Показания одного из ярых гонителей Истины, Кистерского Д.В., будем приводить дословно, как это запечатлено в материалах уголовного дела.
Чтобы иметь представление о «потерпевшем» Кистерском Д.В., приведём краткую справку о нём и его жизни в Общине.
Кистерский Дмитрий, 1971 года рождения, в Общину приехал в 1999 г. из Белоруссии с женой и дочерью.
С 1999 – 2005 гг. Кистерский Д.В. проживал в д. Журавлёво.
С 2005 – 2007 гг. проживал в Красноярске, находясь на работе.
С 2007 – 2017 гг. проживал в д. Петропавловка Курагинского района Красноярского края.
С 2018 – 2022 гг. проживал в д. Тюхтята Курагинского района Красноярского края.
Начиная с 1999 г. по 2021 г. большую часть времени находился на заработках.
2002 г. – работал на ж/д станции д. Журавлёво.
2005-2007 гг. – работал в Красноярске.
2010 г. – работал на прииске.
2013-2015 гг. – периодически выезжал на работу в Красноярск, Балашиху, Белгород.
Трижды выезжал на работу в Израиль, последняя поездка в 2017 г. на 9 месяцев.
2019-2021 гг. – прошёл медкомиссию и устроился работать охранником в школу №39 д. Петропавловка.
Согласно имеющейся в уголовном деле судебно-медицинской экспертизы от 06.07.2019 г. у Кистерского Д.В. установлено наличие психического расстройства в форме тревожного расстройства сна, на фоне акцентуированных черт характера гипертимного типа.
31.07.2019 г. Кистерский Д.В. признан потерпевшим согласно «Постановлению о признании потерпевшим» за подписью капитана юстиции Ахренюка Н.В.
В мае 2019 г. Кистерский Д.В. проходил медкомиссию, устраиваясь охранником в общеобразовательную школу №39 д. Петропавловка. Комиссия дала заключение об отсутствии признаков психического расстройства (заключение психиатра).
Сделав запрос через Прокуратуру Курагинского района о том, что Кистерский Д.В., имея психическое расстройство, работал охранником в общеобразовательной школе №39 д. Петропавловка, при этом проходя медкомиссии в Курагинской районной больнице, где обязательно прохождение обследования у психиатра, мы получили ответ от главного врача больницы Фурсевич С.Л. Вот его ответ:
«Кистерский Д.В. по экспертизе [это экспертиза, по результатам которой Кистерский Д.В. был признан потерпевшим (наш комментарий)] обнаруживал тревожное расстройство на фоне акцентуированных черт характера гипертимного типа. Иными словами, гипертимный (сверхактивный) тип акцентуации выражается в постоянном повышенном настроении (по типу гипертимии) и тонусе, неудержимой активности в жажде общения, в тенденции разбрасываться и не доводить начатое до конца. Люди с гипертимной акцентуацией характера не переносят однообразной обстановки, монотонного труда, одиночества и ограниченности контактов, безделья. Это не является диагнозом психиатрического заболевания, скорее черта характера и темперамента».
Так что получается, диагноз по экспертизе не является тяжким вредом здоровью. Из этого следует, что обвинение сфальсифицировано.
Комментарии: 18
27.03.2019 г. – Протокол допроса свидетеля Кистерского Д.В.
«… Родился я в г. Бобруйск, там же в 1986 году закончил среднюю школу № 25. Затем я в период с 1986 по 1989 гг. учился в ПТУ № 95 в г. Бобруйске по специальности электромонтёр. Затем осенью 1989 года по 1991 год я проходил службу в вооружённых силах СССР в войсках специального назначения, сначала в учебной части в г. Тамбов, а затем в г. Кирован Республики Армения.
В 1996 и в 1997 г. я дважды ездил в Курагинский район в д. Журавлево и посещал д. Петропавловку с храмом, и ходил на гору Сухая, где расположена «Обитель Рассвета». Я там жил по несколько недель, общался с другими последователями, после чего решил переехать туда.
В 1999 году я переехал из г. Бобруйск в д. Журавлево Курагинского района. Я официально оформил выезд на ПМЖ в РФ и переехал. Я не мог себе позволить купить дом в д. Петропавловка, д. Гуляевка, д. Черемшанка или д. Жаровск, так как там могли жить люди только с личного благословения Виссариона. Как позже мне стало известно, что там проживали люди финансово обеспеченные.
В д. Журавлево я купил дом и стал в нём проживать. Спустя полгода ко мне приехала моя жена Кистерская Дина Анатольевна, которая в настоящее время проживает в д. Черемшанка, и моя дочь, которая в настоящее время проживает в г. Красноярске и не является последователем Виссариона. Мы стали проживать в д. Журавлево и вошли в «Единую Семью», так как моя жена тоже была последователем веры Виссариона. Я купил домик в д. Журавлёво. Деньги у меня были, так как я продал квартиру за 24000 долларов. Когда общинники узнали, что у меня есть деньги, то начали меня обрабатывать, говоря, что деньги это зло и то привязан к деньгам, тот раб системы. Так же общинники говорили, что деньги нужны Учителю на поездки, чтобы спасти заблудшие души.
Когда я был на Горе, я встречался с Редькиным и передал ему 12000 долларов с условием, что община мне всё вернет позже. За 20 лет нахождения в общине мне никто ничего не вернул. Я обращался к Ведерникову и Редькину с просьбой вернуть мне деньги.
Комментарии: 50
-
Ну на сколько я знаю от людей, которые не посредственно были в общении с Димой, то это за него доплатили за этот дом в Журавлёво. Нестыковочка…
-
Живу в Жаровске более 20 лет,приехала с маленькой дочкой абсолютно финансово не обеспеченная.Люди приняли,за что я всем очень благодарна!
-
Не понятно, сначала Кистерский пишет, что не мог позволить себе купить дом в Петропавловке, Гуляевке, Черемшанке, Жаровске, и, тут же, говорит, что деньги у него были, так как продал квартиру за 24000 долларов, где логика или это фантазии, рассчитанные, на склонных, как распространять, так и верить самым безумным сплетням заказчиков?
-
Удивительно,что цитата про финансово обеспеченных людей, почти скопирована то ли у Мизгирева, то ли наоборот. А вообще конечно же это все неправда. Ничего такого не было. Приехали с родителями без особых “богатств”, и поселились в Жаровске.
-
Мы с мамой приехали в Общину в 2002г. У нас были деньги, которые потратили на покупку и ремонт дома в с. Имисское. Никаких предложений куда-то передать средства нам не поступало.
Вызывает удивление заявление Кистерского о том, что он отдал деньги Вадиму с условием возврата. В Общине не принято брать в долг. -
Жуву в с. Имисское с 2001 года,за проданную квартиру, здесь приобрела полдома.В 2002 г. ко мне приехали дочь с внучкой и зятем. Не слышала ,что кто-то собирает средства на поездки Учителю и ни кто нас не обрабатывал,что бы мы отдали какие то средства на что то. И очень странно слышать,что Кистерский как будто отдал в долг Вадиму, у нас есть закон не брать в долг, здесь полная клевета.
-
Живу в общине более 20 лет, ни разу не слышала о том, чтобы просили деньги и тем более в долг.
У Дмитрия по тому как он описывает были деньги на жильё, и он вправе был распоряжаться ими по своему усмотрению- взрослый человек же.. -
Предполагаю, что это выдуманное вранье.
Обоснование моего мнения основываются на личном случае; в 1996 году я приезжала в Петропавловку и на личном приеме предложила пересылать деньги – часть своей заработной платы сюда, на общие дела. Спросила как технически сделать. Услышала однозначный отказ. Что пересылать, просто давать деньги не надо. Что здесь люди учатся расчитывать на себя. Что такие пожертвования им будут мешать.
Более того, здесь говориться о долге, т.к. якобы, обещали отдать… такого, вообше, не могло быть; это действие – взять в долг, явно противоречит Учению, Последнему Завету, никогда не берите в долг ( 18:26; 6:37.)
И если Дима говорит что он, якобы, дал в долг, то он, прежде всего нарушил Закон.( 9:28) Последнего Завета, дающий в долг … грубо нарушает Закон.
-
-
С собой в 1999 году Дима привез 500 долларов на которые и купил маленький домик.
Больше средств у него не было.
Для оформления гражданства он просил помощь у брата Андрея,живущего в Израиле.-
С 1997 г. проживал в деревне В. Курята Каратузского района в течение 11 лет. Сейчас проживаю в с. Имисское Курагинского района уже 16 лет. Ни разу в обоих деревнях даже разговоров не было о сдаче денег для поездок Виссариона, не говоря уже о каком-то давлении или принуждении. Учитель вообще для себя ничего никогда не просил! Только если в заботе о ком-то.
-
С 1999г проживаю в д. Петропавловка. Приехал из Латвии без денег. В 2000-ом году начал строить дом. Зарабатывал на жизнь и строительство. Помогал людям безвозмездно, люди помогали мне безвозмездно. Гражданин Латвии до 2013г.
В Петропавловке построил дом, женился, родились дети. Теперь гражданин РФ. -
о том ,что после общения с последователями ” герой” принял самостоятельное решение о переезде – чистая правда, ни кто его не заставлял. Это самостоятельное решение. А вот то что в близ лежащих к ” горе” деревнях жили только лишь состоятельные люди- ложь! Не имея средств на приобретение дома, я жил то у кого-либо из последователей, то у местных жителей, помогая им по хозяйству. И таких было очень много! А так как местных жителей тогда было больше нежели последователей – то естественно предпочтение для проживания в этих нас.пунктах отдавалось уравновешенным и морально устойчивым людям, способным устанавливать дружественные , доверительные отношения с местными жителями.
-
Дима утверждает,что,,Когда общинники узнали, что у меня есть деньги, то начали меня обрабатывать, говоря, что деньги это зло и то привязан к деньгам, тот раб системы. ”Это ложь! Проживаю в общине более 20 лет! Ни разу не видела,не слышала,не сталкивалась с ситуацией, чтобы кто-то так ,, интересовался,, есть ли деньги и тем более склонял вложить их куда либо! Долговые отношения не приняты! Только сам человек решает,как ему распоряжаться финансами! И если от сердца хочет поучаствовать в каких либо проектах,либо помочь кому то,то может сделать добровольное пожертвование.
-
Ложь то, что деньги были переданы Вадиму Редькину с условием, что,, община мне все вернёт позже”. Этого быть не может – в долг деньги не могут быть взяты. Это идёт в разрез с Учением.
-
-
Я, бывшая жена- Дина Кистерская( сейчас Мальцева) квартиру, которая у нас, действительно, была в г. Бобруйске мы подарили брату- близнецу Александру Кистерскому… Эта квартира по наследству принадлежала старшему брату Андрею Кистерскому, но когда он уезжал жить в Израиль, то её оставили нам, т. к. у нас был маленький ребёнок. На то время мы проживали в ,малосемейке,, и нас это устраивало, поэтому мы, договорились лучше отдать её Александру Кистерскому, что бы он смог переехать в Бобруйск вместе с женой из г. Тольятти.. Никакой продажи не было, а значит и такой суммы денег… Когда переехали в Сибирь, Александр и его жена Наталья так и жили в той квартире…
-
Кистерским говорит ложь! Никаких денег для Виссариона никто не собирал! С собой он привёз небольшую сумму, которой едва хватало на покупку дома!
Люди с деньгами и без денег селились как в зоне ближних к Горе деревнях, так и в отдалённых деревнях.
-
-
Дима – неисправимый фантазёр. Чего только не взбредёт в голову во имя возложенной на себя задачи. Я никогда не общался с ним лично, без очевидцев. И конечно, не получал от него никаких денег. Да и не мог он вручить мне 20 лет назад указанную сумму – как свидетельствует его бывшая жена, по приезду в общину у него было с собой 500$, которых едва хватило на покупку дома в Журавлёво.
-
В Журавлево информация ходила в открытом доступе. Мы все общались очень близко, по-дружески, на собраниях и в домашней обстановке. Если бы Дима дал такую сумму, он бы рассказал всем обязательно. Но почему-то он об этом “вспомнил” сейчас
-
На Горе, т.е. в Обители Рассвета, проживаю с семьёй с 1995 года. Хорошо знаком с Вадиком Редькиным с самого первого дня моего приезда в Общину в 1994 году. Проживаем вместе в Обители Рассвета 29лет(за минусом тех лет, что Вадим находится в СИЗО). Полностью доверяю этому человеку, не сомневаюсь в его честности и порядочности. То ,что Кистерский мог дать подобную сумму Вадиму, не могло произойти втайне от Семьи Горцев, ибо у нас всё открыто и прозрачно в решении подобных ситуаций, хотя их не было и не могло быть в принципе, ибо это противоречит Последнему Завету, где говорится о том что верующие никогда не берут в долг никакие денежные средства,за исключением добровольных и безвозмездных вложений, и, тем более,никаких обещаний о возврате каких-либо денежных средств в данном случае не могло быть. Так что Дима здесь явно лукавит или попросту лжет. Проживая на Горе долгое время я неоднократно был свидетелем как Дима Кистерский задавал вопросы Учителю после слияния и ни разу речь не шла о каком-то долге перед ним и возврате якобы отданных средств.
-
никто никогда ни с кого здесь денег не требовал, все люди сюда приехали по доброй воле и живут также по доброй воле так как считают нужным.
-
“Затем осенью 1989 года по 1991 год я проходил службу в вооружённых силах СССР в войсках специального назначения, сначала в учебной части в г. Тамбов, а затем в г. Кирован Республики Армения”.
По-моему, этот факт биографии легко проверяется. Есть военно-учетные документы, приказы о переводе, списки военной части № … Насколько я помню, Дима не раз ссылался, что участвовал в боевых действиях. Само по себе это является мощным повреждающим психику нормального человека действием. И находится в прямой причинно-следственной связи с возникающими психическими расстройствами.
Если такая служба в части специального назначения в горячей точке у Димы была, то почему не исследована связь её с диагностируемым психическим расстройством? Может такая служба, а не пребывание в общине, является причиной поставленного ему диагноза? Участие в боевых действиях куда более травмирующий фактор, чем участие в собраниях.
-
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Был устроителем Церкви Последнего Завета до 2004 года. В Черемшанке жил с 1995 года до 1997 года, потом переехал в Обитель Рассвета. За благословением к Виссариону обращался тот, кто хотел. Были случаи, когда люди приезжали и селились в упомянутые деревни вне очереди, которые были в деревенских общинах (домов на продажу в этих деревнях было очень мало). Откуда Д. Кистерскому стало известно о «богатых» людях в этих деревнях не знаю, а то, что там жили несколько семей, которые приехали в общину вообще без средств я знаю лично. Им помогали и с жильем, и с утварью, и с продуктами.
-
Я приехала в общину с одним рюкзаком. Люди принимали меня в своих домах около 10 лет. Как родную. Со многими сроднились,сдружились. Сейчас есть свой дом,участок. Очень счастлива,что живу в Общине. Спасибо Учителю и людям добрым)))
-
-
=Как позже мне стало известно, что там проживали люди финансово обеспеченные.=
Врёт. В конце 1995 я приехал с легким багажом, и мне было рекомендовано в Черемшанку. Жил у друзей и у знакомых.
-
Цитата обвинения: “В 1999 году я переехал из г. Бобруйск в д. Журавлево Курагинского района. Я официально оформил выезд на ПМЖ в РФ и переехал. Я не мог себе позволить купить дом в д. Петропавловка, д. Гуляевка, д. Черемшанка или д. Жаровск, так как там могли жить люди только с личного благословения Виссариона. Как позже мне стало известно, что там проживали люди финансово обеспеченные.”
Я знаю людей, которые приехали в эти деревни без особых финансовых средств, и им помогли найти жильё и приобрести для проживания. Возможно люди не могли помочь прямо каждому. Но про то, что там люди проживали финансово обеспеченные – получается не верно. Хотя предполагаю, что были и финансово обеспеченные, но точно не все, я о таких не особо, что и слышал. А по поводу, что только с личного благословения Виссариона, то там же были местные жители, которые и не планировали получать благословение Учителя на дальнейшее проживание в эти поселениях. То есть как минимум там проживали не только, те, кто был верующим, последователем Учения. Значит там могли жить люди, не беспокоясь о благословении Виссариона. А получается, что и купить у них дом можно было без благословения. Но я не слышал, чтобы Учитель кому-то запрещал приезжать в эти деревни, из всех рассказов, что я слышал о приезжающих сюда, ничего подобного не помню.
Вот что нашел, думаю подходящее из слов Учителя:
«Учитель, добрый день! Я с Украины, из Донецка, первый раз сюда приехала. Я хочу спросить, можно ли мне приехать жить или в Петропавловку, или в Тюхтята, или в любую другую деревню, где есть последователи?»
«Любые перемещения ваши в пространстве делаются только с вашего собственного осмысления этой реальности. То есть, если вы хотите куда-то, вы должны выбрать сами. Я не могу говорить: вы можете ехать – не можете ехать. Это совсем ни к чему. Моего вмешательства здесь не должно быть. Только ваш личный выбор». -
Сама приехала в1995 году. Жила в Курагино, в д. Загорье, с 2008 в д. Черемшанка. В 90-е годы люди приезжали в основном с небольшим имуществом, никого не встречала с огромной суммой денег, а общались в те годы очень плотно.
-
Насчет людей которые проживали в д..Петропавловка , д. Черемшанка , д. Гуляева и Жаровск , финансово обеспеченные неправда , я сам приехал 1997-1998гг. с одним рюкзаком и жил в д.Петропавловка.
-
-
Наша семья продала квартиру в Новосибирске, построили дом в Гуляевке и ни один человек ни разу не предложил передать деньги куда-то, вложение денег на нужды общины, а нужд немало(дороги, детские дома творчества, мастерские, облагораживание территории и т д) добровольное дело. В Гуляевке и сейчас живут немало семей, которые более двадцати лет назад приехали сюда без средств, с самыми необходимыми вещами
-
Подтверждаю полностью – так же при переезде в общину 23года назад продала квартиру в г.Кемерово, приехав, купила дом в Имиссе, ни разу никто ни одним словом не обмолвился о том, что надо бы денежки передать. Никто даже не знал, с какой суммой я приехала, т.к. такой вопрос не задается в принципе приезжающим людям
-
Я в 2002 году приехала в Гуляевку, жила сначала в семье сестры, затем стала жить в домах друзей, помогая им по хозяйству. Много где могла остановиться, помощь была нужна везде. Нигде никто не принуждал отказываться от денег, помогала финансово по собственному решению., имея дружеские отношения. Сейчас имею свой дом, семью. Спасибо всем тем, кто давал мне кров, до той поры, пока не обзавелась своим)))
-
-
Я с семьей переехал в Сибирь в 1995 году. С меня мало того что никто не требовал денег, а ещё и предупредил, на тот момент староста общины, Сергей Чевалков, чтобы никому никаких денег не отдавал, а потратил бы их на приобретение дома и всего необходимого для жизни в селе. Несколько лет спустя я передавал определенную сумму на издание одного из томов ПЗ, но это была моя личная инициатива, на которую меня никто не толкал.
-
Дима Кистерский утверждает,что в в деревнях Черемшанка, Петропавловка, Гуляевка ,Жаровск могли селиться люди только обеспеченные. это не так. например я покупала дом 2002 году в деревне Черемшанка и у меня не было полной суммы. поэтому я рассчитывалась частями, зарабатывая в течение года средства в Красноярске. И в 2003 году я уже переехала в свой дом. никто никогда не предлагал сдавать куда-то деньги. И вопросов про деньги не задавал никто.Живу в своем доме 21 год.
-
-
И ещё добавлю, в общине не принято давать в долг, потому утверждение, что дал с условием что все вернут невозможно в принципе. Помочь можно только бескорыстно – отдал и забыл.
-
Об авторе: писатель, автор и соавтор нескольких книг и статей по вегетарианству и религиозной публицистике
С самого основания общины я из Петербурга каждый год приезжала в Сибирь одна, с мужем, детьми или друзьями. Останавливались во многих домах и разных деревнях, нас принимали как самых родных людей. Мы чувствовали, что строим общину для всех, поэтому адресно помогали всем, чем могли, наблюдая, в чем люди нуждаются. Последователи, живущие в городах, помогали в строительстве дороги, мастерских, домов творчества, школ и детских садов. Первые годы привозили одежду, продукты, книги, собирали по библиотекам информацию о ремёслах, покупали оборудование. Также, как строили раньше – всем миром, мы строили Храмы и Часовни. Часть необходимых деталей для архитектурных построек изготавливали в Петербурге. Мы вкладывали в это свои силы и свои сердца!
Именно поэтому так больно было читать заявление и лживые показания Д. Кистерского.
-
-
По поводу, как будто, уговоров общинниками пожертвовать деньги. Круг общения Димы на тот момент – сотни абсолютно разных людей. Советовать можем противоположное! Да и Дима сам хохмач, и люди вместе с ним часто прикалывались, шутили. Никогда не слышал, чтоб на кого-то с деньгами от продажи имущества оказывалось давление. Живу в общине 25 лет, сам продавал квартиру в городе.
-
я тоже хочу добавить от себя,что приехав в 1998г жить в с.Черемшанка,имея на руках деньги от продажи квартиры в г.Гомеле(Беларусь)вместе с сыном 13лет,встретила очень доброжелательное отношение ко мне,участие и заботу о том,чтобы приобрела хорошее жильё для моей семьи(так как я ожидала приезд и старшей дочери)
Ни о каких денежных взносах речи не было,наоборот все,кто проживал в этой деревне,помогали с приобретением добротного жилья для моей семьи,,Я до сих пор живу в этом замечательном доме с огромной благодарностью всем,кто помог мне приобрести и обустроиться.-
По данной теме о деньгах и их сдаче в Общину могу сказать, что с приезжающих никто никогда не просил сдавать средства. Это могло быть принято только самостоятельно, видя нужду в чем-то у других. Так было и с нашей семьёй. Мы приехали в Общину в 1994 году, имея средства от продажи квартиры в Хабаровске.
Приобрели домик в Жаровске и часть средств потратили в помощь людям, которые не имели средств на переезд и мы добровольно им помогали, понимая, что мы формируем общество, где все друг за друга беспокоятся и делают друг для друга исходя из своих возможностей и устремлений. Ничего не было по принуждению.
Приезжали и те, кто не имел достаточно своих средств и им помогали добровольно те, у кого они были. Так что утверждение Димы Кистерского о том, что в указанных им нас.пунктах селились лишь обеспеченные люди, по меньшей мере это неверно, а по большому счёту это ложь.
-
-
Я живу на этих землях 29 лет. Приехал по вере. Ни разу никто не сказал мне, что необходимо куда-то сдать какие либо деньги. Также не слышал ни от кого, чтобы кому-то предлагали сделать какие-либо пожертвования. Кистерского знаю по работе в Красноярске и на прииске Андат. В Красноярске он работал у меня в бригаде. Физически сильный, работал хорошо. Объект закончили, договорились с заказчиком что после отдыха приедем и начнём новый объект. Но, когда мы приехали, оказалось, что Кистерский приехал на два дня раньше и уже приступил к работе, договорившись с заказчиком за сумму на 25% меньше. В помощники взял подсобника, которому платил полцены. Позже на прииске, где он работал на соседнем объекте, я ещё раз столкнулся с его ненормальной тягой получить как можно больше за небольшую работу. Начальник прииска говорил, что за сборку бани, перевезенной из Красноярска он запросил полмиллиона. Столько же получила вся моя бригада из 6 человек за строительство общежития на 48 человек.
-
Согласен со всеми комментариями. Добавлю про свой опыт. В общине проживаю непрерывно с 1995 года. Жил 1 месяц в Гуляевке и 3 года в Черемшанке, 6 лет в Петропавловке и 20 лет в Жаровске. То есть во всех тех деревнях, о которых говорит “пострадавший”. В каждой из деревень начинал жить почти без средств к существованию. Сменил 19 мест жилья, проживая в общинных домах или в индивидуальных домах членов общины. Построил с нуля, с помощью членов общины, три дома, каждый раз не будучи финансово обеспеченным. По мере строительства появлялись и финансы. Что же касается “вымогательства” денег, то любой член Общины индивидуально в праве пожертвовать добровольно любую сумму или часть имущества на какое либо благое дело. Причëм, как правило, общинники обратят внимание, чтобы это было не в ущерб дарителю.
-
Живу в общине с 1996 г. приехала с мамой, мне было 11 лет. Мама вышла замуж. Продали квартиру в Ижевске и купили дом в Гуляевке . Люди здесь жили абсолютно разные в плане материальных возможностей. Никакого вымогательства денег не было , люди покупали жилье, продукты, одежду и все необходимое для жизни на земле.
Через несколько лет переехали на Гору – Обитель Рассвета. Продали дом в Гуляевке, часть денег потратили на необходимые нужды, большую часть вложили в строительство нового дома.
Через несколько лет мама с отчимом решили переехать в Петропавловку, сделали равноценный обмен домами с другой семьёй , я на тот момент вышла замуж и продолжила жить на Горе.
Поэтому ответственно говорю, что никого без жилья не оставляют здесь и деньги не забирают.
-
-
Приехала в конце 2007 г. имея с собой 1 млн руб. По своему желанию и своей доброй воле сдала десятину на строительство церкви в Обители Рассвета. Никто у меня не спрашивал десятину, не напоминал, а уж тем более не уговаривал!!!
В 2008 г. вышла замуж за мужчину, с которым была знакома с 2003 г., когда приехала в общину первый раз.
В 2008 г. мы с мужем получили за даром участок на пользование, где мы построились за эти деньги, что привезла, и муж ещё выезжал подработать время от времени. В 2013 г. этот участок и дом стали моей собственностью… -
“Когда я был на Горе, я встречался с Редькиным и передал ему 12000 долларов с условием, что община мне всё вернет позже.” –
такого, в принципе, быть не могло, так как в общине запрещено брать и давать деньги в долг, можно только дать безвозмездно, в качестве пожертвования и исключительно по доброй воле! Я живу в общине более 30 лет и ни разу не слышала, чтобы Редькин Вадим или Ведерников Володя у кого-нибудь просили деньги, это даже смешно представить! А, если всё же, такое, чисто гипотетически, предположить, то, уж сомневаться не приходиться, в тайне это бы не осталось, слух о том пошёл бы “по всей Руси великой!”, но, что-то не слышно о таких фактах… “Так же общинники говорили, что деньги нужны Учителю на поездки, чтобы спасти заблудшие души.” – и это, мягко говоря, фантазии “на голубом глазу”, никем и никогда не объявлялся сбор средств на поездки Учителю и это легко проверить, также, как легко проверить и всякие другие домыслы и обвинения не основанные на подтвержденных фактах.
-
Мои родители приехали в наши места в 93 году, мне тогда был годик! всю жизнь я общалась с разными людьми, которые жили в деревнях по своей воле и без чьего либо благословения или разрешения. Здесь живут староверы уже много поколений, здесь живут люди, чьих прорадителей отправляли в ссылку в Сибирь ещё за долго до 90-х.
Так же, я росла во всей движухе, которая тут происходила и “психологическое влияние” которое могло бы как то причинить вред моему психологическом здоровью не ощутила. Наоборот, родители, советуясь с Учителем, учили нас всегда поступать максимально правильно и рассудительно, уметь отвечать или другими словами нести ответственность за каждое наше действие, слова или даже сысли, не расстраиваться даже в самых критических ситуациях а трезвым умом рассуждать как выйти из ситуации или как принять ситуацию, учили нас всегда помогать людям, даже если сам находишься в нужде, быть добрыми, всегда стараться понять другого человека…. Это все наоборот дало быть уверенным в своих действиях и не зависит от чужого мнения. А вот если человека смущает осуждения общинников или что кто то должен был ему разрешить где то жить, больше показывает что в момент формирования его личности-тоеть в детстве и в подростковом возрасте в нем сформировались неуверенность, безответственность, слабость и другие качества, и такой человек естественно будет всегда всех вокруг верить. В данном случае у Кистерского не сложилась его судьба из-за его качеств и характера, а он в ответ обиделся и обвинил всех. -
Приехала на эти Земли в 1999 году. На деньги, которые привезла с собой, приобрела дом. Деньги никому не отдавала, никакого “вымогательства” денег не было. Приезжающих никто не просил сдавать средства.
