Вы здесь:

Галерея обвинителей: Кистерский

Показания одного из ярых гонителей Истины, Кистерского Д.В., будем приводить дословно, как это запечатлено в материалах уголовного дела.

Чтобы иметь представление о «потерпевшем» Кистерском Д.В., приведём краткую справку о нём и его жизни в Общине.

Кистерский Дмитрий, 1971 года рождения, в Общину приехал в 1999 г. из Белоруссии с женой и дочерью.

С 1999 – 2005 гг. Кистерский Д.В. проживал в д. Журавлёво.

С 2005 – 2007 гг. проживал в Красноярске, находясь на работе.

С 2007 – 2017 гг. проживал в д. Петропавловка Курагинского района Красноярского края.

С 2018 – 2022 гг. проживал в д. Тюхтята Курагинского района Красноярского края.

Начиная с 1999 г. по 2021 г. большую часть времени находился на заработках.

2002 г. – работал на ж/д станции д. Журавлёво.

2005-2007 гг. – работал в Красноярске.

2010 г. – работал на прииске.

2013-2015 гг. – периодически выезжал на работу в Красноярск, Балашиху, Белгород.

Трижды выезжал на работу в Израиль, последняя поездка в 2017 г. на 9 месяцев.

2019-2021 гг. – прошёл медкомиссию и устроился работать охранником в школу №39 д. Петропавловка.

Согласно имеющейся в уголовном деле судебно-медицинской экспертизы от 06.07.2019 г. у Кистерского Д.В. установлено наличие психического расстройства в форме тревожного расстройства сна, на фоне акцентуированных черт характера гипертимного типа.

31.07.2019 г. Кистерский Д.В. признан потерпевшим согласно «Постановлению о признании потерпевшим» за подписью капитана юстиции Ахренюка Н.В.

В мае 2019 г. Кистерский Д.В. проходил медкомиссию, устраиваясь охранником в общеобразовательную школу №39 д. Петропавловка. Комиссия дала заключение об отсутствии признаков психического расстройства (заключение психиатра).

Сделав запрос через Прокуратуру Курагинского района о том, что Кистерский Д.В., имея психическое расстройство, работал охранником в общеобразовательной школе №39 д. Петропавловка, при этом проходя медкомиссии в Курагинской районной больнице, где обязательно прохождение обследования у психиатра, мы получили ответ от главного врача больницы Фурсевич С.Л. Вот его ответ:

«Кистерский Д.В. по экспертизе [это экспертиза, по результатам которой Кистерский Д.В. был признан потерпевшим (наш комментарий)] обнаруживал тревожное расстройство на фоне акцентуированных черт характера гипертимного типа. Иными словами, гипертимный (сверхактивный) тип акцентуации выражается в постоянном повышенном настроении (по типу гипертимии) и тонусе, неудержимой активности в жажде общения, в тенденции разбрасываться и не доводить начатое до конца. Люди с гипертимной акцентуацией характера не переносят однообразной обстановки, монотонного труда, одиночества и ограниченности контактов, безделья. Это не является диагнозом психиатрического заболевания, скорее черта характера и темперамента».

Так что получается, диагноз по экспертизе не является тяжким вредом здоровью. Из этого следует, что обвинение сфальсифицировано.

  1. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    Интересная картина! В 2019 году Дмитрий Кистерский пишет заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности за причинение вреда здоровью, особенно психическому, а сразу после ареста Виссариона и двух его учеников 2 октября он и Маша Карпинская в эфире https://www.youtube.com/watch?v=YwgbKQrqjXg&t=8s в течение 42 минут доказывают, что они совершенно здоровы психически и являются идеологическими борцами с антихристом! Как говорят в Одессе, это две большие разницы – или борцы или больные!
    Ну как тут не привести притчу Соломона “Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп”.
    Специально для идеологических борцов приведу еще одну притчу Соломона “Мерзость пред Господом – уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему”.
    А если говорить серьезно о тяжелом вреде здоровью Д. Кистерского, то надо привести следующие рассуждения. По п. 6.8 Медицинских критериев определения тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденных Приказом МЗиСР РФ от 24.04.2008 № 194н, квалифицируется как тяжкий вред здоровью “Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием”.
    По непонятной причине экспертиза не учла из того же приказа Минздрава пункт 5. “Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды.”
    Так в деле Виссариона и его учеников на основании заявления здорового идеологического борца Д. Кистерского появилась 111 статья УК РФ об умышленном причинение тяжкого вреда здоровью тому же Д. Кистерскому.

  2. Далее по тексту мы узнаем, что Кистерский не считает себя свидетелем совершения каких-либо преступных действий со стороны руководителей религиозной организации. То есть человек просит привлечь данных руководителей к уголовной ответственности за причинение вреда своему здоровью, даже не являясь свидетелем того, как они наносили ему этот самый вред. Получается, Кистерский лжесвидетельствует.

    • Руководителей организации Церкви Последнего Завета , нет и небыло .
      Виссарион это духовный Учитель.
      Моя вера Учителю это моё личное дело и никто мной не руководит.
      Ведерников Владимир , это директор школы, я лично знаю его , прекрасный человек , честный ,порядочный и хороший директор ,в школе его все любили , и дети и взрослые .

      Вадим Редькин – это летописец , он записывает каждое слово, которое говорит мой духовный Учитель , для всех людей на Земле.

    • “Это не является диагнозом психиатрического заболевания, скорее черта характера и темперамента.”

      Это заключение психиатра курагинской больницы говорит о том что это не его диагноз, который Кистерский заработал находясь все эти годы в наших местах, а его характер и тем более темперамент.

    • Следствие признало нездоровым , а по факту здоров и работал в школе , о чем есть заключение медкомиссии в Курагино. Ложь в материалах следствия.

  3. Кистерский мог жить в общине, но он никак не мог жить в юридической организации “ЦПЗ”, даже находиться в этой организации без членства он не мог, поскольку никогда не был ни её устроителем, ни учредителем.

    • Живу в Общине с августа 2002 года.Из собственного опыта (на основании определенных событий во время прохождения офицерской службы в ВМФ РФ)мне известно,что психиатрический диагноз может быть субъективным,так как его можно оспорить в суде.Мне был однажды поставлен серьезный диагноз,мое несогласие с диагнозом привело к изменению диагноза в сторону его смягчения,а через год к усугублению диагноза на основании прежних фактов.На самом деле для постановки диагноза по психиатрии нужны серьезные наблюдения и исследования.Если Кистерскому поставили диагноз по его словам,то тут может закрастся ошибка,явная заинтересованность совершить акт неправды ,обвинить ложно Учителя и ребят..Все зависит от интереса.

  4. заявитель просит привлечь к уголовной ответственности указывая в заявлении что о конкретных фактах совершения преступлений ему неизвестно и сам свидетелем преступных действий не был. За что?

  5. Я жил рядом с Кистерским в одной деревне, в Журавлёво, трудился вместе с ним в деревне и на работе в Красноярске. Никаких расстройств сна и бодрствования у него не замечал. Он всегда легко засыпал и просыпался. Вспыльчивость у него всегда была по жизни. А в разговоре с ним примерно в двадцатом году он сказал, что все верующие для него до’роги, ТК живёт с нами много лет и у него есть друзья среди верующих, но он хочет избавить нас и весь мир от лжехриста Виссариона и будет подавать на него в суд, ТК считает ,что он обманывает людей.
    Кистерским сильно изменил своё поведение когда приехал из последней поездки в Израиль. Перестал считать себя верующим и начал активно действовать против Виссариона.

  6. Вдобавок к тому, что Кистерский сам в эфире уже признаёт себя совершенно здоровым в психическом отношении человеком, имеются и другие документальные подтверждения этого:
    а) заявляя в своих показаниях о том, что он не считает себя свидетелем совершения каких-либо преступных действий со стороны руководителей религиозной организации, Кистерский подтверждает то, что он не является свидетелем того, как они наносили тяжкий вред его здоровью;
    б) согласно п.27 Приказа МЗ и СР РФ №194н: «степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если: …медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений». Однако “пострадавшим” не было предъявлено ни одного из этих документов: обращения за медпомощью к врачу или для освидетельствования телесных повреждений к судмедэксперту; больничный лист (более 120 дней) или документ, подтверждающий утрату общей трудоспособности (не менее 30%);
    в) применение во время экспертизы пунктов 5; 6; 6.8 (“вред”, “психическое расстройство” и “медицинские критерии”, соответственно) Приказа МЗ и СР РФ №194н вне логической неразрывной взаимосвязи друг с другом, что исключает возможность установления причинно-следственной связи между нанесённым вредом и психическим расстройством;
    г) несмотря на то, что 08.05.2019 экспертизой, назначенной следствием, у Кистерского фиксируется психическое расстройство, которое 18.06.2019 квалифицируется как тяжкий вред здоровью, 03.06.2019 он успешно устраивается на работу в школу, пройдя при этом медкомиссию с участием психиатра;
    д) Кистерский без проблем продолжает работать в школе до 24.12.2020;
    е) на вопрос о законности принятия Кистерского на работу в школу, получены официальные ответы из прокуратур Красноярского края и Курагинского района, из Минздрава Красноярского края и Курагинской районной больницы, а также из Управления Образования Администрации Курагинского района, подтверждающие его дееспособность, настоящие письменные доказательства на одном из судебных заседаний даже были приобщены в материалы уголовного дела;
    ж) другие обстоятельства, в частности, подтверждённый самим “пострадавшим” факт не употребления им никаких лекарственных средств, кроме как от головной боли, что для тяжёлого психического расстройства является крайне невероятным, так же как и не наблюдение у психиатра.
    Таким образом, на сегодняшний день имеется целый список причин, почему у Кистерского не может быть тяжкого вреда здоровью, доказывающих, что настоящее обвинение сфальсифицировано. Непонятно, почему до сих пор данные обстоятельства уважаемыми властями не могут быть взяты во внимание!?

  7. Я работаю в школе и каждый год прохожу медкомиссию. Человека с таким диагнозом не стали бы допускать к работе в школе.

  8. Ситуация необычна тем, что почему-то человек так долго ( с 1999г-2018г) терпел якобы “насилие” и даже никогда ни то чтобы заявления в существующей форме, а даже маленькой записочки не оставлял в суд или просто в правоохранительные органы. Почему его ситуация никогда не поднималась на собраниях, которые проводятся у нас постоянно с разбором всех накопившихся недоразумений, ситуаций, чтобы разобраться, решить свои внутренние проблемы и успокоиться! Все живя здесь по законам Последнего Завета, входя в Единую Семью делают это всегда, а не копят в себе, поэтому Дмитрий Кистерский прекрасно знает об этих важных для формирования души законах, т.к. он тоже был членом Единой Семьи!

  9. Как же Дмитрия Кистерского с таким диагнозом могли взять на работу в детское учреждение ? Как он смог пройти медкомиссию при поступлении на работу?! В этом явно что то не так, несоответствие, несоблюдение законов. Человек охранник должен быть уравновешенным и адекватным. Раз допущен он был к этой должности, значит, здоров. На мой взгляд выдуманный диагноз, вот только для чего?

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

27.03.2019 г. – Протокол допроса свидетеля Кистерского Д.В.

«… Родился я в г. Бобруйск, там же в 1986 году закончил среднюю школу № 25. Затем я в период с 1986 по 1989 гг. учился в ПТУ № 95 в г. Бобруйске по специальности электромонтёр. Затем осенью 1989 года по 1991 год я проходил службу в вооружённых силах СССР в войсках специального назначения, сначала в учебной части в г. Тамбов, а затем в г. Кирован Республики Армения.

В 1996 и в 1997 г. я дважды ездил в Курагинский район в д. Журавлево и посещал д. Петропавловку с храмом, и ходил на гору Сухая, где расположена «Обитель Рассвета». Я там жил по несколько недель, общался с другими последователями, после чего решил переехать туда.

В 1999 году я переехал из г. Бобруйск в д. Журавлево Курагинского района. Я официально оформил выезд на ПМЖ в РФ и переехал. Я не мог себе позволить купить дом в д. Петропавловка, д. Гуляевка, д. Черемшанка или д. Жаровск, так как там могли жить люди только с личного благословения Виссариона. Как позже мне стало известно, что там проживали люди финансово обеспеченные.

В д. Журавлево я купил дом и стал в нём проживать. Спустя полгода ко мне приехала моя жена Кистерская Дина Анатольевна, которая в настоящее время проживает в д. Черемшанка, и моя дочь, которая в настоящее время проживает в г. Красноярске и не является последователем Виссариона. Мы стали проживать в д. Журавлево и вошли в «Единую Семью», так как моя жена тоже была последователем веры Виссариона. Я купил домик в д. Журавлёво. Деньги у меня были, так как я продал квартиру за 24000 долларов. Когда общинники узнали, что у меня есть деньги, то начали меня обрабатывать, говоря, что деньги это зло и то привязан к деньгам, тот раб системы. Так же общинники говорили, что деньги нужны Учителю на поездки, чтобы спасти заблудшие души.

Когда я был на Горе, я встречался с Редькиным и передал ему 12000 долларов с условием, что община мне всё вернет позже. За 20 лет нахождения в общине мне никто ничего не вернул. Я обращался к Ведерникову и Редькину с просьбой вернуть мне деньги.

  1. Ну на сколько я знаю от людей, которые не посредственно были в общении с Димой, то это за него доплатили за этот дом в Журавлёво. Нестыковочка…

    • Живу в Жаровске более 20 лет,приехала с маленькой дочкой абсолютно финансово не обеспеченная.Люди приняли,за что я всем очень благодарна!

    • Не понятно, сначала Кистерский пишет, что не мог позволить себе купить дом в Петропавловке, Гуляевке, Черемшанке, Жаровске, и, тут же, говорит, что деньги у него были, так как продал квартиру за 24000 долларов, где логика или это фантазии, рассчитанные, на склонных, как распространять, так и верить самым безумным сплетням заказчиков?

    • Удивительно,что цитата про финансово обеспеченных людей, почти скопирована то ли у Мизгирева, то ли наоборот. А вообще конечно же это все неправда. Ничего такого не было. Приехали с родителями без особых “богатств”, и поселились в Жаровске.

    • Мы с мамой приехали в Общину в 2002г. У нас были деньги, которые потратили на покупку и ремонт дома в с. Имисское. Никаких предложений куда-то передать средства нам не поступало.
      Вызывает удивление заявление Кистерского о том, что он отдал деньги Вадиму с условием возврата. В Общине не принято брать в долг.

    • Жуву в с. Имисское с 2001 года,за проданную квартиру, здесь приобрела полдома.В 2002 г. ко мне приехали дочь с внучкой и зятем. Не слышала ,что кто-то собирает средства на поездки Учителю и ни кто нас не обрабатывал,что бы мы отдали какие то средства на что то. И очень странно слышать,что Кистерский как будто отдал в долг Вадиму, у нас есть закон не брать в долг, здесь полная клевета.

    • Живу в общине более 20 лет, ни разу не слышала о том, чтобы просили деньги и тем более в долг.
      У Дмитрия по тому как он описывает были деньги на жильё, и он вправе был распоряжаться ими по своему усмотрению- взрослый человек же..

    • Предполагаю, что это выдуманное вранье.
      Обоснование моего мнения основываются на личном случае; в 1996 году я приезжала в Петропавловку и на личном приеме предложила пересылать деньги – часть своей заработной платы сюда, на общие дела. Спросила как технически сделать. Услышала однозначный отказ. Что пересылать, просто давать деньги не надо. Что здесь люди учатся расчитывать на себя. Что такие пожертвования им будут мешать.
      Более того, здесь говориться о долге, т.к. якобы, обещали отдать… такого, вообше, не могло быть; это действие – взять в долг, явно противоречит Учению, Последнему Завету, никогда не берите в долг ( 18:26; 6:37.)
      И если Дима говорит что он, якобы, дал в долг, то он, прежде всего нарушил Закон.( 9:28) Последнего Завета, дающий в долг … грубо нарушает Закон.

  2. С собой в 1999 году Дима привез 500 долларов на которые и купил маленький домик.
    Больше средств у него не было.
    Для оформления гражданства он просил помощь у брата Андрея,живущего в Израиле.

    • С 1997 г. проживал в деревне В. Курята Каратузского района в течение 11 лет. Сейчас проживаю в с. Имисское Курагинского района уже 16 лет. Ни разу в обоих деревнях даже разговоров не было о сдаче денег для поездок Виссариона, не говоря уже о каком-то давлении или принуждении. Учитель вообще для себя ничего никогда не просил! Только если в заботе о ком-то.

    • С 1999г проживаю в д. Петропавловка. Приехал из Латвии без денег. В 2000-ом году начал строить дом. Зарабатывал на жизнь и строительство. Помогал людям безвозмездно, люди помогали мне безвозмездно. Гражданин Латвии до 2013г.
      В Петропавловке построил дом, женился, родились дети. Теперь гражданин РФ.

    • о том ,что после общения с последователями ” герой” принял самостоятельное решение о переезде – чистая правда, ни кто его не заставлял. Это самостоятельное решение. А вот то что в близ лежащих к ” горе” деревнях жили только лишь состоятельные люди- ложь! Не имея средств на приобретение дома, я жил то у кого-либо из последователей, то у местных жителей, помогая им по хозяйству. И таких было очень много! А так как местных жителей тогда было больше нежели последователей – то естественно предпочтение для проживания в этих нас.пунктах отдавалось уравновешенным и морально устойчивым людям, способным устанавливать дружественные , доверительные отношения с местными жителями.

    • Дима утверждает,что,,Когда общинники узнали, что у меня есть деньги, то начали меня обрабатывать, говоря, что деньги это зло и то привязан к деньгам, тот раб системы. ”Это ложь! Проживаю в общине более 20 лет! Ни разу не видела,не слышала,не сталкивалась с ситуацией, чтобы кто-то так ,, интересовался,, есть ли деньги и тем более склонял вложить их куда либо! Долговые отношения не приняты! Только сам человек решает,как ему распоряжаться финансами! И если от сердца хочет поучаствовать в каких либо проектах,либо помочь кому то,то может сделать добровольное пожертвование.

    • Ложь то, что деньги были переданы Вадиму Редькину с условием, что,, община мне все вернёт позже”. Этого быть не может – в долг деньги не могут быть взяты. Это идёт в разрез с Учением.

  3. Я, бывшая жена- Дина Кистерская( сейчас Мальцева) квартиру, которая у нас, действительно, была в г. Бобруйске мы подарили брату- близнецу Александру Кистерскому… Эта квартира по наследству принадлежала старшему брату Андрею Кистерскому, но когда он уезжал жить в Израиль, то её оставили нам, т. к. у нас был маленький ребёнок. На то время мы проживали в ,малосемейке,, и нас это устраивало, поэтому мы, договорились лучше отдать её Александру Кистерскому, что бы он смог переехать в Бобруйск вместе с женой из г. Тольятти.. Никакой продажи не было, а значит и такой суммы денег… Когда переехали в Сибирь, Александр и его жена Наталья так и жили в той квартире…

    • Кистерским говорит ложь! Никаких денег для Виссариона никто не собирал! С собой он привёз небольшую сумму, которой едва хватало на покупку дома!
      Люди с деньгами и без денег селились как в зоне ближних к Горе деревнях, так и в отдалённых деревнях.

  4. Дима – неисправимый фантазёр. Чего только не взбредёт в голову во имя возложенной на себя задачи. Я никогда не общался с ним лично, без очевидцев. И конечно, не получал от него никаких денег. Да и не мог он вручить мне 20 лет назад указанную сумму – как свидетельствует его бывшая жена, по приезду в общину у него было с собой 500$, которых едва хватило на покупку дома в Журавлёво.

    • В Журавлево информация ходила в открытом доступе. Мы все общались очень близко, по-дружески, на собраниях и в домашней обстановке. Если бы Дима дал такую сумму, он бы рассказал всем обязательно. Но почему-то он об этом “вспомнил” сейчас

    • На Горе, т.е. в Обители Рассвета, проживаю с семьёй с 1995 года. Хорошо знаком с Вадиком Редькиным с самого первого дня моего приезда в Общину в 1994 году. Проживаем вместе в Обители Рассвета 29лет(за минусом тех лет, что Вадим находится в СИЗО). Полностью доверяю этому человеку, не сомневаюсь в его честности и порядочности. То ,что Кистерский мог дать подобную сумму Вадиму, не могло произойти втайне от Семьи Горцев, ибо у нас всё открыто и прозрачно в решении подобных ситуаций, хотя их не было и не могло быть в принципе, ибо это противоречит Последнему Завету, где говорится о том что верующие никогда не берут в долг никакие денежные средства,за исключением добровольных и безвозмездных вложений, и, тем более,никаких обещаний о возврате каких-либо денежных средств в данном случае не могло быть. Так что Дима здесь явно лукавит или попросту лжет. Проживая на Горе долгое время я неоднократно был свидетелем как Дима Кистерский задавал вопросы Учителю после слияния и ни разу речь не шла о каком-то долге перед ним и возврате якобы отданных средств.

    • никто никогда ни с кого здесь денег не требовал, все люди сюда приехали по доброй воле и живут также по доброй воле так как считают нужным.

    • “Затем осенью 1989 года по 1991 год я проходил службу в вооружённых силах СССР в войсках специального назначения, сначала в учебной части в г. Тамбов, а затем в г. Кирован Республики Армения”.

      По-моему, этот факт биографии легко проверяется. Есть военно-учетные документы, приказы о переводе, списки военной части № … Насколько я помню, Дима не раз ссылался, что участвовал в боевых действиях. Само по себе это является мощным повреждающим психику нормального человека действием. И находится в прямой причинно-следственной связи с возникающими психическими расстройствами.
      Если такая служба в части специального назначения в горячей точке у Димы была, то почему не исследована связь её с диагностируемым психическим расстройством? Может такая служба, а не пребывание в общине, является причиной поставленного ему диагноза? Участие в боевых действиях куда более травмирующий фактор, чем участие в собраниях.

  5. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    Был устроителем Церкви Последнего Завета до 2004 года. В Черемшанке жил с 1995 года до 1997 года, потом переехал в Обитель Рассвета. За благословением к Виссариону обращался тот, кто хотел. Были случаи, когда люди приезжали и селились в упомянутые деревни вне очереди, которые были в деревенских общинах (домов на продажу в этих деревнях было очень мало). Откуда Д. Кистерскому стало известно о «богатых» людях в этих деревнях не знаю, а то, что там жили несколько семей, которые приехали в общину вообще без средств я знаю лично. Им помогали и с жильем, и с утварью, и с продуктами.

    • Я приехала в общину с одним рюкзаком. Люди принимали меня в своих домах около 10 лет. Как родную. Со многими сроднились,сдружились. Сейчас есть свой дом,участок. Очень счастлива,что живу в Общине. Спасибо Учителю и людям добрым)))

  6. =Как позже мне стало известно, что там проживали люди финансово обеспеченные.=

    Врёт. В конце 1995 я приехал с легким багажом, и мне было рекомендовано в Черемшанку. Жил у друзей и у знакомых.

    • Цитата обвинения: “В 1999 году я переехал из г. Бобруйск в д. Журавлево Курагинского района. Я официально оформил выезд на ПМЖ в РФ и переехал. Я не мог себе позволить купить дом в д. Петропавловка, д. Гуляевка, д. Черемшанка или д. Жаровск, так как там могли жить люди только с личного благословения Виссариона. Как позже мне стало известно, что там проживали люди финансово обеспеченные.”

      Я знаю людей, которые приехали в эти деревни без особых финансовых средств, и им помогли найти жильё и приобрести для проживания. Возможно люди не могли помочь прямо каждому. Но про то, что там люди проживали финансово обеспеченные – получается не верно. Хотя предполагаю, что были и финансово обеспеченные, но точно не все, я о таких не особо, что и слышал. А по поводу, что только с личного благословения Виссариона, то там же были местные жители, которые и не планировали получать благословение Учителя на дальнейшее проживание в эти поселениях. То есть как минимум там проживали не только, те, кто был верующим, последователем Учения. Значит там могли жить люди, не беспокоясь о благословении Виссариона. А получается, что и купить у них дом можно было без благословения. Но я не слышал, чтобы Учитель кому-то запрещал приезжать в эти деревни, из всех рассказов, что я слышал о приезжающих сюда, ничего подобного не помню.
      Вот что нашел, думаю подходящее из слов Учителя:
      «Учитель, добрый день! Я с Украины, из Донецка, первый раз сюда приехала. Я хочу спросить, можно ли мне приехать жить или в Петропавловку, или в Тюхтята, или в любую другую деревню, где есть последователи?»
      «Любые перемещения ваши в пространстве делаются только с вашего собственного осмысления этой реальности. То есть, если вы хотите куда-то, вы должны выбрать сами. Я не могу говорить: вы можете ехать – не можете ехать. Это совсем ни к чему. Моего вмешательства здесь не должно быть. Только ваш личный выбор».

    • Сама приехала в1995 году. Жила в Курагино, в д. Загорье, с 2008 в д. Черемшанка. В 90-е годы люди приезжали в основном с небольшим имуществом, никого не встречала с огромной суммой денег, а общались в те годы очень плотно.

    • Насчет людей которые проживали в д..Петропавловка , д. Черемшанка , д. Гуляева и Жаровск , финансово обеспеченные неправда , я сам приехал 1997-1998гг. с одним рюкзаком и жил в д.Петропавловка.

  7. Наша семья продала квартиру в Новосибирске, построили дом в Гуляевке и ни один человек ни разу не предложил передать деньги куда-то, вложение денег на нужды общины, а нужд немало(дороги, детские дома творчества, мастерские, облагораживание территории и т д) добровольное дело. В Гуляевке и сейчас живут немало семей, которые более двадцати лет назад приехали сюда без средств, с самыми необходимыми вещами

    • Подтверждаю полностью – так же при переезде в общину 23года назад продала квартиру в г.Кемерово, приехав, купила дом в Имиссе, ни разу никто ни одним словом не обмолвился о том, что надо бы денежки передать. Никто даже не знал, с какой суммой я приехала, т.к. такой вопрос не задается в принципе приезжающим людям

    • Я в 2002 году приехала в Гуляевку, жила сначала в семье сестры, затем стала жить в домах друзей, помогая им по хозяйству. Много где могла остановиться, помощь была нужна везде. Нигде никто не принуждал отказываться от денег, помогала финансово по собственному решению., имея дружеские отношения. Сейчас имею свой дом, семью. Спасибо всем тем, кто давал мне кров, до той поры, пока не обзавелась своим)))

  8. Я с семьей переехал в Сибирь в 1995 году. С меня мало того что никто не требовал денег, а ещё и предупредил, на тот момент староста общины, Сергей Чевалков, чтобы никому никаких денег не отдавал, а потратил бы их на приобретение дома и всего необходимого для жизни в селе. Несколько лет спустя я передавал определенную сумму на издание одного из томов ПЗ, но это была моя личная инициатива, на которую меня никто не толкал.

    • Дима Кистерский утверждает,что в в деревнях Черемшанка, Петропавловка, Гуляевка ,Жаровск могли селиться люди только обеспеченные. это не так. например я покупала дом 2002 году в деревне Черемшанка и у меня не было полной суммы. поэтому я рассчитывалась частями, зарабатывая в течение года средства в Красноярске. И в 2003 году я уже переехала в свой дом. никто никогда не предлагал сдавать куда-то деньги. И вопросов про деньги не задавал никто.Живу в своем доме 21 год.

  9. И ещё добавлю, в общине не принято давать в долг, потому утверждение, что дал с условием что все вернут невозможно в принципе. Помочь можно только бескорыстно – отдал и забыл.

    • Об авторе: писатель, автор и соавтор нескольких книг и статей по вегетарианству и религиозной публицистике

      С самого основания общины я из Петербурга каждый год приезжала в Сибирь одна, с мужем, детьми или друзьями. Останавливались во многих домах и разных деревнях, нас принимали как самых родных людей. Мы чувствовали, что строим общину для всех, поэтому адресно помогали всем, чем могли, наблюдая, в чем люди нуждаются. Последователи, живущие в городах, помогали в строительстве дороги, мастерских, домов творчества, школ и детских садов. Первые годы привозили одежду, продукты, книги, собирали по библиотекам информацию о ремёслах, покупали оборудование. Также, как строили раньше – всем миром, мы строили Храмы и Часовни. Часть необходимых деталей для архитектурных построек изготавливали в Петербурге. Мы вкладывали в это свои силы и свои сердца!
      Именно поэтому так больно было читать заявление и лживые показания Д. Кистерского.

  10. По поводу, как будто, уговоров общинниками пожертвовать деньги. Круг общения Димы на тот момент – сотни абсолютно разных людей. Советовать можем противоположное! Да и Дима сам хохмач, и люди вместе с ним часто прикалывались, шутили. Никогда не слышал, чтоб на кого-то с деньгами от продажи имущества оказывалось давление. Живу в общине 25 лет, сам продавал квартиру в городе.

  11. я тоже хочу добавить от себя,что приехав в 1998г жить в с.Черемшанка,имея на руках деньги от продажи квартиры в г.Гомеле(Беларусь)вместе с сыном 13лет,встретила очень доброжелательное отношение ко мне,участие и заботу о том,чтобы приобрела хорошее жильё для моей семьи(так как я ожидала приезд и старшей дочери)
    Ни о каких денежных взносах речи не было,наоборот все,кто проживал в этой деревне,помогали с приобретением добротного жилья для моей семьи,,Я до сих пор живу в этом замечательном доме с огромной благодарностью всем,кто помог мне приобрести и обустроиться.

    • По данной теме о деньгах и их сдаче в Общину могу сказать, что с приезжающих никто никогда не просил сдавать средства. Это могло быть принято только самостоятельно, видя нужду в чем-то у других. Так было и с нашей семьёй. Мы приехали в Общину в 1994 году, имея средства от продажи квартиры в Хабаровске.
      Приобрели домик в Жаровске и часть средств потратили в помощь людям, которые не имели средств на переезд и мы добровольно им помогали, понимая, что мы формируем общество, где все друг за друга беспокоятся и делают друг для друга исходя из своих возможностей и устремлений. Ничего не было по принуждению.
      Приезжали и те, кто не имел достаточно своих средств и им помогали добровольно те, у кого они были. Так что утверждение Димы Кистерского о том, что в указанных им нас.пунктах селились лишь обеспеченные люди, по меньшей мере это неверно, а по большому счёту это ложь.