-
Дмитрий Кистерский признаётся в протоколе, что отдал деньги с условием, что ему община их вернёт назад, зная на тот момент, по его же словам: ” что деньги это зло и кто привязан к деньгам, тот раб системы”….))) К чему тогда были условия при передачи денег Вадиму…. ))) Получается, что его действия находятся в полном противоречии с его сказанными словами по отношению к деньгам( на тот момент времени)…. Всё это говорит, только о том, что он если и отдал деньги, то только по своему собственному желанию, а не по ” обрабатыванию” его со стороны!
-
Приехали в общину в 1994 году , купили дом. В общине с самого начала и по поводу денег никто даже не интересовался сколь у нас было денег, никто не обрабатывал по поводу сдачи денег куда то, наоборот мы на эти деньги приобретали инструменты, машинки , строили мастерские, храмы, дороги на гору, это сейчас можно проехать на легковой машине, а тогда это была просто лесная дорога, так что именно благодаря десятине у нас в общине хорошие дороги.
-
Я приехал в общину в 2012 году с деньгами от продажи квартиры в городе. Никто у меня не спрашивал, ни чтобы я пожертвовал деньги куда-то, ни сколько у меня денег, ни десятину. То есть, по моему опыту, нет такого в общине, чтобы кто-то лично просил пожертвовать деньги на что-то. Такие просьбы всегда публичны, не направлены кому-то конкретно, а выражаются в виде нужды (к примеру, нужны средства на такие-то цели – печать книги, строительство такого-то здания, на лечение и т.п.), и люди исключительно по своему желанию, кто как видит, жертвуют или нет.
-
Мы с семьей приехали в Общину в 1993 году, в Минусинск. Деньги с продажи квартиры в Москве заранее были добровольно нами переданы в Общину. К нашему приезду в Минусинск, нам уже купили добротный дом из двух половин, на одной из которых впоследствии жили мы с семьей, а другая половина была устроена как общежитие, где могли останавливаться и жить все приезжающие.
В то время многие добровольно сдавали некоторую часть средств с продажи квартир в городах и на эти деньги закупались, в том числе и продукты для всей общины большими партиями. Например у нас дома(и не только у нас) одно время был склад продуктов и мы их раздавали тем, кому они были необходимы, для других общинных домов и квартир, где жили многие люди приехавшие в Общину и не имевшие средств для покупки жилья и для пропитания. Никакой оплаты за такое жилье или пропитание не существовало, все приезжающие кушали и жили в общинных домах бесплатно, а также могли переезжать в любое удобное место проживания.
Было время, когда во всем Минусинске, в десятках общинных домов и квартир, где проживали сотни приехавших людей, было установлено одно и то же время обедов и ужинов, чтобы любой человек из Общины (и не только, насколько мне известно), оказавшись к этому времени в городе, вдали от места проживания, мог зайти в любой общинный дом или квартиру и пообедать(поужинать), естественно бесплатно. Вне зависимости, сдавал ли он какие-то средства или нет. Для этого мы готовили всегда немного больше, на случай если кто-то зайдет пообедать или поужинать )
Также мне известно, что на такие средства, которые добровольно передавались Общине, закупались инструменты, материалы для ремесел и собственно строительные материалы для постройки большого общего дома в Малой Минусе, в котором затем проводились общие встречи, концерты и была картинная галерея. Мы понимали, что вместе строим нечто общее и нужное всем.
Во всех религиозных традициях, будь то Христианство или восточные Религии, общины, храмы, ашрамы всегда строятся на добровольных пожертвованиях. Это общий принцип и даже традиция, строить новое на вкладах от чистого сердца, от пожеланий своего возможного участия в созидании того, что считаешь верным и очень нужным для окружающих.
Могу засвидетельствовать, что за все время жизни в Общине, я никогда не слышал хоть о каком-то даже намеке на то, что отношение к нам Учителя или кого то в Общине хоть как-то зависело от необходимости сдавать какие-либо деньги.
Точно также и те, кто сдавал средства, не получали хоть какую-то привилегию в каких-либо возможностях в жизни Общины. Это были действительно добровольные взносы в общее дело, хорошая традиция, которая присутствует и в современном мире во многих областях его деятельности в виде донатов и пожертвований в развитие того, что считаешь очень важным и благоприятным.
Никаких обязательств что-то сдавать не устанавливалось, я не помню даже разовых призывов сдавать деньги, просто все знали, что есть определенные нужды общего характера и кто сам определял такую свою возможность, совершали добровольные пожертвования. Что касается десятины, то это правило основано на добровольном участии в жизни конкретной Единой Семьи, с пониманием того, что общие собранные средства уходят на поддержку общих наших задач. -
Я приехала из Бобруйска первый раз в общину Виссариона в 2001 году, в деревню Журавлёво, куда меня пригласила Дина Анатольевна (на тот момент Кистерская, сейчас Мальцева). Дима Кистерский Дима встречал меня с поезда, в бандане. Он был очень жизнерадостный и счастливый, с воодушевлением рассказывал мне про Учителя и про жизнь в общине. Дима не только активно в жизни деревни проявлялся (в направлениях коневодство, ремонт обуви, покос), но и был весёлым и заботливым отцом в своей семье. Дима Кистерский появлялся очень активным, весёлым и инициативным. Никогда не видела его депрессивным.
Я у них прожила около 5 месяцев. Жить в общине мне было интересно. Никто никогда меня не принуждал делать то, что я не хочу, все решения принимались мной самостоятельно. Мне предложили помогать швее, Светлане Челапопчук, но это дело у меня не пошло, я попробовала – нет опыта и навыка, и я стала занималаться творчеством в семейной гончарной мастерской, у Саши Каджибаша, мне это очень нравилось. В Журавлево очень дружная и весёлая единая семья, я попала в добрую атмосферу заботливых, дружелюбных людей.
Когда в 2005 году мы с мужем приехали в Общину из Бобруйска, то поехали в Черемшанку, там познакомились с последователем из Белоруссии Анатолием Пшенаем, и он с радостью предложил нам жилье (был свободный домик) и работу: построилась новая школа, и нужны были молодые, интересные педагоги. Нас с мужем это заинтересовало, и мы прожили в Черемшанке около 4-х лет без своего жилья, но в хороших условиях. Была предоставлена возможность выращивать на себя урожай. И мы постепенно начали оформлять документы на постоянное место жительства в России.
Поэтому утверждаю, что слова Кистерского о том, что в Черемшанке «могли жить люди только с личного благословения Виссариона. Как позже мне стало известно, что там проживали люди финансово обеспеченные», – это его выдумка. -
С 2018 года живу в Черемшанке, с Вадимом Редькиным, Владимиром Велерниковым и Виссарионом знакома давно. Никто из названных обвиняемых и никто из общинников не заводил со мною бесед на предмет вымогательства денег или недвижимости.У меня на руках два свидетельства о праве собственности — одно на дом в общине, другое — на дом в Крыму.
Добавить комментарий Отменить ответ
В течение недели все верующие, собирались на сход или собрание. Собрания делились по тематикам, а именно:
– хозяйственное собрание, на которых обсуждались бытовые вопросы, вопросы строительства, распределение работы на ближайшие дни, уточнение времени похода на гору Сухая и т.д.;
– морально-этические, на которых происходило изучение писания Виссариона, Последнего Завета, приход к единому пониманию заповедей Последнего Завета, вопросы взаимопонимания в природных семьях, то есть между супругами и детьми, в том числе на обсуждение выносились вопросы интимной близости;
– мужские и женские собрания, которые проводились отдельно.
В неделю проводилось одно хозяйственное собрание, 2 морально-этических, мужское и женское. Кроме того, каждую среду и воскресение проходила литургия. То есть каждый день был расписан, практически каждый день проходили собрания. Эти собрания дисциплинировали, люди постоянно были заняты, каждый день мы участвовали в собраниях, не было свободного времени.
Собрания действовали негативно. Например, мне не нравились морально-этические собрания, на которых обсуждались взаимоотношения между супругами, это было очень неприятно, так как люди рассказывали свое самое сокровенное и выносили это на общее обсуждение. Не участвовать в собраниях было нельзя, поскольку это осуждалось иными последователями, и могли исключить из семьи.
Комментарии: 34
-
Дима всегда был активным участником собраний и первый выносил все семейные отношения ,прося помощь и обвиняя жену Дину в неисполнении Истины.
Если по какой-то причине я не приходила на собрание,то интересовался почему,придя в дом и долго рассказывал как это важно для души.-
Странно, конечно читать такие рассуждения Димы, когда помнится он приезжал в Бобруйск, заходил с женой к нам в дружеский коллектив верующих и делился радостью, что Семья Единая образовалась в Петропавловке! По моему 2009 либо 2010 год это был.
Для нас это была такая прекрасная веточка из Сибири, мы все с интересом слушали воодушевленный рассказ Димы.
А на собраниях в деревне Гуляевка, когда я жил, там тоже были дружеские собрания и тем, кто желал разрешить свою проблему, помогали. Не видел, чтобы кого-то заставляли насильно рассказывать, что-то личное из семейных ситуаций. Кто хотел вы править свою проблему семейную, приходил к друзьям и вместе пробовали помочь друг другу. -
Дима К. утверждает,что собрания действовали негативно… Бывая в в течение 20 лет на собраниях, где присутствует твои друзья, которые добровольно поднимают вопросы которые их беспокоят! В доверии к друг другу, в тёплой дружеской атмосфере ,с шутками находятся наилучшие варианты решения. И все довольны и чувствуешь этих людей ещё более родными! И очень благодарна бываешь, когда тебе помогли разрешить проблему, до решения которой ты не догадывалась! Посещение собраний не обязательное! Есть иногда обязательные собрания,но если ты не можешь быть там,предупреждаешь старшего и узнаешь потом сам информацию,что решили! Никто не осуждает не пришедшего на собрание! само осуждение считается недопустимым действием.
-
Ну то, что на кого-то собрания действовали негативно, это чисто субъективное мнение Кистерского. Многим , кто обращался за помощью, эти собрания помогали в решении сложных семейных ситуаций.И таких людей большинство. Причём все ситуации выносились добровольно, без какого-либо принуждения и давления со стороны. Никто и никогда не ставил вопрос о выводе из Семьи за неучастие в подобных собраниях. Всё было на добровольных началах.
Дмитрий Кистерский утверждает что собрания действовали негативно из за того, что люди открывали самые сокровенные стороны семейных взаимоотношений. ну так за тем они и проводились, чтобы помочь супругам разобраться в правильности своих действий. Сам Димка, помнится на слиянии в Долине папоротников , задавал Учителю личный вопрос о своих взаимоотношениях с Диной и намеке на “треугольник”, так как был увлечен дружбой с другой женщиной в то время. И этому свидетель не я один, а все, кто в это время присутствовал на слиянии. Есть и сохранившиеся записи тех лет. Так что здесь тоже явно прослеживается стремление очернить и дать негативную оценку происходящему. -
Некоторое время жила в Журавлево, была знакома с Диминой женой Диной, знаю что он не пускал её никуда из дома и сам он не ходил на собрания.
-
Никакие решения людей никем и никогда не осуждались, каждый делал то, что считал нужным , в Семью вступали и выходили по своей доброй воле без какого либо принуждения.
-
-
Дима следил, что бы не опаздывали на собрание.Его ни кто не просил этого делать.Выносил опоздание как нарушение .
-
Дима сам часто выносил ситуации из нашей семейной жизни на обсуждение и рассмотрение…
-
Кто хотел тот и просил помощи в кругу своих друзей, на собрании, кто не хотел тот и не выносил ничего. Я сама лично благодарна нескольким собраниям, где мне очень помогли разобраться в своих проблемках.
-
-
В социуме мы чаще всего делимся своими сложностями с друзьями и родными, по своему желанию выбирая тех, кому можем довериться, кто не осудит, а посочувствует и посоветует, как быть.
Но основой Учения Виссариона является отсутствие осуждения вообще кого бы-то ни было и доброжелательное отношение к каждому. Поэтому отношения между последователями, по крайней мере, одного поселения, складываются по типу большой семьи, где отсутствует сама возможность использования информации во вред другому. В дополнении к этому, люди объединены той идеологией, которой хотят следовать в своей жизни.
Поэтому совершенно естественным является желание совместно обсудить какие-то вопросы, которые не удается решить в одиночку. Однако никакого принуждения к вынесению подобных вопросов на общее рассмотрение не существует. Это можно рассматривать как совершенно добровольное действие людей.
Семья – это не юридическая организация, а коллектив единомышленников, принимающих определенные правила своей жизнедеятельности. Человек волен их не исполнять и покинуть Семью, если ему это непосильно исполнить. Человек сам может ознакомиться с правилами и определиться, хочет ли он быть в Семье или нет. Это не осуждается остальными, так как осуждение – неприемлемо для верующих. -
Я не знаю таких случаев, чтобы, если человек не захотел выносить на собрании какие-то свои моменты, его как то осуждали или тем более исключали из семьи.
-
участие в собраниях и уж тем более венесение личных вопросов дело обсолюдно добровольное у нас , если хочешь помощи , спрашиваешь…
-
-
Собрания “дисциплинировали” и они действительно дисциплинируют и учат быть открытым,лаконичным,терпеливым… И главное “Собрания действовали негативно…” на эгоизм человека из за которого рушится семья.
-
Дима говорит: “В неделю проводилось одно хозяйственное собрание, 2 морально-этических, мужское и женское. Кроме того, каждую среду и воскресение проходила литургия. То есть каждый день был расписан, практически каждый день проходили собрания. Эти собрания дисциплинировали, люди постоянно были заняты, каждый день мы участвовали в собраниях, не было свободного времени.”
Если прочитать внимательно, то говориться здесь о четырёх собраниях в неделю и двух литургиях. Собрания, на сколько мне известно длятся часа полтора, хотя слышал, что конечно и были и длительные задержки, часа три, но это как исключение скорее. И литургии, в среду она около 45 минут бывает, хотя когда-то были встречи с Учителем и в среду, тогда видимо время было дольше. В воскресенье в Обители Рассвета литургия могла быть около пяти часов, если погода позволяла, то есть был подъём на гору (Небесная Обитель)и встреча с Учителем. А в деревнях вероятно около 45 минут и была, ведь подъёма на гору не было и встречи с Учителем тоже. В любом случае видно, что собрание с литургией не могли быть причиной, что свободного времени нет (это при условии, что действительно было такое количество собраний, я этого не знаю). Возможно имелось в виду, что был еще труд и какие-то другие дела, которые занимали время. Но именно этот абзац со слов Кистерского, как будто, предполагает, что собрания и литургии занимали все время. Что явно не так.
-
-
Я жила в Журавлево в то время и участвовала в таких собраниях. И хорошо помню что Дима сам очень много ситуаций в своей семье выносил на общее рассмотрение.. это все делалось добровольно , никто никого не принуждал .. да и как можно заставить человека рассказывать что то что знает только он? Это ведь невозможно.. Люди сами хотели разобраться и выносили свои ситуации! Дима Кистерский был самым активным участником таких собраний! И всегда очень строго следил за дисциплиной! Выносил очень много своих ситуаций а также активно участвовал в разборе ситуаций ближних!
-
Эти собрания были только в том случае, если возникали недопонимания или какие-то сложности в семье. Каждый мог предложить собраться, именно тем, кто хотел понять и разобраться, , помочь по-дружески, по-товарищиски, по доброму своим друзьям, признавая, осознавая свои действия в отношениях в семье. Как можно предположить о том, что можно заставить человека, например , не имеющего семьи, приходить на такого рода встречи, Живя в деревни и имея достаточно ограниченное время для выполнения огромного количества работ, сложно предположить, что кому-то от безделья захочется придти на встречу, где ему будет абсолютно не интересно.
-
Подсказки друзей на собраниях, как лучше поступить в трудных ситуациях, которые я в своё время выносила на собрания, помогли нам сохранить природную семью, за что я до сих пор благодарна друзьям и Учителю
-
На морально-этических собраниях можно было попросить мудрости для себя и услышать подсказки, как было бы лучше поступить в той или иной жизненной ситуации. Те природные семьи, в которых могли появляться такие сложности, сами и выходили с подобными ситуациями. И смысл этого действия в первую очередь, конечно же, помочь друг другу, чтоб не возникало никаких напряжений во взаимоотношениях, так как способность создавать таковые у приехавших учиться были и есть еще в обилии. Осуждение могло произойти только по чьей-то индивидуальной инициативе.
-
участие в собраниях и вынесение вопросов-всегда было по -желанию.
-
Все, что касается морально этических моментов всегда добровольно, собственно и все остальное тоже.
-
“Собрания действовали негативно. Например, мне не нравились морально-этические собрания, на которых обсуждались взаимоотношения между супругами, это было очень неприятно, так как люди рассказывали свое самое сокровенное и выносили это на общее обсуждение. Не участвовать в собраниях было нельзя, поскольку это осуждалось иными последователями, и могли исключить из семьи.”
Во-первых, никто не принуждает ходить на морально-этические собрания, туда приходят только те, кто видит для себя жизненно важную ценность этого! Во-вторых, для нас, стремящихся постигать Учение, Последний Завет, морально-этические разборы спорных ситуаций или бытовых, семейных проблем, являются очень важной составляющей нашей жизни, так как, в процессе этих доверительных бесед, мы учимся безконфликтному общению друг с другом, умению вести конструктивный диалог, слышать и уважать данность друг друга, учимся открываться друг перед другом, в полном доверии, не боясь сказать правду, даже, если бывает очень стыдно, потому что, вокруг родные люди, которые не осудят, не посмеются, а, с добром, пониманием и желанием помочь от всей души выслушают, тепло поддержат, помогут советом, поделятся своим похожим опытом!
Больше нигде и никто в мире не учит людей жить друг с другом в мире и согласии, без религиозных и иных раздоров, без дележки разных благ, сфер влияния, без политических, с позиций силы, распрей, угроз и интриг, жить на равных, независимо от национальности, цвета кожи, вероисповедания, образования, уважая просто человека, не за регалии, не за его престижный “вес” или количество нулей на его счету…
Жаль, что не хватило Дмитрию душевной вдумчивости и чистоты в сердце, чтобы понять и оценить то сокровище, которым является для нас Последний Завет и бесценный опыт нашей жизни в общине…-
Приезд в Общину и вхождение в Единую Семью полностью по желанию человека,я приехал сюда(в Общину),посмотреть ,а когда посмотрел понял что люди которые приехали с желанием и они мои единомышленники.Я очень обрадовался этому.Жизнь здесь для меня является очень ценным временем,я узнал себя.
-
-
Как литургии, которая длилась во всех деревнях,( кроме Горы), не больше часа, может занимать всю среду и все воскресенье, что у человека не остаётся свободного времени, да и собрания никогда не бывали целый день.
-
На собраниях решались вопросы, от совместного решения которых зависело благополучие всех поселенцев. Действовать негативно собрания могли только на незаинтересованных в этом людей.
-
На собрание мы ходили с удовольствием ,после домашнего быта,был отдых, где мы могли общаться в дружеской обстановке, если были спорные вопросы, решались составлением вопроса к Учителю. Собрание были из представителей с каждого дома по одному человеку ,но на собраниях было интересно,поэтому желающих было больше . Мы учились общаться друг с другом,и если у кого-то были не решённые вопросы,они смело выносили на общее решение, чтобы разобраться в проблеме.
-
Да, на собраниях обсуждаются какие то темы, люди рассказывают о своих трудностях и все вместе, одной компанией решают их. что в этом плохого, это происходит в любой компании, в любом коллективе! Чем больше людей в компании, тем больше требуется организации для того что бы компания встретилась.
Не вижу вообще чем тут Дима не доволен. Не нравится не общайся) Ну тоесть не приходи на собрания, не слушай людей, живи сам себе спокойно, выращивай огород! -
На хозяйственных собраниях вместе решали хозяйственные дела, в том числе и помощь когда и кому нужно помочь, мы все приехали из городов и многое не умели делать, а вместе это решать было проще и легче.
-
Морально- этические собрания помогали разрешать вопросы взаимопонимания в природной семье, в отношениях с детьми. и только благодаря тому что все вопросы обсуждались и ребята всегда помогали найти правильное решение по П.З. я смогла сохранить свою природную семью, наладить отношения с детьми, и вообще было здорово ввести знания П.З. в школы и институты, тогда было бы меньше горя на земле, и сейчас когда Мир ищет спасение , оно уже есть , весь Последний Завет это и есть спасение для всего человечества и принёс его Учитель Виссарион. Так что же вы хорошие и уважаемые судьи и прокурор Спасителя всего Мира держите у себя, считайте что в ваших руках судьбы людей, всей планеты, подумайте об этом.
-
Собрания никак не могут ,,действовать негативно,,. Если у человека какая-то сложная проблема, то он её , если хочет, рассказывает, и все стараются помочь её разрешить. Как правило, проблема всегда разрешается. Все счастливы. Те кто спрашивал, что всё решилось, и те кто помог её решить. Внутри у всех чувство радости ,удовлетворения. Человек выносит ситуацию только добровольно , или он вообще может ничего не рассказывать, если он видит, что сам всё знает и знает ,как ему поступить. А самое сокровенное личное рассказывается только в общих чертах.
-
-
“Собрания действовали негативно… обсуждались взаимоотношения между супругами, это было очень неприятно, так как люди рассказывали свое самое сокровенное”.
Не вижу логики. Разве рассказ о своём сокровенном однозначно всегда действует негативно?
Ну люди, вообще-то, бывает, делятся сокровенным, с близкими людьми, с теми, кому доверяют. А если таких людей, которым доверяешь, много, и они все с тобой в одной комнате, Если это кому-то не нравится, ну и пусть, разве это может быть сразу однозначно само по себе негативным? Ведь других аргументов, почему негатив, не приведено. Только то, что люди делятся сокровенным. Тогда это голословное утверждение. Бездоказательное. -
“Не участвовать в собраниях было нельзя, поскольку это осуждалось иными последователями, и могли исключить из семьи.”
Живя с Димой 20 лет бок о бок, могу сказать, что сам по разным причинам не посещал разные собрания, как и другие люди, и не припомню, чтоб кто-то меня осуждал (что по Завету ни в коем случае делать нельзя, осуждать!). Ни, тем более, кого-то выводили из Семьи за непосещение собраний! =) Что это за выдумки, Дима?!
-
Собрание не может действовать негативно . Морально этические собрания это не кошечку погладить приятно не приятно на собрание приходят решать свои вопросы если люди не хотят их решать их никто не будет заставлять . На собрание ты можешь участвовать , а можеш и не участвовать тихонько просидеть и никем осуждаться это не будет и исключаться никто не будет из семьи это было и есть так .
-
“И помните: нет обязательной необходимости рассказывать самое сокровенное. Важна готовность это сделать, а готовность проявляется уже в доверии.“(ПЗ ч.8 гл.50)
-
Многие женщины ,у которых маленькие дети, например, могут годами не приходить на собрания! и никто их за это не осуждает, все просто понимают, что им некогда!
Добавить комментарий Отменить ответ
Во время собраний сначала была эйфория от всего происходящего, ощущение объединения всех людей в одно целое. Но после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности. Изначально мной это воспринималось как отсутствие смирения, я понимал это что во мне что-то ни так, и мне нужно измениться. То есть было какое-то затуманивание разума, подавление воли и навязывание ложных стереотипов через пения религиозных песен, «соединения» с Виссарионом. Я думаю, что происходило какое-то зомбирование.
На собраниях при обсуждении слов и выступлений Виссариона, вырабатывалось единое мнение о том, как дальше всем действовать, чтобы соблюдать те слова, которые сказал Виссарион. Например, в одной из проповедей и в писании Виссарион указал: «Верующий не болеет, а если болеет, то в течение трех дней верующий излечивается от любой болезни, даже от рака». Если кто-то сомневался и вслух заявлял о несогласии, то этого человека критикуют за ослабление веры. При этом все вокруг говорят, что слово Учителя, то есть слово Виссариона – закон, поэтому так должно быть. В последствии если человек болеет, то он осознает это как ослабление его веры в Виссариона, начинают больше молиться. Никто не мог перечить словам Виссариона.
На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться. Учитывая, что образ Виссариона был вознесен как предшественника Иисуса, что он спаситель от всего плохого, а также что скоро будет происходить конец света, люди боялись, что если не будут исполнять заповеди и слова Виссариона, то Виссарион их не спасет, что они погибнут.
Таким образом, люди после этого принимали единственное, как им казалось, правильное решение не обращаться в больницы. То же самое и с ограничением в еде, то есть запрете есть белковую пищу, а именно мясо, молоко, яйца, рыбу. Запрет был под угрозой выхода из «Единой Семьи». То есть, чтобы находиться в числе последователей, необходимо соблюдать правила, в том числе и ограничения в еде, иначе тебя исключат из единой семьи и из всей религиозной организации.
Комментарии: 49
-
«Какие молочные продукты можно употреблять и сколько?»
«Кисломолочные. Если есть явная потребность, то запрета в этом случае не существует. Многие ложно подумали, что этого категорически нельзя есть. Нет, такого запрета не ставилось. Можно употреблять кисломолочные продукты, если в этом видится явная необходимость.
Мы много говорили о соевых продуктах, но у многих этих продуктов не оказалось, и, получается, они белка почти не кушают, а чувствуют внутри явную потребность его употребить. Если нет соевых продуктов, можно молочные продукты кисломолочного характера употреблять.
Соевые продукты имеют некоторую специфику, постоянно их употреблять нежелательно, нужно делать перерывы.
Специально включать регулярно в рацион кисломолочные продукты не требуется, исходите из внутренних пожеланий».»
Последний Завет, Часть 10, гл.26-
Никто и тем более Виссарион в Сибирской Общине не запрещал,ни словесно,ни письменно молочные продукты и яйца и для етого никого,я лично не знаю, чтоб выключали от Единой Семьи,я быль в такую и могу подтвердить ето!Никто нас не записывал,или отписывал в религиозной организации там!
-
-
“Любую раковую опухоль легко исцелить, если человек в корне изменить своё отношение к происходящим событиям. Не будет менять — болезнь будет развиваться” (ПЗ, ч.6.гл.3; ч.22.гл.2).
-
Учитель всегда учит поступать, по сердцу, не вяжется сюда “жить как скажут другие”. Про зомбирование вообще фантастика, если было бы зомбирование, все давно бы были добрыми, этому же учит Учитель, но как-то не выходит.
Про отношение к медицине и про отказ от белковой пищи- неправда. всегда если нужно обращаемся и обращались в черемшанский фап или курагинскую больницу.
Держим кур, всегда свои яйца. Молоко тоже есть, но берём у друзей. Никогда не было такого что если ты ешь молочные продукты или яйца тебя исключат из семьи. И тем более из религиозной организации- здесь живёт много людей и нет никакого учёта кто в общине, а кто нет.
Про критикуют за ос лабление веры- неправда. Верущие стараются уважительно относиться к каждому. Критиковать- противоположное Учению занятие.
-
-
Дима частенько и рыбкой,и сладостями баловался.И страхом “нарушать”не болел.
-
Когда жили в Кордово, дети ещё были маленькие, мы держали коз около семи лет, всегда были в Единой Семье, дети употребляли молочные продукты и это только приветствовалось, ни о каком выводе из Семьи речи и быть не могло
-
Дима утверждает.:,,Но после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности.”Очень хочется задать Диме много уточняющих вопросов! Когда? На каких собраниях? Чьё именно мнение? Как именно люди сказали жить? А как бы хотелось?И что мешало жить так,как хочется?Выносил ли свои смущения ?И если не нравилось быть в Единой Семье, почему не выходил? Дело в том что быть или не быть в Семье человек решает сам и в любой момент может выйти из неё!
-
Внушение , зомбирование , подавление воли ,никогда ничего подобного здесь не встречал, терминология явно Дворкина и еже с ним.
-
-
О запрете на употребление животной пищи .
Опровержение:
Никакого запрета нет и никогда не было! Были лишь рекомендации и пожелания придерживаться вегетарианской кухни. Растительный мир основной части России богат и разнообразен, и голодным уж точно никто не останется! Другое дело северные регионы, где лето короткое и стоят большие морозы зимой. Там другого выхода, как употреблять животную пищу, нет. Вегетарианцами являются кришнаиты, буддисты, индуисты, адвентисты седьмого дня и др. Сейчас вегетарианством никого не удивишь: оно очень популярно и давно стало обычным явлением. В городах, посёлках и даже деревнях существуют вегетарианские кафе. Даже в православии, являющемся, можно сказать, государственной религией, практикуются продолжительные посты.
Давно уже ни секрет, что вегетарианство и веганство очень полезны для здоровья, о чём говорят врачи и учёные всего мира!
Что касается лично меня, Сергея Ш., то, проживая в Общине Виссариона в 1996-2006 годах, я ел, что хотел, когда хотел и сколько хотел. И никто меня в питании не ограничивал, хотя иногда я и не придерживался вегетарианской диеты. Никто меня за это не ругал и не называл неверующим! Это не повлияло и на моё пребывание в единой семье. Все и всегда относились ко мне благосклонно и с пониманием.
Как-то я задал Виссариону вопрос: «Учитель, я очень люблю поесть, не чревоугодие ли это? На что Учитель ответил: «Всё нормально, Серёжа, кушать надо!»-
Не помню чтоб мне кто-то что-то внушал. Для меня Виссарион Учитель, и если я ему верю, то зачем мне это внушать. Очень бы хотелось исполнить всё, чему Он учит, но, к сожалению, у меня не все получается. Жаль, что на меня кодировка не действует.
-
-
Запретов на обращение в медучреждения никогда не было. Что нельзя лечиться, такого тоже не было.
Вот выдержка из ПЗ о медицине, о чем она? Точно не о запрете…Ч.10.гл.32. “Именно при создании Семьи у вас должен быть медицинский фонд на такого рода обслуживание. Вы зубы полечить тоже не можете, вам приходится многим делать бесплатно. Но мастер не может создавать то, благодаря чему он лечит вам зубы.
Сказать, что завтра, лет через пять у вас вырастут новые зубы, нельзя. Вам ещё столько их предстоит лечить, ещё много лет.
Не надо находиться в такой эйфории сказочной, когда кажется: сейчас переключатель где-то щёлкнет, и всё совершенно по-другому произойдёт, и уже новое тело у вас тут же появится. Нет.
Много ещё болезней вы будете испытывать, потому что вы будете бороться, вы будете переживать, а переживание уже приносит определённую усталость”. -
Вот строки из последнего завета, Ч.10 гл.20 “Но правильно взвешивайте, учитесь размышлять. Учитесь думать о хозяйстве, о хозяйствовании. Потому что хозяйства получаются немалые, а вы порой, обленившись и не организовав усилия, начинаете огромные деньги тратить на покупку молока и тратите гораздо больше, чем если бы вы просто приобрели эту корову да накормили её, и детям было бы молоко”.
Мы с женой более 20 лет назад купили корову, потом еще одну, имели курей, находясь в Единой Семье, вырастили 4-х детей, и никто нам ничего не запрещал, ни откуда не выгонял, более того, кто к нам приходил, мы давали молоко. Пользовались всеми видами мед. услуг.-
Я живу в Общине с 1998 года. Никакого запрета в еде не было. Каждый решал для себя сам что ему кушать. И уж тем более из за этого людей не выводили из семьи. Даже наоборот моё понимание что можно было кушать всё что угодно лиш бы быть добрым. Тем более единомышленники помогали мне выживать, так как я часто болела. Мне единомышленники помогали и в приобретении дров, продуктов, лекарств. В то время на работу было устроится сложно (мало кому нужен работник часто болеющий).
-
-
У нас в деревне черемшанка давно построен ФАП , приём врача ежедневно в будние дни, я,лично сам и детей своих водил на приём и сам обращался будучи членом Единой Семьи и ни какого запрета не помню…
-
При обсуждении с друзьями того, как бы проще задать вопрос Учителю, я неоднократно слышала от Димы, что вот ему всё понятно в Писании, у него вопросов нет…
видимо, не всё понятно было -
Как только я женился в 2004 г. и у меня появились дети, я взял жену с двумя детьми, мы сразу завели коз. Дети росли крепкими и здоровыми. Яйца обменивали на молоко или покупали. Дети имели животный белок в достатке. Прошло 20 лет, дети выросли, а мы с женой всегда были в Семье. Никто нас не осуждал, а наоборот Семья всегда помогала. За что Семье и благодарность. Что может быть приятнее для родителей, чем видеть своих детей здоровыми и взрослыми, получившими образование. У обоих детей высшее образование. Я яйца постоянно не ем, иногда, а козью простоквашу ем все 20 лет. Вот такие дела.
-
С 2003 года живу в деревне Черемшанка с сыном. медицинские учреждения обращались по мере необходимости . содержали коз и кур. запретов в питании не было
-
-
Переехав в общину 23 года назад купила корову, молоком которой кормила не только свою семью(приехала с дочерью и мамой), но и детей Единой Семьи деревни. Вот уже 18 лет живу в сердце Общины – Обители Рассвета, все эти годы держим коз, позже и курочек завели. Кушать мясо и рыбу перестала за 2 года до знакомства с Учителем. За медицинской помощью обращались все, кто считал это нужным! И я, и члены моей семьи в том числе. Никакого запрета на этот счет не было!
-
Дима ошибся. Запрета на белковую пищу не было. Ведь белок растительного происхождения есть в бобовых, орехах, тех же злаковых. Было понимание неэтичности употребления убойной пищи.
Для того, чтобы получить яйцо от курицы, не обязательно её убивать. Как и молоко от коровы или козы.
Поэтому мы по переезду из города Волжского в деревню Алексеевка Каратузского района завели сначала коз, а потом (с подсказки Учителя, кстати, столкнувшись с тем, что козьего молока всем детишкам не хватает) и корову. И держали её много лет. И молочное, кисло-молочное, творог, содержащие животный белок в нашем рационе были всегда.
-
-
Из слов Д.Кистерского: “На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться”
Опровержение: ВНУШАТЬ – воздействовать на волю, сознание, побудить к чему-нибудь (к мыслям, поступкам), заставить усвоить что-нибудь.
На эту тему Виссарион сказал: «Я не могу заставлять, Я могу только предлагать» (Вад.Ч8, гл.48)
Утверждение Д.Кистерского – ложь.-
Никто никого не заставлял ни во что верить. Участвовали в собраниях те люди, которые хотели этого.
-
-
“На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться.”
На собраниях обсуждались хозяйственные вопросы общего труда или помощи друг другу и вопросы морально-этического характера между членами Единой Семьи. На литургии шло славление Отца и каких-то проповедей священник не проводил, указывая как что-то делать
-
“На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться.”
Внушения не было. Было решение организационных вопросов каких-то, помощь в разрешении каких-то жизненных ситуаций, могли быть подсказки конкретным людям по их ситуациям
-
за 30 лет жизни с Сибири 2 раза лежал в больнице .периодически по необходимости пользуюсь таблетками и другими лекарствами. жена рожала в Красноярском перинатальном центре. никаких запретов нет
-
по питанию запретов нет,только рекомендации.Обращение к оф.медицине,по желанию
-
Утверждение Кистерского о зомбировании в общине является ложью. Зомбирование — это незаметная для человека манипуляция его действиями без его ведома, желания и согласия. Виссарион неоднократно говорил о том, что духовное развитие невозможно без свободы выбора и ответственности за сделанный выбор (А), не переставал напоминать о необходимости самостоятельных шагов верующих (Б), и о своём невмешательстве в вопросы их выбора (В):
А: ч.18, гл.22; ч.18, гл.24; ч.19, гл.18; ч.19, гл.13; ч.19, гл.18; ч.28, гл.14.
Б: ч.5, гл.4; ч.9, гл.57; ч.10, гл.53; ч.17, гл.17;
В: ч.8, гл.18; ч.10, гл.33; ч.14, гл.11; ч.15, гл.11; ч.17, гл.17; ч.25, гл.23; ч.30, гл.15.-
“То же самое и с ограничением в еде, то есть запрете есть белковую пищу, а именно мясо, молоко, яйца, рыбу. Запрет был под угрозой выхода из «Единой Семьи». То есть, чтобы находиться в числе последователей, необходимо соблюдать правила, в том числе и ограничения в еде, иначе тебя исключат из единой семьи и из всей религиозной организации.” –
Это ложь!
1. Учитель никогда и ничего не запрещал и не запрещает, все его ответы на все наши вопросы носят только чисто рекомендательный характер!
2. По поводу животных белков: известный факт, что в мире существует 1,5 миллиарда вегетарианцев, я сама стала вегетарианкой за четыре года до того, как встретила и поверила Учителю! Так что не надо навязывать несведующим и жадным до быстрой расправы образ голодающих фанатов!
К тому же, в общине кур, коз, коров, перепелок и даже цесарок свободно держат все, кто этого хочет, никогда запретов на это не было! С первых дней существования общины, каждую неделю, к нам приезжало по несколько самого разного рода проверяющих комиссий, журналистов из разных стран и телекомпаний в поисках сенсаций и никто из них не находил ничего, что могло бы, хотя бы мало-мальски скомпрометировать нашу жизнь или Учение Виссариона!
Так что и здесь Дмитрий просто наврал, не заморачиваясь фактами и подтверждением своих предвзятых домыслов, которые так рьяно приняли к рассмотрению и следователи, и обвинители, и прокурор, и, к, великому сожалению, даже суд, орган, призванный не верить на слово разными слухам и сплетням, но, исключительно, опираться только на официально доказанные, однозначно подтвержденные, факты!
Неувязочка, однако!..
-
-
На собраниях верующих не принимаются решения, противоречащие Учению, которое совершенно не запрещает обращаться за профессиональной медицинской помощью. Где именно в Последнем Завете Кистерский обнаружил запрет “обращаться в больницы”, тогда как, в нём говорится совершенно противоположное (ч.8, гл.56; ч.10, гл.22; ч.25, гл.12).
То же самое можно сказать и о питании. Виссарион всегда говорил о рекомендательной позиции к изменениям в питании и первостепенности духовного развития, связанного с выстраиванием добрых взаимоотношений (ч.18, гл.21; ч.20, гл.15; ч.23, гл.10; ч.23, гл.10), а также об отсутствии запретов в питании (ч.10, гл.42; ч.10, гл.20; ч.14, гл.8; ч.19, гл.8; ч.19, гл.35; ч.23, гл.10; ч.21, гл.16; ч.23, гл.10).-
Запретов питаться яйца, молочное не было. Тут сам человек себе придумал.
-
-
Учитель Виссарион не запрещал употреблять яйца (Часть 14, глава 8, стих 234).
-
Кистерский:
“Но после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности.”Виссарион:
«Вы можете послушать подсказку, это нормально. Но для того, чтобы поразмышлять, не забывая, что подсказка — это своеобразный соблазн сделать как-то по-другому. Но это не руководство к действию.
Вы сами должны принять решение, чтобы впоследствии сказать: «Я сам (или сама) принял это решение». И это уберёт у вас соблазн кого-то обвинить, искать виновных. Виновных нет в ваших неудачах, виновны только вы сами. Вы сами выбираете, и от вас зависит, что у вас будет. Вот и принимайте это решение самостоятельно».
Последний Завет, Ч.18 гл.21Даже если на собрании какой-то человек говорит горячо и уверенно – это лишь его мнение, и никоим образом не заставляет человека действовать согласно подсказке. Виссарион учит обдумывать подсказку, прислушиваться, рассматривать её как возможный вариант, но ни в коем случае не как руководство к действию. Решение к действию принимает сам человек, взвесив и оценив подсказки, согласившись или нет, но это будет его собственное решение.
-
Запрета на медицинскую помощь никогда не было. У меня бабушка и мама лежали в больнице. Сестра рожала в больнице, мама родила в Курагинской больнице 7- го ребенка в 2012 году. У меня все родственники едят яйца и молочное, я сама яйца не ем по собственному желанию, молочное ем редко, если очень хочется.( у меня с детства от молочного начинается насморк и кашель.)
-
1. “… после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности. Изначально мной это воспринималось как отсутствие смирения, я понимал это что во мне что-то ни так, и мне нужно измениться. То есть было какое-то затуманивание разума, подавление воли и навязывание ложных стереотипов через пения религиозных песен, «соединения» с Виссарионом. Я думаю, что происходило какое-то зомбирование.”
Эх, Дима!.. Может тебе телевизор смотреть перестать, чтобы разум не затуманивался и воля не подавлялась? И вот интересно, через какие именно строчки и из каких конкретно песнопений, славящих Господа, а другие мы не поём, происходило у тебя навязывание ложных стереотипов и, какие они, в данном случае, ложные стереотипы? Ну кто же заставлял тебя, Дима, всё это петь, слушать, посещать собрания? Не твой ли, собственный, это выбор и ответственность?
Никогда бы не подумала, что в спецназе, в котором Дима служил, такие хлюпики воспитываются, способные расстройство сна тяжким повреждением здоровья обозвать, обидеться на всех и быстренько в суд побежать!.. А может, всё совсем по другому было?2. За медицинской помощью обращалась неоднократно, сама врач, в 1997 году организовала в деревне Черемшанка стоматологический кабинет на базе местного ФАПа, от Курагинской ЦРБ, и как-то не заметила, что последователи Учения Виссариона избегают посещений стоматолога, равно как и других специалистов, в ЦРБ работают врачами некоторые последователи и их имена всем известны…
3. “На собраниях и литургиях людям внушали, что Виссарион — это единственный правильный человек, которого нельзя ослушаться. Учитывая, что образ Виссариона был вознесен как предшественника Иисуса, что он спаситель от всего плохого, а также что скоро будет происходить конец света, люди боялись, что если не будут исполнять заповеди и слова Виссариона, то Виссарион их не спасет, что они погибнут.”
Дима, ну что ты такое говоришь? На каком собрании или, тем паче, Литургии такое могло внушаться или даже просто говориться, что Учитель “единственный правильный человек”, а что, есть неправильные человеки?
Дима, ты, видимо, Последний Завет не читал и просто лжёшь! -
Дима утверждает:,,люди после этого принимали единственное, как им казалось, правильное решение не обращаться в больницы. То же самое и с ограничением в еде, то есть запрете есть белковую пищу, а именно мясо, молоко, яйца, рыбу. Запрет был под угрозой выхода из «Единой Семьи».,,
Это ложь! Не было таких решений! И фонды медицинские были,и в больницы обращались по мере необходимости. Диспанцеризацию регулярно люди многие проходят! Запретов на прием белковой пищи не было. Многие держат коров,коз,кур! Никогда не выводили из ЕС за питание!
-
Я и сейчас могу сказать, что мудрее Виссариона, я людей не встречала. Но мне никто это не внушал. Это произошло на первой встрече, если не ошибаюсь в 92 году. Никого из последователей, я даже близко не знала. И то, что Виссарион кого-то спасет, слышу от Димы впервые. Человек , может только сам себя или спасти, или уничтожить.
-
В общине живу уже более 20 лет, вырастила 5 детей, нахожусь в Единой Семье все эти годы .За медицинской помощью обращалась всегда ,когда кто то заболевал, даже в больнице не раз приходилось лечиться. Никаких запретов на медицинскую помощь никогда не было, лишь рекомендации ,что нужно смотреть за своим состоянием: какое отношение к ситуациям , к людям насколько спокойно реагируете на сложные моменты. Так сейчас и психологи( коих в обилии) предлагают рассматривать болезни с точки зрения психосоматики. Всегда держали коз и куриц. Делала свой сыр, дети всегда получали в достатке молоко творог, яйца….Ну очень много бреда в показаниях людей что, жили рядом столько лет, как будто в своей какой то другой реальности находились , либо просто лгут….
-
Приехали в Имисс в 2010 году с двумя детьми. По мере необходимости обращались в больницу.. За 14 лет проживания в общине я вижу что люди внимательно относяться к своему здоровью – обследуются, лечаться, делают операции. Сама делала операцию на вены (варикоз).
-
-
Дима врёт. Запрета на медицинскую помощь никогда не было!
Запрета на животный белок никогда не было!
На собраниях никому ничего не внушали, а разбирали хозяйственные и морально-этические вопросы на предмет – как сделать лучше!
Я в общину приехал в 1999 году уже вегетарианцем и не ел мясо и рыбу. С первых дней был в “семье” и ничего такого, о чём пишет Кистерским, на себе не испытывал. -
Питание у меня тогда были дети маленькие и кушали и молочку и яйца запрета не было, наоборот я слышала что у детей должно быть полноценное питание, сейчас когда дети выросли и у них родились нормальные здоровые дети. Сейчас в миру очень много вегетарианцев и у всех психика в порядке.
-
Все, кто хочет держат в деревнях в своём хозяйстве коров,коз,кур. Кушают молочные продукты, куриные яйца. Дети растут здоровенькие, радостные. И, конечно, все обращаются в медицинские учреждения, посещают врачей, делают операции,если
нужно. Но бывает, устранив причину болезни и поверив, что исцелится, человек во истину исцеляется!Зомбирования, конечно, никакого нет, каждый поступает ,,по сердцу,,. -
По вопросам болезней была рекомендация Учителя обращаться к врачу, это говорилось неоднократно.
-
Про онкологию…По жизни я не болела.Спасибо родителям за прекрасную плоть.Когда лет тридцать назад(в самом начале Свершения) меняла своё питание на вегетарианское, то компенсировала отсутствие в рационе убойных продуктов количеством съедаемых овощей,в частности картошкой.Крахмал её отложился на стенках моего кишечника в обилии,что и привело лет десять назад к кишечной непроходимости. Потребовалась соответствующая операция. Медики увидели в этом ещё и онкологию. Но у меня даже мысли не появилось в голове на эту тему. Сделали операцию,вычистили мне кишечник. Огромное спасибо им за это. И всё. Как я бегала активно, помогая всем,кто встречался каждый день на моём жизненном пути, так и бегаю по сей день. Радость постоянная озаряет лице моё-улыбка почти не сходит с него. Спа-си-богу за всё даваемое в жизни!!!
-
Понимая, что медицина рядом, многие из нас, ведя здоровый образ жизни и стремясь к правильному питанию, использовали различные известные методики и сами старались справляться со своими недугами, пока это у нас получалось. Если не получалось – шли к врачу. Кроме отдельных личностей )), которые уже до принятия веры и приезда в Общину, были негативно настроены к официальной медицине, в целом отношение к врачам было и есть хорошее.
-
Запрета обращаться в медицинские учреждения нет и не было.
-
Об авторе: предприниматель, создатель Садов Мечты в Абакане, Красноярске и других городах России
Я был участником такой ситуации: Учителю рассказали, что в о что в одной из семей ребёнок худее сверстников, он попросил меня уточнить хватает ли в семье разнообразного и стабильного питания. Учитель предложил родителям обследовать ребёнка у доктора. В результате семья получила стабильную поддержку на приобретение необходимых витаминов, продуктов в том числе и молоко. На протяжении всего времени которое я знаю Учителя, постоянно видел внимание и заботу к людям.
-
В 2003года у меня серьезно проявилось заболевание печени.Я обращалась к общинным медикам,в частности к Еремину Андрею,Лене Коноваловой,Тане китаянке, было назначено медикаментозное лечение,гаммаглобулин,принимала внутривенные уколы,кормил в таблетках.Печень разрушенная как у младенца восстановилась(по отзыву врача)этим фактом я хотела бы опровергнуть утверждении Кистерского,который говорит о запрете обращаться к услугам медицины.
-
У меня от от собраний в основном приятные ощущения😊. Люди вокруг, в том числе и я, стараемся прийти к какому-то пониманию. Чтобы решать много вопросов, которые возникают при совместном активном взаимодействии людей, для решения хозяйственных вопросов. И ты понимаешь, что все эти люди стремятся быть друзьями друг другу. Бывает могут что-то неудобное для тебя принять за какое-то правило, ну и что, все стремятся быть одной Семьёй, и что не все будет всем удобно, но все равно с улыбкой и внутренней песней общее решение можно исполнять😊.
А по поводу обсуждения интимной близости… На тех собраниях, что я был, такое не обсуждалось. Но в принципе вижу нормальным, если у кого есть сложности, то попросить совета, у тех, кто хочет быть друзьями, и кто постарается помочь. Ведь, как мне кажется сейчас у многих есть какие-то сложности, может страхи, недопониманий семейной пары друг перед другом. И дружеский совет действительно может принести помощь.
Всем добра и улыбок😊 -
“люди после этого принимали единственное, как им казалось, правильное решение не обращаться в больницы”
Такое понимание может возникнуть только при слишком поверхностном прочтении Последнего Завета. На самом же деле, в разных ответах на эту тему, я увидел общий посыл Учения в том, что медицина правит следствие, но не главную причину болезни, и поэтому если и прибегать к медицине, то желательно вместе с этим искать и устранять духовные причины разлада организма, иначе медицинская помощь может оказаться бесполезной! Но это не запрет обращаться к медицине, а предостережение, чтобы вместе с этим люди не забывали искать причины болезней и в своём поведении и эмоциональных реакциях. Ведь есть даже у медиков такое расхожее уже выражение: “все болезни от стресса”. Так вот Последний Завет как раз об этом и говорит!
К примеру:
Часть 10, глава 22: «И поэтому Я и говорю: возможно медицинское вмешательство, если действительно будет видна эта необходимость. Ведь запрета у вас никакого нет обращаться к медицине, возможно обращение к медицине.
Посмотрите, что у вас происходит, как происходит. Потому что многое, конечно, происходит оттого, что вы неправильно ведёте себя, неправильно эмоционально реагируете, и это даёт вскоре какой-то плод.
Измените отношение — меняется дальше негативное отклонение, которое возникло в вашем физическом теле.
Но есть нарушения у вас (они тем более ещё тянутся издревле и касаются каких-то особых ошибок), которые сейчас сразу вы изменить не сможете. Эти последствия порой перегнулись настолько сильно в негативную сторону, когда вашим физиологическим особенностям самостоятельно вернуться к норме будет очень сложно. И вот тут, конечно, может быть допущено медицинское вмешательство.
Но если вы будете прикасаться к медицине в этом случае, вы должны резко умножить бдительность свою в отношении духовного становления и прилагать ещё больше сил к духовному постижению». -
Из сообщения Д.Кистерского:”Но после собраний у меня было ощущение, что надо мной находится чужое мнение, что я живу так, как мне скажут другие, отсутствие индивидуальности”.
Учитель:“О, как велика ценность индивидуальности вашей в многообразии, где мудрость таится в умении понимать ближних своих!”(Книга Обращений.36:31-32)
Добавить комментарий Отменить ответ
Кроме того, на собраниях проводился ритуал «Стульчик мудрости», это когда во время собрания ставился в центр зала стул, на который садился человек, и каждый участвующий в собрании высказывал критику в его адрес. Каждый высказывал то, что этот человек делал неправильно. При этом сначала участвующий должен сам высказать о себе все негативные стороны и рассказать о себе всё негативное. Участвующий должен принимать всю критику и благодарить людей за критику. Если человек начинал оправдываться, то считалось, что ритуал провален.
После этого было общее порицание со стороны иных последователей, и это было очень неприятно и оказывало психологический эффект, потому что это стресс для человека. Таким образом вырабатывалось смирение и «принятие своей малости». Сначала ты рассказывал о себе все самое постыдное, и потом все тебя обсуждают. После этого люди по два-три дня лежали, не вставали, не могли ходить, немногие старались отмазаться от «стульчика мудрости».
В настоящее время я понимаю, что таким образом людей подавляли психологически. Отношение к данному ритуалу было неоднозначное. Были и те, кто боялся сесть на стул и испытывать такие нервные переживания. Каждый последователь обязан был пройти этот ритуал хотя бы раз в год.
Комментарии: 32
-
Обязательным “стульчик мудрости не был”,но Дима с удовольствием ходил на такие собрания,был ярым давателем мудрости ,а когда сам садился по собственной воле,то либо пытался свести на театр или оправдывался.В редких случаях просто слушал без уточнений.
-
Дима написал всё с точностью наоборот. Просящий мудрости не садился в центр зала, а садился где-то с краю, чтобы не сидеть спиной к людям, а видеть всех в лицо. Садился на стульчик не по обязанности, а по желанию. И сначала выслушивал подсказки братьев и сестёр, которые мягко, по доброму, как родному человеку говорили, что заметили в его действиях неправильное. И только после этого человек мог сам что-то добавить про себя, если пожелает, над каким недостатком в себе он сейчас работает. В конце такого собрания не было никакого осуждения или порицания, а всё заканчивалось добрыми улыбками и словами поддержки.
-
-
Я с большой радостью проходила стульчики мудрости .Братья и сёстры бережно делились со мной своей мудростью в помощь мне ,т.к. их видение помогло мне в избавлении многих не совсем хороших проявлений Я благодарна всем,кто не побоялся мне дать подсказку,которой в дальнейшем я воспользовалась .
-
Я тоже быль в Единой Семьи,хотя и немножко,но на стульчики мудрости участвовал и ето таинство было добровольное,принципно люди старались быть бережными,Тоест не грубо,чтоб выражали свои замечания про ошибок человека севшего на етого стульчика!Ето ложь,что в конце было Общее порицание со всех верующих к принимающего мудрости,я такого не видел и не слышал,чтоб было где-то на таких собраниях!
-
Насколько я помню, не был стульчик мудрости обязательным. Люди сами хотели понять что им в себе изменить, поэтому приходили спросить у друзей, со стороны бывает лучше видно. Я например попала только один раз, сама очень хотела. Никаких переживаний не было после этого и во время. Для меня это просто кака добрые подсказки со стороны любящих людей. Учитель учит не подумать не о ком плохо. Поэтому никто никого не порицал , это противоречит Учению. Про лежали пластом – вообще бренд какой-то не видела никогда таких людей.
-
-
“Стульчик мудрости”был добровольный.Дима опять говоришь не правду.Ты сам любил давать мудрость всем.
Лично я один раз садилась на этот стульчик.Страха не было.Я благодарна людям,которые делали мне подсказки.Ведь Я хочу измениться.Приехала сюда за этим.Менять себя не просто.Не осуждать,не обижаться,не гневаться.Принимать людей такими какие они есть. -
При мне Стульчик Мудрости брали старшие по направлениям и мужчины. Это помогало увидеть ошибки , исправить их, не бояться услышать здоровую критику и остаться друзьями в сложных ситуациях. Сила Духа рождается в преодолении себя и своего страха.
-
Дима и здесь большой фантазёр. За 28лет проживания в общине ни разу не видел “лежащих пластом” после стульчика мудрости. Ну Дима ты и загнул!
-
-
Я приехал в общину поменять себя, и я не раз с радостью садился на стульчик мудрости, и был очень благодарен окружающим, что мне давали мудрость, подсказывали мои ошибки. И очень переживал, когда на собраниях не хватало времени, чтобы мне дали мудрость.
-
Никогда стульчик мудрости не был обязательным. Если человек хотел для себя узнать, что о нем думают другие, он с удовольствием принимал этот обряд. И так получалось, что если человек открывался, к нему наоборот шло такое тепло. Это было замечательное время.