  12. Я живу на этих землях 29 лет. Приехал по вере. Ни разу никто не сказал мне, что необходимо куда-то сдать какие либо деньги. Также не слышал ни от кого, чтобы кому-то предлагали сделать какие-либо пожертвования. Кистерского знаю по работе в Красноярске и на прииске Андат. В Красноярске он работал у меня в бригаде. Физически сильный, работал хорошо. Объект закончили, договорились с заказчиком что после отдыха приедем и начнём новый объект. Но, когда мы приехали, оказалось, что Кистерский приехал на два дня раньше и уже приступил к работе, договорившись с заказчиком за сумму на 25% меньше. В помощники взял подсобника, которому платил полцены. Позже на прииске, где он работал на соседнем объекте, я ещё раз столкнулся с его ненормальной тягой получить как можно больше за небольшую работу. Начальник прииска говорил, что за сборку бани, перевезенной из Красноярска он запросил полмиллиона. Столько же получила вся моя бригада из 6 человек за строительство общежития на 48 человек.

  13. Согласен со всеми комментариями. Добавлю про свой опыт. В общине проживаю непрерывно с 1995 года. Жил 1 месяц в Гуляевке и 3 года в Черемшанке, 6 лет в Петропавловке и 20 лет в Жаровске. То есть во всех тех деревнях, о которых говорит “пострадавший”. В каждой из деревень начинал жить почти без средств к существованию. Сменил 19 мест жилья, проживая в общинных домах или в индивидуальных домах членов общины. Построил с нуля, с помощью членов общины, три дома, каждый раз не будучи финансово обеспеченным. По мере строительства появлялись и финансы. Что же касается “вымогательства” денег, то любой член Общины индивидуально в праве пожертвовать добровольно любую сумму или часть имущества на какое либо благое дело. Причëм, как правило, общинники обратят внимание, чтобы это было не в ущерб дарителю.

    • Живу в общине с 1996 г. приехала с мамой, мне было 11 лет. Мама вышла замуж. Продали квартиру в Ижевске и купили дом в Гуляевке . Люди здесь жили абсолютно разные в плане материальных возможностей. Никакого вымогательства денег не было , люди покупали жилье, продукты, одежду и все необходимое для жизни на земле.
      Через несколько лет переехали на Гору – Обитель Рассвета. Продали дом в Гуляевке, часть денег потратили на необходимые нужды, большую часть вложили в строительство нового дома.
      Через несколько лет мама с отчимом решили переехать в Петропавловку, сделали равноценный обмен домами с другой семьёй , я на тот момент вышла замуж и продолжила жить на Горе.
      Поэтому ответственно говорю, что никого без жилья не оставляют здесь и деньги не забирают.

  14. Приехала в конце 2007 г. имея с собой 1 млн руб. По своему желанию и своей доброй воле сдала десятину на строительство церкви в Обители Рассвета. Никто у меня не спрашивал десятину, не напоминал, а уж тем более не уговаривал!!!
    В 2008 г. вышла замуж за мужчину, с которым была знакома с 2003 г., когда приехала в общину первый раз.
    В 2008 г. мы с мужем получили за даром участок на пользование, где мы построились за эти деньги, что привезла, и муж ещё выезжал подработать время от времени. В 2013 г. этот участок и дом стали моей собственностью…

  15. “Когда я был на Горе, я встречался с Редькиным и передал ему 12000 долларов с условием, что община мне всё вернет позже.” –

    такого, в принципе, быть не могло, так как в общине запрещено брать и давать деньги в долг, можно только дать безвозмездно, в качестве пожертвования и исключительно по доброй воле! Я живу в общине более 30 лет и ни разу не слышала, чтобы Редькин Вадим или Ведерников Володя у кого-нибудь просили деньги, это даже смешно представить! А, если всё же, такое, чисто гипотетически, предположить, то, уж сомневаться не приходиться, в тайне это бы не осталось, слух о том пошёл бы “по всей Руси великой!”, но, что-то не слышно о таких фактах… “Так же общинники говорили, что деньги нужны Учителю на поездки, чтобы спасти заблудшие души.” – и это, мягко говоря, фантазии “на голубом глазу”, никем и никогда не объявлялся сбор средств на поездки Учителю и это легко проверить, также, как легко проверить и всякие другие домыслы и обвинения не основанные на подтвержденных фактах.

  16. Мои родители приехали в наши места в 93 году, мне тогда был годик! всю жизнь я общалась с разными людьми, которые жили в деревнях по своей воле и без чьего либо благословения или разрешения. Здесь живут староверы уже много поколений, здесь живут люди, чьих прорадителей отправляли в ссылку в Сибирь ещё за долго до 90-х.
    Так же, я росла во всей движухе, которая тут происходила и “психологическое влияние” которое могло бы как то причинить вред моему психологическом здоровью не ощутила. Наоборот, родители, советуясь с Учителем, учили нас всегда поступать максимально правильно и рассудительно, уметь отвечать или другими словами нести ответственность за каждое наше действие, слова или даже сысли, не расстраиваться даже в самых критических ситуациях а трезвым умом рассуждать как выйти из ситуации или как принять ситуацию, учили нас всегда помогать людям, даже если сам находишься в нужде, быть добрыми, всегда стараться понять другого человека…. Это все наоборот дало быть уверенным в своих действиях и не зависит от чужого мнения. А вот если человека смущает осуждения общинников или что кто то должен был ему разрешить где то жить, больше показывает что в момент формирования его личности-тоеть в детстве и в подростковом возрасте в нем сформировались неуверенность, безответственность, слабость и другие качества, и такой человек естественно будет всегда всех вокруг верить. В данном случае у Кистерского не сложилась его судьба из-за его качеств и характера, а он в ответ обиделся и обвинил всех.

  17. Приехала на эти Земли в 1999 году. На деньги, которые привезла с собой, приобрела дом. Деньги никому не отдавала, никакого “вымогательства” денег не было. Приезжающих никто не просил сдавать средства.

  18. Дмитрий Кистерский признаётся в протоколе, что отдал деньги с условием, что ему община их вернёт назад, зная на тот момент, по его же словам: ” что деньги это зло и кто привязан к деньгам, тот раб системы”….))) К чему тогда были условия при передачи денег Вадиму…. ))) Получается, что его действия находятся в полном противоречии с его сказанными словами по отношению к деньгам( на тот момент времени)…. Всё это говорит, только о том, что он если и отдал деньги, то только по своему собственному желанию, а не по ” обрабатыванию” его со стороны!

  19. Приехали в общину в 1994 году , купили дом. В общине с самого начала и по поводу денег никто даже не интересовался сколь у нас было денег, никто не обрабатывал по поводу сдачи денег куда то, наоборот мы на эти деньги приобретали инструменты, машинки , строили мастерские, храмы, дороги на гору, это сейчас можно проехать на легковой машине, а тогда это была просто лесная дорога, так что именно благодаря десятине у нас в общине хорошие дороги.

  20. Я приехал в общину в 2012 году с деньгами от продажи квартиры в городе. Никто у меня не спрашивал, ни чтобы я пожертвовал деньги куда-то, ни сколько у меня денег, ни десятину. То есть, по моему опыту, нет такого в общине, чтобы кто-то лично просил пожертвовать деньги на что-то. Такие просьбы всегда публичны, не направлены кому-то конкретно, а выражаются в виде нужды (к примеру, нужны средства на такие-то цели – печать книги, строительство такого-то здания, на лечение и т.п.), и люди исключительно по своему желанию, кто как видит, жертвуют или нет.

  21. Мы с семьей приехали в Общину в 1993 году, в Минусинск. Деньги с продажи квартиры в Москве заранее были добровольно нами переданы в Общину. К нашему приезду в Минусинск, нам уже купили добротный дом из двух половин, на одной из которых впоследствии жили мы с семьей, а другая половина была устроена как общежитие, где могли останавливаться и жить все приезжающие.
    В то время многие добровольно сдавали некоторую часть средств с продажи квартир в городах и на эти деньги закупались, в том числе и продукты для всей общины большими партиями. Например у нас дома(и не только у нас) одно время был склад продуктов и мы их раздавали тем, кому они были необходимы, для других общинных домов и квартир, где жили многие люди приехавшие в Общину и не имевшие средств для покупки жилья и для пропитания. Никакой оплаты за такое жилье или пропитание не существовало, все приезжающие кушали и жили в общинных домах бесплатно, а также могли переезжать в любое удобное место проживания.
    Было время, когда во всем Минусинске, в десятках общинных домов и квартир, где проживали сотни приехавших людей, было установлено одно и то же время обедов и ужинов, чтобы любой человек из Общины (и не только, насколько мне известно), оказавшись к этому времени в городе, вдали от места проживания, мог зайти в любой общинный дом или квартиру и пообедать(поужинать), естественно бесплатно. Вне зависимости, сдавал ли он какие-то средства или нет. Для этого мы готовили всегда немного больше, на случай если кто-то зайдет пообедать или поужинать )
    Также мне известно, что на такие средства, которые добровольно передавались Общине, закупались инструменты, материалы для ремесел и собственно строительные материалы для постройки большого общего дома в Малой Минусе, в котором затем проводились общие встречи, концерты и была картинная галерея. Мы понимали, что вместе строим нечто общее и нужное всем.
    Во всех религиозных традициях, будь то Христианство или восточные Религии, общины, храмы, ашрамы всегда строятся на добровольных пожертвованиях. Это общий принцип и даже традиция, строить новое на вкладах от чистого сердца, от пожеланий своего возможного участия в созидании того, что считаешь верным и очень нужным для окружающих.
    Могу засвидетельствовать, что за все время жизни в Общине, я никогда не слышал хоть о каком-то даже намеке на то, что отношение к нам Учителя или кого то в Общине хоть как-то зависело от необходимости сдавать какие-либо деньги.
    Точно также и те, кто сдавал средства, не получали хоть какую-то привилегию в каких-либо возможностях в жизни Общины. Это были действительно добровольные взносы в общее дело, хорошая традиция, которая присутствует и в современном мире во многих областях его деятельности в виде донатов и пожертвований в развитие того, что считаешь очень важным и благоприятным.
    Никаких обязательств что-то сдавать не устанавливалось, я не помню даже разовых призывов сдавать деньги, просто все знали, что есть определенные нужды общего характера и кто сам определял такую свою возможность, совершали добровольные пожертвования. Что касается десятины, то это правило основано на добровольном участии в жизни конкретной Единой Семьи, с пониманием того, что общие собранные средства уходят на поддержку общих наших задач.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

В течение недели все верующие, собирались на сход или собрание. Собрания делились по тематикам, а именно:

– хозяйственное собрание, на которых обсуждались бытовые вопросы, вопросы строительства, распределение работы на ближайшие дни, уточнение времени похода на гору Сухая и т.д.;

– морально-этические, на которых происходило изучение писания Виссариона, Последнего Завета, приход к единому пониманию заповедей Последнего Завета, вопросы взаимопонимания в природных семьях, то есть между супругами и детьми, в том числе на обсуждение выносились вопросы интимной близости;

– мужские и женские собрания, которые проводились отдельно.

В неделю проводилось одно хозяйственное собрание, 2 морально-этических, мужское и женское. Кроме того, каждую среду и воскресение проходила литургия. То есть каждый день был расписан, практически каждый день проходили собрания. Эти собрания дисциплинировали, люди постоянно были заняты, каждый день мы участвовали в собраниях, не было свободного времени.

Собрания действовали негативно. Например, мне не нравились морально-этические собрания, на которых обсуждались взаимоотношения между супругами, это было очень неприятно, так как люди рассказывали свое самое сокровенное и выносили это на общее обсуждение. Не участвовать в собраниях было нельзя, поскольку это осуждалось иными последователями, и могли исключить из семьи.

  1. Дима всегда был активным участником собраний и первый выносил все семейные отношения ,прося помощь и обвиняя жену Дину в неисполнении Истины.
    Если по какой-то причине я не приходила на собрание,то интересовался почему,придя в дом и долго рассказывал как это важно для души.

    • Странно, конечно читать такие рассуждения Димы, когда помнится он приезжал в Бобруйск, заходил с женой к нам в дружеский коллектив верующих и делился радостью, что Семья Единая образовалась в Петропавловке! По моему 2009 либо 2010 год это был.
      Для нас это была такая прекрасная веточка из Сибири, мы все с интересом слушали воодушевленный рассказ Димы.
      А на собраниях в деревне Гуляевка, когда я жил, там тоже были дружеские собрания и тем, кто желал разрешить свою проблему, помогали. Не видел, чтобы кого-то заставляли насильно рассказывать, что-то личное из семейных ситуаций. Кто хотел вы править свою проблему семейную, приходил к друзьям и вместе пробовали помочь друг другу.

    • Дима К. утверждает,что собрания действовали негативно… Бывая в в течение 20 лет на собраниях, где присутствует твои друзья, которые добровольно поднимают вопросы которые их беспокоят! В доверии к друг другу, в тёплой дружеской атмосфере ,с шутками находятся наилучшие варианты решения. И все довольны и чувствуешь этих людей ещё более родными! И очень благодарна бываешь, когда тебе помогли разрешить проблему, до решения которой ты не догадывалась! Посещение собраний не обязательное! Есть иногда обязательные собрания,но если ты не можешь быть там,предупреждаешь старшего и узнаешь потом сам информацию,что решили! Никто не осуждает не пришедшего на собрание! само осуждение считается недопустимым действием.

    • Ну то, что на кого-то собрания действовали негативно, это чисто субъективное мнение Кистерского. Многим , кто обращался за помощью, эти собрания помогали в решении сложных семейных ситуаций.И таких людей большинство. Причём все ситуации выносились добровольно, без какого-либо принуждения и давления со стороны. Никто и никогда не ставил вопрос о выводе из Семьи за неучастие в подобных собраниях. Всё было на добровольных началах.
      Дмитрий Кистерский утверждает что собрания действовали негативно из за того, что люди открывали самые сокровенные стороны семейных взаимоотношений. ну так за тем они и проводились, чтобы помочь супругам разобраться в правильности своих действий. Сам Димка, помнится на слиянии в Долине папоротников , задавал Учителю личный вопрос о своих взаимоотношениях с Диной и намеке на “треугольник”, так как был увлечен дружбой с другой женщиной в то время. И этому свидетель не я один, а все, кто в это время присутствовал на слиянии. Есть и сохранившиеся записи тех лет. Так что здесь тоже явно прослеживается стремление очернить и дать негативную оценку происходящему.

    • Некоторое время жила в Журавлево, была знакома с Диминой женой Диной, знаю что он не пускал её никуда из дома и сам он не ходил на собрания.

    • Никакие решения людей никем и никогда не осуждались, каждый делал то, что считал нужным , в Семью вступали и выходили по своей доброй воле без какого либо принуждения.

  2. Дима следил, что бы не опаздывали на собрание.Его ни кто не просил этого делать.Выносил опоздание как нарушение .

    • Дима сам часто выносил ситуации из нашей семейной жизни на обсуждение и рассмотрение…

    • Кто хотел тот и просил помощи в кругу своих друзей, на собрании, кто не хотел тот и не выносил ничего. Я сама лично благодарна нескольким собраниям, где мне очень помогли разобраться в своих проблемках.

  3. В социуме мы чаще всего делимся своими сложностями с друзьями и родными, по своему желанию выбирая тех, кому можем довериться, кто не осудит, а посочувствует и посоветует, как быть.
    Но основой Учения Виссариона является отсутствие осуждения вообще кого бы-то ни было и доброжелательное отношение к каждому. Поэтому отношения между последователями, по крайней мере, одного поселения, складываются по типу большой семьи, где отсутствует сама возможность использования информации во вред другому. В дополнении к этому, люди объединены той идеологией, которой хотят следовать в своей жизни.
    Поэтому совершенно естественным является желание совместно обсудить какие-то вопросы, которые не удается решить в одиночку. Однако никакого принуждения к вынесению подобных вопросов на общее рассмотрение не существует. Это можно рассматривать как совершенно добровольное действие людей.
    Семья – это не юридическая организация, а коллектив единомышленников, принимающих определенные правила своей жизнедеятельности. Человек волен их не исполнять и покинуть Семью, если ему это непосильно исполнить. Человек сам может ознакомиться с правилами и определиться, хочет ли он быть в Семье или нет. Это не осуждается остальными, так как осуждение – неприемлемо для верующих.

  4. Я не знаю таких случаев, чтобы, если человек не захотел выносить на собрании какие-то свои моменты, его как то осуждали или тем более исключали из семьи.

    • участие в собраниях и уж тем более венесение личных вопросов дело обсолюдно добровольное у нас , если хочешь помощи , спрашиваешь…

  5. Собрания “дисциплинировали” и они действительно дисциплинируют и учат быть открытым,лаконичным,терпеливым… И главное “Собрания действовали негативно…” на эгоизм человека из за которого рушится семья.

    • Дима говорит: “В неделю проводилось одно хозяйственное собрание, 2 морально-этических, мужское и женское. Кроме того, каждую среду и воскресение проходила литургия. То есть каждый день был расписан, практически каждый день проходили собрания. Эти собрания дисциплинировали, люди постоянно были заняты, каждый день мы участвовали в собраниях, не было свободного времени.”

      Если прочитать внимательно, то говориться здесь о четырёх собраниях в неделю и двух литургиях. Собрания, на сколько мне известно длятся часа полтора, хотя слышал, что конечно и были и длительные задержки, часа три, но это как исключение скорее. И литургии, в среду она около 45 минут бывает, хотя когда-то были встречи с Учителем и в среду, тогда видимо время было дольше. В воскресенье в Обители Рассвета литургия могла быть около пяти часов, если погода позволяла, то есть был подъём на гору (Небесная Обитель)и встреча с Учителем. А в деревнях вероятно около 45 минут и была, ведь подъёма на гору не было и встречи с Учителем тоже. В любом случае видно, что собрание с литургией не могли быть причиной, что свободного времени нет (это при условии, что действительно было такое количество собраний, я этого не знаю). Возможно имелось в виду, что был еще труд и какие-то другие дела, которые занимали время. Но именно этот абзац со слов Кистерского, как будто, предполагает, что собрания и литургии занимали все время. Что явно не так.

  6. Я жила в Журавлево в то время и участвовала в таких собраниях. И хорошо помню что Дима сам очень много ситуаций в своей семье выносил на общее рассмотрение.. это все делалось добровольно , никто никого не принуждал .. да и как можно заставить человека рассказывать что то что знает только он? Это ведь невозможно.. Люди сами хотели разобраться и выносили свои ситуации! Дима Кистерский был самым активным участником таких собраний! И всегда очень строго следил за дисциплиной! Выносил очень много своих ситуаций а также активно участвовал в разборе ситуаций ближних!

  7. Эти собрания были только в том случае, если возникали недопонимания или какие-то сложности в семье. Каждый мог предложить собраться, именно тем, кто хотел понять и разобраться, , помочь по-дружески, по-товарищиски, по доброму своим друзьям, признавая, осознавая свои действия в отношениях в семье. Как можно предположить о том, что можно заставить человека, например , не имеющего семьи, приходить на такого рода встречи, Живя в деревни и имея достаточно ограниченное время для выполнения огромного количества работ, сложно предположить, что кому-то от безделья захочется придти на встречу, где ему будет абсолютно не интересно.

  8. Подсказки друзей на собраниях, как лучше поступить в трудных ситуациях, которые я в своё время выносила на собрания, помогли нам сохранить природную семью, за что я до сих пор благодарна друзьям и Учителю

  9. На морально-этических собраниях можно было попросить мудрости для себя и услышать подсказки, как было бы лучше поступить в той или иной жизненной ситуации. Те природные семьи, в которых могли появляться такие сложности, сами и выходили с подобными ситуациями. И смысл этого действия в первую очередь, конечно же, помочь друг другу, чтоб не возникало никаких напряжений во взаимоотношениях, так как способность создавать таковые у приехавших учиться были и есть еще в обилии. Осуждение могло произойти только по чьей-то индивидуальной инициативе.

  10. Все, что касается морально этических моментов всегда добровольно, собственно и все остальное тоже.

  11. “Собрания действовали негативно. Например, мне не нравились морально-этические собрания, на которых обсуждались взаимоотношения между супругами, это было очень неприятно, так как люди рассказывали свое самое сокровенное и выносили это на общее обсуждение. Не участвовать в собраниях было нельзя, поскольку это осуждалось иными последователями, и могли исключить из семьи.”

    Во-первых, никто не принуждает ходить на морально-этические собрания, туда приходят только те, кто видит для себя жизненно важную ценность этого! Во-вторых, для нас, стремящихся постигать Учение, Последний Завет, морально-этические разборы спорных ситуаций или бытовых, семейных проблем, являются очень важной составляющей нашей жизни, так как, в процессе этих доверительных бесед, мы учимся безконфликтному общению друг с другом, умению вести конструктивный диалог, слышать и уважать данность друг друга, учимся открываться друг перед другом, в полном доверии, не боясь сказать правду, даже, если бывает очень стыдно, потому что, вокруг родные люди, которые не осудят, не посмеются, а, с добром, пониманием и желанием помочь от всей души выслушают, тепло поддержат, помогут советом, поделятся своим похожим опытом!
    Больше нигде и никто в мире не учит людей жить друг с другом в мире и согласии, без религиозных и иных раздоров, без дележки разных благ, сфер влияния, без политических, с позиций силы, распрей, угроз и интриг, жить на равных, независимо от национальности, цвета кожи, вероисповедания, образования, уважая просто человека, не за регалии, не за его престижный “вес” или количество нулей на его счету…
    Жаль, что не хватило Дмитрию душевной вдумчивости и чистоты в сердце, чтобы понять и оценить то сокровище, которым является для нас Последний Завет и бесценный опыт нашей жизни в общине…

    • Приезд в Общину и вхождение в Единую Семью полностью по желанию человека,я приехал сюда(в Общину),посмотреть ,а когда посмотрел понял что люди которые приехали с желанием и они мои единомышленники.Я очень обрадовался этому.Жизнь здесь для меня является очень ценным временем,я узнал себя.

  12. Как литургии, которая длилась во всех деревнях,( кроме Горы), не больше часа, может занимать всю среду и все воскресенье, что у человека не остаётся свободного времени, да и собрания никогда не бывали целый день.

  13. На собраниях решались вопросы, от совместного решения которых зависело благополучие всех поселенцев. Действовать негативно собрания могли только на незаинтересованных в этом людей.

  14. На собрание мы ходили с удовольствием ,после домашнего быта,был отдых, где мы могли общаться в дружеской обстановке, если были спорные вопросы, решались составлением вопроса к Учителю. Собрание были из представителей с каждого дома по одному человеку ,но на собраниях было интересно,поэтому желающих было больше . Мы учились общаться друг с другом,и если у кого-то были не решённые вопросы,они смело выносили на общее решение, чтобы разобраться в проблеме.

  15. Да, на собраниях обсуждаются какие то темы, люди рассказывают о своих трудностях и все вместе, одной компанией решают их. что в этом плохого, это происходит в любой компании, в любом коллективе! Чем больше людей в компании, тем больше требуется организации для того что бы компания встретилась.
    Не вижу вообще чем тут Дима не доволен. Не нравится не общайся) Ну тоесть не приходи на собрания, не слушай людей, живи сам себе спокойно, выращивай огород!

  16. На хозяйственных собраниях вместе решали хозяйственные дела, в том числе и помощь когда и кому нужно помочь, мы все приехали из городов и многое не умели делать, а вместе это решать было проще и легче.

  17. Морально- этические собрания помогали разрешать вопросы взаимопонимания в природной семье, в отношениях с детьми. и только благодаря тому что все вопросы обсуждались и ребята всегда помогали найти правильное решение по П.З. я смогла сохранить свою природную семью, наладить отношения с детьми, и вообще было здорово ввести знания П.З. в школы и институты, тогда было бы меньше горя на земле, и сейчас когда Мир ищет спасение , оно уже есть , весь Последний Завет это и есть спасение для всего человечества и принёс его Учитель Виссарион. Так что же вы хорошие и уважаемые судьи и прокурор Спасителя всего Мира держите у себя, считайте что в ваших руках судьбы людей, всей планеты, подумайте об этом.

    • Собрания никак не могут ,,действовать негативно,,. Если у человека какая-то сложная проблема, то он её , если хочет, рассказывает, и все стараются помочь её разрешить. Как правило, проблема всегда разрешается. Все счастливы. Те кто спрашивал, что всё решилось, и те кто помог её решить. Внутри у всех чувство радости ,удовлетворения. Человек выносит ситуацию только добровольно , или он вообще может ничего не рассказывать, если он видит, что сам всё знает и знает ,как ему поступить. А самое сокровенное личное рассказывается только в общих чертах.

  18. “Собрания действовали негативно… обсуждались взаимоотношения между супругами, это было очень неприятно, так как люди рассказывали свое самое сокровенное”.

    Не вижу логики. Разве рассказ о своём сокровенном однозначно всегда действует негативно?
    Ну люди, вообще-то, бывает, делятся сокровенным, с близкими людьми, с теми, кому доверяют. А если таких людей, которым доверяешь, много, и они все с тобой в одной комнате, Если это кому-то не нравится, ну и пусть, разве это может быть сразу однозначно само по себе негативным? Ведь других аргументов, почему негатив, не приведено. Только то, что люди делятся сокровенным. Тогда это голословное утверждение. Бездоказательное.

  19. “Не участвовать в собраниях было нельзя, поскольку это осуждалось иными последователями, и могли исключить из семьи.”

    Живя с Димой 20 лет бок о бок, могу сказать, что сам по разным причинам не посещал разные собрания, как и другие люди, и не припомню, чтоб кто-то меня осуждал (что по Завету ни в коем случае делать нельзя, осуждать!). Ни, тем более, кого-то выводили из Семьи за непосещение собраний! =) Что это за выдумки, Дима?!

  20. Собрание не может действовать негативно . Морально этические собрания это не кошечку погладить приятно не приятно на собрание приходят решать свои вопросы если люди не хотят их решать их никто не будет заставлять . На собрание ты можешь участвовать , а можеш и не участвовать тихонько просидеть и никем осуждаться это не будет и исключаться никто не будет из семьи это было и есть так .

  21. И помните: нет обязательной необходимости рассказывать самое сокровенное. Важна готовность это сделать, а готовность проявляется уже в доверии.“(ПЗ ч.8 гл.50)

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Во время собраний сначала была эйфория от всего происходящего, ощущение объединения всех людей в одно целое. Но после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности. Изначально мной это воспринималось как отсутствие смирения, я понимал это что во мне что-то ни так, и мне нужно измениться. То есть было какое-то затуманивание разума, подавление воли и навязывание ложных стереотипов через пения религиозных песен, «соединения» с Виссарионом. Я думаю, что происходило какое-то зомбирование.

На собраниях при обсуждении слов и выступлений Виссариона, вырабатывалось единое мнение о том, как дальше всем действовать, чтобы соблюдать те слова, которые сказал Виссарион. Например, в одной из проповедей и в писании Виссарион указал: «Верующий не болеет, а если болеет, то в течение трех дней верующий излечивается от любой болезни, даже от рака». Если кто-то сомневался и вслух заявлял о несогласии, то этого человека критикуют за ослабление веры. При этом все вокруг говорят, что слово Учителя, то есть слово Виссариона – закон, поэтому так должно быть. В последствии если человек болеет, то он осознает это как ослабление его веры в Виссариона, начинают больше молиться. Никто не мог перечить словам Виссариона.

На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться. Учитывая, что образ Виссариона был вознесен как предшественника Иисуса, что он спаситель от всего плохого, а также что скоро будет происходить конец света, люди боялись, что если не будут исполнять заповеди и слова Виссариона, то Виссарион их не спасет, что они погибнут.

Таким образом, люди после этого принимали единственное, как им казалось, правильное решение не обращаться в больницы. То же самое и с ограничением в еде, то есть запрете есть белковую пищу, а именно мясо, молоко, яйца, рыбу. Запрет был под угрозой выхода из «Единой Семьи». То есть, чтобы находиться в числе последователей, необходимо соблюдать правила, в том числе и ограничения в еде, иначе тебя исключат из единой семьи и из всей религиозной организации.

  1. «Какие молочные продукты можно употреблять и сколько?»
    «Кисломолочные. Если есть явная потребность, то запрета в этом случае не существует. Многие ложно подумали, что этого категорически нельзя есть. Нет, такого запрета не ставилось. Можно употреблять кисломолочные продукты, если в этом видится явная необходимость.
    Мы много говорили о соевых продуктах, но у многих этих продуктов не оказалось, и, получается, они белка почти не кушают, а чувствуют внутри явную потребность его употребить. Если нет соевых продуктов, можно молочные продукты кисломолочного характера употреблять.
    Соевые продукты имеют некоторую специфику, постоянно их употреблять нежелательно, нужно делать перерывы.
    Специально включать регулярно в рацион кисломолочные продукты не требуется, исходите из внутренних пожеланий».»

    Последний Завет, Часть 10, гл.26

    • Никто и тем более Виссарион в Сибирской Общине не запрещал,ни словесно,ни письменно молочные продукты и яйца и для етого никого,я лично не знаю, чтоб выключали от Единой Семьи,я быль в такую и могу подтвердить ето!Никто нас не записывал,или отписывал в религиозной организации там!

  2. Любую раковую опухоль легко исцелить, если человек в корне изменить своё отношение к происходящим событиям. Не будет менять — болезнь будет развиваться” (ПЗ, ч.6.гл.3; ч.22.гл.2).