-
всегда,только по-желанию самого человека
-
-
Стульчик мудрости позволяет человеку узнать как на самом деле его видят и воспринимают со стороны,а не находиться в иллюзиях о себе…Увидеть реальные свои слабости (что предоставляет возможность их исправить)…А умение принимать критику,смирение и принятие своей малости (в том в чём слаб) вообще могут спасти жизнь! И стать сильнее ) Спасибо Учителю!
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
По «стульчику мудрости». Хочу привести две первые выдержки из Писания об этом таинстве:
ПЗ, Ч.10, гл.46 «Но так как это ступенька, которая всё-таки выделяет его из общества ближних своих братьев, тут желательно для него создавать определённые дни мудрости. В один из дней он будет садиться на стульчик перед всеми желающими людьми, и все, кто имеет что-то, скажут ему обо всём негативном, что они замечали в нём.
Единственное, он может только уточнить то, что ему не совсем ясно. После чего благодарит всех высказавшихся и давших ему мудрость и пойдёт пробовать осмысливать подсказки. Но его шаги должны быть открыты для всех.
Я бы очень обрадовался, если б сейчас каждый священник захотел бы присесть на такой стульчик мудрости. Было бы очень полезно для всей церкви!»
Ч.10.гл51 «Учитель, должен ли дающий мудрость думать о форме подсказки сидящему на стульчике мудрости?» — был один из вопросов этих встреч.
«Подсказывай, как любимому человеку», — ответил Учитель».
Из этих выдержек видно, что инициатива Учителя была именно для священников. Важен и ответ на первый вопрос, как проводить «стульчик мудрости» – подсказывать надо, как любимому человеку.
Все остальное надо отнести к инициативе верующих – «мы тоже хотим», с которой согласился Учитель. Дальше было много уточняющих вопросов (ПЗ, Ч.10 гл.52)
Через небольшое время верующие научились выяснять свои смущения друг к другу буквально сразу, в течение суток. Смысл в «стульчиках мудрости» отпал (ПЗ, Ч.19, гл.38; ч.20,гл.41).
Остается только посочувствовать Диме Кистерскому, который только в 2019 году «прозрел» на допросе по этой теме, которая была всем нам актуальной в 2000 году. -
Как можно кого-то заставить делать то, что он не хочет? В общине нет и не было рычагов управления, которые в совершенстве использует государство
-
Мы приехали в общину жить когда мне было 16лет. В 17-18лет. Я сама ходила на такие собрания и просила мудрости для себя,для меня было ценно было услышать от других ,что я сама не замечаю в себе . Мы и молодежью отдельно собирались и проводили такой ,,стульчик мудрости,, Было очень интересно посмотреть как тебя видят со стороны и можно было посмотреть где я могу стать лучше как человек,как друг,как дочь. Как описывает Дима ,как то очень странно звучит, мрачно! На самом деле это как игра ,в которую человек шел играть только по своему желанию. Я живу в общине 21 год,и за это время меня никто ни в чем не ущемлял ,а наоборот только поддерживают и помогают.
Мы приехали без денег, только с багажом вещей. Нам дали и дом, и овощи и дрова . Мы приехали осенью ,в зиму ! И нам семья во всем помогла. Я очень ценю это место,этих людей ! Благодарю Учителя ,благодаря его учению ,у нас есть возможность меняться к лучшему, чтобы ближним было комфортно с нами, и нам самим собой . -
Странно. Я это вижу совершенно по-другому.
Во-первых, никогда не видел и не слышал о том, чтобы стульчик мудрости проводили “силом”, против воли человека, это проводилось по просьбе самого человека. Во-вторых, стульчики мудрости проходили не в виде критики или, тем более, осуждений, а в виде добрых пожеланий – ну, по возможности, конечно. В-третьих, лично мне такие стульчики мудрости, помимо конкретных советов, давали почувствовать, что даже при том негативном, что во мне есть, люди от меня не отвернутся, а попробуют помочь и поддержать.
Все это – мои личные наблюдения. -
Из слов Д.Кистерского: “На собраниях проводился ритуал «Стульчик мудрости», это когда в центр зала ставился стул, на который садился человек, и каждый участвующий в собрании высказывал критику в адрес того. Каждый высказывал то, что этот человек делал неправильно. При этом сначала участвующий должен был сам рассказать о себе все негативное. Участвующий должен был принимать всю критику и благодарить людей за это. Если человек начинал оправдываться, то считалось, что ритуал провален. После этого было общее порицание со стороны последователей”
Высказывание не соответствует действительности и Учению Виссариона:
«Учитель, должен ли дающий мудрость думать о форме подсказки сидящему на стульчике мудрости?» — был один из вопросов этих встреч.
«Подсказывай, как любимому человеку», — ответил Учитель». (ч.10. гл.51). -
Здесь, на стульчике мудрости, я сидел с друзьями и записывал все, что мне говорилось, но при этом я внутри себя смеялся, так как это я видел в них, и они это говорили про себя. Через несколько дней я взглянул на свои записи и ахнул, так как увидел, что все это действительно есть и во мне. Все происходило в дружеской обстановке без желания порицать как-либо кого-то.
-
Я это воспринимал как необходимость для моего духовного роста и каких-либо порицаний в последствии за мои негативные поступки не было
-
У меня это было как душевная потребность, как почистить зубы, чтобы глазами других увидеть себя, преодолеть свои страхи перед другими; показать и освободиться от того что мучает меня, чтоб произошло очищение души.
-
Мне интересно было как меня видят со стороны и услышать что-то конкретное в плане подсказок. Пройти это считаю желательно.
-
Поначалу, стульчики мудрости были рекомендованы Учителем для священников и, иногда, для старших по направлениям, чтобы, ответственный за определенное дело человек, имел возможность увидеть себя и свою деятельность со стороны, послушать советы и предложения братьев, понять, что можно улучшить в себе и в своем деле. Но, позже, многие захотели участвовать тоже в таком полезном и интересном мероприятии, так как это дополнительная возможность более эффективной работы над собой, а мы, для этого здесь и собрались, менять себя и создавать мир вокруг, в котором не будет места ненависти, зависти, лжи, в котором все прозрачно, открыто и все, как на ладони, а дети свободно могут расти счастливыми и творчески развитыми, к тому же атмосфера на “стульчиках мудрости” крайне доброжелательная и предельно трепетная по отношению к человеку!
Позже, мы уже научились разбирать разные ситуации друг с другом не на специальном собрании по приобретению мудрости, а, в течение не более трёх часов, в частном порядке!
И это очень круто, жить, не имея ни к кому никакого напряжения или даже тени недовольства!
Как жаль, Дмитрий, что тебе оказалось не по силам порадоваться и понять безмерную ценность и этой стороны нашей жизни!
Впрочем, кто что ищет, то и находит! Мухе не объяснить, как сладок нектар!..
-
-
Стульчик мудрости посещала по своей инициативе, как и другие в тот момент. Люди, которые задавали мне вопросы, были предельно корректны и доброжелательны. Считаю выслушать о себе мнение со стороны других людей полезным и нужным для меня мероприятием
-
«После этого было общее порицание со стороны иных последователей, и это было очень неприятно и оказывало психологический эффект, потому что это стресс для человека. Таким образом вырабатывалось смирение и «принятие своей малости».
Ложь! Никакого порицания ни на стульчиках мудрости, ни где-то ещё не было. Порицание вообще относится к недопустимым действиям в среде последователей Учения Виссариона.
-
« После этого люди по два-три дня лежали, не вставали, не могли ходить »
И кто же это лежал? Кто такие? Сам Дима ни разу не лежал!
-
Стульчик мудрости добровольное действие. Мудрость всегда давалась доброжелательно, с любовью, чтобы человек мог открыться, довериться, что-то поправить в себе. Ложь, что после стульчик мудрости,, люди по два-три дня лежали, не вставали, не могли ходить”. Получить стульчик мудрости и сейчас большое счастье: узнать мнение близких о своих поступках и что-то изменить в себе – иначе зачем было приезжать сюда.
-
-
Стульчик мудрости – это для старших по направлениям. Полезная практика, которую хорошо бы применять всем руководителям в государстве, обществе, компаниях. Это как “Книга жалоб и предложений”, только вживую. Какой руководитель нынче позволит, чтобы ему в лицо высказали свои пожелания “простые смертные”? Да ещё и поблагодарить в ответ? А вот в Общине Виссариона – это обычная практика. Которая позволяет человеку на ответственной общественной выборной должности не слишком-то зазнаваться, и регулярно задумываться о том, а правильно ли он служит людям? Ведь руководить – значит в первую очередь служить.
-
Я жмл в Общине с 1999 по 2002йгоды и в 2014. Состоял в Единой Семье Журавлёво, Петропавловки, Можарки. Кистерский лжёт. Никакой это не ритуал. Все было абсолютно на добровольной основе. Никаких проблем я не испытывал , когда мне кто-то из ближних выражал какие-то замечания. Это делалось как раз в помощь человеку, как помощь обратить внимание на какие-то возможные ошибки в своих действиях.
-
Я по своему желанию приходила на ” стульчик мудрости” Мне мало, кто подсказывал , всегда по – доброму. Делилась своими ошибками по своему желанию. Никогда никого не порицали после ” стульчика мудрости “.
-
Стульчики мудрости – как я им благодарна , мне повезло что тогда было много человек , и ребята помогали , как могли, увидеть все мои ошибка, всё то плохое что я накопила годами, все пороки и помогали справиться с ними, это было здорово.
-
Стульчик мудрости был добровольным, никто не заставлял садиться на него.
-
Проживаю в общине с 2003 года! Ни разу не была на стульчике мудрости, никто меня не склонял быть на нём,и не осуждал ,и не подавлял. Периодически я сама спрашивала мудрость по ситуации или на собрании, или в узком кругу друзей. После этого испытываешь много тепла ,благодарности за заботу и поддержку, родных для тебя людей.
Присутствовала на собрании где проводился стульчик мудрости. Участие в нём было добровольным.
Человеку в форме добрых пожеланий люди говорили, что вот в такой-то ситуации возможно, вот так ,поступить было бы лучше… Если никто не мог, ничего подсказать человеку, предлагали, что может человек сам что-то расскажет о себе, над чем он работает. И в решении каких ситуаций ему нужна мудрость, помощь других людей. Я очень люблю подобные собрания, так как очень много мудрости черпаю для себя. Мне очень нравится когда люди открываются душами, и в мягкой тёплой атмосфере помогают друг другу стать лучше.
Добавить комментарий Отменить ответ
В каждой деревне составлялся график, согласно которого каждый мужчина каждую четвертую или пятую неделю в месяц должен работать на горе Сухая и выполнять работы по любой работе. При этом мужчина одежду, продукты и инструменты берет с собой, а живет в палаточном городке. Отказаться от этого было нельзя, так как иначе человек считался неверующим. Работали в основном на строительстве, либо на пилораме, зимой уборка снега. При этом в начале создания «ЦПЗ» никакая вспомогательная техника не использовалась, в настоящее время используется техника. Мужчины на себе таскали тяжелые бревна, пилили только ручными пилами. Были случаи, когда люди ломались, не смогли выдержать психологически, потому что целыми днями пашешь на общину, а у тебя дома трое детей, которых нечем кормить.
Комментарии: 25
-
У Димы было желание жить в Обители Рассвета,о чем и спрашивал Учителя на одной из встреч.По собственному желанию был и трудился там 9 месяцев так как в своей семье не смог выстроить отношения с женой и от напряжений попросился на Гору.
-
На Гору поднимались только те, кто сам хотел участвовать в труде. Никто никого не заставлял. Люди сами, кто мог, просились на эту работу. И с радостью ее выполняли.
-
Подъём на Гору на труд всегда был добровольный. Всегда учитывали возможности человека,его состояние здоровья.Дима пишет,,: у тебя дома трое детей, которых нечем кормить.,,Голодающих детей я здесь я не видела никогда,так как все выращивают урожай,держат животных!На любом собрании можно вынести нужду,о том,что кончились , например овощи. И люди поделятся!
-
-
В начале двухтысячных годов Дима часто поднимался на Гору и часто останавливался в нашей палатке, так как там было несколько комфортнее, чем в палаточном городке. Более того, он временами задерживался больше, чем на положенную неделю. Он был полон энтузиазма, трудился с увлечением, был полон сил. Был случай, зафиксированный его вопросом в Последнем Завете (Вад.Ч13 гл.38), когда он за одни сутки сходил к машине, вернулся, потом спустился в Черемшанку и вернулся обратно, пройдя около 100 км.
Кстати тогда, в нашей палатке, я не раз от него слышал фразу с загадочной улыбкой: «Вы ещё не знаете, зачем я здесь».-
В моем понимании человека не может не кто лишь свободы выбора ,даже смысла нет говорить, что кто-то то составлял график каких то действий ,ведь принимается решение человеком приезжать на эти земли и вступать в Семью или нет.Если тебе это не по душе,можно спокойно выйти из Семьи или вообще уехать.Так и делали некоторые люди.И нашли в итоге для себя место где им нравится.Кто-то живет ,здесь в деревнях и не в Семье,кто-то уехал в другое место ,но они живут хорошо не кто им не мешает.Единая Семья это повышенная ответственность друг за друга,и правила формируют члены Семьи,а не кто-то со стороны .
-
-
“…Мне, конечно, не хотелось, чтобы вы шли как-то насильно, это всё будет несерьёзно. Разве храмы строят, когда кто-то погоняет: «Вот ты не пойдёшь, значит, за это получишь такие-то шишки или тебе ухо потреплют». Разве с этим идут строить храмы? Нет, это должно у верующего быть как жажда сердца, ибо храм только так можно создавать, никак иначе...”
Из ответа Учителя на вопрос о труде на Горе каждую 5 ую неделю…-
Вроде всегда поднимались по собственному желанию. Обычно верущий сам мечтал туда попасть. Я была ещё ребенком и тоже было счастьем если родители отпустили на Гору. Если и помогала то кому-то в семье по дому, никто никогда не напрягал физическим трудом. Помню как мы выпрашивали прополоть ещё грядочки- хотела помочь. А хозяева не давали, чтобы мы не перетрудились. Я думаю каждый мог делать по возможностям- если кто-то хотел быть на высоте и делал непосильную для себя работу, то это его личная проблема, что он не умеет рассчитывать свои силы. А чтобы со стороны заставляли делать непосильное- никогда не слышала, всегда стараются учесть возможности конкретного человека
-
-
Вообще-то строительство Обители Рассвета общий проект Единых Семей в деревнях, поэтому совершенно естественным является обязательства каждой Единой Семьи об определенном трудовом и материальном участии в этом проекте. Просто необходимо всегда помнить, что вступление человека в Единую Семью всегда добровольно, что графики трудового участия в проекте составляются в Единых семьях и все затруднения отдельного члена семьи всегда рассматриваются коллективно. Лично я знаю много случаев, когда некоторые мужчины по здоровью или по семейным обстоятельствам исключались из графика.
-
Я приходил и прихожу в Небесную обитель, на Гору, помочь своим друзьям, и для чего меня заставлять это делать , если я сам этого хочу
-
Ребята заходили на Гору на труд с огромным желанием,никакого принуждения и в помине не было,все понимали что трудимся для общего блага,что можно уже сегодня увидеть результат от проделанной работы!
-
Люди были рады подняться на Гору, помочь Святыне. Если человек болен, он должен был остаться выздоравливать у себя, а не надрываться, не подвергать своё здоровье перегрузке. А если случалось, что человек заболевал, находясь на Горе, работая там, то первую медицинскую помощь ему всегда оказывали и далее рекомендовали спуститься на лечение.
-
-
Ходить на труд на Гору это внутренний порыв для человека, который у стремился помочь сделать что-то священное, как может и понимает.
Для меня это так. И это чисто добровольное действие.В каждом коллективе есть свои условные договорённости, позволяющие опираться друг на друга, будь то футбольная команда, бригада строителей или группа рыбаков. Если люди о чем-то договариваются в этом коллективе, то стараются этого и придерживаться, чтобы дело было сделано, а если кто-то не желает что-то делать, то может спокойно покинуть коллектив.
Так и здесь, ни кто не препятствует человеку самому решать с кем ему быть и соблюдать или не соблюдать договорённости. Но не возможно быть членом футбольной команды и постоянно сидеть на лавочке и заниматься своими делами, конечно нужно и и в поле с мячом. Поэтому выбор каждого, куда и чему себя посвящать.
-
“Мужчины на себе таскали тяжелые бревна, пилили только ручными пилами. Были случаи, когда люди ломались, не смогли выдержать психологически, потому что целыми днями пашешь на общину, а у тебя дома трое детей, которых нечем кормить.” –
Дима, а можно поименно назвать эти “случаи”?
Если ты это заявляешь, то должен хотя бы двух таких сломавшихся назвать…
-
-
Труд ,на Святыне ,всегда был доброволен
-
Никаких обязаловок никогда не было. Люди сами шли помогать строительству Обители Рассвета абсолютно добровольно. Кистерский лжёт. Я в 1999 году жил в Журавлёво, состоял в Единой Семье. Мы нормально жили и никаких принуждений ни в чём не было . Помогали друг другу по хозяйству, особенно одиноким и пожилым женщинам. С Кистерским несколько раз пересекался весной 1999г. – он тогда приезжал в Журавлёво определиться с переездом. Дмитрий Кистерский тогда попросился на общий труд по благоустройству деревни. Когда возникла необходимость воспользоваться грузовым автомобилем, принадлежавшем Единой Семье, Дмитрий не захотел дожидаться вечера, чтобы получить разрешение, а сам, как он захотел, поступил, воспользовавшись техникой. Это уже о многом мне тогда сказало о данном человеке. Если ты на правах гостя-помогающего относишься к установленным коллективом правилам пренебрежительно – это уже порождает многие вопросы.
-
Я когда был в общине, то сам просилься в Обитель Рассвета поработать неделю или больше. Никто не загонял меня. Или на праздник. Я ни разу небыл в Единой Семье.
-
Папа после рождения 4 ребенка перестал подниматься на Гору на работу, т. к. маме было сложно без него справиться. Никто его за это не ругал, из Семьи не выводил.
-
-
Я с 2010 по 2018 год была хозяйкой в палаточном городке… В начале недели встречали ребят, заходящих потрудиться в строительстве нашего города Солнца…) Помогала разместиться по домикам, и всю неделю готовили завтраки обеды и ужины с женщинами, которые тоже с удовольствием поднимались на труд… Если и было пожелание… пятая неделя благоприятна мужчине на горе… но выбор человек делал сам, ходить не ходить… никто не заставлял… Одежду личную, конечно, люди брали свою с собой. Инструмент иногда брали свой, если в этом была необходимость. Но в городе было много всяких инструментов, и этим можно было всегда пользоваться.
Продукты заносили из расчета на неделю… На кухне все это готовилось, и первое и второе… С утра до вечера всегда был травяной чай на плите, были и компоты… Старались готовить вкусно и полезно! На кухне были запасы продуктов (крупы, масло, овощи), поэтому те, кто хотел остаться на вторую третью неделю… проблем не было с продуктами…
По вечерам в летнее время были песни под гитару у костра… Устраивались часто поэтические вечера, праздничные ужины со свечами, дни рождения с поздравлениями… Очень были веселые, дружеские годы… пока мы строили наш город… И я не помню случая, когда бы кто-то не выдержал и сломался от труда… Все делали по силам… И часто с шутками… смехом… и юмором…
Также не припоминаю, чтобы дети где-то голодали. Еда была у всех. В огородах выращивали овощи, сады садили, были ягоды, варенье, фрукты… Козы дойные у многих, особенно где дети, а значит и молочные продукты… -
Для нас, женщин, живущих в дальних деревнях(в то время мы жили в Кордово, в соседней с Журавлево деревне) труд на Горе был не частым(из-за проблем с транспортом) праздником. Трудно сравнить радость от возможности потрудиться вместе с друзьями на строительстве Святыни, от возможности помочь строить Храм. Жили вместе в женской палатке, дружно готовили мужчинам пищу, много разговаривали, шутили, смеялись, секретничали, знакомились, сдруживались, радовались общению. Это было удивительно счастливое время! И Диму Кистерского хорошо помню, когда он радовался, смеялся вместе с друзьями, ни о чем подневольного не было и речи… Удивительно, как же могло у него так всё перевернуться, что светлое стало тёмным?
-
Всегда надо отвечать за себя. Что за манера у т.н. пострадавших выезжать на интересах других людей, к тому же в реальности не существующих? Это Кистерскому приходилось пахать целыми днями на общину, это у него трое некормленых детей?
-
Я часто поднималась на гору работать , ребята строили город и мы помогали по мере возможностей, девчата мои тоже поднимались и работали и им очень нравилось. Ведь город строится для всех для всего мира , чтобы каждый мог приехать и прикоснуться к СЛОВУ БОЖЬЕМУ, встретиться с Учителем и решить вопросы или ситуации разрешить, кстати Учитель денег никогда не брал, а в миру за консультации берут очень большие деньги.
-
Основой взаимодействия Единых семей деревень был принцип информационно-согласительных действий. Не обязательных к исполнению императивов, а информирование и согласование. Нам, жителям отдалённых деревень Каратузского района было затруднительно добираться до Обители Рассвета, это почти двести километров через Кочергино и Курагино в одну сторону. И накладно к тому же. Поэтому мы поднимались по нашей возможности.
При этом нужды хозяйства, из которого мужчина ушел потрудиться на Гору, закрывались остающимися в деревне. И поэтому ситуация с тремя голодающими детьми была просто невозможна — это придумка Димы, а не реалии нашей жизни.
-
Призывы поработать на строительстве Города Солнца действительно звучали время от времени. Но участие в таком труде ощущалось как внутренняя необходимость и я всегда сам выбирал, когда смогу пойти помочь. Кто “не ходил на Гору” не могли считаться в Общине “не верующими”, потому что само определение кого-то “верующим” или “не верующим” было бы суждением, противоречащим Учению.
Действительно, в первое десятилетие мы не использовали бензо инструменты на Горе и это было хорошим правилом и решением, это было ближе к гармонии природы, хотя и являлось намного более трудоемким процессом. С некоторой грустью я однажды узнал, что на Горе стали использовать бензопилы, рев которых, казалось нарушал саму ткань гармонии этого места. Но в этом была, вероятно суровая необходимость выживания, выбор большего и меньшего.
Что касается усталости, то вернувшись с Горы, я иногда действительно лежал “пластом” от усталости еще и потому, что в первом десятилетии, мы ходили на Гору пешком, с рюкзаком в 35кг и это почти 50 км в одну сторону. Но я ни разу не помню, чтобы эта усталость имела хоть какой-то негативный эмоциональный оттенок, – я воодушевленным шел на Гору, но возвращался я с еще большим внутренним подъемом, в эмоциональном и духовном ощущении.
Естественно, что не обладая хорошим здоровьем я очень сильно уставал, но и на Горе и в “предгорьях”, когда мы месяцами прокладывали тропы в Город, даже при слабом здоровье я мог помогать в общем труде по мере своих сил. Все относились с пониманием к возможностям других, не было некоей выработки за день или в месяц. Каждый трудился сколько мог и хотел, сам выбирал ту работу, которую мог осилить из предложенных и необходимых, работал по ощущениям и не обязательно весь день.
Во время общей работы мы много общались, знакомились, было много юмора и обсуждения творческих планов. Никто не отслеживал сколько мы выполняли работы, не было какого-либо “надсмотра”. Всё делалось от души и добровольно, где в любой момент можно было закончить работу и выйти вниз в деревни, по любой причине. Это не воспринималось другими, как нечто нехорошее, все понимали и поддерживали друг друга. Просто самому всегда хотелось сделать побольше и не подводить других. -
Дима утверждает что:”В каждой деревне составлялся график, согласно которого каждый мужчина каждую четвертую или пятую неделю в месяц должен работать на горе Сухая и выполнять работы по любой работе. При этом мужчина одежду, продукты и инструменты берет с собой, а живет в палаточном городке. Отказаться от этого было нельзя, так как иначе человек считался неверующим.,,
Если прочитать биографию проживания Димы в общине ,можно увидеть, как часто он был на заработках. А значит отсутствовал и не мог подняться на Гору,и отказывался там участвовать.И при этом никто его не осуждал, не гнал, и не считал неверующим… Потому что ,где тебе быть, здесь каждый решает добровольно! Просто ты согласовываешь свой отъезд с другими людьми, чтобы на тебя не рассчитывали! Дима противоречит сам себе, лжёт,что отказаться нельзя…
-
Фраза удивила: “Были случаи, когда люди ломались, не смогли выдержать психологически, потому что целыми днями пашешь на общину, а у тебя дома трое детей, которых нечем кормить.”
Нечем детей кормить? Так выйди на собрание Семьи, скажи, помогут. Ну прям не верится, что могло быть так. В Учении ставится большой акцент на детях, и не могу представить, чтобы у человека дети голодали, а верующие, строящие Единую Семью, сказали бы делать что-то иное, а детей оставить голодными.
Добавить комментарий Отменить ответ
В проповедях Виссарион говорил, что работающему мужчине на неделю нужна ложка подсолнечного масла.
Комментарии: 14
-
Летом в 1999 году
Духовный Учитель Виссарион обратился ко всем верующим мастерам Общины, с просьбой подняться на гору и поучаствовать в строительстве храма.
На призыв Виссариона,
из 30 мастеров откликнулся и поднялся на труд только 1 мастер ,
из всей многотысячной Общины.
Этот конкретный ,весьма, точный и даже задокументированный факт , красноречиво. и 100 % свидетельствует о том , что в Общине Виссариона отсутствовало, и отсутствует и по сей день :
– Какое-либо психологическое воздействие, давление и принуждения к труду.-
“В проповедях Виссарион говорил, что работающему мужчине на неделю нужна ложка подсолнечного масла.” –
очередной вымысел Димы! Нигде в Последнем Завете такое не сказано.
-
-
Про ложку кедрового масла говорилось, что оно полезно по утрам.
ПЗ. Ч.9 гл.11 “Достаточно будет хотя бы по чайной ложке ежедневно с утра просто выпивать на голодный желудок такое вкусное, чудесное масло“.
Суть в том, что это каждодневный приём. а не раз в неделю.
-
Никогда такого не слышала. Фантазер Дима…
-
Дима очень любил жаренную картошку,плов овощной,так все это плавало в масле.
У него вообще культ еды,сам себя называл гурманом.
Странно,что забыл об этом.
-
-
Не встречала такого в Писание. Мой муж не ораничивал себя в масле, я тоже.
-
Такого, что мужчине достаточно одной ложки масла в неделю, Учитель никогда не говорил. Подсолнечное, да и сливочное масло всегда в изобилие в питании.
-
-
Извините, но это – полная чушь! Никогда такого не слышали ни я , ни муж. И если Учитель говорил это в проповедях, то это было бы запечатлено в Писании, но там такого нет!
-
В начале строительства Города Солнца поднималась и готовила для бригады строителей.Не было никаких ограничений в употреблении масла.Добавляли его и в супы,в салаты ,даже пекли всякие булочки ….с маслом.Дима пишет все из какой-то придуманной им реальности,вроде живём в одно время,в одном месте…Или это просто сознательная ложь с какой-то определенной целью.
-
-
Не слышала об ограничении на употребление масла. Мы всегда кушали с маслом, добавляли сколько хотелось.
-
В растительном масле ограничений не было , в сливочном тоже, каждый кушал то что в чём нуждался , хоть льняное, хоть кедровое, хоть сливочное,у всех разные организмы.
-
Про ложку масла в неделю не слышала такого. В питании человек сам волен в своём выборе, сколько масла кому нужно
-
В Последнем Завете есть об этом упоминание:
“Остаётся ли в рационе питания растительное масло? И только ли по воскресеньям?”
“Да, остаётся. Но здесь нет такого жёсткого закона, что только по воскресеньям. Просто Я именно это вам в помощь дал, так как вы, переходя от мира, ещё очень много оставили себе того, что легко соскальзывает на большие ненормальные объёмы употребления.
Если вы обратите внимание, сколько вы съели в воскресенье, то можете разделить это на всю неделю. Тогда получится: каждый день вы можете употреблять понемножку. Можно и так.
Нет такого принципиального значения, что масло только по воскресеньям”
ч.8. гл. 66
То есть из этого отрывка видно, что была рекомендация употреблять масло в воскресенье, но не как жесткое правило, а лишь как диетическая мера, призванная урезать ненормально разросшееся потребление масла.
О ложке, как видно, речь не шла -
Не было такого! И в Последнем Завете такого нет! Кушали все хорошо,масло употребляли по потребности! Стоит посмотреть на Диму, упитанный,крепкий мужчина!
Добавить комментарий Отменить ответ
Я также работал там и таскал тяжести, при этом я в основном занимался тем, что вместе с другими последователями перетаскивали бревна для строительства, либо занимался доставкой бревен и леса на пилораму. В связи с выполнением данной работы у меня ухудшилось состояние здоровья. Я сорвал себе спину, у меня паховая грыжа, я не могу поднимать тяжести, остеохондроз позвоночника, болит левая почка. У меня очень упало зрение. Зимой мы проживали в брезентовой палатке, и я при умывании холодной водой застудил ухо. В связи с тем, что я стал набирать вес, у меня имеются проблемы в эндокринной системе. Также я получил травмы при работе там, а именно у меня есть две рубленые раны на левой руке и правой ноге, которые я получил по собственной неосторожности.
Кроме того, все участвующие в «Единой Семье» мужчины 4 часа в день (женщины 1 час в день), каждый день, несмотря на погоду и время года, должен трудиться на благо Единой Семьи бесплатно. Это является обязательным и обсуждению не подлежит. При этом труд был физическим, к нему относился любой вид работы, начиная от уборки снега, заканчивая заготовкой дров и строительством сооружений.
Комментарии: 23
-
По рассказу Димы зрение у него упало в детстве после контакта с внеземным разумом (12лет).Это происходило в Одессе у друзей родителей.
Болезнь уха проявилась в ранней молодости и в Сибирь Дима приехал с этим недугом.Всегда просил ходить справа так как плохо слышит на левое ухо.
В 2019 году Дима закончил строительство своего дома 6×8 ,в котором ему никто не помогал.В процессе строительства по неосторожности получил травму.
С его слов он надорвался на этой стройке.-
Когда мы познакомились, у Димы уже было упавшее зрение( он потом носил очки и это видно на наших семейных фото) и больное ухо. Левую руку он поранил топором, когда дома в д. Журавлево рубил дрова,его отвезли в больнице и там оказали помощь… На Гору всегда ходил добровольно.. На железной дороге, где он работал официально в д. Журавлево труд был тяжёлый,там нужно было проходить мед. комиссию, здоровье его позволяло там работать…
-
А кто здесь все построит и обустроит, если не сами живущие здесь? Люди здесь и приехали чтобы построить новое общество, понятно что это немалый труд- но выбор каждого человека. Причем никто никогда насильно не заставлял, если не можешь выйти на труд, это все спокойно решается. Все прекрасно понимают что есть разные обстоятельства. У нас была многодетная семья, папа когда мог ходил на труд, когда не мог- все понимали, спокойно к этому относились, из семьи не выводили. Я тоже когда могла помочь, ходила. Сейчас у самой трое детей, иногда и мне приходят помочь, если что-то срочное не успевается
-
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Интересное у Димы понимание общинного жизнеустройства, ему почему-то непонятно, как это члены Единых Семей участвуют в совместных проектах бесплатно. Сами выдвинули идею проекта, сами составили планы реализации проекта, более того сами собрали средства для покупки материалов и инструмента, а теперь еще кто-то должен оплатить наше трудовое участие! Такое впечатление, что Д. Кистерский вступал в Единую Семью для заработка, а мы, остальные, вступали, чтобы отдавать. Какие же мы глупцы, как нас обманывали!!!
Что-то с головой у Димы не так!
А может не так у почти 5000 остальных членов общины?
Я имею право так писать, поскольку поднялся на строительство Обители Рассвета в декабре 1997 года с женой (нам было по 54 года). И жили мы с ней первые месяцы в двухместной палатке с таежной печкой. И две грыжи у меня оперировали, все не хотел отставать от молодых.
Одно могу сказать точно – с Кистерскими в стране не было бы ни Магнитки, ни Комсомольска на Амуре, ни целины, ни БАМа!-
Физического здоровья у Димы, трое не угонются. Не знал что он такой больной.
-
-
Человек может заработать травму по своей неосторожности. Ведь никто его как раба, не заставлял брать непосильное, кнутом не загоняли под бревна. Человек не рассчитывал свои силы, геройствовал, а теперь кто-то виноват?
Получается, не надо было призывать строить Храмы, мастерские? Тогда бы Дима был здоров.
Кто слаб, не участвует, это же личное дело. -
Помню, на Праздник все мужчины были заняты обслуживающий трудом, кто на площадке, кто освещение, кто мастер-классы для детей. А Дима на подносе ходил, разносил конфетки. Смотрелось нелепо.
-
Почему-то Дима упоминая этот “подневольный” труд не пишет, что все сообща работали НА СЕБЯ, решая свои же проблемы.
-
Совершенно не понятно как ухудшение зрение и набор веса связаны с работой на Горе. Зимой ,мне помнится,в брезентовой палатке обычно была теплая вода, так как много топили печку. Интересно почему Дима умывался холодной водой? В Единой Семье трудились на благо самих же членов Семьи. Что в этом противозаконного?
-
-
Когда идет распределение на труд, то каждый может выбрать посильное для него. Никто не вправе заставить человека сделать больше того, чем он может. И ведь многие хоть и желали, но не поднимались на такой труд в силу состояния здоровья или у кого многодетная семья и по другим важным причинам.
Из слов Д.Кистерского: “…все участвующие в «Единой Семье» мужчины 4 часа в день (женщины 1 час в день), каждый день, несмотря на погоду и время года, должен трудиться на благо Единой Семьи бесплатно. Это является обязательным и обсуждению не подлежит.”
Собравшись вместе жить во имя друг друга люди естественно создают правила взаимодействия, чтобы разрешить все жизненные задачи и проблемы, которые возникают каждый день. И 4 часа труда на благо Семьи – они как в помощь друг другу, так и для решения каких-то иных задач, которые они сами совместно определяют и пытаются их разрешить. А общественные или общинные дела – это когда есть возможность оказать помощь уже другой Семье, в другой деревне, или на Горе, ибо для всех верующих она является Святыней. Договоренность о совместном труде не означает о невозможности отказаться. Вопрос ставится по-другому. Каждый входящий в Семью с готовностью принимает любое решение Семьи. Готовность – это не обязательность. Она предполагает и наличие возможности. А возможности такового участия у человека может и не быть. Может заболел, может нужно съездить куда-то или еще какая оказия. Так отсутствие возможности поработать совместно, важность и весомость причин рассматривались, а не порицались, как утверждает Дмитрий.
-
Не помню такого. Может быть разговаривали, но не помню, чтобы Д. Кистерского лечил или консультировал. Он же вообще очень давно поднимался. Последний раз лет 15 назад
-
Продолжительность необходимого труда на общее благо оговаривалась еще при вступлении в Семью. Человек с этим соглашался. Работ было очень много. Община только становилась. Ручной труд преобладал, потому что не было каких-то механизмов, община жила очень бедно. У человека могла быть уважительная причина не участвовать в труде, которая могла проговариваться. Ему могло быть предложено посильное, либо он освобождался от общественного труда. Но в случае неисполнения мог ставится вопрос о необходимости дальнейшего пребывания в Семье, если человек не хочет исполнять те правила, на которые изначально согласился.
-
Жизнь в Общине напрямую связана с трудом. Построены многочисленные общественные здания и организованы различные производства и мастерские. Здесь собрались верующие, которые хорошо понимают выражение «Вера без дел мертва». Поскольку все что нужно для жизни и формирования жизненного пространства людей создается руками самих верующих без какой-либо финансовой поддержки из вне, то все зарабатывается вкладывается самими верующими. Про так называемый «конец света» во время работы не задумываюсь. Это размытое понятие, и оно не является для меня организующим или основополагающим. Делаю то, что умею, люблю свою работу. Знаю, что результат моей деятельности нужен как мне и моей семье, так и другим людям
-
Практически любой труд, как правило, лёгким не бывает. Труд принудительный обычно в тюрьме, армии и концлагере, так как за отказ предусмотрено наказание. И как можно помогать за оплату? Если тебе заплатили за работу, твой труд в принципе не является помощью.
Любой созидательный труд доставляет мне приятное, эмоциональное удовлетворение. Особенно если труд технически сложный, где нужно приложить немало творческих усилий. Это личное развитие, бесценный опыт.
Когда труд связан с (как я выражаюсь) “тупой” работой, например пропалывать грядки, колоть дрова или косить газон – это тройное удовольствие, особенно чистить снег. Посудите сами – физическое развитие, отдыхают мозги и полезный результат.
А если этот труд с моей стороны ещё и бескорыстный – это дополнительные краски – радость от того, что кому-то сумел помочь и ощущение своей нужности.
Если труд совместный – это радость общения и соучастия в общем деле.
Мы же в деревне живём, здесь труд – форма жизни. Тем более до нашего приезда, здесь была тайга. Мы всё построили сами: дома, садики и школы, храмы, парки и детские площадки, отсыпали дороги и даже построили мост через реку. Видеть плоды наших рук – это тоже дополнительное удовлетворение и часто ещё эстетические удовольствие. И кто так не ощущает жизнь, думаю, тот ещё не совсем улавливает её смысл.
И если я буду ныть и жаловаться на то, как это тяжело – значит мне будет действительно тяжело, здоровье будет страдать, буду при любой возможности избегать любых усилий. Буду постоянно уставший.
Если радостно находить творческое вдохновение в труде – значит труд будет приятен. А усталость благородной. Тем ценнее и благодатней будет отдых. Особенно в хорошей компании.
Всё на уровне рефлексов, на что настраиваюсь, тем и пропитываюсь. Выбор свободен.
И, да, чуть не забыл. То что я усвоил со слов Учителя о труде на Горе, нашей общей Святыне. Строить Её нужно сердцем. А потому к строительству не допускали людей, допустивших грубые, моральные нарушения. Потрудиться на Святыне нужно было заслужить, то есть проявить личное желание, жажду быть верующим. Тот, кто имел подобное рвение, исключительно добровольно вступал в Единую Семью деревни, чтобы активно участвовать в общественном строительстве, и также включался в график планового труда на Горе.
А если не было такого желания или возможности активно участвовать в едином коллективе, а только иногда, время от времени, такой выбор тоже всегда радостно приветствовался -
Мой труд на Горе был добровольным. Единомышленникам в совершении задуманного без совместного труда не обойтись. А тяжесть труда зависит от поставленных задач и умения грамотно подойти к их решению. Этому мы учимся в процессе нашей совместной жизни здесь
-
Непонятно почему претензия к общине, ведь Дима поднимал бревна по своему желанию. Сам поднял- сам сорвал спину. Он не ребенок и вправе сам решать что ему делать, а что нет. Куда идти куда нет
-
-
То, что участие в общем семейном труде обсуждению не поднежит весьма преувеличено! Можно сказать неправда. Всегда учитывается состояние человека может он выполнить этот труд или нет, если он не хочет его выполнять, то он вправе сам пойти туда, где считает свои усилия применить нужным. Но если договорились изначально мужчины и дал согласие поучаствовать, то на тебя и будут рассчитывать, это же ответственность за своё слово, за собственный выбор участвовать вместе со всеми.
Также обсуждается во многих ситуациях как лучше сделать ту или иную работу. Старший за тот или иной труд с готовность выслушивает предложения по улучшению выполняем ого дела. И когда я участвовал и участвую в подобных трудах совместных все очень происходит в доверительное доброжелательный атмосфере и очень дружественно и шустро решаются дела.
Поэтому описание о том, что исполнение труда не обсуждается, на мой взгляд категорично и преувеличено.Субботник, единые труды у нас проходят очень весело и задорно в братской среде и я этому очень рад, меня это вдохновляет, в том числе и на творчество!)
-
Эк тебя скрутило, Дима! Все болячки пересчитал?
Кто, кроме самого человека, может знать, что он может, а что ему не по силам? Можешь – делаешь, не можешь – делаешь другое, то, что именно тебе по плечу!
То, что ты не рассчитал свои возможности, то, за что ты сам брался, что-то делал, куда-то ездил, выбирал по своему усмотрению и делал шаги в жизни, это не твоя разве ответственность в жизни, это разве кто-то другой за тебя решал, за руку вел? Поиск виноватых начинается, когда человек не хочет отвечать за свои поступки, не хочет признавать свои ошибки, этакая инфантильная позиция в жизни: – я такой доверчивый, такой наивный и маленький, мне сказали, мне внушили, меня вынудили, это они во всем виноваты!.. Как удобно! В любой ситуации: нашёл виноватого, перевёл стрелки – и снова несчастная жертва! Совесть не беспокоит?
-
-
Двадцать пять лет назад у меня были дети ещё маленькие, трудно было участвовать в женском общем труде, а так хотелось! Когда получалось вместе потрудиться,,получала такой заряд энергии! Столько задора, смеха, радости! Учитывались возможности каждого, состояние здоровья, состояние дел в природной семье, а для женщин с детьми воспитание детей и было вкладом их в жизнь Единой Семьи, когда были трудности в природных семьях, это учитывалось при распределении на труд и в эту семью приходили на помощь.
-
“…В связи с тем, что я стал набирать вес, у меня имеются проблемы в эндокринной системе…”
А при чём тут обвиняемые, что ты слишком много ел и набирал вес? Вес по другому не набираеться, только от переедания или отсутствия в добавок ещё и физической нагрузки. Если много есть и тренироваться, то вес уже будет набираться в виде мышц, в културиста будешь превращаться…
-
Интересно, а как по другому можно строить что-то общее? Только совместными усилиями. И в чём тут Дима увидел, преступление. И да, если бы все это действительно делали, тут уже рай был бы. Но, увы, мы оказались и ленивыми и каждый со своими тараканами…. К сожалению.
-
На гору часто поднималась чтобы помочь ребятам, дети мои тоже поднимались и принимали участие в помощи горцам и всё нравилось , всё было добровольно.
-
На Гору всегда поднималась добровольно и с радостью
Добавить комментарий Отменить ответ
В случае отказа считалось, что человек неверующий, и он подвергался общественному порицанию.
Я не мог отказаться от работы, так как мне на проповедях Виссариона внушили, что мы все братья, что все мы должны строить наш храм. Поэтому я считал, что делаю хорошее дело.
Комментарии: 11
-
В основе учения заложено принятие человека таким ,какой он есть. Порицание в принципе недопустимо..На собраниях Семьи решается : что мы будем делать, кто , когда и общим голосованием принимается решение. Поскольку на собрании присутствуют только те, кто хочет выстраивать новую систему на основе Учения, то желание всех естественно. Других на Собрании нет. Общее решение для всех обязательно. Хотя исключения есть( уважительная причина).Да, мы хотим выстраивать отношения как братья и сестры и делать что-то хорошее друг для друга и для нашего общей жизни в целом.
-
“Я не мог отказаться от работы, так как мне на проповедях Виссариона внушили, что мы все братья”
-а я всегда думал, что это нам внушали со школьной скамьи, еще когда я был пионером, что отказываться от работы – это нехорошо и, что все люди братья
-
К сожалению, мужчины в деревне часто имеют проблемы со спиной. Особенно те,кто жил всегда в городе. Офисная работа вообще превратила наших мужчин в изнеженных и физически слабых. Пройдёт ещё не одно поколение,чтобы вернуть былую стать богатырей. Но, а пока мой муж делает физические упражнения,чтобы справляться со своими болячками. А любящая жена помогает массажем.
-
Всегда испытывал удовольствие от бескорыстного труда. Даже при советской власти во время субботников, хотя там это часто сопровождалось алкоголем. Здесь в общине люди выстраивают среду обитания на основе тепла души, и бескорыстные проявления – часть такой жизни. Я бы сказал, что это даже центральная часть рабочего дня, если кто-то делает окунуться в такую жизнь более полно. Меня это наполняет. Но я в недоумении – для чего человек, которому это не в радость вошёл в это объединение. Никто бы его не осудил, если бы он нашел иные объединения людей, те, где добрые дела делают только за деньги. Такого в мире много. Что касается Храмов, то, я думаю, это здания, где люди тоже намеренно создают атмосферу связанную с теплом души. Я рад, что мне посчастливилось участвовать в созидании Храмов.
-
Я много раз поднимался трудиться на Гору. Всегда испытывал только радость от совместного созидательного труда, даже физически тяжолого. Дима взрослый человек и взрослому нужно уметь расчитывать свои силы и заботится о своём здоровье. Никто не заставлял делаь непосильное.
-
Жаль, что только Диме с Эдиком внушили, что все люди братья. А так бы, какая замечательная жизнь была бы уже.
-
Вот очень интересно, что Дмитрий имеет в виду под “общественным порицанием” в общине?
У меня даже образа такого не возникает, что бы это могло быть?
Где, в Последнем Завете, говорится, хотя бы о чем-нибудь, похожим на ” общественное порицание”?
В Гугле узнала, что: “общественное порицание заключается в публичном выражении судом порицания виновному с доведением об этом в необходимых случаях до сведения общественности через печать или иным способом”, при этом, синонимами “порицать” являются: осуждать, порочить, хаять, хулить, критиковать (раскритиковать), громить, греметь против, обвинять”!!!
Да ведь это, как раз то, чем сам Дмитрий и его подельники и занимаются по отношению к нашей жизни, к общине, к нашим дорогим друзьям, которых уже почти четыре года(!) держат в застенках и именно, благодаря всем этим порицаниям со стороны лжеобвинителей!
И нет ни капли правды в том, что понаписал тут господин Кистерский и иже с ними, а значит все это просто провокационный вброс дезинформации, с единственной объяснимой целью – опорочить правду нашей жизни! -
Учение учит относиться ко всем с уважением, не подумать не о ком плохо, принимать человека таким какой он есть- как то не вяжется сюда порицание.
А про храм, понятно что его построить можно только общими усилиями- здесь нет тех кто за нас все сделает. Все делается своими руками -
Я приехал в общину тоже В девяносто девятом году. У меня была очень сильная вспыльчивость и В трудных ситуациях я бывало ругался с нецензурными выражения.
Так после таких срывов Мне наоборот не доверяли участие в строительстве святыни, Храмов, потому что участвовать в них должен человек с достойными чувствами. -
Написано, что считал, что делал хорошее дело и это его личное решение.
-
“В случае отказа считалось, что человек неверующий, и он подвергался общественному порицанию.”
Тут следует добавить, что все работы в Единой Семье в любом случае ведь направлены на благо членов Семьи. Человека не направят неизвестно куда, а попросят помочь в конкретном деле, которое идёт на пользу всем. Ну то есть, это как в большой семье, например, просят детей помогать по хозяйству. И что, в случае отказа тогда родители делают? Если причина не уважительная, то порицание тут совершенно естественно.
Кроме того, если кто-то чувствует нежелание или неспособность продолжать жить таким общинным укладом, всегда есть возможность выйти из большой Семьи и жить самостоятельно.
Добавить комментарий Отменить ответ
Кроме того, каждый мужчина примерно раз в два месяца на три дня, согласно графику, заступал «на послушание» в храм по месту жительства. В течение этих трех дней мужчина живет при храме, занимается уборкой и следит за порядком. В этот период мужчина соблюдает строгий пост, можно есть только хлеб (свой домашний), пить воду, разрешается употреблять лук и чеснок. В течение этого времени запрещается пользоваться сотовым телефоном и разговаривать с кем-либо без острой необходимости, запрещается даже брать с собой ноутбук. В течение этих дней мужчина обязан находиться в молитвенном состоянии, изучая священное писание, а также совершать колокольный звон строго по расписанию. Кроме того, выполнять любые хозяйственные нужды храма.
Я сам неоднократно находился в храме. В этот период на меня оказывалось дополнительное психическое воздействие, так как питание было плохим, и я в течение дня много раз читал находящуюся там религиозную литературу. Это приводит к усилению зомбирования, так как я в тот период времени переставал взаимодействовать с внешним миром. Было ослабление моего физического состояния и психического подавления. Это я понял спустя время, раньше я считал, что это благая миссия, так как я помогаю проведениям литургий, действую во благо.
Комментарии: 12
-
Был период когда Дима решил перейти на солнцеедение.Стал раздражительным.Как-то придя с утреннего круга сообщил,что ему разрешили заступить служителем на Храм на 2 недели.Причину указал семейных трудностей.Я ему носила соки,а раздражение росло и было беспричинным.
Вернувшись домой перешёл на обычное питание,но с его слов он достиг своей цели. -
А разве в монастырях люди как-то по другому живут? Три дня поста, ещё никому не повредили. И чтение духовной литературы всегда идёт только на пользу. Да, и про обязательно, я такого не помню.
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Да-а! Мне далеко до христианских святых, Но Дима вообще, как с другой планеты-перевертыша. Мы ходили на послушание, как на духовный труд. Радовались, что можем отключиться от суеты и побыть с Богом и с Писанием. Что сможем попоститься, не будем хоть это время обременять себя обильной едой, после которой хочется спать, а не молиться. У Димы все наоборот!
-
Что сказать…видно Дима забыл,что в Журавлево проповедовал о скудном питании служителей на Храме.
Сам отказывался от более разнообразной еды и ставил свой “героизм”в пример другим. -
Как можно заставить человека читать религиозную литературу. У меня лежит Последний Завет, но почитать его получается не часто. Если Дима и читал- значит сам хотел
-
У Димы была возможность оставаться дома и делать то, что хочет и питаться как хочет
-
-
Я лично был хранителем чвсовни в Журавлево в течении недели и в храме в Петропавловке. Абсолютно нормальные условия и прекрасная для души и настроения обстановка. Если для физически здорового мужчины целая проблема 3 дня попоститься…. Это крайне странно. Никаких обязаловок к этому небыло – это было исключительно добровольно..
-
Не понятна логика этого человека. В общине, где все по доброй воле и на равных условиях совместно участвуют в принятии важных решений, в принципе невозможно никакое навязывание, включая зомбирование. Если зомбирования не происходит даже при полной толпе народа на собраниях, когда все ох как влияют друг на друга, с чего бы ему усиливаться в условиях одиночества в храме?
-
Какую прекрасную возможность переключиться от ежедневной суеты, бытовых хозяйственных и семейных забот и чувственно погрузиться в то, что тебе по-настоящему дорого, описал Дмитрий!
Побыть три дня в тишине, в молитвенном состоянии, почистить организм лёгким постом с домашним вкуснейшим хлебом…, поиграться со снегом, поскладывать дровишки, Писание почитать, здоровым безмятежным сном насладиться!
И, о ужас! Даже без ноутбука!))
Да, Дмитрий, очень жаль, что даже в такой уникальной, наиредчайшей в обществе, возможности отдохнуть душой и телом, в таком невероятном подарке, ты не смог увидеть ни ценности, ни красоты, ни возможностей!.. -
“Я сам неоднократно находился в храме. В этот период на меня оказывалось дополнительное психическое воздействие, так как питание было плохим, и я в течение дня много раз читал находящуюся там религиозную литературу. Это приводит к усилению зомбирования, так как я в тот период времени переставал взаимодействовать с внешним миром. Было ослабление моего физического состояния и психического подавления. Это я понял спустя время, раньше я считал, что это благая миссия, так как я помогаю проведениям литургий, действую во благо.” –
кто ж тебя зомбировал в Храме, Дима, если даже рядом никого не было?
Питание плохим было? Три дня?
Не существует религиозной традиции, которой была бы незнакома идея поста как добровольного ограничения в еде и других телесных потребностях. -
В своё время я год помогала работой на храме, ведь не зря люди в миру уходят в монастыри, это по поводу психологического состояния, наоборот работа в храме и при храме помогает обрести состояние более уравновешенное, спокойное, психика укрепляется, а постижение П.З. и исполнение его помогают справиться с пороками, и одно из них чревоугодие, По поводу колоколов : звон колоколов напоминает , помогает вспомнить зачем мы пришли в этот Мир и ради чего , помогает вспомнить о Боге, о Божьем уйти от суеты прикоснуться к Миру Любви, Радости и Счастья. А в России во время эпидемий звоном колоколов спасали людей, от чумы и др эпидемий.
-
Я служил неоднократно на послушании в храме Гуляевки. Не помню, чтобы там были ограничения по питанию. Некоторые служители говорили о том, что добровольно принимали решение на эти три дня устроить себе пост или частичный пост (например, отказ от жареного, только свежие овощи или ещё что-то), но это самостоятельное решение каждого. Я тоже пробовал иногда в эти дежурства питаться, к примеру, только свежей пищей, но по большей части питался нормально – жена приносила еду из дома в контейнерах.
Добавить комментарий Отменить ответ
Подобное зомбирование поддерживалось на всех собраниях, которые были обязательны к посещению. В марте 2017 года я поехал к своему брату в Израиль на заработки на 9 месяцев, так как проживая в д. Журавлево и в д. Петропавловка (в неё я переехал в 2009 году), я не мог заработать необходимое количество денег для жизни, так как существовала система пожертвований.
Каждый последователь должен был сдать 1/10 от своего дохода в «Церковь Последнего Завета», которые идут руководству религиозной организации, а также 2/10 в Единую Семью той деревни, в которой ты живешь. То есть примерно треть всех доходов, в которые включаются подарки, заработки, благотворительная помощь, каждый последователь должен отдать. Это обязательные платы, так как в случае отказа оплачивать, человека подвергали всеобщему порицанию и считали неверующим. На собраниях и литургиях внушалось, что каждый должен отдать пожертвование.
Комментарии: 20
-
Опровержение:
Это неправда. С 1996 по 2006 год я проживал в Общине, в селе Можарка Курагинского района и находился в Единой Семье.
За 10 лет моего пребывания в Общине Церкви Последнего Завета Единой Веры ,
я ни разу не платил десятину и не делал никаких пожертвований. За это меня никто не порицал и не признавал неверующим. Ни единого упрёка в мой адрес по этому поводу не было.
Это говорит о том, что десятина – дело добровольное. Если человек не платит десятину, никто его даже мысленно не осудит, не говоря уже о словесном порицании и признании неверующим.
Десятки моих друзей тоже никогда не платили десятины, и они могут тоже это подтвердить. И никто их не называл за это неверующими. Мне, наоборот, общинники помогали, когда я в чём-то нуждался. Бывало, что и Виссарион лично оказывал мне материальную помощь и вообще он относился ко мне по-отечески, хотя я не являюсь его родственником.-
Читаю и диву даюсь. Кистерского ,что там связывали держали… нет же … в общине полная свобода, в ,,Последнем Завете,, есть только рекомендации и обьяснения . Хочешь делай , не хочешь не делай. А вообще Кистерский поступает, как сказочник …ну, уж очень неадекватно высказывается. Просто есть цепочка заинтересованых лиц в Кистерском ,видимо, …пока есть…но, это временно. Время все расставит на свои места.
-
-
Дима очень часто выезжал на заработки.Зарабатывал по разному,но отдавал намного меньше десятины.Да его никто об этом не просил.Все пожертвования были его свободной волей и сумма была выбрана им самим.
Из Единой Семьи был выведен за нарушение в 2013 году и пожертвований больше не делал.-
Десятина идёт не для нужд руководства,а для общих дел.Например много раз в Жаровск выделялись деньги с десятины на общественные проекты,например на музыкальное оборудование,на косилку…Лично мне выделялись деньги на поездку в Москву для лечения ребенка.