    • Учитель всегда учит поступать, по сердцу, не вяжется сюда “жить как скажут другие”. Про зомбирование вообще фантастика, если было бы зомбирование, все давно бы были добрыми, этому же учит Учитель, но как-то не выходит.
      Про отношение к медицине и про отказ от белковой пищи- неправда. всегда если нужно обращаемся и обращались в черемшанский фап или курагинскую больницу.
      Держим кур, всегда свои яйца. Молоко тоже есть, но берём у друзей. Никогда не было такого что если ты ешь молочные продукты или яйца тебя исключат из семьи. И тем более из религиозной организации- здесь живёт много людей и нет никакого учёта кто в общине, а кто нет.
      Про критикуют за ос лабление веры- неправда. Верущие стараются уважительно относиться к каждому. Критиковать- противоположное Учению занятие.

    • Когда жили в Кордово, дети ещё были маленькие, мы держали коз около семи лет, всегда были в Единой Семье, дети употребляли молочные продукты и это только приветствовалось, ни о каком выводе из Семьи речи и быть не могло

    • Дима утверждает.:,,Но после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности.”Очень хочется задать Диме много уточняющих вопросов! Когда? На каких собраниях? Чьё именно мнение? Как именно люди сказали жить? А как бы хотелось?И что мешало жить так,как хочется?Выносил ли свои смущения ?И если не нравилось быть в Единой Семье, почему не выходил? Дело в том что быть или не быть в Семье человек решает сам и в любой момент может выйти из неё!

    • Внушение , зомбирование , подавление воли ,никогда ничего подобного здесь не встречал, терминология явно Дворкина и еже с ним.

  3. О запрете на употребление животной пищи .
    Опровержение:
    Никакого запрета нет и никогда не было! Были лишь рекомендации и пожелания придерживаться вегетарианской кухни. Растительный мир основной части России богат и разнообразен, и голодным уж точно никто не останется! Другое дело северные регионы, где лето короткое и стоят большие морозы зимой. Там другого выхода, как употреблять животную пищу, нет. Вегетарианцами являются кришнаиты, буддисты, индуисты, адвентисты седьмого дня и др. Сейчас вегетарианством никого не удивишь: оно очень популярно и давно стало обычным явлением. В городах, посёлках и даже деревнях существуют вегетарианские кафе. Даже в православии, являющемся, можно сказать, государственной религией, практикуются продолжительные посты.
    Давно уже ни секрет, что вегетарианство и веганство очень полезны для здоровья, о чём говорят врачи и учёные всего мира!
    Что касается лично меня, Сергея Ш., то, проживая в Общине Виссариона в 1996-2006 годах, я ел, что хотел, когда хотел и сколько хотел. И никто меня в питании не ограничивал, хотя иногда я и не придерживался вегетарианской диеты. Никто меня за это не ругал и не называл неверующим! Это не повлияло и на моё пребывание в единой семье. Все и всегда относились ко мне благосклонно и с пониманием.
    Как-то я задал Виссариону вопрос: «Учитель, я очень люблю поесть, не чревоугодие ли это? На что Учитель ответил: «Всё нормально, Серёжа, кушать надо!»

    • Не помню чтоб мне кто-то что-то внушал. Для меня Виссарион Учитель, и если я ему верю, то зачем мне это внушать. Очень бы хотелось исполнить всё, чему Он учит, но, к сожалению, у меня не все получается. Жаль, что на меня кодировка не действует.

  4. Запретов на обращение в медучреждения никогда не было. Что нельзя лечиться, такого тоже не было.
    Вот выдержка из ПЗ о медицине, о чем она? Точно не о запрете…

    Ч.10.гл.32. “Именно при создании Семьи у вас должен быть медицинский фонд на такого рода обслуживание. Вы зубы полечить тоже не можете, вам приходится многим делать бесплатно. Но мастер не может создавать то, благодаря чему он лечит вам зубы.
    Сказать, что завтра, лет через пять у вас вырастут новые зубы, нельзя. Вам ещё столько их предстоит лечить, ещё много лет.
    Не надо находиться в такой эйфории сказочной, когда кажется: сейчас переключатель где-то щёлкнет, и всё совершенно по-другому произойдёт, и уже новое тело у вас тут же появится. Нет.
    Много ещё болезней вы будете испытывать, потому что вы будете бороться, вы будете переживать, а переживание уже приносит определённую усталость”.

  5. Вот строки из последнего завета, Ч.10 гл.20 “Но правильно взвешивайте, учитесь размышлять. Учитесь думать о хозяйстве, о хозяйствовании. Потому что хозяйства получаются немалые, а вы порой, обленившись и не организовав усилия, начинаете огромные деньги тратить на покупку молока и тратите гораздо больше, чем если бы вы просто приобрели эту корову да накормили её, и детям было бы молоко”.
    Мы с женой более 20 лет назад купили корову, потом еще одну, имели курей, находясь в Единой Семье, вырастили 4-х детей, и никто нам ничего не запрещал, ни откуда не выгонял, более того, кто к нам приходил, мы давали молоко. Пользовались всеми видами мед. услуг.

    • Я живу в Общине с 1998 года. Никакого запрета в еде не было. Каждый решал для себя сам что ему кушать. И уж тем более из за этого людей не выводили из семьи. Даже наоборот моё понимание что можно было кушать всё что угодно лиш бы быть добрым. Тем более единомышленники помогали мне выживать, так как я часто болела. Мне единомышленники помогали и в приобретении дров, продуктов, лекарств. В то время на работу было устроится сложно (мало кому нужен работник часто болеющий).

  6. У нас в деревне черемшанка давно построен ФАП , приём врача ежедневно в будние дни, я,лично сам и детей своих водил на приём и сам обращался будучи членом Единой Семьи и ни какого запрета не помню…

    • При обсуждении с друзьями того, как бы проще задать вопрос Учителю, я неоднократно слышала от Димы, что вот ему всё понятно в Писании, у него вопросов нет…
      видимо, не всё понятно было

    • Как только я женился в 2004 г. и у меня появились дети, я взял жену с двумя детьми, мы сразу завели коз. Дети росли крепкими и здоровыми. Яйца обменивали на молоко или покупали. Дети имели животный белок в достатке. Прошло 20 лет, дети выросли, а мы с женой всегда были в Семье. Никто нас не осуждал, а наоборот Семья всегда помогала. За что Семье и благодарность. Что может быть приятнее для родителей, чем видеть своих детей здоровыми и взрослыми, получившими образование. У обоих детей высшее образование. Я яйца постоянно не ем, иногда, а козью простоквашу ем все 20 лет. Вот такие дела.

    • С 2003 года живу в деревне Черемшанка с сыном. медицинские учреждения обращались по мере необходимости . содержали коз и кур. запретов в питании не было

  7. Переехав в общину 23 года назад купила корову, молоком которой кормила не только свою семью(приехала с дочерью и мамой), но и детей Единой Семьи деревни. Вот уже 18 лет живу в сердце Общины – Обители Рассвета, все эти годы держим коз, позже и курочек завели. Кушать мясо и рыбу перестала за 2 года до знакомства с Учителем. За медицинской помощью обращались все, кто считал это нужным! И я, и члены моей семьи в том числе. Никакого запрета на этот счет не было!

    • Дима ошибся. Запрета на белковую пищу не было. Ведь белок растительного происхождения есть в бобовых, орехах, тех же злаковых. Было понимание неэтичности употребления убойной пищи.
      Для того, чтобы получить яйцо от курицы, не обязательно её убивать. Как и молоко от коровы или козы.
      Поэтому мы по переезду из города Волжского в деревню Алексеевка Каратузского района завели сначала коз, а потом (с подсказки Учителя, кстати, столкнувшись с тем, что козьего молока всем детишкам не хватает) и корову. И держали её много лет. И молочное, кисло-молочное, творог, содержащие животный белок в нашем рационе были всегда.

  8. Из слов Д.Кистерского: “На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться”

    Опровержение: ВНУШАТЬ – воздействовать на волю, сознание, побудить к чему-нибудь (к мыслям, поступкам), заставить усвоить что-нибудь.
    На эту тему Виссарион сказал: «Я не могу заставлять, Я могу только предлагать» (Вад.Ч8, гл.48)
    Утверждение Д.Кистерского – ложь.

    • Никто никого не заставлял ни во что верить. Участвовали в собраниях те люди, которые хотели этого.

  9. “На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться.”

    На собраниях обсуждались хозяйственные вопросы общего труда или помощи друг другу и вопросы морально-этического характера между членами Единой Семьи. На литургии шло славление Отца и каких-то проповедей священник не проводил, указывая как что-то делать

  10. “На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться.”

    Внушения не было. Было решение организационных вопросов каких-то, помощь в разрешении каких-то жизненных ситуаций, могли быть подсказки конкретным людям по их ситуациям

  11. за 30 лет жизни с Сибири 2 раза лежал в больнице .периодически по необходимости пользуюсь таблетками и другими лекарствами. жена рожала в Красноярском перинатальном центре. никаких запретов нет

  12. по питанию запретов нет,только рекомендации.Обращение к оф.медицине,по желанию

  13. Утверждение Кистерского о зомбировании в общине является ложью. Зомбирование — это незаметная для человека манипуляция его действиями без его ведома, желания и согласия. Виссарион неоднократно говорил о том, что духовное развитие невозможно без свободы выбора и ответственности за сделанный выбор (А), не переставал напоминать о необходимости самостоятельных шагов верующих (Б), и о своём невмешательстве в вопросы их выбора (В):
    А: ч.18, гл.22; ч.18, гл.24; ч.19, гл.18; ч.19, гл.13; ч.19, гл.18; ч.28, гл.14.
    Б: ч.5, гл.4; ч.9, гл.57; ч.10, гл.53; ч.17, гл.17;
    В: ч.8, гл.18; ч.10, гл.33; ч.14, гл.11; ч.15, гл.11; ч.17, гл.17; ч.25, гл.23; ч.30, гл.15.

    • “То же самое и с ограничением в еде, то есть запрете есть белковую пищу, а именно мясо, молоко, яйца, рыбу. Запрет был под угрозой выхода из «Единой Семьи». То есть, чтобы находиться в числе последователей, необходимо соблюдать правила, в том числе и ограничения в еде, иначе тебя исключат из единой семьи и из всей религиозной организации.” –

      Это ложь!
      1. Учитель никогда и ничего не запрещал и не запрещает, все его ответы на все наши вопросы носят только чисто рекомендательный характер!
      2. По поводу животных белков: известный факт, что в мире существует 1,5 миллиарда вегетарианцев, я сама стала вегетарианкой за четыре года до того, как встретила и поверила Учителю! Так что не надо навязывать несведующим и жадным до быстрой расправы образ голодающих фанатов!
      К тому же, в общине кур, коз, коров, перепелок и даже цесарок свободно держат все, кто этого хочет, никогда запретов на это не было! С первых дней существования общины, каждую неделю, к нам приезжало по несколько самого разного рода проверяющих комиссий, журналистов из разных стран и телекомпаний в поисках сенсаций и никто из них не находил ничего, что могло бы, хотя бы мало-мальски скомпрометировать нашу жизнь или Учение Виссариона!
      Так что и здесь Дмитрий просто наврал, не заморачиваясь фактами и подтверждением своих предвзятых домыслов, которые так рьяно приняли к рассмотрению и следователи, и обвинители, и прокурор, и, к, великому сожалению, даже суд, орган, призванный не верить на слово разными слухам и сплетням, но, исключительно, опираться только на официально доказанные, однозначно подтвержденные, факты!
      Неувязочка, однако!..

  14. На собраниях верующих не принимаются решения, противоречащие Учению, которое совершенно не запрещает обращаться за профессиональной медицинской помощью. Где именно в Последнем Завете Кистерский обнаружил запрет “обращаться в больницы”, тогда как, в нём говорится совершенно противоположное (ч.8, гл.56; ч.10, гл.22; ч.25, гл.12).
    То же самое можно сказать и о питании. Виссарион всегда говорил о рекомендательной позиции к изменениям в питании и первостепенности духовного развития, связанного с выстраиванием добрых взаимоотношений (ч.18, гл.21; ч.20, гл.15; ч.23, гл.10; ч.23, гл.10), а также об отсутствии запретов в питании (ч.10, гл.42; ч.10, гл.20; ч.14, гл.8; ч.19, гл.8; ч.19, гл.35; ч.23, гл.10; ч.21, гл.16; ч.23, гл.10).

    • Запретов питаться яйца, молочное не было. Тут сам человек себе придумал.

  15. Кистерский:
    “Но после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности.”

    Виссарион:
    «Вы можете послушать подсказку, это нормально. Но для того, чтобы поразмышлять, не забывая, что подсказка — это своеобразный соблазн сделать как-то по-другому. Но это не руководство к действию.
    Вы сами должны принять решение, чтобы впоследствии сказать: «Я сам (или сама) принял это решение». И это уберёт у вас соблазн кого-то обвинить, искать виновных. Виновных нет в ваших неудачах, виновны только вы сами. Вы сами выбираете, и от вас зависит, что у вас будет. Вот и принимайте это решение самостоятельно
    ».
    Последний Завет, Ч.18 гл.21

    Даже если на собрании какой-то человек говорит горячо и уверенно – это лишь его мнение, и никоим образом не заставляет человека действовать согласно подсказке. Виссарион учит обдумывать подсказку, прислушиваться, рассматривать её как возможный вариант, но ни в коем случае не как руководство к действию. Решение к действию принимает сам человек, взвесив и оценив подсказки, согласившись или нет, но это будет его собственное решение.

  16. Запрета на медицинскую помощь никогда не было. У меня бабушка и мама лежали в больнице. Сестра рожала в больнице, мама родила в Курагинской больнице 7- го ребенка в 2012 году. У меня все родственники едят яйца и молочное, я сама яйца не ем по собственному желанию, молочное ем редко, если очень хочется.( у меня с детства от молочного начинается насморк и кашель.)

  17. 1. “… после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности. Изначально мной это воспринималось как отсутствие смирения, я понимал это что во мне что-то ни так, и мне нужно измениться. То есть было какое-то затуманивание разума, подавление воли и навязывание ложных стереотипов через пения религиозных песен, «соединения» с Виссарионом. Я думаю, что происходило какое-то зомбирование.”

    Эх, Дима!.. Может тебе телевизор смотреть перестать, чтобы разум не затуманивался и воля не подавлялась? И вот интересно, через какие именно строчки и из каких конкретно песнопений, славящих Господа, а другие мы не поём, происходило у тебя навязывание ложных стереотипов и, какие они, в данном случае, ложные стереотипы? Ну кто же заставлял тебя, Дима, всё это петь, слушать, посещать собрания? Не твой ли, собственный, это выбор и ответственность?
    Никогда бы не подумала, что в спецназе, в котором Дима служил, такие хлюпики воспитываются, способные расстройство сна тяжким повреждением здоровья обозвать, обидеться на всех и быстренько в суд побежать!.. А может, всё совсем по другому было?

    2. За медицинской помощью обращалась неоднократно, сама врач, в 1997 году организовала в деревне Черемшанка стоматологический кабинет на базе местного ФАПа, от Курагинской ЦРБ, и как-то не заметила, что последователи Учения Виссариона избегают посещений стоматолога, равно как и других специалистов, в ЦРБ работают врачами некоторые последователи и их имена всем известны…

    3. “На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться. Учитывая, что образ Виссариона был вознесен как предшественника Иисуса, что он спаситель от всего плохого, а также что скоро будет происходить конец света, люди боялись, что если не будут исполнять заповеди и слова Виссариона, то Виссарион их не спасет, что они погибнут.”

    Дима, ну что ты такое говоришь? На каком собрании или, тем паче, Литургии такое могло внушаться или даже просто говориться, что Учитель “единственный правильный человек”, а что, есть неправильные человеки?
    Дима, ты, видимо, Последний Завет не читал и просто лжёшь!

  18. Дима утверждает:,,люди после этого принимали единственное, как им казалось, правильное решение не обращаться в больницы. То же самое и с ограничением в еде, то есть запрете есть белковую пищу, а именно мясо, молоко, яйца, рыбу. Запрет был под угрозой выхода из «Единой Семьи».,,

    Это ложь! Не было таких решений! И фонды медицинские были,и в больницы обращались по мере необходимости. Диспанцеризацию регулярно люди многие проходят! Запретов на прием белковой пищи не было. Многие держат коров,коз,кур! Никогда не выводили из ЕС за питание!

  19. Я и сейчас могу сказать, что мудрее Виссариона, я людей не встречала. Но мне никто это не внушал. Это произошло на первой встрече, если не ошибаюсь в 92 году. Никого из последователей, я даже близко не знала. И то, что Виссарион кого-то спасет, слышу от Димы впервые. Человек , может только сам себя или спасти, или уничтожить.

  20. В общине живу уже более 20 лет, вырастила 5 детей, нахожусь в Единой Семье все эти годы .За медицинской помощью обращалась всегда ,когда кто то заболевал, даже в больнице не раз приходилось лечиться. Никаких запретов на медицинскую помощь никогда не было, лишь рекомендации ,что нужно смотреть за своим состоянием: какое отношение к ситуациям , к людям насколько спокойно реагируете на сложные моменты. Так сейчас и психологи( коих в обилии) предлагают рассматривать болезни с точки зрения психосоматики. Всегда держали коз и куриц. Делала свой сыр, дети всегда получали в достатке молоко творог, яйца….Ну очень много бреда в показаниях людей что, жили рядом столько лет, как будто в своей какой то другой реальности находились , либо просто лгут….

    • Приехали в Имисс в 2010 году с двумя детьми. По мере необходимости обращались в больницу.. За 14 лет проживания в общине я вижу что люди внимательно относяться к своему здоровью – обследуются, лечаться, делают операции. Сама делала операцию на вены (варикоз).

  21. Дима врёт. Запрета на медицинскую помощь никогда не было!
    Запрета на животный белок никогда не было!
    На собраниях никому ничего не внушали, а разбирали хозяйственные и морально-этические вопросы на предмет – как сделать лучше!
    Я в общину приехал в 1999 году уже вегетарианцем и не ел мясо и рыбу. С первых дней был в “семье” и ничего такого, о чём пишет Кистерским, на себе не испытывал.

  22. Питание у меня тогда были дети маленькие и кушали и молочку и яйца запрета не было, наоборот я слышала что у детей должно быть полноценное питание, сейчас когда дети выросли и у них родились нормальные здоровые дети. Сейчас в миру очень много вегетарианцев и у всех психика в порядке.

  23. Все, кто хочет держат в деревнях в своём хозяйстве коров,коз,кур. Кушают молочные продукты, куриные яйца. Дети растут здоровенькие, радостные. И, конечно, все обращаются в медицинские учреждения, посещают врачей, делают операции,если
    нужно. Но бывает, устранив причину болезни и поверив, что исцелится, человек во истину исцеляется!Зомбирования, конечно, никакого нет, каждый поступает ,,по сердцу,,.

  24. По вопросам болезней была рекомендация Учителя обращаться к врачу, это говорилось неоднократно.

  25. Про онкологию…По жизни я не болела.Спасибо родителям за прекрасную плоть.Когда лет тридцать назад(в самом начале Свершения) меняла своё питание на вегетарианское, то компенсировала отсутствие в рационе убойных продуктов количеством съедаемых овощей,в частности картошкой.Крахмал её отложился на стенках моего кишечника в обилии,что и привело лет десять назад к кишечной непроходимости. Потребовалась соответствующая операция. Медики увидели в этом ещё и онкологию. Но у меня даже мысли не появилось в голове на эту тему. Сделали операцию,вычистили мне кишечник. Огромное спасибо им за это. И всё. Как я бегала активно, помогая всем,кто встречался каждый день на моём жизненном пути, так и бегаю по сей день. Радость постоянная озаряет лице моё-улыбка почти не сходит с него. Спа-си-богу за всё даваемое в жизни!!!

  26. Понимая, что медицина рядом, многие из нас, ведя здоровый образ жизни и стремясь к правильному питанию, использовали различные известные методики и сами старались справляться со своими недугами, пока это у нас получалось. Если не получалось – шли к врачу. Кроме отдельных личностей )), которые уже до принятия веры и приезда в Общину, были негативно настроены к официальной медицине, в целом отношение к врачам было и есть хорошее.

  27. Об авторе: предприниматель, создатель Садов Мечты в Абакане, Красноярске и других городах России

    Я был участником такой ситуации: Учителю рассказали, что в о что в одной из семей ребёнок худее сверстников, он попросил меня уточнить хватает ли в семье разнообразного и стабильного питания. Учитель предложил родителям обследовать ребёнка у доктора. В результате семья получила стабильную поддержку на приобретение необходимых витаминов, продуктов в том числе и молоко. На протяжении всего времени которое я знаю Учителя, постоянно видел внимание и заботу к людям.

  28. В 2003года у меня серьезно проявилось заболевание печени.Я обращалась к общинным медикам,в частности к Еремину Андрею,Лене Коноваловой,Тане китаянке, было назначено медикаментозное лечение,гаммаглобулин,принимала внутривенные уколы,кормил в таблетках.Печень разрушенная как у младенца восстановилась(по отзыву врача)этим фактом я хотела бы опровергнуть утверждении Кистерского,который говорит о запрете обращаться к услугам медицины.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Кроме того, на собраниях проводился ритуал «Стульчик мудрости», это когда во время собрания ставился в центр зала стул, на который садился человек, и каждый участвующий в собрании высказывал критику в его адрес. Каждый высказывал то, что этот человек делал неправильно. При этом сначала участвующий должен сам высказать о себе все негативные стороны и рассказать о себе всё негативное. Участвующий должен принимать всю критику и благодарить людей за критику. Если человек начинал оправдываться, то считалось, что ритуал провален.

После этого было общее порицание со стороны иных последователей, и это было очень неприятно и оказывало психологический эффект, потому что это стресс для человека. Таким образом вырабатывалось смирение и «принятие своей малости». Сначала ты рассказывал о себе все самое постыдное, и потом все тебя обсуждают. После этого люди по два-три дня лежали, не вставали, не могли ходить, немногие старались отмазаться от «стульчика мудрости».

В настоящее время я понимаю, что таким образом людей подавляли психологически. Отношение к данному ритуалу было неоднозначное. Были и те, кто боялся сесть на стул и испытывать такие нервные переживания. Каждый последователь обязан был пройти этот ритуал хотя бы раз в год.

  1. Обязательным “стульчик мудрости не был”,но Дима с удовольствием ходил на такие собрания,был ярым давателем мудрости ,а когда сам садился по собственной воле,то либо пытался свести на театр или оправдывался.В редких случаях просто слушал без уточнений.

    • Дима написал всё с точностью наоборот. Просящий мудрости не садился в центр зала, а садился где-то с краю, чтобы не сидеть спиной к людям, а видеть всех в лицо. Садился на стульчик не по обязанности, а по желанию. И сначала выслушивал подсказки братьев и сестёр, которые мягко, по доброму, как родному человеку говорили, что заметили в его действиях неправильное. И только после этого человек мог сам что-то добавить про себя, если пожелает, над каким недостатком в себе он сейчас работает. В конце такого собрания не было никакого осуждения или порицания, а всё заканчивалось добрыми улыбками и словами поддержки.

  2. Я с большой радостью проходила стульчики мудрости .Братья и сёстры бережно делились со мной своей мудростью в помощь мне ,т.к. их видение помогло мне в избавлении многих не совсем хороших проявлений Я благодарна всем,кто не побоялся мне дать подсказку,которой в дальнейшем я воспользовалась .

    • Я тоже быль в Единой Семьи,хотя и немножко,но на стульчики мудрости участвовал и ето таинство было добровольное,принципно люди старались быть бережными,Тоест не грубо,чтоб выражали свои замечания про ошибок человека севшего на етого стульчика!Ето ложь,что в конце было Общее порицание со всех верующих к принимающего мудрости,я такого не видел и не слышал,чтоб было где-то на таких собраниях!

    • Насколько я помню, не был стульчик мудрости обязательным. Люди сами хотели понять что им в себе изменить, поэтому приходили спросить у друзей, со стороны бывает лучше видно. Я например попала только один раз, сама очень хотела. Никаких переживаний не было после этого и во время. Для меня это просто кака добрые подсказки со стороны любящих людей. Учитель учит не подумать не о ком плохо. Поэтому никто никого не порицал , это противоречит Учению. Про лежали пластом – вообще бренд какой-то не видела никогда таких людей.

  3. “Стульчик мудрости”был добровольный.Дима опять говоришь не правду.Ты сам любил давать мудрость всем.
    Лично я один раз садилась на этот стульчик.Страха не было.Я благодарна людям,которые делали мне подсказки.Ведь Я хочу измениться.Приехала сюда за этим.Менять себя не просто.Не осуждать,не обижаться,не гневаться.Принимать людей такими какие они есть.

  4. При мне Стульчик Мудрости брали старшие по направлениям и мужчины. Это помогало увидеть ошибки , исправить их, не бояться услышать здоровую критику и остаться друзьями в сложных ситуациях. Сила Духа рождается в преодолении себя и своего страха.

    • Дима и здесь большой фантазёр. За 28лет проживания в общине ни разу не видел “лежащих пластом” после стульчика мудрости. Ну Дима ты и загнул!

  5. Я приехал в общину поменять себя, и я не раз с радостью садился на стульчик мудрости, и был очень благодарен окружающим, что мне давали мудрость, подсказывали мои ошибки. И очень переживал, когда на собраниях не хватало времени, чтобы мне дали мудрость.

  6. Никогда стульчик мудрости не был обязательным. Если человек хотел для себя узнать, что о нем думают другие, он с удовольствием принимал этот обряд. И так получалось, что если человек открывался, к нему наоборот шло такое тепло. Это было замечательное время.

  7. Стульчик мудрости позволяет человеку узнать как на самом деле его видят и воспринимают со стороны,а не находиться в иллюзиях о себе…Увидеть реальные свои слабости (что предоставляет возможность их исправить)…А умение принимать критику,смирение и принятие своей малости (в том в чём слаб) вообще могут спасти жизнь! И стать сильнее ) Спасибо Учителю!

  8. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    По «стульчику мудрости». Хочу привести две первые выдержки из Писания об этом таинстве:
    ПЗ, Ч.10, гл.46 «Но так как это ступенька, которая всё-таки выделяет его из общества ближних своих братьев, тут желательно для него создавать определённые дни мудрости. В один из дней он будет садиться на стульчик перед всеми желающими людьми, и все, кто имеет что-то, скажут ему обо всём негативном, что они замечали в нём.
    Единственное, он может только уточнить то, что ему не совсем ясно. После чего благодарит всех высказавшихся и давших ему мудрость и пойдёт пробовать осмысливать подсказки. Но его шаги должны быть открыты для всех.
    Я бы очень обрадовался, если б сейчас каждый священник захотел бы присесть на такой стульчик мудрости. Было бы очень полезно для всей церкви!
    »
    Ч.10.гл51 «Учитель, должен ли дающий мудрость думать о форме подсказки сидящему на стульчике мудрости?» — был один из вопросов этих встреч.
    «Подсказывай, как любимому человеку», — ответил Учитель»
    .
    Из этих выдержек видно, что инициатива Учителя была именно для священников. Важен и ответ на первый вопрос, как проводить «стульчик мудрости» – подсказывать надо, как любимому человеку.
    Все остальное надо отнести к инициативе верующих – «мы тоже хотим», с которой согласился Учитель. Дальше было много уточняющих вопросов (ПЗ, Ч.10 гл.52)
    Через небольшое время верующие научились выяснять свои смущения друг к другу буквально сразу, в течение суток. Смысл в «стульчиках мудрости» отпал (ПЗ, Ч.19, гл.38; ч.20,гл.41).
    Остается только посочувствовать Диме Кистерскому, который только в 2019 году «прозрел» на допросе по этой теме, которая была всем нам актуальной в 2000 году.

  9. Как можно кого-то заставить делать то, что он не хочет? В общине нет и не было рычагов управления, которые в совершенстве использует государство

  10. Мы приехали в общину жить когда мне было 16лет. В 17-18лет. Я сама ходила на такие собрания и просила мудрости для себя,для меня было ценно было услышать от других ,что я сама не замечаю в себе . Мы и молодежью отдельно собирались и проводили такой ,,стульчик мудрости,, Было очень интересно посмотреть как тебя видят со стороны и можно было посмотреть где я могу стать лучше как человек,как друг,как дочь. Как описывает Дима ,как то очень странно звучит, мрачно! На самом деле это как игра ,в которую человек шел играть только по своему желанию. Я живу в общине 21 год,и за это время меня никто ни в чем не ущемлял ,а наоборот только поддерживают и помогают.
    Мы приехали без денег, только с багажом вещей. Нам дали и дом, и овощи и дрова . Мы приехали осенью ,в зиму ! И нам семья во всем помогла. Я очень ценю это место,этих людей ! Благодарю Учителя ,благодаря его учению ,у нас есть возможность меняться к лучшему, чтобы ближним было комфортно с нами, и нам самим собой .

  11. Странно. Я это вижу совершенно по-другому.
    Во-первых, никогда не видел и не слышал о том, чтобы стульчик мудрости проводили “силом”, против воли человека, это проводилось по просьбе самого человека. Во-вторых, стульчики мудрости проходили не в виде критики или, тем более, осуждений, а в виде добрых пожеланий – ну, по возможности, конечно. В-третьих, лично мне такие стульчики мудрости, помимо конкретных советов, давали почувствовать, что даже при том негативном, что во мне есть, люди от меня не отвернутся, а попробуют помочь и поддержать.
    Все это – мои личные наблюдения.

  12. Из слов Д.Кистерского: “На собраниях проводился ритуал «Стульчик мудрости», это когда в центр зала ставился стул, на который садился человек, и каждый участвующий в собрании высказывал критику в адрес того. Каждый высказывал то, что этот человек делал неправильно. При этом сначала участвующий должен был сам рассказать о себе все негативное. Участвующий должен был принимать всю критику и благодарить людей за это. Если человек начинал оправдываться, то считалось, что ритуал провален. После этого было общее порицание со стороны последователей”

    Высказывание не соответствует действительности и Учению Виссариона:
    «Учитель, должен ли дающий мудрость думать о форме подсказки сидящему на стульчике мудрости?» — был один из вопросов этих встреч.
    «Подсказывай, как любимому человеку», — ответил Учитель»
    . (ч.10. гл.51).

  13. Здесь, на стульчике мудрости, я сидел с друзьями и записывал все, что мне говорилось, но при этом я внутри себя смеялся, так как это я видел в них, и они это говорили про себя. Через несколько дней я взглянул на свои записи и ахнул, так как увидел, что все это действительно есть и во мне. Все происходило в дружеской обстановке без желания порицать как-либо кого-то.

  14. Я это воспринимал как необходимость для моего духовного роста и каких-либо порицаний в последствии за мои негативные поступки не было

  15. У меня это было как душевная потребность, как почистить зубы, чтобы глазами других увидеть себя, преодолеть свои страхи перед другими; показать и освободиться от того что мучает меня, чтоб произошло очищение души.

  16. Мне интересно было как меня видят со стороны и услышать что-то конкретное в плане подсказок. Пройти это считаю желательно.

    • Поначалу, стульчики мудрости были рекомендованы Учителем для священников и, иногда, для старших по направлениям, чтобы, ответственный за определенное дело человек, имел возможность увидеть себя и свою деятельность со стороны, послушать советы и предложения братьев, понять, что можно улучшить в себе и в своем деле. Но, позже, многие захотели участвовать тоже в таком полезном и интересном мероприятии, так как это дополнительная возможность более эффективной работы над собой, а мы, для этого здесь и собрались, менять себя и создавать мир вокруг, в котором не будет места ненависти, зависти, лжи, в котором все прозрачно, открыто и все, как на ладони, а дети свободно могут расти счастливыми и творчески развитыми, к тому же атмосфера на “стульчиках мудрости” крайне доброжелательная и предельно трепетная по отношению к человеку!
      Позже, мы уже научились разбирать разные ситуации друг с другом не на специальном собрании по приобретению мудрости, а, в течение не более трёх часов, в частном порядке!
      И это очень круто, жить, не имея ни к кому никакого напряжения или даже тени недовольства!
      Как жаль, Дмитрий, что тебе оказалось не по силам порадоваться и понять безмерную ценность и этой стороны нашей жизни!
      Впрочем, кто что ищет, то и находит! Мухе не объяснить, как сладок нектар!..

  17. Стульчик мудрости посещала по своей инициативе, как и другие в тот момент. Люди, которые задавали мне вопросы, были предельно корректны и доброжелательны. Считаю выслушать о себе мнение со стороны других людей полезным и нужным для меня мероприятием

  18. «После этого было общее порицание со стороны иных последователей, и это было очень неприятно и оказывало психологический эффект, потому что это стресс для человека. Таким образом вырабатывалось смирение и «принятие своей малости».

    Ложь! Никакого порицания ни на стульчиках мудрости, ни где-то ещё не было. Порицание вообще относится к недопустимым действиям в среде последователей Учения Виссариона.

  19. « После этого люди по два-три дня лежали, не вставали, не могли ходить »

    И кто же это лежал? Кто такие? Сам Дима ни разу не лежал!

    • Стульчик мудрости добровольное действие. Мудрость всегда давалась доброжелательно, с любовью, чтобы человек мог открыться, довериться, что-то поправить в себе. Ложь, что после стульчик мудрости,, люди по два-три дня лежали, не вставали, не могли ходить”. Получить стульчик мудрости и сейчас большое счастье: узнать мнение близких о своих поступках и что-то изменить в себе – иначе зачем было приезжать сюда.

  20. Стульчик мудрости – это для старших по направлениям. Полезная практика, которую хорошо бы применять всем руководителям в государстве, обществе, компаниях. Это как “Книга жалоб и предложений”, только вживую. Какой руководитель нынче позволит, чтобы ему в лицо высказали свои пожелания “простые смертные”? Да ещё и поблагодарить в ответ? А вот в Общине Виссариона – это обычная практика. Которая позволяет человеку на ответственной общественной выборной должности не слишком-то зазнаваться, и регулярно задумываться о том, а правильно ли он служит людям? Ведь руководить – значит в первую очередь служить.

  21. Я жмл в Общине с 1999 по 2002йгоды и в 2014. Состоял в Единой Семье Журавлёво, Петропавловки, Можарки. Кистерский лжёт. Никакой это не ритуал. Все было абсолютно на добровольной основе. Никаких проблем я не испытывал , когда мне кто-то из ближних выражал какие-то замечания. Это делалось как раз в помощь человеку, как помощь обратить внимание на какие-то возможные ошибки в своих действиях.

  22. Я по своему желанию приходила на ” стульчик мудрости” Мне мало, кто подсказывал , всегда по – доброму. Делилась своими ошибками по своему желанию. Никогда никого не порицали после ” стульчика мудрости “.

  23. Стульчики мудрости – как я им благодарна , мне повезло что тогда было много человек , и ребята помогали , как могли, увидеть все мои ошибка, всё то плохое что я накопила годами, все пороки и помогали справиться с ними, это было здорово.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

В каждой деревне составлялся график, согласно которого каждый мужчина каждую четвертую или пятую неделю в месяц должен работать на горе Сухая и выполнять работы по любой работе. При этом мужчина одежду, продукты и инструменты берет с собой, а живет в палаточном городке. Отказаться от этого было нельзя, так как иначе человек считался неверующим. Работали в основном на строительстве, либо на пилораме, зимой уборка снега. При этом в начале создания «ЦПЗ» никакая вспомогательная техника не использовалась, в настоящее время используется техника. Мужчины на себе таскали тяжелые бревна, пилили только ручными пилами. Были случаи, когда люди ломались, не смогли выдержать психологически, потому что целыми днями пашешь на общину, а у тебя дома трое детей, которых нечем кормить.

  1. У Димы было желание жить в Обители Рассвета,о чем и спрашивал Учителя на одной из встреч.По собственному желанию был и трудился там 9 месяцев так как в своей семье не смог выстроить отношения с женой и от напряжений попросился на Гору.

    • На Гору поднимались только те, кто сам хотел участвовать в труде. Никто никого не заставлял. Люди сами, кто мог, просились на эту работу. И с радостью ее выполняли.

    • Подъём на Гору на труд всегда был добровольный. Всегда учитывали возможности человека,его состояние здоровья.Дима пишет,,: у тебя дома трое детей, которых нечем кормить.,,Голодающих детей я здесь я не видела никогда,так как все выращивают урожай,держат животных!На любом собрании можно вынести нужду,о том,что кончились , например овощи. И люди поделятся!

  2. В начале двухтысячных годов Дима часто поднимался на Гору и часто останавливался в нашей палатке, так как там было несколько комфортнее, чем в палаточном городке. Более того, он временами задерживался больше, чем на положенную неделю. Он был полон энтузиазма, трудился с увлечением, был полон сил. Был случай, зафиксированный его вопросом в Последнем Завете (Вад.Ч13 гл.38), когда он за одни сутки сходил к машине, вернулся, потом спустился в Черемшанку и вернулся обратно, пройдя около 100 км.
    Кстати тогда, в нашей палатке, я не раз от него слышал фразу с загадочной улыбкой: «Вы ещё не знаете, зачем я здесь».

    • В моем понимании человека не может не кто лишь свободы выбора ,даже смысла нет говорить, что кто-то то составлял график каких то действий ,ведь принимается решение человеком приезжать на эти земли и вступать в Семью или нет.Если тебе это не по душе,можно спокойно выйти из Семьи или вообще уехать.Так и делали некоторые люди.И нашли в итоге для себя место где им нравится.Кто-то живет ,здесь в деревнях и не в Семье,кто-то уехал в другое место ,но они живут хорошо не кто им не мешает.Единая Семья это повышенная ответственность друг за друга,и правила формируют члены Семьи,а не кто-то со стороны .

  3. …Мне, конечно, не хотелось, чтобы вы шли как-то насильно, это всё будет несерьёзно. Разве храмы строят, когда кто-то погоняет: «Вот ты не пойдёшь, значит, за это получишь такие-то шишки или тебе ухо потреплют». Разве с этим идут строить храмы? Нет, это должно у верующего быть как жажда сердца, ибо храм только так можно создавать, никак иначе...”
    Из ответа Учителя на вопрос о труде на Горе каждую 5 ую неделю…

    • Вроде всегда поднимались по собственному желанию. Обычно верущий сам мечтал туда попасть. Я была ещё ребенком и тоже было счастьем если родители отпустили на Гору. Если и помогала то кому-то в семье по дому, никто никогда не напрягал физическим трудом. Помню как мы выпрашивали прополоть ещё грядочки- хотела помочь. А хозяева не давали, чтобы мы не перетрудились. Я думаю каждый мог делать по возможностям- если кто-то хотел быть на высоте и делал непосильную для себя работу, то это его личная проблема, что он не умеет рассчитывать свои силы. А чтобы со стороны заставляли делать непосильное- никогда не слышала, всегда стараются учесть возможности конкретного человека

  4. Вообще-то строительство Обители Рассвета общий проект Единых Семей в деревнях, поэтому совершенно естественным является обязательства каждой Единой Семьи об определенном трудовом и материальном участии в этом проекте. Просто необходимо всегда помнить, что вступление человека в Единую Семью всегда добровольно, что графики трудового участия в проекте составляются в Единых семьях и все затруднения отдельного члена семьи всегда рассматриваются коллективно. Лично я знаю много случаев, когда некоторые мужчины по здоровью или по семейным обстоятельствам исключались из графика.

  5. Я приходил и прихожу в Небесную обитель, на Гору, помочь своим друзьям, и для чего меня заставлять это делать , если я сам этого хочу

  6. Ребята заходили на Гору на труд с огромным желанием,никакого принуждения и в помине не было,все понимали что трудимся для общего блага,что можно уже сегодня увидеть результат от проделанной работы!

    • Люди были рады подняться на Гору, помочь Святыне. Если человек болен, он должен был остаться выздоравливать у себя, а не надрываться, не подвергать своё здоровье перегрузке. А если случалось, что человек заболевал, находясь на Горе, работая там, то первую медицинскую помощь ему всегда оказывали и далее рекомендовали спуститься на лечение.

  7. Ходить на труд на Гору это внутренний порыв для человека, который у стремился помочь сделать что-то священное, как может и понимает.
    Для меня это так. И это чисто добровольное действие.

    В каждом коллективе есть свои условные договорённости, позволяющие опираться друг на друга, будь то футбольная команда, бригада строителей или группа рыбаков. Если люди о чем-то договариваются в этом коллективе, то стараются этого и придерживаться, чтобы дело было сделано, а если кто-то не желает что-то делать, то может спокойно покинуть коллектив.

    Так и здесь, ни кто не препятствует человеку самому решать с кем ему быть и соблюдать или не соблюдать договорённости. Но не возможно быть членом футбольной команды и постоянно сидеть на лавочке и заниматься своими делами, конечно нужно и и в поле с мячом. Поэтому выбор каждого, куда и чему себя посвящать.

    • “Мужчины на себе таскали тяжелые бревна, пилили только ручными пилами. Были случаи, когда люди ломались, не смогли выдержать психологически, потому что целыми днями пашешь на общину, а у тебя дома трое детей, которых нечем кормить.” –

      Дима, а можно поименно назвать эти “случаи”?
      Если ты это заявляешь, то должен хотя бы двух таких сломавшихся назвать…

  8. Никаких обязаловок никогда не было. Люди сами шли помогать строительству Обители Рассвета абсолютно добровольно. Кистерский лжёт. Я в 1999 году жил в Журавлёво, состоял в Единой Семье. Мы нормально жили и никаких принуждений ни в чём не было . Помогали друг другу по хозяйству, особенно одиноким и пожилым женщинам. С Кистерским несколько раз пересекался весной 1999г. – он тогда приезжал в Журавлёво определиться с переездом. Дмитрий Кистерский тогда попросился на общий труд по благоустройству деревни. Когда возникла необходимость воспользоваться грузовым автомобилем, принадлежавшем Единой Семье, Дмитрий не захотел дожидаться вечера, чтобы получить разрешение, а сам, как он захотел, поступил, воспользовавшись техникой. Это уже о многом мне тогда сказало о данном человеке. Если ты на правах гостя-помогающего относишься к установленным коллективом правилам пренебрежительно – это уже порождает многие вопросы.

  9. Я когда был в общине, то сам просилься в Обитель Рассвета поработать неделю или больше. Никто не загонял меня. Или на праздник. Я ни разу небыл в Единой Семье.

    • Папа после рождения 4 ребенка перестал подниматься на Гору на работу, т. к. маме было сложно без него справиться. Никто его за это не ругал, из Семьи не выводил.

  10. Я с 2010 по 2018 год была хозяйкой в палаточном городке… В начале недели встречали ребят, заходящих потрудиться в строительстве нашего города Солнца…) Помогала разместиться по домикам, и всю неделю готовили завтраки обеды и ужины с женщинами, которые тоже с удовольствием поднимались на труд… Если и было пожелание… пятая неделя благоприятна мужчине на горе… но выбор человек делал сам, ходить не ходить… никто не заставлял… Одежду личную, конечно, люди брали свою с собой. Инструмент иногда брали свой, если в этом была необходимость. Но в городе было много всяких инструментов, и этим можно было всегда пользоваться.
    Продукты заносили из расчета на неделю… На кухне все это готовилось, и первое и второе… С утра до вечера всегда был травяной чай на плите, были и компоты… Старались готовить вкусно и полезно! На кухне были запасы продуктов (крупы, масло, овощи), поэтому те, кто хотел остаться на вторую третью неделю… проблем не было с продуктами…
    По вечерам в летнее время были песни под гитару у костра… Устраивались часто поэтические вечера, праздничные ужины со свечами, дни рождения с поздравлениями… Очень были веселые, дружеские годы… пока мы строили наш город… И я не помню случая, когда бы кто-то не выдержал и сломался от труда… Все делали по силам… И часто с шутками… смехом… и юмором…
    Также не припоминаю, чтобы дети где-то голодали. Еда была у всех. В огородах выращивали овощи, сады садили, были ягоды, варенье, фрукты… Козы дойные у многих, особенно где дети, а значит и молочные продукты…

  11. Для нас, женщин, живущих в дальних деревнях(в то время мы жили в Кордово, в соседней с Журавлево деревне) труд на Горе был не частым(из-за проблем с транспортом) праздником. Трудно сравнить радость от возможности потрудиться вместе с друзьями на строительстве Святыни, от возможности помочь строить Храм. Жили вместе в женской палатке, дружно готовили мужчинам пищу, много разговаривали, шутили, смеялись, секретничали, знакомились, сдруживались, радовались общению. Это было удивительно счастливое время! И Диму Кистерского хорошо помню, когда он радовался, смеялся вместе с друзьями, ни о чем подневольного не было и речи… Удивительно, как же могло у него так всё перевернуться, что светлое стало тёмным?

  12. Всегда надо отвечать за себя. Что за манера у т.н. пострадавших выезжать на интересах других людей, к тому же в реальности не существующих? Это Кистерскому приходилось пахать целыми днями на общину, это у него трое некормленых детей?

  13. Я часто поднималась на гору работать , ребята строили город и мы помогали по мере возможностей, девчата мои тоже поднимались и работали и им очень нравилось. Ведь город строится для всех для всего мира , чтобы каждый мог приехать и прикоснуться к СЛОВУ БОЖЬЕМУ, встретиться с Учителем и решить вопросы или ситуации разрешить, кстати Учитель денег никогда не брал, а в миру за консультации берут очень большие деньги.

  14. Основой взаимодействия Единых семей деревень был принцип информационно-согласительных действий. Не обязательных к исполнению императивов, а информирование и согласование. Нам, жителям отдалённых деревень Каратузского района было затруднительно добираться до Обители Рассвета, это почти двести километров через Кочергино и Курагино в одну сторону. И накладно к тому же. Поэтому мы поднимались по нашей возможности.

    При этом нужды хозяйства, из которого мужчина ушел потрудиться на Гору, закрывались остающимися в деревне. И поэтому ситуация с тремя голодающими детьми была просто невозможна — это придумка Димы, а не реалии нашей жизни.

  15. Призывы поработать на строительстве Города Солнца действительно звучали время от времени. Но участие в таком труде ощущалось как внутренняя необходимость и я всегда сам выбирал, когда смогу пойти помочь. Кто “не ходил на Гору” не могли считаться в Общине “не верующими”, потому что само определение кого-то “верующим” или “не верующим” было бы суждением, противоречащим Учению.
    Действительно, в первое десятилетие мы не использовали бензо инструменты на Горе и это было хорошим правилом и решением, это было ближе к гармонии природы, хотя и являлось намного более трудоемким процессом. С некоторой грустью я однажды узнал, что на Горе стали использовать бензопилы, рев которых, казалось нарушал саму ткань гармонии этого места. Но в этом была, вероятно суровая необходимость выживания, выбор большего и меньшего.
    Что касается усталости, то вернувшись с Горы, я иногда действительно лежал “пластом” от усталости еще и потому, что в первом десятилетии, мы ходили на Гору пешком, с рюкзаком в 35кг и это почти 50 км в одну сторону. Но я ни разу не помню, чтобы эта усталость имела хоть какой-то негативный эмоциональный оттенок, – я воодушевленным шел на Гору, но возвращался я с еще большим внутренним подъемом, в эмоциональном и духовном ощущении.
    Естественно, что не обладая хорошим здоровьем я очень сильно уставал, но и на Горе и в “предгорьях”, когда мы месяцами прокладывали тропы в Город, даже при слабом здоровье я мог помогать в общем труде по мере своих сил. Все относились с пониманием к возможностям других, не было некоей выработки за день или в месяц. Каждый трудился сколько мог и хотел, сам выбирал ту работу, которую мог осилить из предложенных и необходимых, работал по ощущениям и не обязательно весь день.
    Во время общей работы мы много общались, знакомились, было много юмора и обсуждения творческих планов. Никто не отслеживал сколько мы выполняли работы, не было какого-либо “надсмотра”. Всё делалось от души и добровольно, где в любой момент можно было закончить работу и выйти вниз в деревни, по любой причине. Это не воспринималось другими, как нечто нехорошее, все понимали и поддерживали друг друга. Просто самому всегда хотелось сделать побольше и не подводить других.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

В проповедях Виссарион говорил, что работающему мужчине на неделю нужна ложка подсолнечного масла.

  1. Летом  в 1999 году
    Духовный Учитель Виссарион обратился ко всем  верующим  мастерам Общины,  с просьбой  подняться на гору и поучаствовать в строительстве храма.
    На призыв Виссариона,
    из 30 мастеров откликнулся  и поднялся на труд только 1 мастер ,
    из всей  многотысячной Общины.
    Этот конкретный ,весьма, точный и  даже задокументированный  факт , красноречиво.  и 100 % свидетельствует о том , что в Общине  Виссариона отсутствовало, и отсутствует и по сей день :
    – Какое-либо психологическое воздействие,  давление и  принуждения  к труду.

    • “В проповедях Виссарион говорил, что работающему мужчине на неделю нужна ложка подсолнечного масла.” –

      очередной вымысел Димы! Нигде в Последнем Завете такое не сказано.

  2. Про ложку кедрового масла говорилось, что оно полезно по утрам.

    ПЗ. Ч.9 гл.11 “Достаточно будет хотя бы по чайной ложке ежедневно с утра просто выпивать на голодный желудок такое вкусное, чудесное масло“.

    Суть в том, что это каждодневный приём. а не раз в неделю.

    • Дима очень любил жаренную картошку,плов овощной,так все это плавало в масле.
      У него вообще культ еды,сам себя называл гурманом.
      Странно,что забыл об этом.

  3. Не встречала такого в Писание. Мой муж не ораничивал себя в масле, я тоже.

    • Такого, что мужчине достаточно одной ложки масла в неделю, Учитель никогда не говорил. Подсолнечное, да и сливочное масло всегда в изобилие в питании.

  4. Извините, но это – полная чушь! Никогда такого не слышали ни я , ни муж. И если Учитель говорил это в проповедях, то это было бы запечатлено в Писании, но там такого нет!

    • В начале строительства Города Солнца поднималась и готовила для бригады строителей.Не было никаких ограничений в употреблении масла.Добавляли его и в супы,в салаты ,даже пекли всякие булочки ….с маслом.Дима пишет все из какой-то придуманной им реальности,вроде живём в одно время,в одном месте…Или это просто сознательная ложь с какой-то определенной целью.

  5. Не слышала об ограничении на употребление масла. Мы всегда кушали с маслом, добавляли сколько хотелось.

  6. В растительном масле ограничений не было , в сливочном тоже, каждый кушал то что в чём нуждался , хоть льняное, хоть кедровое, хоть сливочное,у всех разные организмы.

  7. Про ложку масла в неделю не слышала такого. В питании человек сам волен в своём выборе, сколько масла кому нужно

  8. В Последнем Завете есть об этом упоминание:
    “Остаётся ли в рационе питания растительное масло? И только ли по воскресеньям?”
    “Да, остаётся. Но здесь нет такого жёсткого закона, что только по воскресеньям. Просто Я именно это вам в помощь дал, так как вы, переходя от мира, ещё очень много оставили себе того, что легко соскальзывает на большие ненормальные объёмы употребления.
    Если вы обратите внимание, сколько вы съели в воскресенье, то можете разделить это на всю неделю. Тогда получится: каждый день вы можете употреблять понемножку. Можно и так.
    Нет такого принципиального значения, что масло только по воскресеньям”

    ч.8. гл. 66
    То есть из этого отрывка видно, что была рекомендация употреблять масло в воскресенье, но не как жесткое правило, а лишь как диетическая мера, призванная урезать ненормально разросшееся потребление масла.
    О ложке, как видно, речь не шла

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Я также работал там и таскал тяжести, при этом я в основном занимался тем, что вместе с другими последователями перетаскивали бревна для строительства, либо занимался доставкой бревен и леса на пилораму. В связи с выполнением данной работы у меня ухудшилось состояние здоровья. Я сорвал себе спину, у меня паховая грыжа, я не могу поднимать тяжести, остеохондроз позвоночника, болит левая почка. У меня очень упало зрение. Зимой мы проживали в брезентовой палатке, и я при умывании холодной водой застудил ухо. В связи с тем, что я стал набирать вес, у меня имеются проблемы в эндокринной системе. Также я получил травмы при работе там, а именно у меня есть две рубленые раны на левой руке и правой ноге, которые я получил по собственной неосторожности.

Кроме того, все участвующие в «Единой Семье» мужчины 4 часа в день (женщины 1 час в день), каждый день, несмотря на погоду и время года, должен трудиться на благо Единой Семьи бесплатно. Это является обязательным и обсуждению не подлежит. При этом труд был физическим, к нему относился любой вид работы, начиная от уборки снега, заканчивая заготовкой дров и строительством сооружений.

  1. По рассказу Димы зрение у него упало в детстве после контакта с внеземным разумом (12лет).Это происходило в Одессе у друзей родителей.
    Болезнь уха проявилась в ранней молодости и в Сибирь Дима приехал с этим недугом.Всегда просил ходить справа так как плохо слышит на левое ухо.
    В 2019 году Дима закончил строительство своего дома 6×8 ,в котором ему никто не помогал.В процессе строительства по неосторожности получил травму.
    С его слов он надорвался на этой стройке.

    • Когда мы познакомились, у Димы уже было упавшее зрение( он потом носил очки и это видно на наших семейных фото) и больное ухо. Левую руку он поранил топором, когда дома в д. Журавлево рубил дрова,его отвезли в больнице и там оказали помощь… На Гору всегда ходил добровольно.. На железной дороге, где он работал официально в д. Журавлево труд был тяжёлый,там нужно было проходить мед. комиссию, здоровье его позволяло там работать…

    • А кто здесь все построит и обустроит, если не сами живущие здесь? Люди здесь и приехали чтобы построить новое общество, понятно что это немалый труд- но выбор каждого человека. Причем никто никогда насильно не заставлял, если не можешь выйти на труд, это все спокойно решается. Все прекрасно понимают что есть разные обстоятельства. У нас была многодетная семья, папа когда мог ходил на труд, когда не мог- все понимали, спокойно к этому относились, из семьи не выводили. Я тоже когда могла помочь, ходила. Сейчас у самой трое детей, иногда и мне приходят помочь, если что-то срочное не успевается

  2. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    Интересное у Димы понимание общинного жизнеустройства, ему почему-то непонятно, как это члены Единых Семей участвуют в совместных проектах бесплатно. Сами выдвинули идею проекта, сами составили планы реализации проекта, более того сами собрали средства для покупки материалов и инструмента, а теперь еще кто-то должен оплатить наше трудовое участие! Такое впечатление, что Д. Кистерский вступал в Единую Семью для заработка, а мы, остальные, вступали, чтобы отдавать. Какие же мы глупцы, как нас обманывали!!!
    Что-то с головой у Димы не так!
    А может не так у почти 5000 остальных членов общины?
    Я имею право так писать, поскольку поднялся на строительство Обители Рассвета в декабре 1997 года с женой (нам было по 54 года). И жили мы с ней первые месяцы в двухместной палатке с таежной печкой. И две грыжи у меня оперировали, все не хотел отставать от молодых.
    Одно могу сказать точно – с Кистерскими в стране не было бы ни Магнитки, ни Комсомольска на Амуре, ни целины, ни БАМа!

    • Физического здоровья у Димы, трое не угонются. Не знал что он такой больной.

  3. Человек может заработать травму по своей неосторожности. Ведь никто его как раба, не заставлял брать непосильное, кнутом не загоняли под бревна. Человек не рассчитывал свои силы, геройствовал, а теперь кто-то виноват?
    Получается, не надо было призывать строить Храмы, мастерские? Тогда бы Дима был здоров.
    Кто слаб, не участвует, это же личное дело.

  4. Помню, на Праздник все мужчины были заняты обслуживающий трудом, кто на площадке, кто освещение, кто мастер-классы для детей. А Дима на подносе ходил, разносил конфетки. Смотрелось нелепо.

  5. Почему-то Дима упоминая этот “подневольный” труд не пишет, что все сообща работали НА СЕБЯ, решая свои же проблемы.

    • Совершенно не понятно как ухудшение зрение и набор веса связаны с работой на Горе. Зимой ,мне помнится,в брезентовой палатке обычно была теплая вода, так как много топили печку. Интересно почему Дима умывался холодной водой? В Единой Семье трудились на благо самих же членов Семьи. Что в этом противозаконного?

  6. Когда идет распределение на труд, то каждый может выбрать посильное для него. Никто не вправе заставить человека сделать больше того, чем он может. И ведь многие хоть и желали, но не поднимались на такой труд в силу состояния здоровья или у кого многодетная семья и по другим важным причинам.

    Из слов Д.Кистерского: “…все участвующие в «Единой Семье» мужчины 4 часа в день (женщины 1 час в день), каждый день, несмотря на погоду и время года, должен трудиться на благо Единой Семьи бесплатно. Это является обязательным и обсуждению не подлежит.”

    Собравшись вместе жить во имя друг друга люди естественно создают правила взаимодействия, чтобы разрешить все жизненные задачи и проблемы, которые возникают каждый день. И 4 часа труда на благо Семьи – они как в помощь друг другу, так и для решения каких-то иных задач, которые они сами совместно определяют и пытаются их разрешить. А общественные или общинные дела – это когда есть возможность оказать помощь уже другой Семье, в другой деревне, или на Горе, ибо для всех верующих она является Святыней. Договоренность о совместном труде не означает о невозможности отказаться. Вопрос ставится по-другому. Каждый входящий в Семью с готовностью принимает любое решение Семьи. Готовность – это не обязательность. Она предполагает и наличие возможности. А возможности такового участия у человека может и не быть. Может заболел, может нужно съездить куда-то или еще какая оказия. Так отсутствие возможности поработать совместно, важность и весомость причин рассматривались, а не порицались, как утверждает Дмитрий.

  7. Не помню такого. Может быть разговаривали, но не помню, чтобы Д. Кистерского лечил или консультировал. Он же вообще очень давно поднимался. Последний раз лет 15 назад

  8. Продолжительность необходимого труда на общее благо оговаривалась еще при вступлении в Семью. Человек с этим соглашался. Работ было очень много. Община только становилась. Ручной труд преобладал, потому что не было каких-то механизмов, община жила очень бедно. У человека могла быть уважительная причина не участвовать в труде, которая могла проговариваться. Ему могло быть предложено посильное, либо он освобождался от общественного труда. Но в случае неисполнения мог ставится вопрос о необходимости дальнейшего пребывания в Семье, если человек не хочет исполнять те правила, на которые изначально согласился.