-
Деньги люди сами решили собирать по той же причине- здесь нет тех кто сделает что-то за нас. И деньги на строительство и обустройство жизни в этих деревнях – это все труд живущих здесь. Тем более что никто никогда не обязывал и не порицал, если не получалось в этом поучаствовать то и не участвовал. И обычно десятина сдаётся с заработанных денег
-
Всегда пожертвования были делом добровольным.
-
-
Кто же мешал заработать Диме на нужды? В семье его не видели с весны 2013 года, на труды совместные не ходил и 4 года был предоставлен сам себе.
У него я заметила такое качество: сам себе поставит ограничения в чем-то, говорит об этом много и часто и, наверное, вживается так глубоко, что в памяти остаётся ограничение, но стирается, кем было поставлено. Он легко мог свой промах перекинуть, обвиняя кого-то, и очень трудно соглашался со своей виной, даже когда это было просто всеми очевидно. -
Десятину человек отдает по своему личному желанию,никого контроля не было и нет!
-
Ложь,денежные взносы,если у кого и были-всегда по-желанию самого человека
-
За 25 лет жизни в общине, я не помню, чтобы десятина являлась обязательной. Кто как понимал, тот так и делал.
-
Я проживал в 2014 году в Можарке. Со мной была жена и сын 4х лет. Денег у нас небыло и в Единой Семье это знали и никто с нас десятину не требовал. Поэтому заявления Кистерского – ложь.
-
Собрание есть совместное присутствие группы людей в определённом месте для обсуждения разных тем или решения определённых проблем. Способ принятия решения на собраниях – большинством голосов, наиболее справедливый и общепринятый в мировой практике, кстати, испокон веков успешно практиковавшийся на землях Руси. То есть люди сами добровольно собираются вместе и вместе решают, какие действия выполнить. При зомбировании решения принимаются не самим человеком и действия осуществляются вопреки его воле, и не в его интересах. Скажем прямо: Кистерский занимается подменой понятий и распространением клеветы.
Во-первых, десятину верующие ввели сами: «Это желание людей, это не закон… Люди захотели оправдать свое стремление зарабатывать. И вот верующие спрашивают, можно ли как-то оправдать вынужденное стремление зарабатывать. Я могу сказать, ну что ж, в этом случае возможен такой шаг, как делали в древности», Спб.2004.12.06. https://youtu.be/S3hYuQqq3hQ
Во-вторых, все ресурсы собираются или создаются жителями общины не для кого-то постороннего, а для самих же себя, для того, чтобы ими потом пользоваться: на строительство храмов, школ и домов для престарелых, на развитие творчества и ремёсел, на ремонт дорог и мостов, на формирование детских, медицинских и прочих фондов: “Когда вы пробуете объединить денежные средства, но где ещё пока у вас отсутствует их приток достаточного объёма, прежде всего такое объединение должно подразумевать наличие фондов детского, медицинского и на возможное развитие ремесла, которое как раз и даст необходимое для жизни в вашей Семье…” (ч.10, гл.32). -
Не было такого, что на Литургиях и собраниях внушали о необходимости сдавать пожертвования. Это ложь!
-
Моя бабушка была судья в отставке, получала большую пенсию, десятину никогда не платила. За это её никто не ругал, не обозначал неверующей. Она помогала средствами тем, кому сама считала нужным. На собраниях и литургиях не призывали к пожертвованиям.
-
А можно факты, Дмитрий?
Можешь привести примеры “общественного порицания”(синонимы к слову “порицание”: осуждать, порочить, хаять, хулить, критиковать (раскритиковать), громить, греметь против, обвинять), у нас в общине? Ну хотя бы один такой факт?
А какие факты именно принуждений, к обязательным пожертвованиям, к посещениям собраний, ты можешь привести?
Кто и когда, конкретно, тебя обязывал к чему-либо, зомбировал? И в чем, конкретно, это выражалось, назови, пожалуйста, характерные слова, действия, имена, в каких населенных пунктах это было?
Или это очередная, голословная, пустая, порочащая всех и вся, брехня?
“Кто скрывает ненависть, у того уста лживые, а кто распространяет клевету, тот глуп” – древний библейский царь, Соломон…
К тому же, у нас в Единой Семье могут находиться даже неверующие люди, если они согласны с правилами нашей жизни и готовы их исполнять!
Никто никого не гонит и не неволит!
Вход и выход всегда свободен! -
Интересно, каким образом на литургиях можно призвать сдавать деньги? Кроме слов славления Бога и благодарности Земле не слышала иных слов ни разу…
-
Главный принцип проживания на этих землях – свобода выбора. Каждый выбирает сам меру своего участия в общей жизни. Десятина – это добровольный взнос на общие нужды, т. к. совместно гораздо легче решать многие вопросы жизни в селе. Поэтому люди и объединяют усилия. Но это добровольно. Если человек не может вносить – с него это и не спрашивается. А те кто сдаёт, – исходят из своего понимания, что жизнь в деревне требует объединения усилий. Раньше в деревнях люди только так и жили, объединяясь и помогая друг другу.
-
Десятину и я сдавала, да мы учились и учимся строить свой Мир , свое Царство Божие а десятина в помощь , ведь помощи от государства не было никакой, а нужно было строить и школы и садики и храмы и конечно же дороги , ведь мы сами этим пользуемся. платили только с заработков, подарки и благотворительная помощь оставалась у нас никто на неё не претендовал. И более того когда болела онкологией, и денег не хватало на лечение Церковь помогла мне и на поездки, приходилось ездить в Красноярск, иногда до двух раз в месяц, и на лечение.
-
20 % – мы на эти деньги в Е.С. купили трактор, машину, строили Храм, построили мастерскую, кузницу, и содержание всего этого и др . на это у нас в Е.С. уходит двадцатина.
-
“Подобное зомбирование поддерживалось на всех собраниях, которые были обязательны к посещению.”
Какое именно подобное? В предыдущем абзаце сказано о служении в храме как о зомбировании, из-за якобы ограничений в питании. Я неоднократно служил в храме, и на собственном опыте знаю, что данные ограничения (пост) ставят для себя сами служители, при полной свободе выбора и возможности питаться полноценно.
Тогда о каком ещё другом “подобном” зомбировании здесь говорится, теперь уже применительно к собраниям? Про это совершенно ничего не рассказано.
Получается, что в этом тексте само слово “зомбирование” применяется в бытовом переносном смысле, когда любую убедительную речь любого человека можно обозвать зомбированием. Но ведь чтобы осудить за это, видимо, нужны какие-то более веские доказательства незаконного действия, чем просто вставленное яркое слово?
Добавить комментарий Отменить ответ
За то время, пока я проживал в Израиле, я не участвовал в собраниях, и не просматривал видеозаписи с выступлениями Виссариона. Состояние зомбирования у меня постепенно стало проходить, и я стал осознавать, что, находясь в религиозной организации «ЦПЗ» нам, используя методы психологического воздействия, внушают ложные устои жизни. За 9 месяцев я переоценил всю свою жизнь и понял, что мной просто пользуются, что Виссарион и все его приближенные являются мошенниками, что я должен жить по заповедям Виссариона. На меня 9 месяцев не оказывалось никакого психологического давления со стороны последователей «ЦПЗ», меня не заставляли делать то, что считают правильным, у меня стали появляться индивидуальные особенности.
Вернувшись в д. Петропавловка, я твердо решил выйти из «Единой Семьи» и перестал быть последователем «ЦПЗ». Я осознал, что людей вокруг использует руководство «ЦПЗ». Я стал рассказывать остальным, что все происходящее ложь. Это дошло до руководства «ЦПЗ» и со мной просто перестали общаться остальные последователи.
Комментарии: 10
-
Приехав 6 января 2018 года в Петропавловку после Израиля,проповедовал какое-то учение связанное с концом света и готовился к нему.Показывал фрагменты службы православного служителя ,где была агитация сжечь паспорт и уйти в лес,чтобы спастись от чипов.Очень боялся биометрические данные давать в пересечении границ и говорил,что его пропускали по отдельному коридору.Пытался навязать людям свои убеждения.
-
Вернувшись из Израиля,Дима каждый день приходил в гости, рассказывал о своей жизни в той стране.Там он познакомился с парнем , вроде Йозеф Йохансон (могу ошибиться),он был финн. Дима за него заступился в каком-то конфликте с хулиганами и они подружились.
Этот парень его пригласил посетить духовное общество и они там часто проводили время.Диме там нравилось и именно там у него поменялось отношение к Учителю.
Тот парень приглашал Диму в Финляндию и предлагал взять в подарок как благодарность автомобиль 2005 года 3,5 кубиков объема BMW универсал. Дима предлагал поехать с ним в Финляндию и перегнать авто в Петропавловку и оставить его мне, а его иногда возить по делам. Я отказалась от таких подарков.
-
-
Значит, всё таки можно выйти из единой семьи и жить своей жизнью, какой хочешь. И какие тут могут быть претензии. Это ли не доказывает, что здесь живут свободные люди. И никакого насилия или давления даже в помине нету.
-
“…я стал осознавать, что, находясь в религиозной организации «цпз» нам, используя методы психологического воздействия, внушают ложные устои жизни” –
1. Кто Дмитрия заставлял находится в религиозной организации? Ну, не понравилось, ну вышел и вышел, и Бог с тобой!
2. Как конкретно происходили психологические воздействия на Дмитрия? Где факты, подтвержденные и доказанные?!
3. Кто, где, когда, какими конкретно словами или действиями внушал ложные устои жизни?
И какие они, ложные устои, по Дмитрию Кистерскому? Возлюби бога? Возлюби ближнего своего? Живи по заповедям? Не суди? Все люди – братья? Живи в гармонии с природой? Это – ложные устои?4. “за 9 месяцев я переоценил всю свою жизнь и понял, что мной просто пользуются, что Виссарион и все его приближенные являются мошенниками, что я должен жить по заповедям виссариона…”, –
что такое: “мной просто пользуются”? что подразумевается под этим? То, что ты только что-то отдаешь и ничего не получаешь взамен? А что ты ожидаешь получить взамен и взамен чего? Что ты недополучил, какие блага тебе недодали, несчастный?
5. Ты назвал мошенниками Виссариона и всех его приближенных, на каком основании? Если человек что-то утверждает, он должен иметь доказательства этого утверждения! Не обвиняемые должны доказывать, что они не являются мошенниками, а именно тот, кто оскорбляет и обвиняет, тем более в суде, во всеуслышание, на всю Россию заявляет! А иначе, это враньё и попытка выдать желаемое за действительное!
Дмитрий, тебе такое понятие, как презумпция невиновности, знакомо?
Если нет никаких конкретных доказательств, нет подверженных фактов мошенничества, то вы, господин Дмитрий Кистерский, публично лжёте и разглашаете клевету и распространяете сплетни!
И, когда-нибудь, Вам будет очень стыдно…6. “я осознал, что людей вокруг использует руководство «ЦПЗ».” –
то есть, Дмитрий, осознал про всех нас, живущих здесь, что мы все – жертвы руководства ЦПЗ и нас используют? А может не надо на всех распространять личные, крайне примитивные проекции и делать, высосанные из пальца, выводы? Где конкретные примеры, система доказательств, где факты, где свидетели?
Я вот, например, не считаю, что меня используют, я здесь нахожусь и живу, и тружусь, только по своему желанию и по своей доброй воле уже более тридцати лет и счастлива, что Господь привёл меня сюда и другой жизни мне не надо!
Дмитрий Кистерский, после иудейского своего путешествия, столько уже грязи вылил на всё, что нам дорого, столько раз предал Учителя, что не удивительно, что люди с ним разговаривать не хотят…
Пакостит и ждёт, что всё будет “как ни в чем не бывало”
-
-
Вот как интересно: 1. человек уезжает когда хочет, куда хочет и на сколько хочет, находясь при этом в Единой семье; 2. Приехав, его не исключают из Семьи за то, что он не делал целых 9 месяцев то, что как он утверждает, нельзя было не делать, он САМ РЕШАЕТ выйти из Семьи, и спокойно без проблем из нее выходит; 3. он начинает рассказывать всем вокруг, что все происходящее – ложь, и опять никаких последствий! Вот это тоталитаризм!!!
-
Жил в Общине с лета 2016 по лето 2017. Никакого психологического давления никто не оказывал ни на меня, ни на других последователей.
-
Я проживал в Общине с 1999 по 2002 годы и в 2014 году. Никаких проблемм психологического характера у меня небыло. А естественные бытовые трудности деревенской жизни психически здоровый мужчина преодолевает спокойно. То что Дима Кистерский перешёл в какое то другое течение религиозное – это его право и выбор. При чём тут Виссарион, Его Учение и Община?
-
Как можно назвать мошенником того кто учит быть добрым человеком? Какие ложные устои? Быть добрым, ответственным, честным человеком? Стать друг для друга таким человеком, чтобы рядом с тобой было всегда хорошо, к тебе всегда могли обратиться за помощью, если тебе нужна помощь могли тоже прийти помочь? Или научиться жить на земле, научиться вырастить то что прокормит твою семью? Возможно для кого-то это ложные устои, но для меня это смысл моей жизни, мне трудно жить в обществе где все друг друга ненавидят и говорят ложь, где каждый старается нажиться на горе других. Для меня это бесчеловечно. Поэтому я здесь и очень счастлива участвовать в создании этого общества
-
Так почему осталься в петропавловке, а не уехал? Может потому что там добрые люди, которые такими стали благодаря учению Виссариона?
-
Совсем непонятно зачем Дима вернулся в то место, где его ” зомбируют”
Добавить комментарий Отменить ответ
Спустя некоторое время понимаю, что участие в религиозной организации «Церковь Последнего Завета» негативно сказалось на моем психологическом состоянии здоровья. На меня с 1999 по 2018 год руководством «ЦПЗ» оказывалось психологическое давление через собрания, религиозные песни, «Слияние» с Виссарионом, собрания, на которых мы приходили к «единому мнению». Все это подавляло мою индивидуальность, я входил в некий транс, и в это время внушались ложные стереотипы уклада жизни.
Также одним из методов воздействия был колокол. В каждой деревне, где живут последователи, есть традиция. Каждый день около 7-8 раз звонит колокол. В колокол бьют 14 раз. В это время все последователи прекращают заниматься какими-либо делами и встают. Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения. Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями. Это был еще из способов манипулирования людьми, так людям напоминали, что человек является последователем «Церкви Последнего Завета» и есть определенные правила, которые он должен соблюдать.
Таким образом, каждый последователь в течение всего дня был постоянно занят либо на общественном труде, либо на собраниях, либо необходимо было вставать во время колокола. На свою жизнь у людей не оставалось никакого времени. Не было возможности осмыслить все происходящее вокруг, не хватало времени посмотреть программы передач по телевидению, в том числе и Новости. То есть воля всех последователей подавлялась и у них не было времени это осознать. Считаю, что последователей превратили в «стадо баранов».
Комментарии: 21
-
Не помню,чтобы Дима молился при звоне колоколов.Такие передачи как Камеди Клаб,камеди вумен,Дом 2 смотрел когда хотел,новости не выключались и в интернете смотрел все,чем интересовался.Я вообще не помню Диму при молитве за все 6 лет прожитых семьёй.
-
Вот интересно. “Руководство ЦПЗ” , как называет Дима, даже не участвуют не в собраниях, не в ” религиозных песнопениях”, каким образом они на него оказывали психологическое давление непонятно. Слияние тоже, хочешь сливаешься, хочешь нет, если делал- значит хотел сам, а Учитель с ребятами здесь причем???
Про колокол тоже все не обязательно. То что пишет Дмитрий неправда. Осуждение вообще исключает само Учение. Учитель учит не подумать не о ком плохо. Во время колокола, верущие стараются помолиться или подумать о Божьем, успокоиться. Если не получается никто не осуждает. Иногда смотрю за ребенком или везу его в коляске во время колокола, как-то никто не разу ничего не говорил и тем более не осуждал и не считал меня не верущей, пока это мне не помешало жить в Обители Рассвета. Про стадо баранов вообще оригинально выдумано, видимо для красочности. Не видела людей у которых не было свободного времени, просто люди сами решают куда его потратить.
-
-
Колокола звонят во всех церквях Мира. Для чего – всем понятно. Если не понятно, можно погуглить. Любой нормальный христианин вспомнит о божественном, услышав колокол. Обязательства останавливаться и молиться под звон колокола никогда не было. Такое действие – личное устремление людей выделить минутку в течение дня, чтобы вспомнить о духовном среди материального быта. Кому это было внутренне важно, тот и останавливался на молитву во все времена существования общины и по сей день. Но такое желание человека обратиться к Богу не нарушает законов конституции РФ.
-
“Один из методов воздействия был колокол… ”
Учёные давно обратили внимание, что звон колоколов создаёт энергетические колебания, очищающие пространство. Известно, что звонари почти не болеют и дольше живут. . Колокола звонят в ультразвуковом диапазоне, генерируя энергию, которая разрушает вирусы и патогенную среду. Звучание шестиоктавных колоколов способно нейтрализовать любые вирусы. Ученые установили, что перезвон разных колоколов усиливает ток крови, лимфы, уменьшает боли у онкологических больных, полезен при сердечно-сосудистой дистонии, при язве, бронхиальной астме, помогает бороться со страхами, стрессами, депрессией и бессонницей. Учёные советуют хотя бы раз в год слушать живое звучание колоколов.
Но прежде всего колокола звонят, напоминая нам, что наши души связаны с небесами!
-
-
Если люди единомышленники и вместе, сообща стараются прикладывать общие усилия, в одном направлении, то злые языки всегда могут сказать “стадо баранов”.
-
К нам часто приезжает большое количество людей,погостить,посмотреть…За много лет никогда не слышала от них(а это взгляд со стороны,без “воздействия”,про которое все время говорит Дима),что люди живущие здесь впадают в транс,не могут трезво мыслить…Наоборот все подчёркивают веселую,жизнеутверждающую атмосферу..На собраниях мы тоже много смеемся…Вообще там где много творчества в разных направления,там наиболее здоровая психологическая среда…Дима и здесь говорит неправду.
-
Сказанное о манипуляции людьми через колокол, есть неправда. На Руси всегда было трепетное отношение к колокольному звону. Но молитвенная пауза в сибирской общине во время колокола не является правилом, люди делают её потому, что сами хотят. Что подтверждает и Виссарион: «… колокол — это не закон. Это хорошая возможность, когда можно вам напомнить о Божьем…» (ч.13гл.30).
-
По поводу того, что “на свою жизнь у людей не оставалось никакого времени” – всё зависит от того, с чем человек ассоциирует свою жизнь. Сейчас много людей по всей стране озабочено благополучием своей семьи, у многих, действительно, уходит на это почти всё время, ни у кого и мысли не возникает за это их упрекнуть. Сибирская община – это особая среда, где люди живут друг ради друга, как в здоровой природной семье, только в ней понятие семьи расширено до более многочисленного коллектива, представленного Единой Семьёй. То есть ко всему, что происходит в этой Семье, нужно подходить именно с позиции большой дружной семьи. Поэтому людей, распространивших свою ответственность до уровня большого коллектива, стадом баранов назвать уж точно нельзя. Они очень даже хорошо осмысливают всё происходящее вокруг.
-
Утверждения Кистерского о манипуляции людьми с помощью колокола- ложь. Колокола и колокольные звоны применяются во всех основных религиях мира никто почему то не жалуется кроме Дмитрия Кистерского….. Что бы такое утверждать – нужны строгие научные доказательства. Обвинение просто голословно и явно выглядит психически нездоровым.
-
«Спустя некоторое время понимаю, что участие в религиозной организации «Церковь Последнего Завета» негативно сказалось на моем психологическом состоянии здоровья».
Как можно быть участником организации, если никогда не был её членом? Именно организация подразумевает фиксированное членство. Церковь, в истинном смысле, — это всегда добровольное объединение. Нравится – составляешь единство. Не нравится – не составляешь.
-
Петербургский врач-психиатр А.В.Гнездилов успешно применял колокольный звон для лечения психических заболеваний.
Влиянием колокольного звона на человека занимался учёный доктор медицинских наук, профессор, академик международной академии информации Э.М.Каструбин.
Его исследования показали, что у каждого человека разная частота вибраций:
3-10 Герц – самые низкие частоты для человека;
до 26 герц – низкие вибрации;
до 56 герц – высокие вибрации;
до 115 герц- высшие вибрации;
до 205 герц – кристальные вибрации.
У подавляющего большинства людей вибрации от 62 до 78 герц.
Так как частота звучания колоколов находится в диапазоне от 95 до 110 герц, то большинство людей воспринимают звон колоколов очень благоприятно. Он действует на них успокоительно и умиротворенно.
Люди, у кого частота ниже, чувствуют себя некомфортно. таких людей может корёжить в храмах и других святых местах. -
“Спустя некоторое время понимаю, что участие в религиозной организации «Церковь Последнего Завета» негативно сказалось на моем психологическом состоянии здоровья. На меня с 1999 по 2018 год руководством «ЦПЗ» оказывалось психологическое давление через собрания, религиозные песни, «Слияние» с Виссарионом, собрания, на которых мы приходили к «единому мнению» –
Участие в религиозной организации ЦПЗ не предусматривает членства, ввода или вывода из “состава”, “партийный билет” с номером и “партийными” взысканиями!
Хочешь, живёшь по правилам, принятым нами же, участвуешь в общественной жизни большой Семьи, в совместном труде, в собраниях, на которых решаются сообща самые разные вопросы и проблемы, возникающие в любом обществе. Но, решаются нами самими! И это принципиально важно!
А не хочешь – живи просто рядом, по своим законам, никто не оттолкнет… И таких много у нас в деревнях, хотят – помогают, хотят – только для себя, своей семьи живут и это нормально, человек выбирает сам свою жизнь.
Поэтому, совсем непонятно, о каком “участии”, которое может негативно сказаться на психическом состоянии здоровья идёт речь? -
“Все это подавляло мою индивидуальность, я входил в некий транс, и в это время внушались ложные стереотипы уклада жизни.
Также одним из методов воздействия был колокол. В каждой деревне, где живут последователи, есть традиция. Каждый день около 7-8 раз звонит колокол. В колокол бьют 14 раз. В это время все последователи прекращают заниматься какими-либо делами и встают. Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения. Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями. Это был еще из способов манипулирования людьми, так людям напоминали, что человек является последователем «Церкви Последнего Завета» и есть определенные правила, которые он должен соблюдать.”Принудительного посещения собраний, трудовых повинностей, тем более, обязательных молитв под колокол, у нас нет! Здесь всё происходит по потребности души и исключительно по доброй воле… И молитва у нас, как и везде, всеми верующими, во всем мире, по потребности душевной творится!
А звон колоколов – это древнейшая и далеко не только христианская традиция и существует множество научных исследований, подтверждающих исцеляющее, очищающее, возвышающее дух таинство: “Несколько лет назад японские учёные выявили целебную силу колокольного звона. Удары колокола возбуждают сверхлёгкие частицы (микролептоны), которые окружают любой предмет. Генерируемые при этом микролептонные поля разрывают жёсткие молекулярные связи и удаляют вредные изотопы, что ведёт к оздоровлению и даже омоложению организма, он также способен разрушать образовавшиеся в организме раковые клетки.
Группа российских ученых из Лаборатории биосферных явлений Института литосферы под руководством доктора биологических наук Ф.Я.Шипунова впервые обратила внимание на то, что колокола способны «работать» как генераторы энергии в ультразвуковом диапазоне. Колокола излучают огромное количество резонансных волн и тем самым очищают пространство… Шатунов доказал: полно активный колокольный звон убивает бактерии в радиусе семидесяти километров и гармонизирует пространство. Уникальная спиралевидная траектория звука, получающаяся при ударе в колокол, оказывается губительной для многих болезнетворных микробов. За счет специфического распределения мощности звуковой волны, структуры микробных клеток приходят в резонанс и сокрушаются. Гибнут даже такие микроорганизмы, как вирус гепатита, споры сибирской язвы. Кроме того, по словам ученого, если взять дореволюционное количество колоколов в России и посчитать потенциал их излучения в ультразвуковом диапазоне, то окажется, что этот потенциал будет таким, что ракеты средней дальности отклонила бы свою траекторию.” (“Акустика колокольного звона: методические аспекты толкования”, текст научной статьи по специальности «Искусствоведение», Давиденкова-Хмара Е.Ш.)
Так что, если Дмитрию даже в колокольном звонке мерещятся психологическое давление, манипуляции, то, может перекреститься лишний раз и покаяться перед Господом, чтобы не мерещилось всякое? -
“… я входил в некий транс, и в это время внушались ложные стереотипы уклада жизни.” –
Непонятно, от чего в транс-то входил? И, в какие именно моменты и кем, начинали внушаться ложные стереотипы? И как это выглядело вообще, конкретно?
И какие именно ложные стереотипы внушались и почему, они ложные, кто это решает, какие стереотипы ложные, а какие правильные? И тогда, какие конкретно правильные стереотипы у нас попираются? -
“Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения.”
Как невозможно запретить человеку молиться, так и обязать молиться невозможно! И здесь Дмитрий несёт охинею обыкновенную!
“Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями.”
Что за мутная история? – “на одном из собраний”, то есть неизвестно на каком и когда(!), “осуждалось иными последователями”, то есть кем-то, когда-то, где-то, что-то осуждалось.., но это не точно!.. – сплетни, прямо в лучших традициях ОБС (одна бабушка сказала)!
-
“На свою жизнь у людей не оставалось никакого времени. Не было возможности осмыслить все происходящее вокруг, не хватало времени посмотреть программы передач по телевидению, в том числе и Новости. То есть воля всех последователей подавлялась и у них не было времени это осознать.” –
Судя по тому, как часто и надолго Дмитрий выезжал на заработки, у него времени и воли было достаточно и на свою жизнь, и на свои любимые передачи, о которых упоминает его бывшая жена… И здесь Дмитрий опять лукавит.
А вот на чем основано его утверждение, что воля всех последователей подавлялась? Есть подтвержденные и доказанные факты всеобщего безволия? А если фактов нет, то всё это, безобразная ложь! -
“Считаю, что последователей превратили в «стадо баранов».” –
когда нет доказательной базы, когда нет ни одного подтверждённого факта, но очень хочется унизить кого-нибудь, чтобы возвыситься в собственных глазах и придать вес своим утверждениям для любителей верить на слово и просто “посудачить”, тогда человек прибегает к голословным обвинениям и оскорблениям и переходит на личности, а в данном случае, оскорбляет и унижает достоинство всех последователей…
-
Действительно ли на свою жизнь у последователей не оставалось никакого времени?
В 1996 году Советом по взаимодействию с религиозными объединениями при администрации края было принято решение о необходимости глубокой комплексной проверки всех сторон жизни и деятельности Церкви Последнего Завета. В период со 2-го по 9-е июня 1996 года в центральных поселениях данной Церкви (д.Черемшанка, Гуляевка, Петропавловка, Можарка, Жаровск и строящимся верующими поселении в районе озера Тиберкуль) была проведена работа комиссии администрации края. Некоторые выводы комиссии: «В Церкви Последнего Завета нет ограничений сна, отдыха, общения. Во всех домах, которые посетила комиссия, большие библиотеки, радио, телевизоры, компьютеры, которые активно используются. В Общине нет общеобязательного принудительного труда. Труд на строительстве “Города Солнца” считается почётной привилегией и является источником религиозного вдохновения. Основными установками данного движения являются коллективизм, творчество, саморазвитие, семья» (из Справки о ситуации, сложившейся в Церкви Последнего Завета (община Виссариона), зарегистрированной на территории Красноярского края, 1996).-
Молитва – дело очень личное каждого человека, принуждения никогда не было и никто не контролировал людей сколько раз в день они молятся и молятся ли вообще. Звон колокола не только в общине, но и в храмах городов, это слышно и никому даже в голову не приходит предъявлять претензию по этому поводу.