  9. Жизнь в Общине напрямую связана с трудом. Построены многочисленные общественные здания и организованы различные производства и мастерские. Здесь собрались верующие, которые хорошо понимают выражение «Вера без дел мертва». Поскольку все что нужно для жизни и формирования жизненного пространства людей создается руками самих верующих без какой-либо финансовой поддержки из вне, то все зарабатывается вкладывается самими верующими. Про так называемый «конец света» во время работы не задумываюсь. Это размытое понятие, и оно не является для меня организующим или основополагающим. Делаю то, что умею, люблю свою работу. Знаю, что результат моей деятельности нужен как мне и моей семье, так и другим людям

  10. Практически любой труд, как правило, лёгким не бывает. Труд принудительный обычно в тюрьме, армии и концлагере, так как за отказ предусмотрено наказание. И как можно помогать за оплату? Если тебе заплатили за работу, твой труд в принципе не является помощью.
    Любой созидательный труд доставляет мне приятное, эмоциональное удовлетворение. Особенно если труд технически сложный, где нужно приложить немало творческих усилий. Это личное развитие, бесценный опыт.
    Когда труд связан с (как я выражаюсь) “тупой” работой, например пропалывать грядки, колоть дрова или косить газон – это тройное удовольствие, особенно чистить снег. Посудите сами – физическое развитие, отдыхают мозги и полезный результат.
    А если этот труд с моей стороны ещё и бескорыстный – это дополнительные краски – радость от того, что кому-то сумел помочь и ощущение своей нужности.
    Если труд совместный – это радость общения и соучастия в общем деле.
    Мы же в деревне живём, здесь труд – форма жизни. Тем более до нашего приезда, здесь была тайга. Мы всё построили сами: дома, садики и школы, храмы, парки и детские площадки, отсыпали дороги и даже построили мост через реку. Видеть плоды наших рук – это тоже дополнительное удовлетворение и часто ещё эстетические удовольствие. И кто так не ощущает жизнь, думаю, тот ещё не совсем улавливает её смысл.
    И если я буду ныть и жаловаться на то, как это тяжело – значит мне будет действительно тяжело, здоровье будет страдать, буду при любой возможности избегать любых усилий. Буду постоянно уставший.
    Если радостно находить творческое вдохновение в труде – значит труд будет приятен. А усталость благородной. Тем ценнее и благодатней будет отдых. Особенно в хорошей компании.
    Всё на уровне рефлексов, на что настраиваюсь, тем и пропитываюсь. Выбор свободен.
    И, да, чуть не забыл. То что я усвоил со слов Учителя о труде на Горе, нашей общей Святыне. Строить Её нужно сердцем. А потому к строительству не допускали людей, допустивших грубые, моральные нарушения. Потрудиться на Святыне нужно было заслужить, то есть проявить личное желание, жажду быть верующим. Тот, кто имел подобное рвение, исключительно добровольно вступал в Единую Семью деревни, чтобы активно участвовать в общественном строительстве, и также включался в график планового труда на Горе.
    А если не было такого желания или возможности активно участвовать в едином коллективе, а только иногда, время от времени, такой выбор тоже всегда радостно приветствовался

  11. Мой труд на Горе был добровольным. Единомышленникам в совершении задуманного без совместного труда не обойтись. А тяжесть труда зависит от поставленных задач и умения грамотно подойти к их решению. Этому мы учимся в процессе нашей совместной жизни здесь

    • Непонятно почему претензия к общине, ведь Дима поднимал бревна по своему желанию. Сам поднял- сам сорвал спину. Он не ребенок и вправе сам решать что ему делать, а что нет. Куда идти куда нет

  12. То, что участие в общем семейном труде обсуждению не поднежит весьма преувеличено! Можно сказать неправда. Всегда учитывается состояние человека может он выполнить этот труд или нет, если он не хочет его выполнять, то он вправе сам пойти туда, где считает свои усилия применить нужным. Но если договорились изначально мужчины и дал согласие поучаствовать, то на тебя и будут рассчитывать, это же ответственность за своё слово, за собственный выбор участвовать вместе со всеми.

    Также обсуждается во многих ситуациях как лучше сделать ту или иную работу. Старший за тот или иной труд с готовность выслушивает предложения по улучшению выполняем ого дела. И когда я участвовал и участвую в подобных трудах совместных все очень происходит в доверительное доброжелательный атмосфере и очень дружественно и шустро решаются дела.
    Поэтому описание о том, что исполнение труда не обсуждается, на мой взгляд категорично и преувеличено.

    Субботник, единые труды у нас проходят очень весело и задорно в братской среде и я этому очень рад, меня это вдохновляет, в том числе и на творчество!)

    • Эк тебя скрутило, Дима! Все болячки пересчитал?
      Кто, кроме самого человека, может знать, что он может, а что ему не по силам? Можешь – делаешь, не можешь – делаешь другое, то, что именно тебе по плечу!
      То, что ты не рассчитал свои возможности, то, за что ты сам брался, что-то делал, куда-то ездил, выбирал по своему усмотрению и делал шаги в жизни, это не твоя разве ответственность в жизни, это разве кто-то другой за тебя решал, за руку вел? Поиск виноватых начинается, когда человек не хочет отвечать за свои поступки, не хочет признавать свои ошибки, этакая инфантильная позиция в жизни: – я такой доверчивый, такой наивный и маленький, мне сказали, мне внушили, меня вынудили, это они во всем виноваты!.. Как удобно! В любой ситуации: нашёл виноватого, перевёл стрелки – и снова несчастная жертва! Совесть не беспокоит?

  13. Двадцать пять лет назад у меня были дети ещё маленькие, трудно было участвовать в женском общем труде, а так хотелось! Когда получалось вместе потрудиться,,получала такой заряд энергии! Столько задора, смеха, радости! Учитывались возможности каждого, состояние здоровья, состояние дел в природной семье, а для женщин с детьми воспитание детей и было вкладом их в жизнь Единой Семьи, когда были трудности в природных семьях, это учитывалось при распределении на труд и в эту семью приходили на помощь.

  14. “…В связи с тем, что я стал набирать вес, у меня имеются проблемы в эндокринной системе…”

    А при чём тут обвиняемые, что ты слишком много ел и набирал вес? Вес по другому не набираеться, только от переедания или отсутствия в добавок ещё и физической нагрузки. Если много есть и тренироваться, то вес уже будет набираться в виде мышц, в културиста будешь превращаться…

  15. Интересно, а как по другому можно строить что-то общее? Только совместными усилиями. И в чём тут Дима увидел, преступление. И да, если бы все это действительно делали, тут уже рай был бы. Но, увы, мы оказались и ленивыми и каждый со своими тараканами…. К сожалению.

  16. На гору часто поднималась чтобы помочь ребятам, дети мои тоже поднимались и принимали участие в помощи горцам и всё нравилось , всё было добровольно.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

В случае отказа считалось, что человек неверующий, и он подвергался общественному порицанию.

Я не мог отказаться от работы, так как мне на проповедях Виссариона внушили, что мы все братья, что все мы должны строить наш храм. Поэтому я считал, что делаю хорошее дело.

  1. В основе учения заложено принятие человека таким ,какой он есть. Порицание в принципе недопустимо..На собраниях Семьи решается : что мы будем делать, кто , когда и общим голосованием принимается решение. Поскольку на собрании присутствуют только те, кто хочет выстраивать новую систему на основе Учения, то желание всех естественно. Других на Собрании нет. Общее решение для всех обязательно. Хотя исключения есть( уважительная причина).Да, мы хотим выстраивать отношения как братья и сестры и делать что-то хорошее друг для друга и для нашего общей жизни в целом.

  2. “Я не мог отказаться от работы, так как мне на проповедях Виссариона внушили, что мы все братья”

    -а я всегда думал, что это нам внушали со школьной скамьи, еще когда я был пионером, что отказываться от работы – это нехорошо и, что все люди братья

  3. К сожалению, мужчины в деревне часто имеют проблемы со спиной. Особенно те,кто жил всегда в городе. Офисная работа вообще превратила наших мужчин в изнеженных и физически слабых. Пройдёт ещё не одно поколение,чтобы вернуть былую стать богатырей. Но, а пока мой муж делает физические упражнения,чтобы справляться со своими болячками. А любящая жена помогает массажем.

  4. Всегда испытывал удовольствие от бескорыстного труда. Даже при советской власти во время субботников, хотя там это часто сопровождалось алкоголем. Здесь в общине люди выстраивают среду обитания на основе тепла души, и бескорыстные проявления – часть такой жизни. Я бы сказал, что это даже центральная часть рабочего дня, если кто-то делает окунуться в такую жизнь более полно. Меня это наполняет. Но я в недоумении – для чего человек, которому это не в радость вошёл в это объединение. Никто бы его не осудил, если бы он нашел иные объединения людей, те, где добрые дела делают только за деньги. Такого в мире много. Что касается Храмов, то, я думаю, это здания, где люди тоже намеренно создают атмосферу связанную с теплом души. Я рад, что мне посчастливилось участвовать в созидании Храмов.

  5. Я много раз поднимался трудиться на Гору. Всегда испытывал только радость от совместного созидательного труда, даже физически тяжолого. Дима взрослый человек и взрослому нужно уметь расчитывать свои силы и заботится о своём здоровье. Никто не заставлял делаь непосильное.

  6. Жаль, что только Диме с Эдиком внушили, что все люди братья. А так бы, какая замечательная жизнь была бы уже.

  7. Вот очень интересно, что Дмитрий имеет в виду под “общественным порицанием” в общине?
    У меня даже образа такого не возникает, что бы это могло быть?
    Где, в Последнем Завете, говорится, хотя бы о чем-нибудь, похожим на ” общественное порицание”?
    В Гугле узнала, что: “общественное порицание заключается в публичном выражении судом порицания виновному с доведением об этом в необходимых случаях до сведения общественности через печать или иным способом”, при этом, синонимами “порицать” являются: осуждать, порочить, хаять, хулить, критиковать (раскритиковать), громить, греметь против, обвинять”!!!
    Да ведь это, как раз то, чем сам Дмитрий и его подельники и занимаются по отношению к нашей жизни, к общине, к нашим дорогим друзьям, которых уже почти четыре года(!) держат в застенках и именно, благодаря всем этим порицаниям со стороны лжеобвинителей!
    И нет ни капли правды в том, что понаписал тут господин Кистерский и иже с ними, а значит все это просто провокационный вброс дезинформации, с единственной объяснимой целью – опорочить правду нашей жизни!

  8. Учение учит относиться ко всем с уважением, не подумать не о ком плохо, принимать человека таким какой он есть- как то не вяжется сюда порицание.
    А про храм, понятно что его построить можно только общими усилиями- здесь нет тех кто за нас все сделает. Все делается своими руками

  9. Я приехал в общину тоже В девяносто девятом году. У меня была очень сильная вспыльчивость и В трудных ситуациях я бывало ругался с нецензурными выражения.
    Так после таких срывов Мне наоборот не доверяли участие в строительстве святыни, Храмов, потому что участвовать в них должен человек с достойными чувствами.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Кроме того, каждый мужчина примерно раз в два месяца на три дня, согласно графику, заступал «на послушание» в храм по месту жительства. В течение этих трех дней мужчина живет при храме, занимается уборкой и следит за порядком. В этот период мужчина соблюдает строгий пост, можно есть только хлеб (свой домашний), пить воду, разрешается употреблять лук и чеснок. В течение этого времени запрещается пользоваться сотовым телефоном и разговаривать с кем-либо без острой необходимости, запрещается даже брать с собой ноутбук. В течение этих дней мужчина обязан находиться в молитвенном состоянии, изучая священное писание, а также совершать колокольный звон строго по расписанию. Кроме того, выполнять любые хозяйственные нужды храма.

Я сам неоднократно находился в храме. В этот период на меня оказывалось дополнительное психическое воздействие, так как питание было плохим, и я в течение дня много раз читал находящуюся там религиозную литературу. Это приводит к усилению зомбирования, так как я в тот период времени переставал взаимодействовать с внешним миром. Было ослабление моего физического состояния и психического подавления. Это я понял спустя время, раньше я считал, что это благая миссия, так как я помогаю проведениям литургий, действую во благо.

  1. Был период когда Дима решил перейти на солнцеедение.Стал раздражительным.Как-то придя с утреннего круга сообщил,что ему разрешили заступить служителем на Храм на 2 недели.Причину указал семейных трудностей.Я ему носила соки,а раздражение росло и было беспричинным.
    Вернувшись домой перешёл на обычное питание,но с его слов он достиг своей цели.

  2. А разве в монастырях люди как-то по другому живут? Три дня поста, ещё никому не повредили. И чтение духовной литературы всегда идёт только на пользу. Да, и про обязательно, я такого не помню.

  3. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    Да-а! Мне далеко до христианских святых, Но Дима вообще, как с другой планеты-перевертыша. Мы ходили на послушание, как на духовный труд. Радовались, что можем отключиться от суеты и побыть с Богом и с Писанием. Что сможем попоститься, не будем хоть это время обременять себя обильной едой, после которой хочется спать, а не молиться. У Димы все наоборот!

    • Что сказать…видно Дима забыл,что в Журавлево проповедовал о скудном питании служителей на Храме.
      Сам отказывался от более разнообразной еды и ставил свой “героизм”в пример другим.

    • Как можно заставить человека читать религиозную литературу. У меня лежит Последний Завет, но почитать его получается не часто. Если Дима и читал- значит сам хотел

    • У Димы была возможность оставаться дома и делать то, что хочет и питаться как хочет

  4. Я лично был хранителем чвсовни в Журавлево в течении недели и в храме в Петропавловке. Абсолютно нормальные условия и прекрасная для души и настроения обстановка. Если для физически здорового мужчины целая проблема 3 дня попоститься…. Это крайне странно. Никаких обязаловок к этому небыло – это было исключительно добровольно..

  5. Не понятна логика этого человека. В общине, где все по доброй воле и на равных условиях совместно участвуют в принятии важных решений, в принципе невозможно никакое навязывание, включая зомбирование. Если зомбирования не происходит даже при полной толпе народа на собраниях, когда все ох как влияют друг на друга, с чего бы ему усиливаться в условиях одиночества в храме?

  6. Какую прекрасную возможность переключиться от ежедневной суеты, бытовых хозяйственных и семейных забот и чувственно погрузиться в то, что тебе по-настоящему дорого, описал Дмитрий!
    Побыть три дня в тишине, в молитвенном состоянии, почистить организм лёгким постом с домашним вкуснейшим хлебом…, поиграться со снегом, поскладывать дровишки, Писание почитать, здоровым безмятежным сном насладиться!
    И, о ужас! Даже без ноутбука!))
    Да, Дмитрий, очень жаль, что даже в такой уникальной, наиредчайшей в обществе, возможности отдохнуть душой и телом, в таком невероятном подарке, ты не смог увидеть ни ценности, ни красоты, ни возможностей!..

  7. “Я сам неоднократно находился в храме. В этот период на меня оказывалось дополнительное психическое воздействие, так как питание было плохим, и я в течение дня много раз читал находящуюся там религиозную литературу. Это приводит к усилению зомбирования, так как я в тот период времени переставал взаимодействовать с внешним миром. Было ослабление моего физического состояния и психического подавления. Это я понял спустя время, раньше я считал, что это благая миссия, так как я помогаю проведениям литургий, действую во благо.” –

    кто ж тебя зомбировал в Храме, Дима, если даже рядом никого не было?
    Питание плохим было? Три дня?
    Не существует религиозной традиции, которой была бы незнакома идея поста как добровольного ограничения в еде и других телесных потребностях.

  8. В своё время я год помогала работой на храме, ведь не зря люди в миру уходят в монастыри, это по поводу психологического состояния, наоборот работа в храме и при храме помогает обрести состояние более уравновешенное, спокойное, психика укрепляется, а постижение П.З. и исполнение его помогают справиться с пороками, и одно из них чревоугодие, По поводу колоколов : звон колоколов напоминает , помогает вспомнить зачем мы пришли в этот Мир и ради чего , помогает вспомнить о Боге, о Божьем уйти от суеты прикоснуться к Миру Любви, Радости и Счастья. А в России во время эпидемий звоном колоколов спасали людей, от чумы и др эпидемий.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Подобное зомбирование поддерживалось на всех собраниях, которые были обязательны к посещению. В марте 2017 года я поехал к своему брату в Израиль на заработки на 9 месяцев, так как проживая в д. Журавлево и в д. Петропавловка (в неё я переехал в 2009 году), я не мог заработать необходимое количество денег для жизни, так как существовала система пожертвований.

Каждый последователь должен был сдать 1/10 от своего дохода в «Церковь Последнего Завета», которые идут руководству религиозной организации, а также 2/10 в Единую Семью той деревни, в которой ты живешь. То есть примерно треть всех доходов, в которые включаются подарки, заработки, благотворительная помощь, каждый последователь должен отдать. Это обязательные платы, так как в случае отказа оплачивать, человека подвергали всеобщему порицанию и считали неверующим. На собраниях и литургиях внушалось, что каждый должен отдать пожертвование.

  1. Опровержение:
    Это неправда. С 1996 по 2006 год я проживал в Общине, в селе Можарка Курагинского района и находился в Единой Семье.
    За 10 лет моего пребывания в Общине Церкви Последнего Завета Единой Веры ,
    я ни разу не платил десятину и не делал никаких пожертвований. За это меня никто не порицал и не признавал неверующим. Ни единого упрёка в мой адрес по этому поводу не было.
    Это говорит о том, что десятина – дело добровольное. Если человек не платит десятину, никто его даже мысленно не осудит, не говоря уже о словесном порицании и признании неверующим.
    Десятки моих друзей тоже никогда не платили десятины, и они могут тоже это подтвердить. И никто их не называл за это неверующими. Мне, наоборот, общинники помогали, когда я в чём-то нуждался. Бывало, что и Виссарион лично оказывал мне материальную помощь и вообще он относился ко мне по-отечески, хотя я не являюсь его родственником.

    • Читаю и диву даюсь. Кистерского ,что там связывали держали… нет же … в общине полная свобода, в ,,Последнем Завете,, есть только рекомендации и обьяснения . Хочешь делай , не хочешь не делай. А вообще Кистерский поступает, как сказочник …ну, уж очень неадекватно высказывается. Просто есть цепочка заинтересованых лиц в Кистерском ,видимо, …пока есть…но, это временно. Время все расставит на свои места.

  2. Дима очень часто выезжал на заработки.Зарабатывал по разному,но отдавал намного меньше десятины.Да его никто об этом не просил.Все пожертвования были его свободной волей и сумма была выбрана им самим.
    Из Единой Семьи был выведен за нарушение в 2013 году и пожертвований больше не делал.

    • Десятина идёт не для нужд руководства,а для общих дел.Например много раз в Жаровск выделялись деньги с десятины на общественные проекты,например на музыкальное оборудование,на косилку…Лично мне выделялись деньги на поездку в Москву для лечения ребенка.

    • Деньги люди сами решили собирать по той же причине- здесь нет тех кто сделает что-то за нас. И деньги на строительство и обустройство жизни в этих деревнях – это все труд живущих здесь. Тем более что никто никогда не обязывал и не порицал, если не получалось в этом поучаствовать то и не участвовал. И обычно десятина сдаётся с заработанных денег

  3. Кто же мешал заработать Диме на нужды? В семье его не видели с весны 2013 года, на труды совместные не ходил и 4 года был предоставлен сам себе.
    У него я заметила такое качество: сам себе поставит ограничения в чем-то, говорит об этом много и часто и, наверное, вживается так глубоко, что в памяти остаётся ограничение, но стирается, кем было поставлено. Он легко мог свой промах перекинуть, обвиняя кого-то, и очень трудно соглашался со своей виной, даже когда это было просто всеми очевидно.

  4. Десятину человек отдает по своему личному желанию,никого контроля не было и нет!

  5. За 25 лет жизни в общине, я не помню, чтобы десятина являлась обязательной. Кто как понимал, тот так и делал.

  6. Я проживал в 2014 году в Можарке. Со мной была жена и сын 4х лет. Денег у нас небыло и в Единой Семье это знали и никто с нас десятину не требовал. Поэтому заявления Кистерского – ложь.

  7. Собрание есть совместное присутствие группы людей в определённом месте для обсуждения разных тем или решения определённых проблем. Способ принятия решения на собраниях – большинством голосов, наиболее справедливый и общепринятый в мировой практике, кстати, испокон веков успешно практиковавшийся на землях Руси. То есть люди сами добровольно собираются вместе и вместе решают, какие действия выполнить. При зомбировании решения принимаются не самим человеком и действия осуществляются вопреки его воле, и не в его интересах. Скажем прямо: Кистерский занимается подменой понятий и распространением клеветы.
    Во-первых, десятину верующие ввели сами: «Это желание людей, это не закон… Люди захотели оправдать свое стремление зарабатывать. И вот верующие спрашивают, можно ли как-то оправдать вынужденное стремление зарабатывать. Я могу сказать, ну что ж, в этом случае возможен такой шаг, как делали в древности», Спб.2004.12.06. https://youtu.be/S3hYuQqq3hQ
    Во-вторых, все ресурсы собираются или создаются жителями общины не для кого-то постороннего, а для самих же себя, для того, чтобы ими потом пользоваться: на строительство храмов, школ и домов для престарелых, на развитие творчества и ремёсел, на ремонт дорог и мостов, на формирование детских, медицинских и прочих фондов: “Когда вы пробуете объединить денежные средства, но где ещё пока у вас отсутствует их приток достаточного объёма, прежде всего такое объединение должно подразумевать наличие фондов детского, медицинского и на возможное развитие ремесла, которое как раз и даст необходимое для жизни в вашей Семье…” (ч.10, гл.32).

  8. Не было такого, что на Литургиях и собраниях внушали о необходимости сдавать пожертвования. Это ложь!

  9. Моя бабушка была судья в отставке, получала большую пенсию, десятину никогда не платила. За это её никто не ругал, не обозначал неверующей. Она помогала средствами тем, кому сама считала нужным. На собраниях и литургиях не призывали к пожертвованиям.

  10. А можно факты, Дмитрий?
    Можешь привести примеры “общественного порицания”(синонимы к слову “порицание”: осуждать, порочить, хаять, хулить, критиковать (раскритиковать), громить, греметь против, обвинять), у нас в общине? Ну хотя бы один такой факт?
    А какие факты именно принуждений, к обязательным пожертвованиям, к посещениям собраний, ты можешь привести?
    Кто и когда, конкретно, тебя обязывал к чему-либо, зомбировал? И в чем, конкретно, это выражалось, назови, пожалуйста, характерные слова, действия, имена, в каких населенных пунктах это было?
    Или это очередная, голословная, пустая, порочащая всех и вся, брехня?
    Кто скрывает ненависть, у того уста лживые, а кто распространяет клевету, тот глуп” – древний библейский царь, Соломон…
    К тому же, у нас в Единой Семье могут находиться даже неверующие люди, если они согласны с правилами нашей жизни и готовы их исполнять!
    Никто никого не гонит и не неволит!
    Вход и выход всегда свободен!

  11. Интересно, каким образом на литургиях можно призвать сдавать деньги? Кроме слов славления Бога и благодарности Земле не слышала иных слов ни разу…

  12. Главный принцип проживания на этих землях – свобода выбора. Каждый выбирает сам меру своего участия в общей жизни. Десятина – это добровольный взнос на общие нужды, т. к. совместно гораздо легче решать многие вопросы жизни в селе. Поэтому люди и объединяют усилия. Но это добровольно. Если человек не может вносить – с него это и не спрашивается. А те кто сдаёт, – исходят из своего понимания, что жизнь в деревне требует объединения усилий. Раньше в деревнях люди только так и жили, объединяясь и помогая друг другу.

  13. Десятину и я сдавала, да мы учились и учимся строить свой Мир , свое Царство Божие а десятина в помощь , ведь помощи от государства не было никакой, а нужно было строить и школы и садики и храмы и конечно же дороги , ведь мы сами этим пользуемся. платили только с заработков, подарки и благотворительная помощь оставалась у нас никто на неё не претендовал. И более того когда болела онкологией, и денег не хватало на лечение Церковь помогла мне и на поездки, приходилось ездить в Красноярск, иногда до двух раз в месяц, и на лечение.

  14. 20 % – мы на эти деньги в Е.С. купили трактор, машину, строили Храм, построили мастерскую, кузницу, и содержание всего этого и др . на это у нас в Е.С. уходит двадцатина.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

За то время, пока я проживал в Израиле, я не участвовал в собраниях, и не просматривал видеозаписи с выступлениями Виссариона. Состояние зомбирования у меня постепенно стало проходить, и я стал осознавать, что, находясь в религиозной организации «ЦПЗ» нам, используя методы психологического воздействия, внушают ложные устои жизни. За 9 месяцев я переоценил всю свою жизнь и понял, что мной просто пользуются, что Виссарион и все его приближенные являются мошенниками, что я должен жить по заповедям Виссариона. На меня 9 месяцев не оказывалось никакого психологического давления со стороны последователей «ЦПЗ», меня не заставляли делать то, что считают правильным, у меня стали появляться индивидуальные особенности.

Вернувшись в д. Петропавловка, я твердо решил выйти из «Единой Семьи» и перестал быть последователем «ЦПЗ». Я осознал, что людей вокруг использует руководство «ЦПЗ». Я стал рассказывать остальным, что все происходящее ложь. Это дошло до руководства «ЦПЗ» и со мной просто перестали общаться остальные последователи.

  1. Приехав 6 января 2018 года в Петропавловку после Израиля,проповедовал какое-то учение связанное с концом света и готовился к нему.Показывал фрагменты службы православного служителя ,где была агитация сжечь паспорт и уйти в лес,чтобы спастись от чипов.Очень боялся биометрические данные давать в пересечении границ и говорил,что его пропускали по отдельному коридору.Пытался навязать людям свои убеждения.

    • Вернувшись из Израиля,Дима каждый день приходил в гости, рассказывал о своей жизни в той стране.Там он познакомился с парнем , вроде Йозеф Йохансон (могу ошибиться),он был финн. Дима за него заступился в каком-то конфликте с хулиганами и они подружились.
      Этот парень его пригласил посетить духовное общество и они там часто проводили время.Диме там нравилось и именно там у него поменялось отношение к Учителю.
      Тот парень приглашал Диму в Финляндию и предлагал взять в подарок как благодарность автомобиль 2005 года 3,5 кубиков объема BMW универсал. Дима предлагал поехать с ним в Финляндию и перегнать авто в Петропавловку и оставить его мне, а его иногда возить по делам. Я отказалась от таких подарков.

  2. Значит, всё таки можно выйти из единой семьи и жить своей жизнью, какой хочешь. И какие тут могут быть претензии. Это ли не доказывает, что здесь живут свободные люди. И никакого насилия или давления даже в помине нету.

    • “…я стал осознавать, что, находясь в религиозной организации «цпз» нам, используя методы психологического воздействия, внушают ложные устои жизни” –

      1. Кто Дмитрия заставлял находится в религиозной организации? Ну, не понравилось, ну вышел и вышел, и Бог с тобой!

      2. Как конкретно происходили психологические воздействия на Дмитрия? Где факты, подтвержденные и доказанные?!

      3. Кто, где, когда, какими конкретно словами или действиями внушал ложные устои жизни?
      И какие они, ложные устои, по Дмитрию Кистерскому? Возлюби бога? Возлюби ближнего своего? Живи по заповедям? Не суди? Все люди – братья? Живи в гармонии с природой? Это – ложные устои?

      4. “за 9 месяцев я переоценил всю свою жизнь и понял, что мной просто пользуются, что Виссарион и все его приближенные являются мошенниками, что я должен жить по заповедям виссариона…”, –

      что такое: “мной просто пользуются”? что подразумевается под этим? То, что ты только что-то отдаешь и ничего не получаешь взамен? А что ты ожидаешь получить взамен и взамен чего? Что ты недополучил, какие блага тебе недодали, несчастный?

      5. Ты назвал мошенниками Виссариона и всех его приближенных, на каком основании? Если человек что-то утверждает, он должен иметь доказательства этого утверждения! Не обвиняемые должны доказывать, что они не являются мошенниками, а именно тот, кто оскорбляет и обвиняет, тем более в суде, во всеуслышание, на всю Россию заявляет! А иначе, это враньё и попытка выдать желаемое за действительное!
      Дмитрий, тебе такое понятие, как презумпция невиновности, знакомо?
      Если нет никаких конкретных доказательств, нет подверженных фактов мошенничества, то вы, господин Дмитрий Кистерский, публично лжёте и разглашаете клевету и распространяете сплетни!
      И, когда-нибудь, Вам будет очень стыдно…

      6. “я осознал, что людей вокруг использует руководство «ЦПЗ».” –

      то есть, Дмитрий, осознал про всех нас, живущих здесь, что мы все – жертвы руководства ЦПЗ и нас используют? А может не надо на всех распространять личные, крайне примитивные проекции и делать, высосанные из пальца, выводы? Где конкретные примеры, система доказательств, где факты, где свидетели?
      Я вот, например, не считаю, что меня используют, я здесь нахожусь и живу, и тружусь, только по своему желанию и по своей доброй воле уже более тридцати лет и счастлива, что Господь привёл меня сюда и другой жизни мне не надо!
      Дмитрий Кистерский, после иудейского своего путешествия, столько уже грязи вылил на всё, что нам дорого, столько раз предал Учителя, что не удивительно, что люди с ним разговаривать не хотят…
      Пакостит и ждёт, что всё будет “как ни в чем не бывало”

  3. Вот как интересно: 1. человек уезжает когда хочет, куда хочет и на сколько хочет, находясь при этом в Единой семье; 2. Приехав, его не исключают из Семьи за то, что он не делал целых 9 месяцев то, что как он утверждает, нельзя было не делать, он САМ РЕШАЕТ выйти из Семьи, и спокойно без проблем из нее выходит; 3. он начинает рассказывать всем вокруг, что все происходящее – ложь, и опять никаких последствий! Вот это тоталитаризм!!!

  4. Жил в Общине с лета 2016 по лето 2017. Никакого психологического давления никто не оказывал ни на меня, ни на других последователей.

  5. Я проживал в Общине с 1999 по 2002 годы и в 2014 году. Никаких проблемм психологического характера у меня небыло. А естественные бытовые трудности деревенской жизни психически здоровый мужчина преодолевает спокойно. То что Дима Кистерский перешёл в какое то другое течение религиозное – это его право и выбор. При чём тут Виссарион, Его Учение и Община?

  6. Как можно назвать мошенником того кто учит быть добрым человеком? Какие ложные устои? Быть добрым, ответственным, честным человеком? Стать друг для друга таким человеком, чтобы рядом с тобой было всегда хорошо, к тебе всегда могли обратиться за помощью, если тебе нужна помощь могли тоже прийти помочь? Или научиться жить на земле, научиться вырастить то что прокормит твою семью? Возможно для кого-то это ложные устои, но для меня это смысл моей жизни, мне трудно жить в обществе где все друг друга ненавидят и говорят ложь, где каждый старается нажиться на горе других. Для меня это бесчеловечно. Поэтому я здесь и очень счастлива участвовать в создании этого общества

  7. Так почему осталься в петропавловке, а не уехал? Может потому что там добрые люди, которые такими стали благодаря учению Виссариона?

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Спустя некоторое время понимаю, что участие в религиозной организации «Церковь Последнего Завета» негативно сказалось на моем психологическом состоянии здоровья. На меня с 1999 по 2018 год руководством «ЦПЗ» оказывалось психологическое давление через собрания, религиозные песни, «Слияние» с Виссарионом, собрания, на которых мы приходили к «единому мнению». Все это подавляло мою индивидуальность, я входил в некий транс, и в это время внушались ложные стереотипы уклада жизни.

Также одним из методов воздействия был колокол. В каждой деревне, где живут последователи, есть традиция. Каждый день около 7-8 раз звонит колокол. В колокол бьют 14 раз. В это время все последователи прекращают заниматься какими-либо делами и встают. Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения. Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями. Это был еще из способов манипулирования людьми, так людям напоминали, что человек является последователем «Церкви Последнего Завета» и есть определенные правила, которые он должен соблюдать.

Таким образом, каждый последователь в течение всего дня был постоянно занят либо на общественном труде, либо на собраниях, либо необходимо было вставать во время колокола. На свою жизнь у людей не оставалось никакого времени. Не было возможности осмыслить все происходящее вокруг, не хватало времени посмотреть программы передач по телевидению, в том числе и Новости. То есть воля всех последователей подавлялась и у них не было времени это осознать. Считаю, что последователей превратили в «стадо баранов».

  1. Не помню,чтобы Дима молился при звоне колоколов.Такие передачи как Камеди Клаб,камеди вумен,Дом 2 смотрел когда хотел,новости не выключались и в интернете смотрел все,чем интересовался.Я вообще не помню Диму при молитве за все 6 лет прожитых семьёй.

    • Вот интересно. “Руководство ЦПЗ” , как называет Дима, даже не участвуют не в собраниях, не в ” религиозных песнопениях”, каким образом они на него оказывали психологическое давление непонятно. Слияние тоже, хочешь сливаешься, хочешь нет, если делал- значит хотел сам, а Учитель с ребятами здесь причем???
      Про колокол тоже все не обязательно. То что пишет Дмитрий неправда. Осуждение вообще исключает само Учение. Учитель учит не подумать не о ком плохо. Во время колокола, верущие стараются помолиться или подумать о Божьем, успокоиться. Если не получается никто не осуждает. Иногда смотрю за ребенком или везу его в коляске во время колокола, как-то никто не разу ничего не говорил и тем более не осуждал и не считал меня не верущей, пока это мне не помешало жить в Обители Рассвета. Про стадо баранов вообще оригинально выдумано, видимо для красочности. Не видела людей у которых не было свободного времени, просто люди сами решают куда его потратить.

  2. Колокола звонят во всех церквях Мира. Для чего – всем понятно. Если не понятно, можно погуглить. Любой нормальный христианин вспомнит о божественном, услышав колокол. Обязательства останавливаться и молиться под звон колокола никогда не было. Такое действие – личное устремление людей выделить минутку в течение дня, чтобы вспомнить о духовном среди материального быта. Кому это было внутренне важно, тот и останавливался на молитву во все времена существования общины и по сей день. Но такое желание человека обратиться к Богу не нарушает законов конституции РФ.

    • “Один из методов воздействия был колокол… ”

      Учёные давно обратили внимание, что звон колоколов создаёт энергетические колебания, очищающие пространство. Известно, что звонари почти не болеют и дольше живут. . Колокола звонят в ультразвуковом диапазоне, генерируя энергию, которая разрушает вирусы и патогенную среду. Звучание шестиоктавных колоколов способно нейтрализовать любые вирусы. Ученые установили, что перезвон разных колоколов усиливает ток крови, лимфы, уменьшает боли у онкологических больных, полезен при сердечно-сосудистой дистонии, при язве, бронхиальной астме, помогает бороться со страхами, стрессами, депрессией и бессонницей. Учёные советуют хотя бы раз в год слушать живое звучание колоколов.
      Но прежде всего колокола звонят, напоминая нам, что наши души связаны с небесами!

  3. Если люди единомышленники и вместе, сообща стараются прикладывать общие усилия, в одном направлении, то злые языки всегда могут сказать “стадо баранов”.

  4. К нам часто приезжает большое количество людей,погостить,посмотреть…За много лет никогда не слышала от них(а это взгляд со стороны,без “воздействия”,про которое все время говорит Дима),что люди живущие здесь впадают в транс,не могут трезво мыслить…Наоборот все подчёркивают веселую,жизнеутверждающую атмосферу..На собраниях мы тоже много смеемся…Вообще там где много творчества в разных направления,там наиболее здоровая психологическая среда…Дима и здесь говорит неправду.

  5. Сказанное о манипуляции людьми через колокол, есть неправда. На Руси всегда было трепетное отношение к колокольному звону. Но молитвенная пауза в сибирской общине во время колокола не является правилом, люди делают её потому, что сами хотят. Что подтверждает и Виссарион: «… колокол — это не закон. Это хорошая возможность, когда можно вам напомнить о Божьем…» (ч.13гл.30).

  6. По поводу того, что “на свою жизнь у людей не оставалось никакого времени” – всё зависит от того, с чем человек ассоциирует свою жизнь. Сейчас много людей по всей стране озабочено благополучием своей семьи, у многих, действительно, уходит на это почти всё время, ни у кого и мысли не возникает за это их упрекнуть. Сибирская община – это особая среда, где люди живут друг ради друга, как в здоровой природной семье, только в ней понятие семьи расширено до более многочисленного коллектива, представленного Единой Семьёй. То есть ко всему, что происходит в этой Семье, нужно подходить именно с позиции большой дружной семьи. Поэтому людей, распространивших свою ответственность до уровня большого коллектива, стадом баранов назвать уж точно нельзя. Они очень даже хорошо осмысливают всё происходящее вокруг.

  7. Утверждения Кистерского о манипуляции людьми с помощью колокола- ложь. Колокола и колокольные звоны применяются во всех основных религиях мира никто почему то не жалуется кроме Дмитрия Кистерского….. Что бы такое утверждать – нужны строгие научные доказательства. Обвинение просто голословно и явно выглядит психически нездоровым.

  8. «Спустя некоторое время понимаю, что участие в религиозной организации «Церковь Последнего Завета» негативно сказалось на моем психологическом состоянии здоровья».

    Как можно быть участником организации, если никогда не был её членом? Именно организация подразумевает фиксированное членство. Церковь, в истинном смысле, — это всегда добровольное объединение. Нравится – составляешь единство. Не нравится – не составляешь.

  9. Петербургский врач-психиатр А.В.Гнездилов успешно применял колокольный звон для лечения психических заболеваний.
    Влиянием колокольного звона на человека занимался учёный доктор медицинских наук, профессор, академик международной академии информации Э.М.Каструбин.
    Его исследования показали, что у каждого человека разная частота вибраций:
    3-10 Герц – самые низкие частоты для человека;
    до 26 герц – низкие вибрации;
    до 56 герц – высокие вибрации;
    до 115 герц- высшие вибрации;
    до 205 герц – кристальные вибрации.
    У подавляющего большинства людей вибрации от 62 до 78 герц.
    Так как частота звучания колоколов находится в диапазоне от 95 до 110 герц, то большинство людей воспринимают звон колоколов очень благоприятно. Он действует на них успокоительно и умиротворенно.
    Люди, у кого частота ниже, чувствуют себя некомфортно. таких людей может корёжить в храмах и других святых местах.

  10. “Спустя некоторое время понимаю, что участие в религиозной организации «Церковь Последнего Завета» негативно сказалось на моем психологическом состоянии здоровья. На меня с 1999 по 2018 год руководством «ЦПЗ» оказывалось психологическое давление через собрания, религиозные песни, «Слияние» с Виссарионом, собрания, на которых мы приходили к «единому мнению» –

    Участие в религиозной организации ЦПЗ не предусматривает членства, ввода или вывода из “состава”, “партийный билет” с номером и “партийными” взысканиями!
    Хочешь, живёшь по правилам, принятым нами же, участвуешь в общественной жизни большой Семьи, в совместном труде, в собраниях, на которых решаются сообща самые разные вопросы и проблемы, возникающие в любом обществе. Но, решаются нами самими! И это принципиально важно!
    А не хочешь – живи просто рядом, по своим законам, никто не оттолкнет… И таких много у нас в деревнях, хотят – помогают, хотят – только для себя, своей семьи живут и это нормально, человек выбирает сам свою жизнь.
    Поэтому, совсем непонятно, о каком “участии”, которое может негативно сказаться на психическом состоянии здоровья идёт речь?

  11. “Все это подавляло мою индивидуальность, я входил в некий транс, и в это время внушались ложные стереотипы уклада жизни.
    Также одним из методов воздействия был колокол. В каждой деревне, где живут последователи, есть традиция. Каждый день около 7-8 раз звонит колокол. В колокол бьют 14 раз. В это время все последователи прекращают заниматься какими-либо делами и встают. Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения. Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями. Это был еще из способов манипулирования людьми, так людям напоминали, что человек является последователем «Церкви Последнего Завета» и есть определенные правила, которые он должен соблюдать.”

    Принудительного посещения собраний, трудовых повинностей, тем более, обязательных молитв под колокол, у нас нет! Здесь всё происходит по потребности души и исключительно по доброй воле… И молитва у нас, как и везде, всеми верующими, во всем мире, по потребности душевной творится!
    А звон колоколов – это древнейшая и далеко не только христианская традиция и существует множество научных исследований, подтверждающих исцеляющее, очищающее, возвышающее дух таинство: “Несколько лет назад японские учёные выявили целебную силу колокольного звона. Удары колокола возбуждают сверхлёгкие частицы (микролептоны), которые окружают любой предмет. Генерируемые при этом микролептонные поля разрывают жёсткие молекулярные связи и удаляют вредные изотопы, что ведёт к оздоровлению и даже омоложению организма, он также способен разрушать образовавшиеся в организме раковые клетки.
    Группа российских ученых из Лаборатории биосферных явлений Института литосферы под руководством доктора биологических наук Ф.Я.Шипунова впервые обратила внимание на то, что колокола способны «работать» как генераторы энергии в ультразвуковом диапазоне. Колокола излучают огромное количество резонансных волн и тем самым очищают пространство… Шатунов доказал: полно активный колокольный звон убивает бактерии в радиусе семидесяти километров и гармонизирует пространство. Уникальная спиралевидная траектория звука, получающаяся при ударе в колокол, оказывается губительной для многих болезнетворных микробов. За счет специфического распределения мощности звуковой волны, структуры микробных клеток приходят в резонанс и сокрушаются. Гибнут даже такие микроорганизмы, как вирус гепатита, споры сибирской язвы. Кроме того, по словам ученого, если взять дореволюционное количество колоколов в России и посчитать потенциал их излучения в ультразвуковом диапазоне, то окажется, что этот потенциал будет таким, что ракеты средней дальности отклонила бы свою траекторию.” (“Акустика колокольного звона: методические аспекты толкования”, текст научной статьи по специальности «Искусствоведение», Давиденкова-Хмара Е.Ш.)
    Так что, если Дмитрию даже в колокольном звонке мерещятся психологическое давление, манипуляции, то, может перекреститься лишний раз и покаяться перед Господом, чтобы не мерещилось всякое?

  12. “… я входил в некий транс, и в это время внушались ложные стереотипы уклада жизни.” –

    Непонятно, от чего в транс-то входил? И, в какие именно моменты и кем, начинали внушаться ложные стереотипы? И как это выглядело вообще, конкретно?
    И какие именно ложные стереотипы внушались и почему, они ложные, кто это решает, какие стереотипы ложные, а какие правильные? И тогда, какие конкретно правильные стереотипы у нас попираются?

  13. “Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения.”

    Как невозможно запретить человеку молиться, так и обязать молиться невозможно! И здесь Дмитрий несёт охинею обыкновенную!

    “Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями.”

    Что за мутная история? – “на одном из собраний”, то есть неизвестно на каком и когда(!), “осуждалось иными последователями”, то есть кем-то, когда-то, где-то, что-то осуждалось.., но это не точно!.. – сплетни, прямо в лучших традициях ОБС (одна бабушка сказала)!

  14. “На свою жизнь у людей не оставалось никакого времени. Не было возможности осмыслить все происходящее вокруг, не хватало времени посмотреть программы передач по телевидению, в том числе и Новости. То есть воля всех последователей подавлялась и у них не было времени это осознать.” –

    Судя по тому, как часто и надолго Дмитрий выезжал на заработки, у него времени и воли было достаточно и на свою жизнь, и на свои любимые передачи, о которых упоминает его бывшая жена… И здесь Дмитрий опять лукавит.
    А вот на чем основано его утверждение, что воля всех последователей подавлялась? Есть подтвержденные и доказанные факты всеобщего безволия? А если фактов нет, то всё это, безобразная ложь!

  15. “Считаю, что последователей превратили в «стадо баранов».” –

    когда нет доказательной базы, когда нет ни одного подтверждённого факта, но очень хочется унизить кого-нибудь, чтобы возвыситься в собственных глазах и придать вес своим утверждениям для любителей верить на слово и просто “посудачить”, тогда человек прибегает к голословным обвинениям и оскорблениям и переходит на личности, а в данном случае, оскорбляет и унижает достоинство всех последователей…

  16. Действительно ли на свою жизнь у последователей не оставалось никакого времени?
    В 1996 году Советом по взаимодействию с религиозными объединениями при администрации края было принято решение о необходимости глубокой комплексной проверки всех сторон жизни и деятельности Церкви Последнего Завета. В период со 2-го по 9-е июня 1996 года в центральных поселениях данной Церкви (д.Черемшанка, Гуляевка, Петропавловка, Можарка, Жаровск и строящимся верующими поселении в районе озера Тиберкуль) была проведена работа комиссии администрации края. Некоторые выводы комиссии: «В Церкви Последнего Завета нет ограничений сна, отдыха, общения. Во всех домах, которые посетила комиссия, большие библиотеки, радио, телевизоры, компьютеры, которые активно используются. В Общине нет общеобязательного принудительного труда. Труд на строительстве “Города Солнца” считается почётной привилегией и является источником религиозного вдохновения. Основными установками данного движения являются коллективизм, творчество, саморазвитие, семья» (из Справки о ситуации, сложившейся в Церкви Последнего Завета (община Виссариона), зарегистрированной на территории Красноярского края, 1996).

    • Молитва – дело очень личное каждого человека, принуждения никогда не было и никто не контролировал людей сколько раз в день они молятся и молятся ли вообще. Звон колокола не только в общине, но и в храмах городов, это слышно и никому даже в голову не приходит предъявлять претензию по этому поводу.

  17. “Также одним из методов воздействия был колокол. В каждой деревне, где живут последователи, есть традиция. Каждый день около 7-8 раз звонит колокол. В колокол бьют 14 раз. В это время все последователи прекращают заниматься какими-либо делами и встают. Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения. Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями.”

    В опровержение того, что говорит Дмитрий, приведу несколько цитат из писания:
    «Если член Семьи не молится на колокол без видимой причины, правильно ли подойти уточнить мотивы и потом индивидуально поднять смущение на собрании?»
    «Не надо
    ». Последний Завет, Часть 24, гл.6.

    «Я пошёл в туалет, через несколько минут стал бить колокол. Я не успеваю оправиться. Молитву можно читать?»
    «Вы не утрируйте ситуацию с колоколом. Колокол вам напоминает о Боге, так как прежде вы сами склонны к суете, к тому, чтобы думать о чем-то другом. И у вас есть возможность воспользоваться напоминанием о Боге. Но не надо доводить до абсурда, в анекдот не превращайте эту ситуацию. Будьте проще, естественнее, смотрите разумно, мудро на ситуацию. Не сводите её к чему-то такому несерьёзному. Ведь то, что вы сейчас проговариваете, это какая-то странная картина, как будто у вас какая-то обязанность независимо ни от чего сейчас включиться в какое-то таинство. Вы же в разной ситуации можете быть
    ». Последний Завет, Часть 13, гл.30.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни. Хотя сама «ЦПЗ» никаким образом простым людям не помогала, были только сборы денег и необходимость работать на общее благо.

У меня образовалась некая психологическая зависимость от этой организации после участия в собраниях, литургиях и прослушивания проповедей Виссариона. Я сначала боялся покинуть данную организацию, так как она была смыслом моей жизни. Руководители «ЦПЗ» сделали так, что у последователей кроме как этой религии нет ничего, нет другой жизни, сделали так, что каждый последователь должен посвятить себя изучению истины – Последнего Завета Виссариона.

Во время и после проведения литургий я испытывал чувство блаженства, легкости и эйфории. Я видел, что некоторые последователи даже плакали, вставали на колени, особенно когда на литургии выходил Виссарион (Тороп Сергей). Спустя некоторое время я понял, что таким образом оказывалось влияние на мою психику, затуманивался мой разум и мне внушали, что Виссарион является единственным спасителем, и только он знает, как нужно жить и что необходимо слушать только его, иначе мы все погибнем. Все это усиливалось тем, что периодически Виссарион на литургиях объявлял, что скоро будет конец света и спасутся только избранные, которыми являются последователи.

  1. Литургии ведут священники,Учитель их не ведёт.
    На литургии в Журавлево Дима ходил,но не всегда,а в Петропавловке очень редко,объясняя,что не любит скопления людей.

  2. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    Рассуждения Димы о конце света не соответствуют ни его возрасту, ни его сознанию! Такое впечатление, что он совсем не читал Слово Виссариона, в котором практически в самом начале сказано:
    Встр.5 «…Что есть Конец Света?
    14. Ныне наступил период перехода из ограниченного уровня царства силы в уровень Вечности Царства Души».

    Встр.5 «И познайте ныне, что закон Высшей Справедливости заключается в том, чтобы вы сами судили себя. 54. Судное Слово есть Слово Истины, кое вновь и наиболее полно осветит пред вами Путь Вечности. Вы же по закону Свободы Выбора изберёте тот путь, которому соответствует сердце ваше».

    • Слова:”У людей отсутствовала вера в завтрашний день.. “-сразу можно приписать к лжи.

      Откуда этот вывод?Делался массовый опрос? Лично я наоборот только здесь эту уверенность и ощутила…Работая в Москве,в Академии наук видела,как люди подсиживают друг друга…Ещё до встречи с Учителем поняла,что жить в таких отношения людей и быть счастливой,уверенной в завтрашнем дне невозможно.Только здесь,среди людей ,старающихся жить честно ,с добром, можно ощутить плечо друзей и эту самую веру в завтрашний день…

    • Во-первых, странно что Дмитрий пишет о неуверенности в завтрашнем дне, лично у меня именно здесь уверенность в том что и завтра все будет так же как вчера или даже лучше. В город всегда была возможность уехать, там осталось большое количество родственников, которые с радостью примут обратно. Только я мечтала о такой жизни, на земле, в окружении добрых людей. Меня в город никогда не тянуло и не тянет. Приезжаю туда только по делам или в гости.
      Во-вторых, непонятно как и кому должна была “ЦПЗ” помогать? ЦПЗ создана для того чтобы все было официально, но в ней нет руководства, кто тогда помогать то должен? А Община это общность людей, сплочённых одной идеей. Значит и помогать могли только эти же самые люди. На моей памяти очень много случаев помощи друг другу, поэтому странно читать что никто никому не помогал, кому видели и могли помочь, всегда помогали.
      В-ТРЕТЬИХ никогда Учитель не обьявлял о скором конце света и не нагонял страх. Люди сами читали всякие предсказания, верили во всякую мистику, вот и начинали спрашивать у него про всякие “концы света”. А страх и верующие Богу люди- это вообще какие то разные вещи.

  3. Думаю, что не корректно говорить за других людей, о том что у них, якобы существовала или существует неуверенность в завтрашнем дне. Даже если у одного из них существует уверенность в завтрашнем дне, как у меня, например, это уже говорит о том, что данное высказывание не является правдой. По многим факторам у меня есть уверенность, что таких людей, живущих рядом со мною, т.к. я с ними постоянно взаимодействую, гораздо больше, чем кто-либо себе может представить. Приехав сюда, я обрел уверенность в завтрашнем дне и перечислю некоторые аспекты моей уверенности: самостоятельное жизнеобеспечение продуктами питания первой необходимости, возможность решения жизненных проблем в атмосфере взаимопомощи, возможность воспитания детей в социуме, избегающем проявления агрессии, культивирующем христианские ценности жизни,

  4. О,как интересно ! Живя в одном месте ,у него нет уверенности в завтрашнем дне,а я понимаю что живя именно здесь у меня как раз и есть уверенность в завтрашнем дне😊.Меня окружают люди которым я доверяю,и знаю что они меня всегда поддержат и помогут ,если мне нужна будет помощь,так и я со своей стороны всегда поддержк того кто рядом в чем то нуждается . В этом и есть ценность нашей общины!

    • У меня лично ,когда приехал в общину и живя здесь как раз таки и появилась уверенность в завтрашнем дне.И о каком сборе денег с людей идёт речь у Димы?Я приехал жить в общину с двумя сумками вещей,сейчас у меня а собственности дом,земля,прекрасный плодовый сад!

    • У меня как раз таки и появилась уверенность в завтрашнем дне,после того как я принял Последний Завет!Дима говорит что ЦПЗ простым людям не помогала,были только сборы денег.Я приехал в общину с двумя сумками,на сегодняшний день у меня в собственности дом,земля!Расходятся показания с фактами!

  5. «У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни. Хотя сама «ЦПЗ» никаким образом простым людям не помогала, были только сборы денег и необходимость работать на общее благо».

    Ложь! Я лично по доверенности от Церкви несколько раз под официальную расписку передавал денежные средства со счёта ЦПЗ семьям с больными детьми. Документы об этом должны быть в Следственном комитете, т.к. они, вместе со всеми бумагами и компьютерами, были изъяты при обысках 22.09.2020г.

  6. Я тоже приехала с чемоданом и двухлетним ребенком. долгое время жили в домах, где нуждались в моей помощи. Когда сыну исполнилось 15, он стал учиться рубить дома, на каникулах работал в бригаде. Потихоньку стал зарабатывать… Сейчас у меня и сына по участку и дому, с хорошими печками. есть колодец. А электричество у нас в принципе отключить невозможно, в Жаровск оно не подведено. Солнечная батарея работает исправно. Сейчас я более уверена в завтрашнем дне, чем если бы жила в городе. но Самая Главная “страховка” – мои друзья!

  7. Живу в Обители Рассвета 27 лет, хожу на все литургии и не испытывал никакого психического воздействия во время их проведения. Ни разу не слышал от Учителя о конце света. «В принципе говорить о том, что человека ждёт, имея в виду характер предсказаний каких-то неприятностей, – это не Моя тема. Это в принципе Мне неправильно делать, Моему естеству не присуще это делать». (ч.22.гл.26). Учитель пришел на всю Землю, для всех людей Земли, поэтому Учитель не говорил про избранных. Все люди Земли для него родные: “Для меня ОДИНАКОВО дороги все, кому я хоть как-то смогу оказаться полезным в своих обращениях!” (ч.26.гл.26).

  8. Нигде в Последнем Завете не говорится о том, что могут спастись только последователи Виссариона, зато не раз говорится о том, что спасутся люди всех вероисповеданий, живущие по Заповедям Бога:
    Конечно же, и правильно, и неправильно будет сказать, что только принимающий Последний Завет спасётся. Спасутся многие мусульмане, спасутся многие индусы, спасутся те, кто искренне исполняет любовь, добро, мир, что заповедано Богом” (ч.6, гл.4).

  9. “Конец света” это вообще какое-то надуманное понятие, распространённое голливудскими фильмами и некоторыми СМИ для каких-то своих целей, может тот кто этих фильмов насмотрелся в это и поверил?

    Я приехал в общину в 2011 году, ни о каком “конце света” от Виссариона не слышал на проповедях и общих встречах.

    Напротив, когда был в 2009 году на встрече в Санкт-Петербурге, один из вопросов прозвучал, а что будет после 2012 года, и я запомнил, что Учитель с улыбкой ответил — будет 2013 год. Что не надо дпридумывать какие-то страшные даты о которых ничего не известно, а надо жить с верою и надеждой на светлое будущее, с уверенностью смотреть в завтрашний день и это светлое создавать своими мыслями, усилиями, делами. Такое моё понимание сложилось и так считаю до сих пор.

  10. В условиях, когда по всей стране отмечается прогрессирующая убыль коренного русскоязычного населения, в местах компактного проживания последователей наблюдается один из самых высоких его приростов, причём и за счёт высокой рождаемости, и за счёт большого количества многодетных семей! С момента появления виссарионовцев началось активное возрождение русской деревни и в хозяйственном, и в культурном, и в прочих направлениях. Всё это как раз указывает на то, что у последователей есть уверенности в завтрашнем дне. https://vissarion.org/wp-content/uploads/2021/12/prilozhenie_7_spravka_ob_uchastii_posledovatelej_v_zhizni_kraja.pdf

  11. У меня есть уверенность в завтрашнем дне, когда живёшь в Общине,т.к. вокруг неагрессивные люди, не пьют, не курят, не ругаются; можно самим обеспечить себя большинством продуктов питания, свежий воздух, чистая вода. От Учителя я не слышала, чтобы Он Сам как то акцентировал внимание на Конце света. Бывало Его спрашивали на эту тему.Может быть кто-то и приехал спасаться, но я лично не знакома с этими людьми. Я живу в Общине , потому,что мне нравится жить здесь. Хочу научиться доброжелательно ко всем относиться, доверять людям, бесконфликтно общаться, там прекрасные условия для этого . Я если слышу от кого- нибудь информацию о Конце света, стараюсь воспринимать , как возможность ещё раз осмыслить свои усилия в жизни, в быту.

  12. “У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни. Хотя сама «ЦПЗ» никаким образом простым людям не помогала, были только сборы денег и необходимость работать на общее благо.”

    – Я приехала в общину из Москвы весной 1994 года, средств на покупку жилья у меня не было, но, тем не менее, только здесь, впервые в жизни, я почувствовала уверенность в завтрашнем дне, так как поверила Господу, а значит, успокоилась душой, в полном доверии Учителю, стала постигать законы гармоничной, безконфликтной жизни людей друг с другом, научилась жить на земле и выращивать урожай, обеспечивая себя и близких, прекрасными, экологически чистыми овощами, фруктами, ягодами, собирала дары тайги, папоротник, черемшу, грибы, ягоды, одно время имела корову… Я впервые перестала зависеть от зарплаты, которой только и хватало, чтобы “жить от получки до получки”, только на самое необходимое… Здесь, я вообще не думаю о хлебе насущном или о завтрашнем дне. Вырастить и собрать урожай, скорее удовольствие, чем работа, для меня, по крайней мере, к тому же, помощь и взаимовыручка здесь естественны, это норма нашей жизни…
    При этом, я имею время и возможность заниматься творчеством, особенно зимой.
    Здесь я обрела настоящих друзей, искренних, доброжелательных, верующих Господу и Учителю, а, значит, стремящихся жить по Божьим законам, по-человечески, в гармонии с природой…
    И, как раз здесь, в общине, просто исключен и невозможен страх “быть брошенными”, так как, весь смысл общиной жизни – в отношениях, которые построены именно на доверии, безкорыстной взаимопомощи и поддержке, как в большой родной семье, где люди – братья, вместе трудимся, вместе задачи ставим, вместе проблемы решаем, отдыхаем и празднуем тоже вместе!..
    А про то, что ЦПЗ никому не помогала, это просто неприкрытая ложь!
    Община – это люди прежде всего и, если я и сотни и сотни, таких же, как я, изначально приехавших без денег, большинство из которых – женщины, а часто, приехавшие с детьми, тем не менее, благополучно живем в общине и, без крова и пищи никто не остаётся, особенно, когда есть дети, мы помогаем друг другу.
    Никогда не слышала даже, чтобы с кого-то требовали какие-то денежные сборы! Всё только по доброй воле происходит, если у человека есть желание, он помогает.
    А, “необходимость” и “осознанная потребность” работать на общее благо”, это не одно и тоже! Мы сами захотели такой жизни и не надо жаловаться и выступать от имени общинников, никто не уполномочил! За себя только можно говорить!

  13. “…. Я видел, что некоторые последователи даже плакали, вставали на колени, особенно когда на литургии выходил Виссарион (Тороп Сергей)…. ”

    Не на литургию, а после литургии иногда выходил, насколькознаю и сам видел.

  14. Передвижение в общину/из общины всегда было свободным. Всегда во все годы ее существования были те люди, которых что-то не устраивало и они уезжали обратно в свой город. Были такие, которые каждый год приезжали “погостить” на лето, а потом однажды покупали дом и оставались жить в этих деревнях и очень этому рады.

    Дети вырастали, кто хотел из них, поступали в ВУЗы в разные города, не мало из них получили высшее образование в С-Петербурге и Москве. Кто-то из них оставался жить в городах. Немало вернулось уже с семьями и с детьми сюда в эти края. Потому что растить детей в деревне – это очень благоприятно для них по многим причинам. Плюс: уровень агрессии среди людей в деревнях общины гараздо ниже, не смотря на то, что население смешанное (коренные жители, староверы, православные, последователи учения Виссариона, Полюс Мира), в основном все живут более менее дружно; культура на более высоком уровне, нежели в других отдаленных, “умирающих” деревнях России; множество возможностей дать дополнительное образование (ремесла, рукоделия, музыка, художественное искусство и др.), т.к. в общине большая концентрация мастеров и творческих людей, многие из них занимаются с детьми, от цивилизации тоже далеко не ушли, есть все, что необходимо от нее для жизни современного человека)).

    Лично для меня моя деревня – это самое лучшее место на Земле! Я считаю себя свободным человеком во многих сферах моей жизни и хозяйкой самой себе. Мои дети тоже рады, что мы живем в деревне и имеем все возможности, которыми тут обладаем: просторы (не сидим в четырех каменных стенах, за которыми со всех сторон соседи), чистая река – рукой подать, много друзей, что у родителей, что у детей и все знакомые, все известные, свои овощи с огорода, чистый воздух 24/7, шикарные виды вокруг, природа сразу за окном, единомышоенники! Что еще нужно для счастья?!

    Живу в общине с 1997 года и уезжать не собираюсь)) Дети вырастут – сами примут решение где им быть и чем заниматься, нравится им наше мировоззрение или нет. У каждого свой путь, свои испытания, и свое осознание!

    Мне Учитель своими подсказками очень помог понять многие психологические нюансы человеческой натуры со стороны суперэго и со стороны духовности, что является для меня мега-инструментами в построении своего счастья. Я безмерно ему благодарна!

  15. ,,У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни.,,

    Именно узнав об Учителе и прикоснувшись к П.З. я обрела уверенность в завтрашнем дне , у меня есть специальность благодаря которой я могу помогать не только себе но и ближним, а знания П.З. помогают правильно всё сделать.