-
-
“Также одним из методов воздействия был колокол. В каждой деревне, где живут последователи, есть традиция. Каждый день около 7-8 раз звонит колокол. В колокол бьют 14 раз. В это время все последователи прекращают заниматься какими-либо делами и встают. Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения. Данный обычай был доведен на одном из собраний. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями.”
В опровержение того, что говорит Дмитрий, приведу несколько цитат из писания:
«Если член Семьи не молится на колокол без видимой причины, правильно ли подойти уточнить мотивы и потом индивидуально поднять смущение на собрании?»
«Не надо». Последний Завет, Часть 24, гл.6.«Я пошёл в туалет, через несколько минут стал бить колокол. Я не успеваю оправиться. Молитву можно читать?»
«Вы не утрируйте ситуацию с колоколом. Колокол вам напоминает о Боге, так как прежде вы сами склонны к суете, к тому, чтобы думать о чем-то другом. И у вас есть возможность воспользоваться напоминанием о Боге. Но не надо доводить до абсурда, в анекдот не превращайте эту ситуацию. Будьте проще, естественнее, смотрите разумно, мудро на ситуацию. Не сводите её к чему-то такому несерьёзному. Ведь то, что вы сейчас проговариваете, это какая-то странная картина, как будто у вас какая-то обязанность независимо ни от чего сейчас включиться в какое-то таинство. Вы же в разной ситуации можете быть». Последний Завет, Часть 13, гл.30. -
“Также одним из методов воздействия был колокол. … Затем каждый либо просто стоит молча и должен молиться. Это обязательно для исполнения”.
Во всех мировых религиях, где звонит колокол, получается, это метод отрицательного воздействия? И каждый верующий считающий своей обязанностью помолиться во время колокола – зомбирован?
Добавить комментарий Отменить ответ
У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни. Хотя сама «ЦПЗ» никаким образом простым людям не помогала, были только сборы денег и необходимость работать на общее благо.
У меня образовалась некая психологическая зависимость от этой организации после участия в собраниях, литургиях и прослушивания проповедей Виссариона. Я сначала боялся покинуть данную организацию, так как она была смыслом моей жизни. Руководители «ЦПЗ» сделали так, что у последователей кроме как этой религии нет ничего, нет другой жизни, сделали так, что каждый последователь должен посвятить себя изучению истины – Последнего Завета Виссариона.
Во время и после проведения литургий я испытывал чувство блаженства, легкости и эйфории. Я видел, что некоторые последователи даже плакали, вставали на колени, особенно когда на литургии выходил Виссарион (Тороп Сергей). Спустя некоторое время я понял, что таким образом оказывалось влияние на мою психику, затуманивался мой разум и мне внушали, что Виссарион является единственным спасителем, и только он знает, как нужно жить и что необходимо слушать только его, иначе мы все погибнем. Все это усиливалось тем, что периодически Виссарион на литургиях объявлял, что скоро будет конец света и спасутся только избранные, которыми являются последователи.
Комментарии: 24
-
Литургии ведут священники,Учитель их не ведёт.
На литургии в Журавлево Дима ходил,но не всегда,а в Петропавловке очень редко,объясняя,что не любит скопления людей. -
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Рассуждения Димы о конце света не соответствуют ни его возрасту, ни его сознанию! Такое впечатление, что он совсем не читал Слово Виссариона, в котором практически в самом начале сказано:
Встр.5 «…Что есть Конец Света?
14. Ныне наступил период перехода из ограниченного уровня царства силы в уровень Вечности Царства Души».
Встр.5 «И познайте ныне, что закон Высшей Справедливости заключается в том, чтобы вы сами судили себя. 54. Судное Слово есть Слово Истины, кое вновь и наиболее полно осветит пред вами Путь Вечности. Вы же по закону Свободы Выбора изберёте тот путь, которому соответствует сердце ваше».-
Слова:”У людей отсутствовала вера в завтрашний день.. “-сразу можно приписать к лжи.
Откуда этот вывод?Делался массовый опрос? Лично я наоборот только здесь эту уверенность и ощутила…Работая в Москве,в Академии наук видела,как люди подсиживают друг друга…Ещё до встречи с Учителем поняла,что жить в таких отношения людей и быть счастливой,уверенной в завтрашнем дне невозможно.Только здесь,среди людей ,старающихся жить честно ,с добром, можно ощутить плечо друзей и эту самую веру в завтрашний день…
-
Во-первых, странно что Дмитрий пишет о неуверенности в завтрашнем дне, лично у меня именно здесь уверенность в том что и завтра все будет так же как вчера или даже лучше. В город всегда была возможность уехать, там осталось большое количество родственников, которые с радостью примут обратно. Только я мечтала о такой жизни, на земле, в окружении добрых людей. Меня в город никогда не тянуло и не тянет. Приезжаю туда только по делам или в гости.
Во-вторых, непонятно как и кому должна была “ЦПЗ” помогать? ЦПЗ создана для того чтобы все было официально, но в ней нет руководства, кто тогда помогать то должен? А Община это общность людей, сплочённых одной идеей. Значит и помогать могли только эти же самые люди. На моей памяти очень много случаев помощи друг другу, поэтому странно читать что никто никому не помогал, кому видели и могли помочь, всегда помогали.
В-ТРЕТЬИХ никогда Учитель не обьявлял о скором конце света и не нагонял страх. Люди сами читали всякие предсказания, верили во всякую мистику, вот и начинали спрашивать у него про всякие “концы света”. А страх и верующие Богу люди- это вообще какие то разные вещи.
-
-
Думаю, что не корректно говорить за других людей, о том что у них, якобы существовала или существует неуверенность в завтрашнем дне. Даже если у одного из них существует уверенность в завтрашнем дне, как у меня, например, это уже говорит о том, что данное высказывание не является правдой. По многим факторам у меня есть уверенность, что таких людей, живущих рядом со мною, т.к. я с ними постоянно взаимодействую, гораздо больше, чем кто-либо себе может представить. Приехав сюда, я обрел уверенность в завтрашнем дне и перечислю некоторые аспекты моей уверенности: самостоятельное жизнеобеспечение продуктами питания первой необходимости, возможность решения жизненных проблем в атмосфере взаимопомощи, возможность воспитания детей в социуме, избегающем проявления агрессии, культивирующем христианские ценности жизни,
-
О,как интересно ! Живя в одном месте ,у него нет уверенности в завтрашнем дне,а я понимаю что живя именно здесь у меня как раз и есть уверенность в завтрашнем дне😊.Меня окружают люди которым я доверяю,и знаю что они меня всегда поддержат и помогут ,если мне нужна будет помощь,так и я со своей стороны всегда поддержк того кто рядом в чем то нуждается . В этом и есть ценность нашей общины!
-
У меня лично ,когда приехал в общину и живя здесь как раз таки и появилась уверенность в завтрашнем дне.И о каком сборе денег с людей идёт речь у Димы?Я приехал жить в общину с двумя сумками вещей,сейчас у меня а собственности дом,земля,прекрасный плодовый сад!
-
У меня как раз таки и появилась уверенность в завтрашнем дне,после того как я принял Последний Завет!Дима говорит что ЦПЗ простым людям не помогала,были только сборы денег.Я приехал в общину с двумя сумками,на сегодняшний день у меня в собственности дом,земля!Расходятся показания с фактами!
-
-
«У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни. Хотя сама «ЦПЗ» никаким образом простым людям не помогала, были только сборы денег и необходимость работать на общее благо».
Ложь! Я лично по доверенности от Церкви несколько раз под официальную расписку передавал денежные средства со счёта ЦПЗ семьям с больными детьми. Документы об этом должны быть в Следственном комитете, т.к. они, вместе со всеми бумагами и компьютерами, были изъяты при обысках 22.09.2020г.
-
Я тоже приехала с чемоданом и двухлетним ребенком. долгое время жили в домах, где нуждались в моей помощи. Когда сыну исполнилось 15, он стал учиться рубить дома, на каникулах работал в бригаде. Потихоньку стал зарабатывать… Сейчас у меня и сына по участку и дому, с хорошими печками. есть колодец. А электричество у нас в принципе отключить невозможно, в Жаровск оно не подведено. Солнечная батарея работает исправно. Сейчас я более уверена в завтрашнем дне, чем если бы жила в городе. но Самая Главная “страховка” – мои друзья!
-
Живу в Обители Рассвета 27 лет, хожу на все литургии и не испытывал никакого психического воздействия во время их проведения. Ни разу не слышал от Учителя о конце света. «В принципе говорить о том, что человека ждёт, имея в виду характер предсказаний каких-то неприятностей, – это не Моя тема. Это в принципе Мне неправильно делать, Моему естеству не присуще это делать». (ч.22.гл.26). Учитель пришел на всю Землю, для всех людей Земли, поэтому Учитель не говорил про избранных. Все люди Земли для него родные: “Для меня ОДИНАКОВО дороги все, кому я хоть как-то смогу оказаться полезным в своих обращениях!” (ч.26.гл.26).
-
Нигде в Последнем Завете не говорится о том, что могут спастись только последователи Виссариона, зато не раз говорится о том, что спасутся люди всех вероисповеданий, живущие по Заповедям Бога:
“Конечно же, и правильно, и неправильно будет сказать, что только принимающий Последний Завет спасётся. Спасутся многие мусульмане, спасутся многие индусы, спасутся те, кто искренне исполняет любовь, добро, мир, что заповедано Богом” (ч.6, гл.4). -
“Конец света” это вообще какое-то надуманное понятие, распространённое голливудскими фильмами и некоторыми СМИ для каких-то своих целей, может тот кто этих фильмов насмотрелся в это и поверил?
Я приехал в общину в 2011 году, ни о каком “конце света” от Виссариона не слышал на проповедях и общих встречах.
Напротив, когда был в 2009 году на встрече в Санкт-Петербурге, один из вопросов прозвучал, а что будет после 2012 года, и я запомнил, что Учитель с улыбкой ответил — будет 2013 год. Что не надо дпридумывать какие-то страшные даты о которых ничего не известно, а надо жить с верою и надеждой на светлое будущее, с уверенностью смотреть в завтрашний день и это светлое создавать своими мыслями, усилиями, делами. Такое моё понимание сложилось и так считаю до сих пор.
-
В условиях, когда по всей стране отмечается прогрессирующая убыль коренного русскоязычного населения, в местах компактного проживания последователей наблюдается один из самых высоких его приростов, причём и за счёт высокой рождаемости, и за счёт большого количества многодетных семей! С момента появления виссарионовцев началось активное возрождение русской деревни и в хозяйственном, и в культурном, и в прочих направлениях. Всё это как раз указывает на то, что у последователей есть уверенности в завтрашнем дне. https://vissarion.org/wp-content/uploads/2021/12/prilozhenie_7_spravka_ob_uchastii_posledovatelej_v_zhizni_kraja.pdf
-
У меня есть уверенность в завтрашнем дне, когда живёшь в Общине,т.к. вокруг неагрессивные люди, не пьют, не курят, не ругаются; можно самим обеспечить себя большинством продуктов питания, свежий воздух, чистая вода. От Учителя я не слышала, чтобы Он Сам как то акцентировал внимание на Конце света. Бывало Его спрашивали на эту тему.Может быть кто-то и приехал спасаться, но я лично не знакома с этими людьми. Я живу в Общине , потому,что мне нравится жить здесь. Хочу научиться доброжелательно ко всем относиться, доверять людям, бесконфликтно общаться, там прекрасные условия для этого . Я если слышу от кого- нибудь информацию о Конце света, стараюсь воспринимать , как возможность ещё раз осмыслить свои усилия в жизни, в быту.
-
“У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни. Хотя сама «ЦПЗ» никаким образом простым людям не помогала, были только сборы денег и необходимость работать на общее благо.”
– Я приехала в общину из Москвы весной 1994 года, средств на покупку жилья у меня не было, но, тем не менее, только здесь, впервые в жизни, я почувствовала уверенность в завтрашнем дне, так как поверила Господу, а значит, успокоилась душой, в полном доверии Учителю, стала постигать законы гармоничной, безконфликтной жизни людей друг с другом, научилась жить на земле и выращивать урожай, обеспечивая себя и близких, прекрасными, экологически чистыми овощами, фруктами, ягодами, собирала дары тайги, папоротник, черемшу, грибы, ягоды, одно время имела корову… Я впервые перестала зависеть от зарплаты, которой только и хватало, чтобы “жить от получки до получки”, только на самое необходимое… Здесь, я вообще не думаю о хлебе насущном или о завтрашнем дне. Вырастить и собрать урожай, скорее удовольствие, чем работа, для меня, по крайней мере, к тому же, помощь и взаимовыручка здесь естественны, это норма нашей жизни…
При этом, я имею время и возможность заниматься творчеством, особенно зимой.
Здесь я обрела настоящих друзей, искренних, доброжелательных, верующих Господу и Учителю, а, значит, стремящихся жить по Божьим законам, по-человечески, в гармонии с природой…
И, как раз здесь, в общине, просто исключен и невозможен страх “быть брошенными”, так как, весь смысл общиной жизни – в отношениях, которые построены именно на доверии, безкорыстной взаимопомощи и поддержке, как в большой родной семье, где люди – братья, вместе трудимся, вместе задачи ставим, вместе проблемы решаем, отдыхаем и празднуем тоже вместе!..
А про то, что ЦПЗ никому не помогала, это просто неприкрытая ложь!
Община – это люди прежде всего и, если я и сотни и сотни, таких же, как я, изначально приехавших без денег, большинство из которых – женщины, а часто, приехавшие с детьми, тем не менее, благополучно живем в общине и, без крова и пищи никто не остаётся, особенно, когда есть дети, мы помогаем друг другу.
Никогда не слышала даже, чтобы с кого-то требовали какие-то денежные сборы! Всё только по доброй воле происходит, если у человека есть желание, он помогает.
А, “необходимость” и “осознанная потребность” работать на общее благо”, это не одно и тоже! Мы сами захотели такой жизни и не надо жаловаться и выступать от имени общинников, никто не уполномочил! За себя только можно говорить! -
“…. Я видел, что некоторые последователи даже плакали, вставали на колени, особенно когда на литургии выходил Виссарион (Тороп Сергей)…. ”
Не на литургию, а после литургии иногда выходил, насколькознаю и сам видел.
-
Передвижение в общину/из общины всегда было свободным. Всегда во все годы ее существования были те люди, которых что-то не устраивало и они уезжали обратно в свой город. Были такие, которые каждый год приезжали “погостить” на лето, а потом однажды покупали дом и оставались жить в этих деревнях и очень этому рады.
Дети вырастали, кто хотел из них, поступали в ВУЗы в разные города, не мало из них получили высшее образование в С-Петербурге и Москве. Кто-то из них оставался жить в городах. Немало вернулось уже с семьями и с детьми сюда в эти края. Потому что растить детей в деревне – это очень благоприятно для них по многим причинам. Плюс: уровень агрессии среди людей в деревнях общины гараздо ниже, не смотря на то, что население смешанное (коренные жители, староверы, православные, последователи учения Виссариона, Полюс Мира), в основном все живут более менее дружно; культура на более высоком уровне, нежели в других отдаленных, “умирающих” деревнях России; множество возможностей дать дополнительное образование (ремесла, рукоделия, музыка, художественное искусство и др.), т.к. в общине большая концентрация мастеров и творческих людей, многие из них занимаются с детьми, от цивилизации тоже далеко не ушли, есть все, что необходимо от нее для жизни современного человека)).
Лично для меня моя деревня – это самое лучшее место на Земле! Я считаю себя свободным человеком во многих сферах моей жизни и хозяйкой самой себе. Мои дети тоже рады, что мы живем в деревне и имеем все возможности, которыми тут обладаем: просторы (не сидим в четырех каменных стенах, за которыми со всех сторон соседи), чистая река – рукой подать, много друзей, что у родителей, что у детей и все знакомые, все известные, свои овощи с огорода, чистый воздух 24/7, шикарные виды вокруг, природа сразу за окном, единомышоенники! Что еще нужно для счастья?!
Живу в общине с 1997 года и уезжать не собираюсь)) Дети вырастут – сами примут решение где им быть и чем заниматься, нравится им наше мировоззрение или нет. У каждого свой путь, свои испытания, и свое осознание!
Мне Учитель своими подсказками очень помог понять многие психологические нюансы человеческой натуры со стороны суперэго и со стороны духовности, что является для меня мега-инструментами в построении своего счастья. Я безмерно ему благодарна!
-
,,У последователей отсутствовала уверенность в завтрашнем дне, так как не было работы, люди боялись быть брошенными, боялись иной жизни.,,
Именно узнав об Учителе и прикоснувшись к П.З. я обрела уверенность в завтрашнем дне , у меня есть специальность благодаря которой я могу помогать не только себе но и ближним, а знания П.З. помогают правильно всё сделать.
-
На литургиях Учитель никогда не присутствовал и никогда НЕ “объявлял, что скоро будет конец света” – это вымысел, ложь. В отношении “конца света” Учитель отвечал, в основном, в разных интервью и ни о каких “страшилках” там не упоминалось. Вот несколько ссылок из Последнего Завета,вопросы и ответы по концу света: ч.6.гл.18.ст.76-82; ч.14.гл14.ст.167-174; ч.17.гл.9ст.124-127; ч.18.гл.18ст.128-129; ч.20.гл.1ст.164-168; ч.22.гл.19ст.92-93; ч.22.гл.26.ст.13-21; ч.22.гл.26.ст.38-39.
-
Учителю задали вопрос: “В конце каждого века, особенно в конце первого тысячелетия, говорилось о Конце Света, но его так и не произошло. Сейчас также многие говорят о Конце Света, называют точную дату… Что вы об этом думаете?”
“Это результат великого невежества в постижении Слова Божиего. Ибо было открыто сказано: “О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни сын, но только Отец”(Мар,13.32)” (ПЗ, Встречи 1:64).Говоря о том что Учитель говорил о датах Конца Света, Кистерский показывает тем самым, что он не знает ни Нового Завета, ни Последнего Завета, фантазирует безбожно…
-
Кистерский: “…у последователей кроме как этой религии нет ничего, нет другой жизни…”
Давайте посмотрим: последователи живут на Земле, растят огороды и сады, работают, строят дома, детские центры, храмы, парки отдыха, сцены, занимаются с детьми и без детей творчеством, ремёслами, танцами, музыкой, ездят на гастроли в соседние регионы, в Общине каждый год проводится несколько фестивалей. Всё это верующие делают в рамках своей религии. Нет другой жизни? Возникает вопрос, а какую тогда ещё другую жизнь подразумевал Кистерский?
-
“сделали так, что каждый последователь должен посвятить себя изучению истины – Последнего Завета Виссариона”
Общие слова. Как именно так сделали? Если подразумевается принуждение, то надо сказать, какими конкретно словами или действиями совершалось принуждение.
Вроде бы в любой конфессии подразумевается, что последователи этой конфессии изучают её письменные материалы, так это же естественно. Причём никто не контролирует, не считает прочитанные страницы. Просто могут советовать друг другу, что хорошо бы читать Писание. А если передумал изучать, разонравилось учение – ну так вышел бы без вопросов. Вход и выход здесь свободный.
Он сам же пишет, что это было смыслом его жизни, на каком-то этапе. Тогда какие претензии? Только претензия здесь может быть к самому себе. -
У меня появилась не только уверенность в завтрашний день, но и смысл жизни .
Добавить комментарий Отменить ответ
Когда я понял, что «ЦПЗ» — это ложь и обман, что мои 20 лет жизни прошли зря, что я 20 лет жил с ложными представлениями о мире, я впал в глубокую депрессию. Я понял, что меня все эти годы обманывали. Я находился несколько месяцев в депрессии, мне психологически было очень тяжело адаптироваться к новой жизни, в которой нет «ЦПЗ». Я, как и иные последователи, проживая в этих общинах, организованных Торопом, отстранился от всего происходящего в мире и мной стали манипулировать.
Таким образом, при участии в религиозной организации «Церковь Последнего Завета», мое психическое и физическое состояние ухудшилось по вине руководства данной религиозной организации.
Комментарии: 11
-
Вернувшись из Израиля, Дима навязывал своё учение,взятое в той стране,ставил песни,но они мне казались депрессивными и заунывными,нет радости,перспектив.Я ему задавала вопрос:”Зачем тебе оставаться здесь,если все раздражает и ты сопротивляешься?”Он отвечал,что ему нравятся люди и,сместив ЦПЗ они свою общину построят. этими людьми.
Это у меня вызывало смех. -
Ни разу в общении с Димой я такого не слышал.
-
Не понятно в чём заключался обман,у нас в общине все прозрачно и понятно,хочешь исполняешь определенные правила ,не хочешь -идешь туда где тебе что-то дороже.
-
-
Странно…У огромного числа людей ,живущих здесь уже тридцать лет,не возникло негативных ощущений,как у Димы…Наоборот…Люди живут на природе,занимаются творчеством,пишут песни,занимаются детьми балетом и многими другими видами творчества…Даже в крае отмечается высокий уровень культуры,расцвета этих мест.Возможно Дима испытал эти тяжёлые состояния от чего то другого…Возможно от своего собственного характера.
-
Если Дима так часто и свободно выезжал на заработки, даже в другие страны, то как он может говорить о том, что 20 лет жил с ложными представлениями о жизни, и, о какой тогда отстранённости от внешнего мира идёт речь? О каких конкретно навязанных и ложных представлениях идёт речь, которые мешали ему адаптироваться в обычном мире? И в чем конкретно выражались манипуляции?
Я знаю очень многих последователей, которые заканчивали заочно институты и, при этом, активно участвовали в жизни общины, получали дополнительное образование в государственных учебных заведениях (и я в их числе) и этому не мешала многолетняя жизнь в тайге по законам Последнего Завета, добровольно принятым в свое сердце…
Человек, склонный в поиске благ и привилегий для себя, обвинять в неудачах внешний мир, других людей, всегда найдет виновных, которые недодали, обманули, сманипулировали, лишили сна!..
Ты лукавишь, Дима!!!
И более того, тебе хорошо известно, что у нас в общине не получится ничего скрыть, чтобы шито-крыто было, всё тайное обязательно становится явным рано или поздно, потому что здесь выстроена особая среда и обмануть можно только себя…
-
-
Если психическое и физическое состояние Кистерского и ухудшилось, то по какой-то другой причине, а не по вине религиозной организации. Последний Завет не учит отстранению от происходящего в мире, наоборот, он учит полной открытости друг перед другом и перед всем миром, поэтому он не создаёт условий для манипулирования человеком: «Отключаться от мира нельзя, вы должны быть открыты и уметь не только передавать этой открытостью свои положительные особенности, но и принять негативное от ближних, облегчая им то, что с ними происходит…» (ч.18, гл.24).
-
А я живу в общине, где очень много людей, которые вообще не относятся ни к Виссариону, ни к общине, и отлично с ними взаимодействую. Может это от самого человека зависит?
-
Даже интересно о каком обмане идёт речь? Вроде наоборот строится на честности, человечности, доброте. Я для этого здесь и живу. Для меня это и было самые главным, не понятно какие ожидания были у Димы? Может конечно это множество материальных благ, но я лично не для этого здесь живу.
А депрессия- мне кажется что это личное специфическое восприятие жизни. Сама сталкивалась с таким явлением, поэтому могу сказать что это проблема лично человека, которую он должен научиться решать. А причем здесь Учение??? Учитель? Он наоборот все дал для того чтобы люди не впадали в такие состояния, жили в счастье и радости… Остаётся понять а что делает сам человек, который попадает в депрессию?..
-
-
То есть человеку стало плохо не в процессе нахождения в общине, а когда он вдруг “понял”, что он занимался не тем делом? Вплоть до того, что у него внезапно развился “тяжкий ущерб здоровью”:) Может всё дело не в общине и в Последнем Завете, а в особенностях собственного понимания человека? И где же его тут обманули, если ещё в самом начале его предупредили о самой трудной задаче в мире: «…самая главная работа заключается в победе над эгоизмом» (ПЗ. ч.9, гл.54). И разве он так фанатично этому следовал? Оказывается, нет. Когда хотел, соблюдал правила, когда не хотел, не соблюдал. Участвовал на собраниях, поднимался на общий труд, находился в Семье по собственному желанию. По своему усмотрению вносил пожертвования. По собственному же желанию ездил на заработки, даже за границу, совершенно не интересуясь при этом мнением Семьи. И разве он так сильно себе в чём-то отказывал? Обвиняя руководителей в запретах, разве он сам этим “запретам” следовал, например, в тех же самых вопросах питания и медицинской помощи? Никто ему не мешал заводить семью, строить дом, проникаться идеями нового учения. Кто же виноват в том, что эгоист не хочет ничего менять в себе?
-
Слова Кистерского о том, его «20 лет жизни прошли зря, что я 20 лет жил с ложными представлениями о мире, я впал в глубокую депрессию», вызывают во мне удивление. В Журавлево, где я прожила 5 месяцев, приехав в первый раз в Общину в 2005 году, очень дружная и весёлая единая семья, я попала в добрую атмосферу заботливых, дружелюбных людей. В такой атмосфере невозможно впасть «в глубокую депрессию», в которую якобы впал Дима. И я никогда не видела его депрессивным.
-
Если человек очень долго шёл в одном направлении, 20 лет, а потом передумал, нужно ли кого-то винить?
Опять звучит просто бездоказательная фраза “мной стали манипулировать”. И точка. Каким образом? В чём состояла манипуляция, обман? Все правила взаимодействия в Единой Семье описаны в Последнем Завете, всё открыто обсуждается, на собраниях, с Учителем, в беседах с другими верующими, и чтобы сказать, что 20 лет обманывали, должен быть какой-то веский аргумент. Но аргумента нет.
Добавить комментарий Отменить ответ
О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.
До того времени, как я стал последователем «ЦПЗ», у меня с психиатрическим состоянием все было в порядке, я даже служил в армии. Я не состоял на учетах у врачей наркологов и психиатров. Увлекался я иными религиозными организациями исключительно из интереса.
После того, как я побывал в религиозной организации «ЦПЗ», и в отношении меня были применены методы воздействия на мою психику, состояние моего психического здоровья изменилось, оно явно ухудшилось. Когда я пытался выйти из данной религиозной организации, то находился в состоянии глубокой депрессии. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в «ЦПЗ» я был зависим от решения старших, мне говорили, как жить и как строить семью через проповеди и литургии. У меня 20 лет практически не было своего мнения, так как оно было навязано руководством «ЦПЗ».
Комментарии: 14
-
Из всей жизни в общине Дима3 года был в Единой Семье Журавлево и 3 года в Единой Семье Петропавловки.Остальное время жил по своим желаниям и интересам с частыми выездами на заработки в другие города.
-
Дмитрия Кистерского знаю с 1992г., когда познакомились. Тогда мы не были в общине и не знали Виссариона. Он говорил, что служил в,, горячей,, точке и это давало о себе знать, помимо характера… Однажды, ещё когда мы жили в г. Бобруйске,он ударил меня за то, что по его видению, я не знаю что такое на самом деле ,, жизнь,,, за то, что я не видела, как погибают друзья, за то, что улыбаюсь и всё у меня хорошо и светло… Эта ситуация была основной причиной,подать мне документы на развод…Дима не тот человек, на мой взгляд, на которого можно оказать влияние… Он сам мог оказывать психическое и физическое воздействие на меня в нашей семейной жизни… Часто мне сложно было с ним договориться… Я переехала в общину с желанием сохранить семью, веря, что у нас получится меняться к лучшему,.Видела, что благодаря тому, что, на тот момент, он поверил в Виссариона, он, действительно, старался и у него получалось… Только вот изменить себя- это сложно, это постоянный труд…
-
У меня вопрос, а что, когда Дима был на заработках в миру, над ним не было старших, которые говорили ему, что и как надо делать?