  16. На литургиях Учитель никогда не присутствовал и никогда НЕ “объявлял, что скоро будет конец света” – это вымысел, ложь. В отношении “конца света” Учитель отвечал, в основном, в разных интервью и ни о каких “страшилках” там не упоминалось. Вот несколько ссылок из Последнего Завета,вопросы и ответы по концу света: ч.6.гл.18.ст.76-82; ч.14.гл14.ст.167-174; ч.17.гл.9ст.124-127; ч.18.гл.18ст.128-129; ч.20.гл.1ст.164-168; ч.22.гл.19ст.92-93; ч.22.гл.26.ст.13-21; ч.22.гл.26.ст.38-39.

  17. Учителю задали вопрос: “В конце каждого века, особенно в конце первого тысячелетия, говорилось о Конце Света, но его так и не произошло. Сейчас также многие говорят о Конце Света, называют точную дату… Что вы об этом думаете?”
    “Это результат великого невежества в постижении Слова Божиего. Ибо было открыто сказано: “О дне же том или маме никто не знает, ни Ангелы небесные, ни сын, но только Отец”(Мар,13.32)”
    (ПЗ, Встречи 1:64).

    Говоря о том что Учитель говорил о датах Конца Света, Кистерский показывает тем самым, что он не знает ни Нового Завета, ни Последнего Завета, фантазирует безбожно…

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Когда я понял, что «ЦПЗ» — это ложь и обман, что мои 20 лет жизни прошли зря, что я 20 лет жил с ложными представлениями о мире, я впал в глубокую депрессию. Я понял, что меня все эти годы обманывали. Я находился несколько месяцев в депрессии, мне психологически было очень тяжело адаптироваться к новой жизни, в которой нет «ЦПЗ». Я, как и иные последователи, проживая в этих общинах, организованных Торопом, отстранился от всего происходящего в мире и мной стали манипулировать.

Таким образом, при участии в религиозной организации «Церковь Последнего Завета», мое психическое и физическое состояние ухудшилось по вине руководства данной религиозной организации.

  1. Вернувшись из Израиля, Дима навязывал своё учение,взятое в той стране,ставил песни,но они мне казались депрессивными и заунывными,нет радости,перспектив.Я ему задавала вопрос:”Зачем тебе оставаться здесь,если все раздражает и ты сопротивляешься?”Он отвечал,что ему нравятся люди и,сместив ЦПЗ они свою общину построят. этими людьми.
    Это у меня вызывало смех.

    • Не понятно в чём заключался обман,у нас в общине все прозрачно и понятно,хочешь исполняешь определенные правила ,не хочешь -идешь туда где тебе что-то дороже.

  2. Странно…У огромного числа людей ,живущих здесь уже тридцать лет,не возникло негативных ощущений,как у Димы…Наоборот…Люди живут на природе,занимаются творчеством,пишут песни,занимаются детьми балетом и многими другими видами творчества…Даже в крае отмечается высокий уровень культуры,расцвета этих мест.Возможно Дима испытал эти тяжёлые состояния от чего то другого…Возможно от своего собственного характера.

    • Если Дима так часто и свободно выезжал на заработки, даже в другие страны, то как он может говорить о том, что 20 лет жил с ложными представлениями о жизни, и, о какой тогда отстранённости от внешнего мира идёт речь? О каких конкретно навязанных и ложных представлениях идёт речь, которые мешали ему адаптироваться в обычном мире? И в чем конкретно выражались манипуляции?
      Я знаю очень многих последователей, которые заканчивали заочно институты и, при этом, активно участвовали в жизни общины, получали дополнительное образование в государственных учебных заведениях (и я в их числе) и этому не мешала многолетняя жизнь в тайге по законам Последнего Завета, добровольно принятым в свое сердце…
      Человек, склонный в поиске благ и привилегий для себя, обвинять в неудачах внешний мир, других людей, всегда найдет виновных, которые недодали, обманули, сманипулировали, лишили сна!..
      Ты лукавишь, Дима!!!
      И более того, тебе хорошо известно, что у нас в общине не получится ничего скрыть, чтобы шито-крыто было, всё тайное обязательно становится явным рано или поздно, потому что здесь выстроена особая среда и обмануть можно только себя…

  3. Если психическое и физическое состояние Кистерского и ухудшилось, то по какой-то другой причине, а не по вине религиозной организации. Последний Завет не учит отстранению от происходящего в мире, наоборот, он учит полной открытости друг перед другом и перед всем миром, поэтому он не создаёт условий для манипулирования человеком: «Отключаться от мира нельзя, вы должны быть открыты и уметь не только передавать этой открытостью свои положительные особенности, но и принять негативное от ближних, облегчая им то, что с ними происходит…» (ч.18, гл.24).

  4. А я живу в общине, где очень много людей, которые вообще не относятся ни к Виссариону, ни к общине, и отлично с ними взаимодействую. Может это от самого человека зависит?

    • Даже интересно о каком обмане идёт речь? Вроде наоборот строится на честности, человечности, доброте. Я для этого здесь и живу. Для меня это и было самые главным, не понятно какие ожидания были у Димы? Может конечно это множество материальных благ, но я лично не для этого здесь живу.
      А депрессия- мне кажется что это личное специфическое восприятие жизни. Сама сталкивалась с таким явлением, поэтому могу сказать что это проблема лично человека, которую он должен научиться решать. А причем здесь Учение??? Учитель? Он наоборот все дал для того чтобы люди не впадали в такие состояния, жили в счастье и радости… Остаётся понять а что делает сам человек, который попадает в депрессию?..

  5. То есть человеку стало плохо не в процессе нахождения в общине, а когда он вдруг “понял”, что он занимался не тем делом? Вплоть до того, что у него внезапно развился “тяжкий ущерб здоровью”:) Может всё дело не в общине и в Последнем Завете, а в особенностях собственного понимания человека? И где же его тут обманули, если ещё в самом начале его предупредили о самой трудной задаче в мире: «…самая главная работа заключается в победе над эгоизмом» (ПЗ. ч.9, гл.54). И разве он так фанатично этому следовал? Оказывается, нет. Когда хотел, соблюдал правила, когда не хотел, не соблюдал. Участвовал на собраниях, поднимался на общий труд, находился в Семье по собственному желанию. По своему усмотрению вносил пожертвования. По собственному же желанию ездил на заработки, даже за границу, совершенно не интересуясь при этом мнением Семьи. И разве он так сильно себе в чём-то отказывал? Обвиняя руководителей в запретах, разве он сам этим “запретам” следовал, например, в тех же самых вопросах питания и медицинской помощи? Никто ему не мешал заводить семью, строить дом, проникаться идеями нового учения. Кто же виноват в том, что эгоист не хочет ничего менять в себе?

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.

До того времени, как я стал последователем «ЦПЗ», у меня с психиатрическим состоянием все было в порядке, я даже служил в армии. Я не состоял на учетах у врачей наркологов и психиатров. Увлекался я иными религиозными организациями исключительно из интереса.

После того, как я побывал в религиозной организации «ЦПЗ», и в отношении меня были применены методы воздействия на мою психику, состояние моего психического здоровья изменилось, оно явно ухудшилось. Когда я пытался выйти из данной религиозной организации, то находился в состоянии глубокой депрессии. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в «ЦПЗ» я был зависим от решения старших, мне говорили, как жить и как строить семью через проповеди и литургии. У меня 20 лет практически не было своего мнения, так как оно было навязано руководством «ЦПЗ».

  1. Из всей жизни в общине Дима3 года был в Единой Семье Журавлево и 3 года в Единой Семье Петропавловки.Остальное время жил по своим желаниям и интересам с частыми выездами на заработки в другие города.

  2. Дмитрия Кистерского знаю с 1992г., когда познакомились. Тогда мы не были в общине и не знали Виссариона. Он говорил, что служил в,, горячей,, точке и это давало о себе знать, помимо характера… Однажды, ещё когда мы жили в г. Бобруйске,он ударил меня за то, что по его видению, я не знаю что такое на самом деле ,, жизнь,,, за то, что я не видела, как погибают друзья, за то, что улыбаюсь и всё у меня хорошо и светло… Эта ситуация была основной причиной,подать мне документы на развод…Дима не тот человек, на мой взгляд, на которого можно оказать влияние… Он сам мог оказывать психическое и физическое воздействие на меня в нашей семейной жизни… Часто мне сложно было с ним договориться… Я переехала в общину с желанием сохранить семью, веря, что у нас получится меняться к лучшему,.Видела, что благодаря тому, что, на тот момент, он поверил в Виссариона, он, действительно, старался и у него получалось… Только вот изменить себя- это сложно, это постоянный труд…

  3. У меня вопрос, а что, когда Дима был на заработках в миру, над ним не было старших, которые говорили ему, что и как надо делать?
    К тому же, у нас, в общине, вообще не бывает старших, от которых зависят решения в бытовых и хозяйственных вопросах в личном хозяйстве человека или как человеку жить, как строить семью. На встречах, Учитель всегда говорит об одном и том же, о любви к ближнему, о доброте…
    Где, когда, в каких конкретно фразах, Учитель что-либо навязывал? Виссарион, практически всегда, только отвечает на конкретные вопросы, конкретных людей, с конкретными ситуациями, и применять их в своей жизни или нет, каждый решает сам или, если не понятно , может задать дополнительно уточняющие вопросы…
    И, какие конкретно, разрушительные методы воздействия на психику именно Дмитрия были применены руководством ЦПЗ, если более 5 тысяч последователей спокойно и в радости живут, строят своими руками дома, возделывают землю, строят новый мир, учатся безконфликтно общаться друг с другом, не боятся рожать и растить детей, многие дети последователей получают высшее образование в крупных городах и всё всех устраивает, потому что понимают, что только мы сами можем улучшить нашу жизнь, создать ее такой, какую сами выбрали, для этого и приехали, и собрались здесь…
    А постоянно ныть, искать виноватых, жаловаться, бегать по судам и рассказывать про расстройство сна и плохое настроение – ну, что ж, тоже выбор человека, только при чем здесь Церковь Последнего Завета?
    Диме нравится “вечный плач” и это то, что он сам выбрал, сам собрал, сам положил на свою голову эти горящие угли и теперь уже, ему будет трудно помочь…

  4. Вырисовывается весьма комичная картина. Кистерский не был свидетелем того, как Виссарион и другие руководители совершали преступные действия, но тем не менее, написал на них жалобу, очевидно, на основании полученных слухов. То есть здоровью Кистерского был причинён тяжкий ущерб, а он даже не заметил этого, только потом случайно узнал об этом из слухов.

  5. Судя по заключениям врачей, включая психиатра, позволившим Кистерскому устроиться на работу в школу, а также судя по официальным ответам от властей, подтвердивших его дееспособность, у Кистерского всегда “с психиатрическим состоянием все было в порядке”.

  6. Дмитрий опять лукавит. Проповеди как раз, наоборот, учат верующих иметь собственное мнение и быть самостоятельными: «Не путайтесь в рассуждениях ближних своих. Всегда делайте самостоятельные шаги, опираясь на свои собственные силы, на веру, которая наполняет ваше сердце. Лишённый самостоятельных шагов не придёт ни к чему хорошему» (ч.5, гл.4); «Надо уметь делать самостоятельные шаги и полностью отвечать за свой собственный шаг, не показывая пальцем вокруг, пытаясь найти виновного…» (ч.9, гл.57); «…Я не призываю вас слепо последовать всему, что вам подскажут. Призываю не к этому, но к тому, чтобы вы благодарно отнеслись ко всем подсказкам, чтобы вы постарались в этом случае обязательно внимательно прислушаться и осмыслить каждую подсказку, но дальше сделать так, как вы лично видите правильным, потому что конечный итог должен изойти от вас самих» (ч.10, гл.53); «21. «…Пробуйте верить в свои силы, пробуйте делать так, как считаете правильным! Конечно же, задумывайтесь, размышляйте на тему того, что вам предлагается. Но это предложение поразмышлять! Размышляйте! Не видите ничего того, что вам предлагают, – продолжайте делать так, как видите» (ч.17, гл.17).

  7. «О конкретных фактах …мне не известно, только на уровне слухов…» –

    по идее на этом дело прекращается и «потерпевшие» превращаются в обычных граждан. Но, видимо очень хотелось «потерпеть».

  8. Да, уж… Читаю и диву даюсь как же у ребят Эдика и Димы получились такие одинаковые, допросы??? То ли писались с одной тетради, то ли под диктовку, то ли вообще списали друг у друга… Мне кажется захочешь так одинаковые не напишешь, а тут… Пару фраз меняется, а текст везде один… фантастика…

  9. Если у человека долгое время нет своего мнения, то незачем винить в этом окружающих. Если переваливать ответственность за собственные комплексы на окружающих, то врядли с комплексами получится справиться. А так, если другие виноваты, то и самому как будто ничего делать не надо. Удобная позиция.

  10. “О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.” –

    То есть, Дмитрий, исключительно на уровне слухов, где-то, что-то неопределенное, якобы когда-то слышал о том, о чем ему ничего не известно доподлинно и, не только потерпевшим, но даже свидетелем совершения, чего бы то ни было преступного в действиях Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ не был и не являлся!
    То есть, ему, Дмитрию Кистерскому, ни о каких конкретных фактах совершения преступлений Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ ничего не известно! То есть, никаких, увиденных, обнаруженных, подтвержденных и доказанных фактов противозаконной, преступной деятельности Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ не обнаружено!
    То есть, таких фактов, о которых можно было бы говорить, которые можно было бы принимать во внимание, не существует!!
    Всё! Где состав преступления?!
    Сами эти слова, смысл этих слов, полностью противоречат всему, в чем обвиняет Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ господин Кистерский.
    Но, Дмитрий Кистерский ведь не перед бабульками у подъезда выступает, а перед судом Российской Федерации(!) – официальным, серьезным, ответственным, уполномоченным не на слово верить, а, исключительно доказанным фактам, органом государственной власти, высшим судебным органом, осуществляющим правосудие, действующим на основе закона и контроля за конституционностью законов!
    Тогда на чем основано обвинение?
    На личных, субъективных ощущениях и эгоистических эмоциях человека, который даже свидетелем, ни чему из того, о чем говорит, не был, не то что потерпевшим?
    Дмитрий Кистерский или недооценивает профессионализм лиц, наделенных в конституционном порядке полномочиями осуществлять правосудие и исполняющих свои обязанности на профессиональной основе, или переоценивает себя и методы, которыми пользуется, чтобы разглашать клевету, ложь и вводить в заблуждение всех, заинтересованных легко верить негативным домыслам и слухам.

  11. Учение учит не зависеть от глупости других и быть самостоятельным и ответственным во всех принятых решениях. Если у кого-то иначе, наверное, он плохо изучал Последний Завет.

  12. “О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.”

    Эти фразы не логичны. Преступных действий не было – обвиняются люди, собрания, стульчики мудрости, но конкретно к Виссариону не указано никаких обвинений, нет четких, конкретных фактов противоправных действий. Никогда Учитель Виссарион не нарушал свободу выбора, свободную волю каждого человека. Каждый член общины выбирал свои действия самостоятельно.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

26.09.2019 г. – Протокол допроса потерпевшего Кистерского Д.В.

«… Так, в связи с тем, что я длительное время (с конца 1999 года) проживал в Курагинском районе, а частности в с. Журавлево, а после в д. Петропавловка, в составе общины – религиозном объединении «Церковь Последнего Завета» (далее ЦПЗ) в связи с чем мне известна структура данного объединения и её лидеры. Религиозное объединение ЦПЗ, по моему мнению, является деструктивной (тоталитарной), которое на религиозном уровне навязывает те или иные убеждения для своих последователей, а также я считаю, что это объединение является самой настоящей сектой, которая используя психологическое давление на своих последователей, обладая, как я считаю, каким-то воздействием на людей, в том числе не исключаю и гипноз, тем самым используя свои меркантильные интересы, пренебрегая интересам своих последователей.

Разочаровавшись в религиозных учениях «ЦПЗ» и выходя из данной секты, я лично находился в состоянии глубокой депрессии. Находясь в секте и выйдя из неё в марте 2017 года, я стал замкнутым, не мог найти с другими людьми общий язык общения. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в «ЦПЗ» я стал зависимым от решения лидеров «ЦПЗ», меня учили тому, как жить и существовать в общине, все это насаждалось мне в голову через бесконечные религиозные проповеди, литургии, собрания.

  1. Зная Диму,хоть и не так глубоко,как оказалось,не могу заметить,что это не его стиль выражения мысли и рассуждений.Такое ощущение,что текст под диктовку.Такого Диму Я не знала.

    • 1. На чем конкретно основано личное мнение Дмитрия, что религиозное объединение ЦПЗ является деструктивным и тоталитарным? Какие аргументы есть для такого серьезного обвинения? Если нет аргументов, то это просто необоснованное негативное домысливание, свойственное психотипу конкретного индивидуума и оно – ничтожно!

      2. В каких конкретно фразах или действиях “религиозного уровня навязывает те или иные убеждения для своих последователей” объединение ЦПЗ? Какие есть конкретные аргументы для такого серьезного обвинения? Если нет аргументов, то это просто необоснованное негативное домысливание, свойственное психотипу конкретного индивидуумуа и оно – ничтожно!

      3. На основании чего Дмитрий сделал вывод, что: “это объединение (ЦПЗ) является самой настоящей сектой, которая используя психологическое давление на своих последователей, обладая, как я считаю, каким-то воздействием на людей, в том числе не исключаю и гипноз, тем самым используя свои меркантильные интересы, пренебрегая интересам своих последователей.”?

      Каким конкретно образом, производится “психологическое давление на своих последователей”?
      Каким таким, “каким-то психологическим воздействием на людей” обладает объединение ЦПЗ и в чем конкретно оно, это воздействие, выражается?
      На каком конкретно основании или по каким конкретно признакам, Дмитрий не исключает именно гипноз, как средство психологического воздействия на людей объединением ЦПЗ?
      О каких конкретно “своих меркантильных интересах”, которые объединение ЦПЗ использует, идёт речь? Можно попросить перечислить или назвать, хотя бы один, меркантильный интерес объединения ЦПЗ? В чем конкретно он выражается? Может, в строительстве Храма?
      Так, на Руси, всегда Храмы возводили на добровольные пожертвования верующих!
      Какими конкретно “интересами своих последователей” пренебрегает объединение ЦПЗ?
      В чем конкретно объединение ЦПЗ ущемило интерес Дмитрия Кистерского? Что ему недодали?

      4. “Разочаровавшись в религиозных учениях «ЦПЗ» и выходя из данной секты, я лично находился в состоянии глубокой депрессии.”

      В каких ещё “религиозных учениях” Дмитрий разочаровался?
      У нас одно учение – Последний Завет, в котором главный постулат: Возлюби Бога и возлюби ближнего своего более, чем себя!”! Может, депрессия была связана, как раз с тем, что, так и не смог полюбить?.. А это, труд самый главный и самый тяжёлый, требующий каждодневных конкретных усилий, в конкретных делах, в каждой мелочи жизненной, бытовой, хозяйственной…

    • “Находясь в секте и выйдя из неё в марте 2017 года, я стал замкнутым, не мог найти с другими людьми общий язык общения. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в «ЦПЗ» я стал зависимым от решения лидеров «ЦПЗ», меня учили тому, как жить и существовать в общине, все это насаждалось мне в голову через бесконечные религиозные проповеди, литургии, собрания.” –

      где, в этих слезливых излияниях, хоть что-нибудь, похожее на психическую травму от пребывания в общине, полученную воином, воевавшим, со слов его первой жены, в горячей точке, в Чечне?
      Жалобы, эмоции и общие, неконкретные фразы о себе, любимом, которые не вызывают доверия, потому что, в это же самое время, после 2017 года, он сам (!) строил дом в д.Тюхтята, то есть, все было в порядке с отношением к хозяйственным и бытовым вопросам?

      “… меня учили тому, как жить и существовать в общине” –

      мы, последователи Учителя, вообще-то сюда и приехали со всех концов мира, именно для того, чтобы научиться жить друг с другом без конфликтов, в гармонии с природой и с самим собой!..

      И что такое: “…все это насаждалось мне в голову через бесконечные религиозные проповеди, литургии, собрания.”,

      -кто ж тебя, Дмитрий, заставлял ходить на все эти мероприятия? Силком волокли? Или ты искренне верил Учителю, а потом искренне разочаровался? Тогда в чем проблема? Это удел каждого человека, путь всех людей: делать шаги в жизни, поступать согласно своему выбору, действовать по ситуации, потом оценивать свой выбор, если ошибку сделал и смог не повторить её больше, считай мудрее стал, если продолжил стучать головой о стену, тогда, может дело не в стене?

  2. Я перевозил Димины вещи , когда он перебирался жить в д.Тюхтята. Он самостоятельно строил дом, по своему плану, строил хоз. постройку. Никто из “руководителей” ничего ему не говорил, как строить, что делать Он сам принимал решения, какие вещи грузить, какие оставлять, сколько рейсов делать, договаривался на какое время назначать отправление. Все это было после 2017 года, и по моим, сугубо субъективным наблюдениям, что замкнутости, зависимости от чужого мнения, и какого-то рода иным дисфунциям у Димы небыло. Иначе он просто был бы не в состоянии сделать такой объем работ за короткое время

  3. в общине все находятся по собственному решению, собственной инициативе. Разговоры о каком-либо принуждении это. не правда. каждый живёт так как понимает правильным и если в этом вопросе многие становятся единомышленниками, то не следует здесь искать подвох. Так можно усомниться во всем и везде.

  4. «Находясь в секте и выйдя из неё в марте 2017 года…»

    Что такое выйти оттуда, где никто никого не регистрирует?! Откуда он вышел? Из Семьи он вышел в 2013 году. Где он был ещё до 2017 года?

  5. ложь,здесь ничто никому не навязывается.Последний Завет учит самостоятельности и позитивному взгляду на жизнь

  6. У меня было много разных знакомых которые в своё время по разным мотивам и убеждениям разочаровались в Учении. И ничего страшого с ними не произошло – живут и здравствут, никаких проблемм у них нет . люди довольны своей жизнью.

  7. Дмитрий говорит неправду. Учение категорически не приемлет никакого насаждения, ни в виде навязывания идеологии, ни в виде обращения в веру: “Само действие навязывания всегда относится к проявлению агрессии. А поэтому, естественно, проводить параллель между навязыванием и, в данном случае, Учением о смирении и любви даже к врагам — абсолютно несуразно” (ч.17, гл.11).
    Говорить о насаждении Кистерскому уместно было бы в том случае, если его, действительно, насильно привезли в общину, заставили там вступить в Семью, читать Последний завет и ходить на собрания, проповеди и литургии и т.д. В данном случае всё это он делал сам

  8. Касаемо упомянутой Кистерским “тоталитарной секты”. Даже большой серьёзной комиссии в ходе своей глубокой комплексной проверки всех сторон жизни общины ничего подобного обнаружить не удалось: “В Общине отсутствует характерный для так называемых “тоталитарных сект” жёсткий режим жизни. Здесь наблюдается, скорее, обратное: бесконтрольность и значительная самостоятельность верующих… нет ограничений сна, отдыха, общения… В Общине нет общеобязательного принудительного труда… Основными установками данного движения являются коллективизм, творчество, саморазвитие, семья” (из “Справки о ситуации, сложившейся в Церкви Последнего Завета (община Виссариона), зарегистрированной на территории Красноярского края”. 1996).

  9. Использование подобной терминологии, вопреки позиции всего научного мира, начавшейся распространяться в нашей стране с “лёгкой руки” т.н. антикультистов, не только не уместно, но даже глубоко ошибочно и безграмотно. Вот что об этом говорит известный советский и российский учёный И.Я. Кантеров: “Государственными органами и должностными лицами широко используются такие понятия, как “тоталитарные секты”, “деструктивные культы”, “секты”, “псевдорелигии” и т. п., отсутствующие в действующем Федеральном «Законе о свободе совести и о религиозных объединениях» и расценивающиеся последователями новых религиозных образований как оскорбление их религиозных взглядов… Между тем изучение религиоведческих и теологических публикаций практики церковно-государственных отношений показывает довольно произвольное обращение с такими терминами, как “секта”, “культ” и т. д”. («Новые религиозные движения в России» https://religiousstudies.in/wp-content/uploads/2013/09/2006.-И.Я.-Кантеров.-Новые-религиозные-движения-введение-в-основные-концепции-и-термины.pdf )

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Я уверен, что все деструктивные методы воздействия секты «Виссариона», которые в течение длительного периода времени применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей, возможно и под воздействием гипноза, глобально повлияли на мою психику и привели к психическому расстройству, повлекшие причинение мне тяжкого вреда здоровью.

Могу сообщить, что я в течение длительного времени входил в «Единую семью» и даже один год (в 2001 году) проживал в «Городе Солнца» на г. Сухая, так сказать, был приближенным последователем. Мне известна следующая структура ЦПЗ: духовным лидером является Тороп Сергей Анатольевич, он же «Виссарион», также его последователи называют «Учитель», он является для всех общинников Богом, законом, судьей. Его слова, решения последователями не обсуждаются и не критикуются, всё сказанное «Учителем» является обязательным к исполнению.

  1. О целенаправленном причинении вреда психическому здоровью некоторых «последователей» Виссариона.
    Опровержение:
    Это абсурд!
    В 1990-х годах в Общину приезжали люди, у которых уже изначально были проблемы со здоровьем, включая психические отклонения. И винить в этом Виссариона странно. К ошибкам и глупостям, которые творили приезжающие ввиду их несовершенства, Учитель никак не причастен.
    Ни один врач не виноват в том, что к нему в больницу прибыли больные люди для прохождения лечения.
    Возьмем мой случай. Я, находясь в городе Заозёрном и ещё ничего не зная о Виссарионе и его Общине, весной 1993 года проходил лечение в Тинской краевой психиатрической больнице № 1 (посёлок Поймо-Тины Нижнеингашского района Красноярского края).
    А в июне 1994 года я впервые приехал в Общину Виссариона, где полностью выздоровел и восстановил свою расшатанную психику (меня часто жестоко избивали в детском доме для детей-сирот в 1980-х годах).
    В Общине вся обстановка способствовала моему исцелению, поскольку все верующие и сам Виссарион относились ко мне с невероятной добротой и любовью. На данный момент я абсолютно здоров и работаю официально в медицинском центре. Считаю, что своим здоровьем я полностью обязан своему духовному Учителю. Он помог мне избавиться от страшного психологического заболевания «хроническая депрессия, склонность к суициду». Вот такой диагноз мне был поставлен врачами до знакомства с Общиной и Учителем.
    Сегодня я очень жизнерадостный и позитивный человек с огромной жаждой жизни!!! Помимо непосредственной поддержки последователей Виссариона и его лично, во многом обрести психическое равновесие мне помогли покой и мир в душе и желание бескорыстно помогать людям – одна из основ Учения Виссариона «Последний Завет».
    Я всем сердцем и душой безмерно благодарен своей судьбе за это!

  2. В Общине нет разделения на “Приближенных” и “отдаленных” последователей. Есть различные места проживания, в разных деревнях. Отношение Учителя при этом ко всем одинаковое.

  3. В коллектив “Единая Семья” человек может войти только по собственному желанию:
    В Семью прийти предлагают, туда не должны звать. Любое сообщество, которое предполагает какой-то путь развития, не должно призывать к себе кого-то.

    Поэтому если по каким-то обстоятельствам ты оказался вне какого-то сообщества, то туда прийти можно, только проявив своё желание, намерение
    ” (ПЗ, ч.30, гл.38)

    • Интересное выражение “приближенный последователь”, первый раз такое слышу. Только у нас нет никакого деления последователей, вроде все одинаковые, даже те кто живёт на Горе.
      А ещё Учителя никто не считает Богом. Это разные вещи.

  4. “он является для всех общинников Богом, законом, судьей” .–

    неправда. Снова идет утверждение от лица всех общинников. У меня, например, как и у очень многих близких мне общинников, совсем другое понимание сути Учителя.

  5. А вот прокуратура края и района, Минздрав и Управление Образования, а также районная больница с психиатром, устроившим Кистерского на работу в школу, совсем в этом не уверены – в том, что у него имеется такое тяжёлое психическое расстройство

  6. Если Дима так сильно психически болен, то как он смог с психическим расстройством получить сертификат о абсолютном психическом здоровье и устроиться работать в детском учебном заведении?

  7. Обязательность исполнения предполагает наличие механизма принуждения к этому исполнению и механизма наказания в случае отказа это исполнить, что, в свою очередь, предполагает наличие специальной репрессивной службы, которой в общине нет, и что по Учению категорически неприемлемо “…Я не могу вам говорить, что надо что-то требовать, Я, наоборот, учу вас ничего не требовать. Заставить человека делать что-то (если рассматривать в буквальном смысле слово «заставить») — это предполагается некое насилие, которое однозначно заставит человека что-то делать. Если этого не предполагается, тогда можно говорить только лишь о предложении: не заставить, а предложить. Можно ли предложить?.. Да всё можете предложить. Но если человек откажется делать… и что дальше?” (ч.19, гл.31).

  8. Последователи не называют Виссариона духовным лидером, они считают его духовным Учителем. Никогда Виссарион не называл себя Богом, таковым его не считают и последователи, нигде об этом не говорится и в Последнем Завете.

  9. “Тороп Сергей Анатольевич, он же «Виссарион», также его последователи называют «Учитель», он является для всех общинников Богом, законом, судьей.”

    В Последнем Завете и аудио и виозаписях много раз говориться, что он не является Богом.

  10. “Я уверен, что все деструктивные методы воздействия секты «Виссариона», которые в течение длительного периода времени применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей, возможно и под воздействием гипноза, глобально повлияли на мою психику и привели к психическому расстройству, повлекшие причинение мне тяжкого вреда здоровью.”

    1. “Я уверен…” – в чем бы человек ни был уверен, если нет доказательств ( а их нет!), если нет подтвержденых фактов (а их нет, ни одного!), то это просто “языком потрындеть…”, а не обвинение предъявлять.

    2. “…все деструктивные методы воздействия секты «Виссариона», которые в течение длительного периода времени применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей…” –
    не понятно, какие деструктивные методы применялись?
    На основании чего, Дмитрием сделано заключение, что, в принципе, существуют какие-то методы воздействия “секты Виссариона”? Только на основании того, что, доверяя Учителю, люди задавали жизненно важные, для каждого конкретного человека, вопросы и получали на них исчерпывающие ответы?
    Не хочешь – не спрашиваешь, не хочешь – не слушаешь, не хочешь – не приходишь туда, где тебе не нравится, никто не заставляет, причем здесь “методы воздействия”?
    И, если Дмитрию померещилось что-то, то это, может быть и может, быть поводом для заявления в суд, в прокуратуру, но, для судебного разбирательства, для уголовного преследования Виссариона и наших друзей, для содержания в СИЗО, в течение уже почти четырех лет, нужны неопровержимые доказательства, подверженные факты, а таких фактов Кистерский не представил и следствие не обнаружило, их нет!

    3. “…применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей…” –
    Не понятно, на каком основании, Кистерский утверждает применение методов воздействия не только в отношении себя, но и, тем более, в отношении “иных последователей”?
    Он про себя даже, ничего доказать не может, но, при этом, утверждает о воздействии на, неизвестных никому “иных последователях”.
    Опять больные фантазии, враньё и клевета!

    4. “…возможно и под воздействием гипноза” – а возможно и нет!
    Это что, сеанс гаданий?

    5. “…глобально повлияли на мою психику и привели к психическому расстройству, повлекшие причинение мне тяжкого вреда здоровью.” – а это подтверждено специалистами, соответствующей экспертизой, обследованиями, заключением, актом?
    И, является ли нарушение сна, которое, господин Кистерский сам избрал так назвать, действительно, тяжким вредом здоровью?

  11. “…также его последователи называют «Учитель», он является для всех общинников Богом, законом, судьей. Его слова, решения последователями не обсуждаются и не критикуются, всё сказанное «Учителем» является обязательным к исполнению.” –

    эти слова Дмитрия Кистерского говорят о том, что он не изучал Последний Завет и, к тому же, выдает желаемое за действительное, видимо, преследуя определенные своекорыстные цели…
    Учитель для меня – Слово Живое Отца Небесного, Сын Божий, но не Господь Бог!
    И это, одна из основных Истин Последнего Завета.
    Виссарион не является судьей, судить человек будет сам себя, перед Богом.
    И всё, о чем бы ни говорил Учитель, на какой бы вопрос ни отвечал, всё носит чисто рекомендательный характер, нет никакого навязывания, никакой обязательности к исполнению! Богом человеку дарована свобода выбора и только сам человек выбирает и свою жизнь, и свою смерть.

  12. Учитель принёс Учение, которое люди во своё спасение могут взять только добровольно! А вот у дьявола много инструментов: деньги, ложь, подмена понятий человеческая гордыня, значимость и т. д. И даже сейчас многие. видя, что происходит в мире, все ещё сомневаются Кто такой Учитель и что он принёс Спасение для человечества. Жаль.

  13. “…он является для всех общинников Богом, законом, судьей.”

    Почти каждый день видя его в повседневной жизни, могу сказать, что Учитель как человек очень порядочный, очень терпеливый, корректный во всех отношениях, ненавязчивый, добрый и очень скромный. Для меня он человек, которому можно доверить всё – и горести, и беды, и поделиться радостными моментами своей жизни. К нему можно прийти как к Другу, который все поймет и даст ответ, но только в том случае, если я спрошу. Никогда Учитель не давал подсказки, если не было задано вопроса.

  14. Употребление слова “секта” не корректно,само употребление данного слова в негативном контексте вызывает у меня нехорошие образы,создаёт психологическое давление.Если бы я не окреп в Общине,можно было бы говорить о негативном на меня воздействии и на огромное количество людей,реально пострадавших от мнимо “больного”Кистерского и от действий запущенного с его подачи механизма лжи,клеветы и больных фантазий Дмитрия.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Иными лидерами «ЦПЗ» являются Редькин Вадим и Ведерников Владимир, они являются устроителями «ЦПЗ». Редькин является секретарем «Виссариона», летописец, идеолог. Ведерников является также идеологом, также является в общине «Ответственный за правду». Он очень продуманный, является очень хорошим психологом. Вышеуказанные лица являются первыми лидерами «ЦПЗ».

  1. Лидеров в том распространённом значении, что это люди, которые преуспевают в конкурентной борьбе, или являются главными в принятии решений, в общине нет. Вся “технология” управления (точнее, самоуправления) общины, если так можно выразиться, основывается на таких ключевых понятиях, как доверие и ответственность. Поэтому люди, которых часто со стороны называют “лидерами”, – это люди, которым больше доверяют, и которые несут большую ответственность.

    • “Иными лидерами «ЦПЗ» являются Редькин Вадим и Ведерников Владимир, они являются устроителями «ЦПЗ». Редькин является секретарем «Виссариона», летописец, идеолог. Ведерников является также идеологом, также является в общине «Ответственный за правду». Он очень продуманный, является очень хорошим психологом. Вышеуказанные лица являются первыми лидерами «ЦПЗ».”

      – Ни первых, ни вторых, ни каких либо ещё лидеров в общине нет, есть, выбранные последователями, старшие по труду, такие же наши друзья, люди, которым доверили ответственность за определенный сектор нашей жизнедеятельности. Всё. Ни лидерства, ни соревновательства, ни авторитарного управления нашей жизнью у нас нет и не было никогда. Все решаем и делаем сообща, добровольно и ответственно.

  2. В Общине вообще нет деления на категории, нет разных “лидеров”. Поэтому странно такое читать. Для меня Вадик и Володя только хорошие друзья Учителя, которые стараются как и все исполнить то что Он нам принес. И Вадим конечно записывает это всё… Чтобы не было через тысячи лет такого разделения религий, как в христианстве. Где один ученик запомнил одно, а другой другой и записали по-разному. Ну и чтобы сейчас у людей была возможность глубже погрузиться читая и создать новый добрый мир вокруг себя.

  3. Ведерников всегда вызывал в Диме раздражение и соперничество ,которое он и не скрывал. Были ситуации.
    В конце 2015 г. Диме мои родственники разрешили в своей построенной, но не отделанной бане сделать жилье и жить. Летом 2016 г. он заселился. Проблемы в отношениях периодически возникали.
    В мае 2018г.Дима завалил проезд для трактора дровами или землёй (сейчас не вспомню), а на следующий день ждали ребята трактор для вспашки. На вопрос племянницы зачем он это сделал, зная, что ждут трактор, Дима с угрозами и не цензурными выражениями кинулся на неё. Разнимали их мать и муж племянницы, после чего было дано время в 2 недели, чтобы покинуть их участок.
    Дима решил обратиться ко мне за помощью уговорить родственников отменить их решение, что сам не понимает как он смог на женщину кинуться с кулаками и угрозами. Родственники отказались и тогда Дима попросил Вову Ведерникова помочь уговорить моих родственников как человека, который старался мирно разрешать ситуации.
    Вова согласился, но родня стояла на своём.
    После встречи Дима пришел ко мне очень печальный и агрессивный. Сказал, что Вова если бы захотел, то уговорил бы их, но раз не вышло по желанию Димы – значит плохо старался. И много недовольства покатилось на Вову. Я его остановила, напомнив, что заварил конфликт Дима сам, а теперь надо решать куда съезжать.
    После позвонила Вове, где поняла, что ни на какие уговоры ребята не соглашались, и сделал он, что мог, что Дима его поблагодарил, и они разошлись.
    Моя сестра нашла ему участок в Тюхтятах и он благополучно переехал туда, где и построил свой дом.
    На Вову у него всегда было какое-то соперничество.
    В те времена, когда Дима жил и трудился на Горе 9 месяцев, Люба Тороп приглашала его в гости в свой дом с Учителем. Дима делился, как был приглашен на завтрак, как они все хорошо общались. На завтраке присутствовали Вова с Вадей. В то время он ожидал, что займёт место какого-то приближенного, но так не случилось. Почему-то он винил в этом Вову.
    В беседе со следователем мне был задан вопрос не под запись, как я думаю, почему Дима так на Ведерникова агрессирует. Я ответила, что ожидания не оправдались. Вова остался ближе, а Дима нет.
    После развода мы ещё 2 г. жили с Димой в одном доме. Он все меня спрашивал, что ему полагается. Я ему отдавала машину и предлагала взять все, что захочет (дом и машина были приобретены на средства с продажи моего дома в Журавлево).
    Как-то утром, собираюсь на литургию, я красилась, держа в руке зеркало. Дима продолжал задавать любимый вопрос про денежки, и я ответила, что если будет доставать, то в трусах с инструментом уйдёт. Конечно его это взбесило. Тряся меня за одежду, угрожал, и что он не боится Ведерникова. Я ему ответила, что посажу, если тронет. Меня отпустил, но на Вову долго возмущался.
    Диме всегда было сложно признавать свою вину. После нахождения виноватого, спускались все недовольства и негодования с его стороны.
    Вова с Иванной приходили к нам в гости и приглашали к себе. Я ходила, а Дима нет.

  4. Ведерников присутствовал на собраниях Семьи на общих основаниях. Голосовал и приводил аргументы. Могу сказать, что не всегда была согласна с его мнением и голосовала против.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Вместе с тем в структуру «ЦПЗ» входят и иные приближенные к «Виссариону» лица, это Тиньков Владимир, Сафронов Денис, Можин Борис (охранник), Ткаченко Вячеслав, Салфетников Олег (эти лица являются активными последователями «ЦПЗ» и занимаются изготовлением из кедра элитных домов и их продажей, имеют хорошие взаимоотношения с органами государственной власти, в том числе с Губернатором Красноярского края).

  1. Не вижу никакой связи со структурой ЦПЗ (а структура есть вообще?) Вячеслава Т. и Олега С. Они занимаются бизнесом, который никогда не касался ЦПЗ напрямую. Так как для этого “касания” Церкви надо было иметь орган, который бы заставлял бизнесменов отдавать “дань”. Пожертвования мог делать любой человек. А, забыл ведь про гипноз.

    • “Структура ЦПЗ” – к сожалению такой вообще не существовало и не существует, выдумал все Дима. Ещё вписать сюда таких людей, которые думаю прочитав это очень удивятся. Ну а про хорошие отношения с властью, что в этом плохого?

  2. Вячеслав Ткаченко давно перестал быть последователем и занимаеться, бизнесом, постройкой домов. Отошёл от веры другими словами говоря. И никто, конечно, не препятствовал ему заниматься, чем он хочет. По крайней мере Последний Завет этому учит, что не надо навязывать своё Учение и убеждать что это Истина. Если кто-то такое делал когда либо, то он мог где-то ошибться или мало читать Завет и подзабыть, думаю.

  3. Об авторе: бывший глава Мало-Минусинской и Черемшанской администрации сельсовета

    Последователем являюсь, а про структуру ЦПЗ не слышал. Посчитал бы за честь. =)
    Про “хорошие взаимоотношения с органами государственной власти…” А почему они должны быть другими? Я уважаю тех руководителей, которые лично приезжают познакомиться с территорией, а не основываются на слухах, которые приносят ему ребята, которые сочиняют небылицы. Обязанность губернатора быть в курсе всего, что происходит на территории края. Поэтому когда Хлопонин был губернатором – приехал, посмотрел и уехал…

  4. “Вместе с тем в структуру «ЦПЗ» входят и иные приближенные к «Виссариону» лица, это Тиньков Владимир, Сафронов Денис, Можин Борис (охранник), Ткаченко Вячеслав, Салфетников Олег (эти лица являются активными последователями «ЦПЗ» и занимаются изготовлением из кедра элитных домов и их продажей, имеют хорошие взаимоотношения с органами государственной власти, в том числе с Губернатором Красноярского края).” –

    Первый раз слышу про “структуру ЦПЗ”. Салфетников Олег и Ткаченко Слава уже много лет не являются последователями, они добровольно отошли от нашей жизни, и активно занимаются бизнесом, никто их не удерживал, видимо, “гипноз” не подействовал))
    А, насчёт “хороших отношений с органами государственной власти, вопрос: а почему, мы должны, с кем бы то ни было, находится в плохих отношениях? Когда это, хорошие отношения считались чем-то предосудительным?

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Структура «ЦПЗ» также состоит из «Единой Семьи», в которую входят активные общинники, проживающие в одном населенном пункте, являющиеся фанатиками учений «Виссариона» и желающие наиболее точно исполнить слова «Виссариона». В «Единой Семье» имеются хозяйственные советы, которые являются руководящим органом и в совете имеются два-три человека, в который в него входит. Все кандидатуры отбираются лично «Виссарионом».

  1. За всё время пребывания в Единой семье (более 20 лет) не припоминаю, чтоб состав хозсовета утверждался кем-то, кроме самих выбравших его людей этой же деревни.

    • Никогда не выбирал Учитель кандидатур для хозсоветов, это все фантазии. Люди сами выбирают их. Обычно это те кто хорошо умеет вести хозяйство и разбирающиеся в этом. Поэтому им и доверяют быть теми кто сможет что-то организовать, подсказать.

  2. Виссарион не вмешивается в выборы Единых Семей и на собраниях не присутствует А Хоз совет выбирается на собрании для решения конкретной задачи, которую поставила себе сама семья(например: выбрали направление- засеять поле зерном, Старший за это направление может войти в хоз совет )

  3. Хоз. совет выбирается на собрании семьи. Решения о изменении его состава так же принимаются на собрании семьи. Хоз. совет не руководящий орган, а, скорее. организующий; основные хозяйственные решения принимаются на собрании семьи, а Хоз. совет организовывает воплощение в жизнь этих решений.
    Это моё мнение.

  4. «…А тогда какие люди попадают у вас в хозсовет, насколько они грамотно сами ведут собственное хозяйство и насколько у них удачен урожай?.. Если вы выбираете старших, кто будет определять сельскую деятельность, значит, у них у самих это примерно проявляется, в их собственных хозяйствах. Это однозначно должно быть — примерно, только тогда он может попасть в этот совет хозяйственный…»
    Эти слова, сказанные Учителем (ПЗ, ч22, гл22) – опровергают утверждение «Все кандидатуры отбираются лично «Виссарионом»».

  5. Виссарион не занимается отбором кандидатур, он, вообще, не вмешивается и процесс самоуправления общины: «…люди сами должны приложить нужные усилия. То есть не я строю этот мир, не я строю этот условный коммунизм, который сейчас было упомянут. Это должны строить сами люди, проявив свою собственную волю, а я подскажу, где они делают ошибки. Подскажу, как правильно делать, если они будут спрашивать. Не будут спрашивать, я не буду их трогать. Поэтому всё, что видите, это то, что они строили сами, своими усилиями…»
    Последнее интервью Виссариона до ареста: https://youtu.be/Sm7t5qIuk6Y

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Последователи в «Единых Семьях» должны выполнять все распоряжения, идущие от «Учителя», выполнение обязательных работ на благо общины и уплата «десятины». Уплата «десятины» обязательна. Она уплачивается от полученного дохода каждым последователем. Вообще это говориться «десятина». На самом деле каждый уплачивает 30% дохода, 20% уплачивается в «Единую Семью», а 10% уплачивается в само религиозное объединение.

  1. Если человек имеет долг и его надо покрывать или исключительные особенности (строить что-то надо, дом разваливаеться, на ремонт, лекарства покупать, др.), то его могут принять в Семью без уплачивания десятины и даже доплатить ему. Или человек ничего не зарабатыват, тогда тоже может ничего не платить и быть В Е. С..

    • Не правда про обязательность уплаты. Это все добровольно делается. Люди сами решили. Собирать на создание чего-то общего можно только своими усилиями, поэтому и появилась десятина. Но если у тебя нет возможности отдать, никто с тебя и не требует ничего. Можешь помогаешь. Все знают что это идёт на общее благо.

  2. В очередной раз не говорит о том, что 20% идут на собственные нужды, на закупку продуктов, дров, на медицину и многое другое. Это – как касса взаимопомощи эти деньги в Семье.

    • Не правда про обязательность уплаты. Это все добровольно делается. Люди сами решили. Собирать на создание чего-то общего можно только своими усилиями, поэтому и появилась десятина. Но если у тебя нет возможности отдать, никто с тебя и не требует ничего. Можешь – помогаешь. Все знают что это идёт на общее благо.

  3. Конечно же, совместно проживая и пробуя также совместно решать какие-то задачи, всегда возникает для их разрешения необходимость в определенных ресурсах, как трудовых, так и финансовых. Весьма разумно здесь и объединить усилия в этом направлении. Так и договорились, что 4 часа на общий труд и 20% процентов от дохода в общую кассу. Так появился трудовой и финансовый ресурс Семьи и возможность решать общие и индивидуальные проблемы друг друга. Но договор договором, а возможности таковой, как участие в труде или внесение каких-либо денежных средств в Семью, есть не у каждого. И если у человека нет возможности, если не позволяет здоровье или есть еще какие-то важные причины – разве можно его объявлять неверующим и порицать за это, разве можно его заставить? Поэтому мы говорим о возможности, а не о порицании. Одно дело человек может, но не хочет и другое – хочет, но не может.
    Высказывание Д.Кистерского не соответствует действительности и Учению Виссариона:
    «Что касается финансов. Тот, кто имеет их, пусть сам, зная проблемы, определит: хочет он это решить или нет. В этом случае его нельзя понукать, как-то подталкивать, чтобы он обязательно делал взносы, покупал что-то.» (ПЗ ч.8, гл. 42).
    По поводу десятины Учитель давал следующее пояснение ; «Десятина – это необязательное действие.» (газета «Земля Обетованная» № 40-41 за 2004год.)

  4. На всю деятельность в Единой семье надо смотреть с позиции большой дружной семьи. Разве в здоровой природной семье не приходится планировать хозяйственную деятельность? А в таком большом хозяйстве, как Единая семья, это тем более необходимо. А как по-другому, ведь прежде чем что-то закупить, посадить, отремонтировать или построить, надо же всё рассчитать, согласовать, соизмерить. Пожертвования с общим трудом и есть механизмы такого целесообразного использования объединённых возможностей, необходимых для создания того, чем потом будут пользоваться все. И разве все члены семьи в этом участвуют одинаково? Так и в Единой семье – вносят пожертвования и идут на труд только те, кто могут и хотят. А те, кто не желают в этом участвовать, просто не входят в Семью (или уходят из неё).

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Каждую 5-тую неделю каждый мужчина обязательно идет на «Гору», где проживает «Виссарион», для выполнения обязательных работ и при подъеме «На Гору» берут с собой свои продукты питания также только по определенному списку. Весь труд на «Горе» являлся и является бесплатным. Все указанные работы, конечно же, были и есть добровольными, но все последователи выполняют данные работы под психологическим давлением, так как при невыполнении этих работ последователей могут отстранить от «Единой Семьи».

  1. Роман Николаевич Лункин, заместитель директора и руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН :
    – … Церковь Виссариона как раз опровергает постулат о том, что все это возникает на фоне кризиса, турбулентности, страхов каких-то, потери ответственности и т.д. Совсем нет…
    – Вообще-то, они устроили себе там счастье. Вот господин психолог говорил по поводу того, что люди бегут, отказываются от своей свободы, это потеря ответственности… Совсем нет. Для большинства людей это как раз принятие очень важных решений в своей жизни, это определенные лишения. То есть они берут ответственность…
    – Те, кто там остается, они, безусловно, берут на себя больше ответственности. А те, кто выходит и обижается, такие люди всегда возникают вокруг любых религиозных организаций.
    “Бог Кузя, схимонах Сергий, Виссарион. Есть ли пророк в своём Отечестве?” Радио «Комсомольская правда». Программа «НЕфантастика». 25 сентября 2020.
    https://radiokp.ru/podcast/nefantastika/49684

  2. В Семье, есть правила. Если правила не выполняються, тогда придёться покинуть Семью и человек сам может ознакомиться с правилами и определиться. Хочет ли он быть В Семье или нет. Если не посильны или не нравяться правила, можно не вступать в Семью. Никто не будет осуждать. Вообще осуждать запрщено верующим, это в любом случае не надо делать. Кто осуждает, тот не верующий, если регулярно это делает и нет тенденции улущения.
    10 процентов идут не на Виссариона и Вадима, десятины, а на поддержание там живущих, которых задачи несколько отличаються. Им надо принимать гостей, облагораживать пространство. Могут ещё пойти на школу, на храм, на дороги. В тайге, это труднее развивать и строить, чем в деревнях. И больше там времени уделяеться праздникам и красоте пространства. И духовной атмосфере. Так понимаю.

  3. Так называемое “отстранение от единой семьи” ни коем образом не влияет на повседневную жизнь человека, живущего в деревне. Люди, часто самостоятельно выходят из Единой Семьи, для решения определенных задач. Нет никаких препятствий, чтобы выйти из Единой Семьи.

  4. «Если будет возможность у верующих максимально приходить и продолжать работу на святыне, можно только радоваться от этого.
    Я бы не хотел, чтобы как-то сухо вами определялось: сколько человек, откуда и в какое время должны поучаствовать в труде во благо формирования святыни”.

    Последний Завет, Часть 10, гл.12

  5. «Все указанные работы, конечно же, были и есть добровольными, но все последователи выполняют данные работы под психологическим давлением, так как при невыполнении этих работ последователей могут отстранить от «Единой Семьи».

    Что за глупость?? Всегда с удовольствием поднимался на Гору, а когда подняться не получалось то никто меня ни от чего не отстранял!

  6. Разве в нормальной здоровой семье работы делаются под психологическим давлением? Нет, они делаются потому, что люди в ней заботятся о своих ближних, потому, что они несут ответственность друг за друга. Также и в большой Семье – всё дело в ответственности, которая берётся только добровольно. А кто не согласен с этим, тот просто не входит в Семью (или уходит из неё). Факт того, что на труд часто поднимаются даже люди, не являющиеся членами Семьи, служит доказательством того, что в общине нет психологического давления. И кто кому должен платить за работу, если всё делается для самих же себя?

  7. По поводу того, что “каждый мужчина обязательно идет на Гору”, сильно преувеличено. На самом деле «Обязанности посещать Гору нет. Как можно обязать человека прикоснуться к чему-то, казалось бы, для него главному, если он сам этого не чувствует и не хочет?.. В этом никак нельзя обязать человека. Это сам он лично и определяет» (ПЗ: ч.8, гл.17).

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Могу сказать, что в 90-х годах в начале 2000 годов в общине массировано через психику людей-последователей вводились определенные запреты, такие как неупотребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения, на вакцинацию, на неиспользование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, на отказ от медикаментозного лечения заболеваний среди последователей, на рождение женщинами детей вне медицинских учреждений.

Вместе с тем, указанные отказы ведались «Виссарионом» не как прямой запрет, он в своих проповедях говорил, что отказ от вышеуказанных обще социальных норм не рекомендован (дословно говоря, что для последователей придерживаться указанных запретов благоприятно). Сами же последователи уже сами догадывались о том, что если «Виссарион» это вещает и говорит, что это благоприятно, то принимали решения так и следовать учениям своего «Учителя» в связи с чем, в тот период времени последователями действительно не употреблялось в пищу белковая продукция (мясо, рыба, яйца, молоко и т.п.), данная пища не давалась и детям, действительно последователи стали отказываться от медицинской помощи в случаях заболеваний (лечились травами, молились, получая духовную энергию), действительно массово отказывались от обязательной в некоторых случаях вакцинации, а женщины начали рожать на дому в воду. Процитирую слова Виссариона: «Пшеничную муку есть нельзя, она неземного происхождения, надо есть только хлеб из ржаной муки. Нельзя есть хлеб из ржаной муки из магазинов, потому что в нём есть дрожжи, которые пагубно влияют на организм».

  1. Никто никого не заставлял трудиться на износ! Я, например, поднимался трудиться на Гору в Обитель Рассвета всего два раза, в 1996 году и в 1997 году. И это дело вообще добровольное. В 1996, можно сказать, поленился (молодой совсем был) и, потрудившись денёк, спустился. И никто меня за это не ругал и не осуждал. В 1997 году поработал подольше, одну неделю. Косил траву для лошадей, носил воду, рубил дрова, подготавливал древесину и носил камни для строительства и др. Тогда мне очень понравилось там находиться и работать вместе с единомышленниками. Работал спокойно, не спеша, не надрываясь – как говорится, не в тягость, а в радость. Очень нравилось питание в общей столовой. Одним словом, я ощутил чувство единения, и жизнь на Горе мне очень понравилась!
    Я даже попросил разрешения у Виссариона ещё там пожить и потрудиться, хотя бы пару лет ещё… Заметил, что у меня даже улучшилось самочувствие и здоровье после того, как я потрудился на Горе, в тайге. Чистый воздух, чистая вода, кругом первозданная природа и никакой суеты…
    Однако Учитель порекомендовал мне спуститься в деревню Можарку и помогать там одиноким бабушкам и женщинам с детьми, поскольку мужчин в деревне проживало очень мало, в основном были одинокие женщины.
    Так я и поселился в Можарке и на протяжении многих лет бесплатно и бескорыстно помогал людям, и не только общинникам. В общем, делал это от души,за что меня все в деревне и полюбили.

    Запрет на Обращение к врачам за медицинской помощью.
    Опровержение:
    Это неправда, такого никогда не было. Вот конкретные факты из моей жизни в Общине Виссариона. В 1994 году я, воспитанник детского дома, приехал жить в Общину  Виссариона, тогда последователи находились в городе Минусинске. Помню, у меня как-то заболело ухо, и верующие настоятельно рекомендовали мне обратиться к врачам за медицинской помощью. Что я и сделал. Прошёл лечение в Минусинской больнице до полного выздоровления.
    Мои верующие друзья-последователи регулярно навещали меня в больнице, материально и психологически поддерживали. За это я им очень благодарен.
    Также в 1994  году мы, верующие, занимались медицинским  волонтёрством –  помогали больным людям в доме инвалидов  и доме престарелых города Минусинска. Мы не только ухаживали за инвалидами и больными  пациентами, оказывая санитарную помощь, но и работали как волонтёры-соцработники. Разумеется, никакой платы за свой труд мы не брали. Неоднократно посещал больных в Минусинском доме инвалидов и Виссарион.  
    Таким образом, государственная медицинская помощь всегда одобрялась и приветствовалась. Без неё никуда.

  2. Поддерживаю Середине комментарий т.к.действительно Сережа проживал в Можарке и очень часто поднимался с большой радостью на Гору .И мне помнятся эти прекраснейшие дни ,я тогда была моложе и мы с пребольшим желанием трудились на совместном труде под горой Карой ,где сеяли рожь,пшеницу,свою .Ахх какое прекрасное время !! И на собрания бегали с удовольствием .Нина Голубева

    • Обвинение в том, что верующим запрещено обращаться за медицинской помощью.
      Опровержение:
      Это неправда и откровенная ложь. Факты из реальной жизни Общины Виссариона говорят о другом. В Общине есть свои высококвалифицированные врачи и медицинский персонал, многие из них уже имели опыт работы до приезда в Сибирь. Это стоматологи, акушеры, терапевты, фельдшеры и др. В случае невозможности по тем или иным причинам оказать медицинскую помощь на месте (к примеру, отсутствие необходимого оборудования), пациенты направляются из медицинских пунктов в райцентр. Эта общероссийская практика, и ничего нового здесь мы не видим.

  3. «Правильно ли я поняла из ответа на вопрос про белый хлеб, что пшеничную муку желательно как можно меньше употреблять? Или лучше вообще не использовать? И относится ли это к пшенице, которую мы сами выращиваем, или только к покупной?»
    «Такой жёсткой нет рекомендации. Такого категоричного запрета – в принципе не использовать – нет».»

    Последний Завет, Часть 24, гл.2

    • “Могу сказать, что в 90-х годах в начале 2000 годов в общине массировано через психику людей-последователей вводились определенные запреты, такие как неупотребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения, на вакцинацию, на неиспользование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, на отказ от медикаментозного лечения заболеваний среди последователей, на рождение женщинами детей вне медицинских учреждений.” –

      Я живу в общине с февраля 1994 года и подтверждаю, что никогда не было запрета на белковую пищу. Да, убойную пищу мы не ели, причем, многие отказались от мяса и рыбы задолго до встречи с Виссарионом, я, например, к тому времени, когда узнала об Учителе, уже четыре года придерживалась вегетарианского питания, но, растительные белки, горох, соя и разнообразные соевые продукты, которые мы делали сами, всегда были в большом разнообразии и достатке, также, весной мы собирали папоротник, делали заготовки из него на зиму и это, вкуснейшие продукты! Те, кто хотел, начал заводить кур, коз, коров и я никогда не слышала, чтобы это было нарушением каких-то запретов.
      К тому же, после приезда в общину, в 1994 году, я устроилась на работу в Минусинский детский дом и там, при приеме в это учреждение, необходима была определенная вакцинация, я её сделала, так что и о запрете вакцинации информация не соответствует действительности. Всё, относительно своих шагов, решает сам человек. Это его выбор, его ответственность.
      И, по поводу запрета на использование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, тоже абсолютная ложь!
      Я неоднократно обращалась за медицинской помощью, сама врач и в 1997 году организовала в Черемшанке стоматологический кабинет при местном ФАПе, через Курагинскую ЦРБ – люди стояли в очереди на лечение.
      А то, что многие рожали дома, так в те времена добраться до районного центра было большой проблемой! Автобус ходил раз в сутки и был настолько переполненным, а дороги в таком состоянии, что ехать в больницу “на сносях” было просто опасно.
      Так что, говоря о массированном внедрении через психику людей разных запретов, Дмитрий Кистерский в очередной раз лжет, разглашает клевету и вбрасывает дезинформацию!

  4. Широкое иследование показало, что вегетары меньше болеют раком и другими болезнями, у них холестероля количество ниже, меньше давление у них, н 20 процентов реже умирают от болезней сердца и они на 1-5 лет дольше живут чем всеядные.