К тому же, у нас, в общине, вообще не бывает старших, от которых зависят решения в бытовых и хозяйственных вопросах в личном хозяйстве человека или как человеку жить, как строить семью. На встречах, Учитель всегда говорит об одном и том же, о любви к ближнему, о доброте…
Где, когда, в каких конкретно фразах, Учитель что-либо навязывал? Виссарион, практически всегда, только отвечает на конкретные вопросы, конкретных людей, с конкретными ситуациями, и применять их в своей жизни или нет, каждый решает сам или, если не понятно , может задать дополнительно уточняющие вопросы…
И, какие конкретно, разрушительные методы воздействия на психику именно Дмитрия были применены руководством ЦПЗ, если более 5 тысяч последователей спокойно и в радости живут, строят своими руками дома, возделывают землю, строят новый мир, учатся безконфликтно общаться друг с другом, не боятся рожать и растить детей, многие дети последователей получают высшее образование в крупных городах и всё всех устраивает, потому что понимают, что только мы сами можем улучшить нашу жизнь, создать ее такой, какую сами выбрали, для этого и приехали, и собрались здесь…
А постоянно ныть, искать виноватых, жаловаться, бегать по судам и рассказывать про расстройство сна и плохое настроение – ну, что ж, тоже выбор человека, только при чем здесь Церковь Последнего Завета?
Диме нравится “вечный плач” и это то, что он сам выбрал, сам собрал, сам положил на свою голову эти горящие угли и теперь уже, ему будет трудно помочь… -
Вырисовывается весьма комичная картина. Кистерский не был свидетелем того, как Виссарион и другие руководители совершали преступные действия, но тем не менее, написал на них жалобу, очевидно, на основании полученных слухов. То есть здоровью Кистерского был причинён тяжкий ущерб, а он даже не заметил этого, только потом случайно узнал об этом из слухов.
-
Судя по заключениям врачей, включая психиатра, позволившим Кистерскому устроиться на работу в школу, а также судя по официальным ответам от властей, подтвердивших его дееспособность, у Кистерского всегда “с психиатрическим состоянием все было в порядке”.
-
Дмитрий опять лукавит. Проповеди как раз, наоборот, учат верующих иметь собственное мнение и быть самостоятельными: «Не путайтесь в рассуждениях ближних своих. Всегда делайте самостоятельные шаги, опираясь на свои собственные силы, на веру, которая наполняет ваше сердце. Лишённый самостоятельных шагов не придёт ни к чему хорошему» (ч.5, гл.4); «Надо уметь делать самостоятельные шаги и полностью отвечать за свой собственный шаг, не показывая пальцем вокруг, пытаясь найти виновного…» (ч.9, гл.57); «…Я не призываю вас слепо последовать всему, что вам подскажут. Призываю не к этому, но к тому, чтобы вы благодарно отнеслись ко всем подсказкам, чтобы вы постарались в этом случае обязательно внимательно прислушаться и осмыслить каждую подсказку, но дальше сделать так, как вы лично видите правильным, потому что конечный итог должен изойти от вас самих» (ч.10, гл.53); «21. «…Пробуйте верить в свои силы, пробуйте делать так, как считаете правильным! Конечно же, задумывайтесь, размышляйте на тему того, что вам предлагается. Но это предложение поразмышлять! Размышляйте! Не видите ничего того, что вам предлагают, – продолжайте делать так, как видите» (ч.17, гл.17).
-
«О конкретных фактах …мне не известно, только на уровне слухов…» –
по идее на этом дело прекращается и «потерпевшие» превращаются в обычных граждан. Но, видимо очень хотелось «потерпеть».
-
Да, уж… Читаю и диву даюсь как же у ребят Эдика и Димы получились такие одинаковые, допросы??? То ли писались с одной тетради, то ли под диктовку, то ли вообще списали друг у друга… Мне кажется захочешь так одинаковые не напишешь, а тут… Пару фраз меняется, а текст везде один… фантастика…
-
Если у человека долгое время нет своего мнения, то незачем винить в этом окружающих. Если переваливать ответственность за собственные комплексы на окружающих, то врядли с комплексами получится справиться. А так, если другие виноваты, то и самому как будто ничего делать не надо. Удобная позиция.
-
“О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.” –
То есть, Дмитрий, исключительно на уровне слухов, где-то, что-то неопределенное, якобы когда-то слышал о том, о чем ему ничего не известно доподлинно и, не только потерпевшим, но даже свидетелем совершения, чего бы то ни было преступного в действиях Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ не был и не являлся!
То есть, ему, Дмитрию Кистерскому, ни о каких конкретных фактах совершения преступлений Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ ничего не известно! То есть, никаких, увиденных, обнаруженных, подтвержденных и доказанных фактов противозаконной, преступной деятельности Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ не обнаружено!
То есть, таких фактов, о которых можно было бы говорить, которые можно было бы принимать во внимание, не существует!!
Всё! Где состав преступления?!
Сами эти слова, смысл этих слов, полностью противоречат всему, в чем обвиняет Виссариона и “иных руководителей” ЦПЗ господин Кистерский.
Но, Дмитрий Кистерский ведь не перед бабульками у подъезда выступает, а перед судом Российской Федерации(!) – официальным, серьезным, ответственным, уполномоченным не на слово верить, а, исключительно доказанным фактам, органом государственной власти, высшим судебным органом, осуществляющим правосудие, действующим на основе закона и контроля за конституционностью законов!
Тогда на чем основано обвинение?
На личных, субъективных ощущениях и эгоистических эмоциях человека, который даже свидетелем, ни чему из того, о чем говорит, не был, не то что потерпевшим?
Дмитрий Кистерский или недооценивает профессионализм лиц, наделенных в конституционном порядке полномочиями осуществлять правосудие и исполняющих свои обязанности на профессиональной основе, или переоценивает себя и методы, которыми пользуется, чтобы разглашать клевету, ложь и вводить в заблуждение всех, заинтересованных легко верить негативным домыслам и слухам. -
Учение учит не зависеть от глупости других и быть самостоятельным и ответственным во всех принятых решениях. Если у кого-то иначе, наверное, он плохо изучал Последний Завет.
-
“О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.”
Эти фразы не логичны. Преступных действий не было – обвиняются люди, собрания, стульчики мудрости, но конкретно к Виссариону не указано никаких обвинений, нет четких, конкретных фактов противоправных действий. Никогда Учитель Виссарион не нарушал свободу выбора, свободную волю каждого человека. Каждый член общины выбирал свои действия самостоятельно.
-
“в отношении меня были применены методы воздействия на мою психику”
Какие методы? Это же самое главное в обвинении. Во всём повествовании главная тема – в чём состояли методы воздействия – не раскрыта.
-
“О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.”
Это – главное свидетельство, которое просто тут же должно снять все обвинения в сторону подозреваемых. По закону у нас рассматриваются только явные факты причинения вреда. Если их нет и потерпевшему о них не известно, как он сам здесь заявил, то все остальные обвинения есть домыслы, на которые суд не должен опираться.
Добавить комментарий Отменить ответ
26.09.2019 г. – Протокол допроса потерпевшего Кистерского Д.В.
«… Так, в связи с тем, что я длительное время (с конца 1999 года) проживал в Курагинском районе, а частности в с. Журавлево, а после в д. Петропавловка, в составе общины – религиозном объединении «Церковь Последнего Завета» (далее ЦПЗ) в связи с чем мне известна структура данного объединения и её лидеры. Религиозное объединение ЦПЗ, по моему мнению, является деструктивной (тоталитарной), которое на религиозном уровне навязывает те или иные убеждения для своих последователей, а также я считаю, что это объединение является самой настоящей сектой, которая используя психологическое давление на своих последователей, обладая, как я считаю, каким-то воздействием на людей, в том числе не исключаю и гипноз, тем самым используя свои меркантильные интересы, пренебрегая интересам своих последователей.
Разочаровавшись в религиозных учениях «ЦПЗ» и выходя из данной секты, я лично находился в состоянии глубокой депрессии. Находясь в секте и выйдя из неё в марте 2017 года, я стал замкнутым, не мог найти с другими людьми общий язык общения. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в «ЦПЗ» я стал зависимым от решения лидеров «ЦПЗ», меня учили тому, как жить и существовать в общине, все это насаждалось мне в голову через бесконечные религиозные проповеди, литургии, собрания.
Комментарии: 12
-
Зная Диму,хоть и не так глубоко,как оказалось,не могу заметить,что это не его стиль выражения мысли и рассуждений.Такое ощущение,что текст под диктовку.Такого Диму Я не знала.
-
1. На чем конкретно основано личное мнение Дмитрия, что религиозное объединение ЦПЗ является деструктивным и тоталитарным? Какие аргументы есть для такого серьезного обвинения? Если нет аргументов, то это просто необоснованное негативное домысливание, свойственное психотипу конкретного индивидуума и оно – ничтожно!
2. В каких конкретно фразах или действиях “религиозного уровня навязывает те или иные убеждения для своих последователей” объединение ЦПЗ? Какие есть конкретные аргументы для такого серьезного обвинения? Если нет аргументов, то это просто необоснованное негативное домысливание, свойственное психотипу конкретного индивидуумуа и оно – ничтожно!
3. На основании чего Дмитрий сделал вывод, что: “это объединение (ЦПЗ) является самой настоящей сектой, которая используя психологическое давление на своих последователей, обладая, как я считаю, каким-то воздействием на людей, в том числе не исключаю и гипноз, тем самым используя свои меркантильные интересы, пренебрегая интересам своих последователей.”?
Каким конкретно образом, производится “психологическое давление на своих последователей”?
Каким таким, “каким-то психологическим воздействием на людей” обладает объединение ЦПЗ и в чем конкретно оно, это воздействие, выражается?
На каком конкретно основании или по каким конкретно признакам, Дмитрий не исключает именно гипноз, как средство психологического воздействия на людей объединением ЦПЗ?
О каких конкретно “своих меркантильных интересах”, которые объединение ЦПЗ использует, идёт речь? Можно попросить перечислить или назвать, хотя бы один, меркантильный интерес объединения ЦПЗ? В чем конкретно он выражается? Может, в строительстве Храма?
Так, на Руси, всегда Храмы возводили на добровольные пожертвования верующих!
Какими конкретно “интересами своих последователей” пренебрегает объединение ЦПЗ?
В чем конкретно объединение ЦПЗ ущемило интерес Дмитрия Кистерского? Что ему недодали?4. “Разочаровавшись в религиозных учениях «ЦПЗ» и выходя из данной секты, я лично находился в состоянии глубокой депрессии.”
В каких ещё “религиозных учениях” Дмитрий разочаровался?
У нас одно учение – Последний Завет, в котором главный постулат: Возлюби Бога и возлюби ближнего своего более, чем себя!”! Может, депрессия была связана, как раз с тем, что, так и не смог полюбить?.. А это, труд самый главный и самый тяжёлый, требующий каждодневных конкретных усилий, в конкретных делах, в каждой мелочи жизненной, бытовой, хозяйственной… -
“Находясь в секте и выйдя из неё в марте 2017 года, я стал замкнутым, не мог найти с другими людьми общий язык общения. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в «ЦПЗ» я стал зависимым от решения лидеров «ЦПЗ», меня учили тому, как жить и существовать в общине, все это насаждалось мне в голову через бесконечные религиозные проповеди, литургии, собрания.” –
где, в этих слезливых излияниях, хоть что-нибудь, похожее на психическую травму от пребывания в общине, полученную воином, воевавшим, со слов его первой жены, в горячей точке, в Чечне?
Жалобы, эмоции и общие, неконкретные фразы о себе, любимом, которые не вызывают доверия, потому что, в это же самое время, после 2017 года, он сам (!) строил дом в д.Тюхтята, то есть, все было в порядке с отношением к хозяйственным и бытовым вопросам?“… меня учили тому, как жить и существовать в общине” –
мы, последователи Учителя, вообще-то сюда и приехали со всех концов мира, именно для того, чтобы научиться жить друг с другом без конфликтов, в гармонии с природой и с самим собой!..
И что такое: “…все это насаждалось мне в голову через бесконечные религиозные проповеди, литургии, собрания.”,
-кто ж тебя, Дмитрий, заставлял ходить на все эти мероприятия? Силком волокли? Или ты искренне верил Учителю, а потом искренне разочаровался? Тогда в чем проблема? Это удел каждого человека, путь всех людей: делать шаги в жизни, поступать согласно своему выбору, действовать по ситуации, потом оценивать свой выбор, если ошибку сделал и смог не повторить её больше, считай мудрее стал, если продолжил стучать головой о стену, тогда, может дело не в стене?
-
-
Я перевозил Димины вещи , когда он перебирался жить в д.Тюхтята. Он самостоятельно строил дом, по своему плану, строил хоз. постройку. Никто из “руководителей” ничего ему не говорил, как строить, что делать Он сам принимал решения, какие вещи грузить, какие оставлять, сколько рейсов делать, договаривался на какое время назначать отправление. Все это было после 2017 года, и по моим, сугубо субъективным наблюдениям, что замкнутости, зависимости от чужого мнения, и какого-то рода иным дисфунциям у Димы небыло. Иначе он просто был бы не в состоянии сделать такой объем работ за короткое время
-
в общине все находятся по собственному решению, собственной инициативе. Разговоры о каком-либо принуждении это. не правда. каждый живёт так как понимает правильным и если в этом вопросе многие становятся единомышленниками, то не следует здесь искать подвох. Так можно усомниться во всем и везде.
-
«Находясь в секте и выйдя из неё в марте 2017 года…»
Что такое выйти оттуда, где никто никого не регистрирует?! Откуда он вышел? Из Семьи он вышел в 2013 году. Где он был ещё до 2017 года?
-
ложь,здесь ничто никому не навязывается.Последний Завет учит самостоятельности и позитивному взгляду на жизнь
-
У меня было много разных знакомых которые в своё время по разным мотивам и убеждениям разочаровались в Учении. И ничего страшого с ними не произошло – живут и здравствут, никаких проблемм у них нет . люди довольны своей жизнью.
-
Дмитрий говорит неправду. Учение категорически не приемлет никакого насаждения, ни в виде навязывания идеологии, ни в виде обращения в веру: “Само действие навязывания всегда относится к проявлению агрессии. А поэтому, естественно, проводить параллель между навязыванием и, в данном случае, Учением о смирении и любви даже к врагам — абсолютно несуразно” (ч.17, гл.11).
Говорить о насаждении Кистерскому уместно было бы в том случае, если его, действительно, насильно привезли в общину, заставили там вступить в Семью, читать Последний завет и ходить на собрания, проповеди и литургии и т.д. В данном случае всё это он делал сам -
Касаемо упомянутой Кистерским “тоталитарной секты”. Даже большой серьёзной комиссии в ходе своей глубокой комплексной проверки всех сторон жизни общины ничего подобного обнаружить не удалось: “В Общине отсутствует характерный для так называемых “тоталитарных сект” жёсткий режим жизни. Здесь наблюдается, скорее, обратное: бесконтрольность и значительная самостоятельность верующих… нет ограничений сна, отдыха, общения… В Общине нет общеобязательного принудительного труда… Основными установками данного движения являются коллективизм, творчество, саморазвитие, семья” (из “Справки о ситуации, сложившейся в Церкви Последнего Завета (община Виссариона), зарегистрированной на территории Красноярского края”. 1996).
-
Использование подобной терминологии, вопреки позиции всего научного мира, начавшейся распространяться в нашей стране с “лёгкой руки” т.н. антикультистов, не только не уместно, но даже глубоко ошибочно и безграмотно. Вот что об этом говорит известный советский и российский учёный И.Я. Кантеров: “Государственными органами и должностными лицами широко используются такие понятия, как “тоталитарные секты”, “деструктивные культы”, “секты”, “псевдорелигии” и т. п., отсутствующие в действующем Федеральном «Законе о свободе совести и о религиозных объединениях» и расценивающиеся последователями новых религиозных образований как оскорбление их религиозных взглядов… Между тем изучение религиоведческих и теологических публикаций практики церковно-государственных отношений показывает довольно произвольное обращение с такими терминами, как “секта”, “культ” и т. д”. («Новые религиозные движения в России» https://religiousstudies.in/wp-content/uploads/2013/09/2006.-И.Я.-Кантеров.-Новые-религиозные-движения-введение-в-основные-концепции-и-термины.pdf )
-
“…является деструктивной…”, “…является сектой…”, “…меркантильные интересы…”
Неужели этих крайне обобщённых обвинительных формулировок достаточно, чтобы кого-то осудить? Никаких подробностей – в чём деструктивность, почему меркантильные, не даётся.
Добавить комментарий Отменить ответ
Я уверен, что все деструктивные методы воздействия секты «Виссариона», которые в течение длительного периода времени применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей, возможно и под воздействием гипноза, глобально повлияли на мою психику и привели к психическому расстройству, повлекшие причинение мне тяжкого вреда здоровью.
Могу сообщить, что я в течение длительного времени входил в «Единую семью» и даже один год (в 2001 году) проживал в «Городе Солнца» на г. Сухая, так сказать, был приближенным последователем. Мне известна следующая структура ЦПЗ: духовным лидером является Тороп Сергей Анатольевич, он же «Виссарион», также его последователи называют «Учитель», он является для всех общинников Богом, законом, судьей. Его слова, решения последователями не обсуждаются и не критикуются, всё сказанное «Учителем» является обязательным к исполнению.
Комментарии: 15
-
О целенаправленном причинении вреда психическому здоровью некоторых «последователей» Виссариона.
Опровержение:
Это абсурд!
В 1990-х годах в Общину приезжали люди, у которых уже изначально были проблемы со здоровьем, включая психические отклонения. И винить в этом Виссариона странно. К ошибкам и глупостям, которые творили приезжающие ввиду их несовершенства, Учитель никак не причастен.
Ни один врач не виноват в том, что к нему в больницу прибыли больные люди для прохождения лечения.
Возьмем мой случай. Я, находясь в городе Заозёрном и ещё ничего не зная о Виссарионе и его Общине, весной 1993 года проходил лечение в Тинской краевой психиатрической больнице № 1 (посёлок Поймо-Тины Нижнеингашского района Красноярского края).
А в июне 1994 года я впервые приехал в Общину Виссариона, где полностью выздоровел и восстановил свою расшатанную психику (меня часто жестоко избивали в детском доме для детей-сирот в 1980-х годах).
В Общине вся обстановка способствовала моему исцелению, поскольку все верующие и сам Виссарион относились ко мне с невероятной добротой и любовью. На данный момент я абсолютно здоров и работаю официально в медицинском центре. Считаю, что своим здоровьем я полностью обязан своему духовному Учителю. Он помог мне избавиться от страшного психологического заболевания «хроническая депрессия, склонность к суициду». Вот такой диагноз мне был поставлен врачами до знакомства с Общиной и Учителем.
Сегодня я очень жизнерадостный и позитивный человек с огромной жаждой жизни!!! Помимо непосредственной поддержки последователей Виссариона и его лично, во многом обрести психическое равновесие мне помогли покой и мир в душе и желание бескорыстно помогать людям – одна из основ Учения Виссариона «Последний Завет».
Я всем сердцем и душой безмерно благодарен своей судьбе за это! -
В Общине нет разделения на “Приближенных” и “отдаленных” последователей. Есть различные места проживания, в разных деревнях. Отношение Учителя при этом ко всем одинаковое.
-
В коллектив “Единая Семья” человек может войти только по собственному желанию:
“В Семью прийти предлагают, туда не должны звать. Любое сообщество, которое предполагает какой-то путь развития, не должно призывать к себе кого-то.
…
Поэтому если по каким-то обстоятельствам ты оказался вне какого-то сообщества, то туда прийти можно, только проявив своё желание, намерение” (ПЗ, ч.30, гл.38)-
Интересное выражение “приближенный последователь”, первый раз такое слышу. Только у нас нет никакого деления последователей, вроде все одинаковые, даже те кто живёт на Горе.
А ещё Учителя никто не считает Богом. Это разные вещи.
-
-
“он является для всех общинников Богом, законом, судьей” .–
неправда. Снова идет утверждение от лица всех общинников. У меня, например, как и у очень многих близких мне общинников, совсем другое понимание сути Учителя.
-
А вот прокуратура края и района, Минздрав и Управление Образования, а также районная больница с психиатром, устроившим Кистерского на работу в школу, совсем в этом не уверены – в том, что у него имеется такое тяжёлое психическое расстройство
-
Если Дима так сильно психически болен, то как он смог с психическим расстройством получить сертификат о абсолютном психическом здоровье и устроиться работать в детском учебном заведении?
-
Обязательность исполнения предполагает наличие механизма принуждения к этому исполнению и механизма наказания в случае отказа это исполнить, что, в свою очередь, предполагает наличие специальной репрессивной службы, которой в общине нет, и что по Учению категорически неприемлемо “…Я не могу вам говорить, что надо что-то требовать, Я, наоборот, учу вас ничего не требовать. Заставить человека делать что-то (если рассматривать в буквальном смысле слово «заставить») — это предполагается некое насилие, которое однозначно заставит человека что-то делать. Если этого не предполагается, тогда можно говорить только лишь о предложении: не заставить, а предложить. Можно ли предложить?.. Да всё можете предложить. Но если человек откажется делать… и что дальше?” (ч.19, гл.31).
-
Последователи не называют Виссариона духовным лидером, они считают его духовным Учителем. Никогда Виссарион не называл себя Богом, таковым его не считают и последователи, нигде об этом не говорится и в Последнем Завете.
-
“Тороп Сергей Анатольевич, он же «Виссарион», также его последователи называют «Учитель», он является для всех общинников Богом, законом, судьей.”
В Последнем Завете и аудио и виозаписях много раз говориться, что он не является Богом.
-
“Я уверен, что все деструктивные методы воздействия секты «Виссариона», которые в течение длительного периода времени применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей, возможно и под воздействием гипноза, глобально повлияли на мою психику и привели к психическому расстройству, повлекшие причинение мне тяжкого вреда здоровью.”
1. “Я уверен…” – в чем бы человек ни был уверен, если нет доказательств ( а их нет!), если нет подтвержденых фактов (а их нет, ни одного!), то это просто “языком потрындеть…”, а не обвинение предъявлять.
2. “…все деструктивные методы воздействия секты «Виссариона», которые в течение длительного периода времени применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей…” –
не понятно, какие деструктивные методы применялись?
На основании чего, Дмитрием сделано заключение, что, в принципе, существуют какие-то методы воздействия “секты Виссариона”? Только на основании того, что, доверяя Учителю, люди задавали жизненно важные, для каждого конкретного человека, вопросы и получали на них исчерпывающие ответы?
Не хочешь – не спрашиваешь, не хочешь – не слушаешь, не хочешь – не приходишь туда, где тебе не нравится, никто не заставляет, причем здесь “методы воздействия”?
И, если Дмитрию померещилось что-то, то это, может быть и может, быть поводом для заявления в суд, в прокуратуру, но, для судебного разбирательства, для уголовного преследования Виссариона и наших друзей, для содержания в СИЗО, в течение уже почти четырех лет, нужны неопровержимые доказательства, подверженные факты, а таких фактов Кистерский не представил и следствие не обнаружило, их нет!3. “…применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей…” –
Не понятно, на каком основании, Кистерский утверждает применение методов воздействия не только в отношении себя, но и, тем более, в отношении “иных последователей”?
Он про себя даже, ничего доказать не может, но, при этом, утверждает о воздействии на, неизвестных никому “иных последователях”.
Опять больные фантазии, враньё и клевета!4. “…возможно и под воздействием гипноза” – а возможно и нет!
Это что, сеанс гаданий?5. “…глобально повлияли на мою психику и привели к психическому расстройству, повлекшие причинение мне тяжкого вреда здоровью.” – а это подтверждено специалистами, соответствующей экспертизой, обследованиями, заключением, актом?
И, является ли нарушение сна, которое, господин Кистерский сам избрал так назвать, действительно, тяжким вредом здоровью? -
“…также его последователи называют «Учитель», он является для всех общинников Богом, законом, судьей. Его слова, решения последователями не обсуждаются и не критикуются, всё сказанное «Учителем» является обязательным к исполнению.” –
эти слова Дмитрия Кистерского говорят о том, что он не изучал Последний Завет и, к тому же, выдает желаемое за действительное, видимо, преследуя определенные своекорыстные цели…
Учитель для меня – Слово Живое Отца Небесного, Сын Божий, но не Господь Бог!
И это, одна из основных Истин Последнего Завета.
Виссарион не является судьей, судить человек будет сам себя, перед Богом.
И всё, о чем бы ни говорил Учитель, на какой бы вопрос ни отвечал, всё носит чисто рекомендательный характер, нет никакого навязывания, никакой обязательности к исполнению! Богом человеку дарована свобода выбора и только сам человек выбирает и свою жизнь, и свою смерть. -
Учитель принёс Учение, которое люди во своё спасение могут взять только добровольно! А вот у дьявола много инструментов: деньги, ложь, подмена понятий человеческая гордыня, значимость и т. д. И даже сейчас многие. видя, что происходит в мире, все ещё сомневаются Кто такой Учитель и что он принёс Спасение для человечества. Жаль.
-
“…он является для всех общинников Богом, законом, судьей.”
Почти каждый день видя его в повседневной жизни, могу сказать, что Учитель как человек очень порядочный, очень терпеливый, корректный во всех отношениях, ненавязчивый, добрый и очень скромный. Для меня он человек, которому можно доверить всё – и горести, и беды, и поделиться радостными моментами своей жизни. К нему можно прийти как к Другу, который все поймет и даст ответ, но только в том случае, если я спрошу. Никогда Учитель не давал подсказки, если не было задано вопроса.
-
Употребление слова “секта” не корректно,само употребление данного слова в негативном контексте вызывает у меня нехорошие образы,создаёт психологическое давление.Если бы я не окреп в Общине,можно было бы говорить о негативном на меня воздействии и на огромное количество людей,реально пострадавших от мнимо “больного”Кистерского и от действий запущенного с его подачи механизма лжи,клеветы и больных фантазий Дмитрия.
Добавить комментарий Отменить ответ
Иными лидерами «ЦПЗ» являются Редькин Вадим и Ведерников Владимир, они являются устроителями «ЦПЗ». Редькин является секретарем «Виссариона», летописец, идеолог. Ведерников является также идеологом, также является в общине «Ответственный за правду». Он очень продуманный, является очень хорошим психологом. Вышеуказанные лица являются первыми лидерами «ЦПЗ».
Комментарии: 7
-
Никаких лидеров в общине я не знаю, есть люди, которые хорошо выполняют ту или иную работу.
-
Лидеров в том распространённом значении, что это люди, которые преуспевают в конкурентной борьбе, или являются главными в принятии решений, в общине нет. Вся “технология” управления (точнее, самоуправления) общины, если так можно выразиться, основывается на таких ключевых понятиях, как доверие и ответственность. Поэтому люди, которых часто со стороны называют “лидерами”, – это люди, которым больше доверяют, и которые несут большую ответственность.
-
“Иными лидерами «ЦПЗ» являются Редькин Вадим и Ведерников Владимир, они являются устроителями «ЦПЗ». Редькин является секретарем «Виссариона», летописец, идеолог. Ведерников является также идеологом, также является в общине «Ответственный за правду». Он очень продуманный, является очень хорошим психологом. Вышеуказанные лица являются первыми лидерами «ЦПЗ».”
– Ни первых, ни вторых, ни каких либо ещё лидеров в общине нет, есть, выбранные последователями, старшие по труду, такие же наши друзья, люди, которым доверили ответственность за определенный сектор нашей жизнедеятельности. Всё. Ни лидерства, ни соревновательства, ни авторитарного управления нашей жизнью у нас нет и не было никогда. Все решаем и делаем сообща, добровольно и ответственно.
-
-
В Общине вообще нет деления на категории, нет разных “лидеров”. Поэтому странно такое читать. Для меня Вадик и Володя только хорошие друзья Учителя, которые стараются как и все исполнить то что Он нам принес. И Вадим конечно записывает это всё… Чтобы не было через тысячи лет такого разделения религий, как в христианстве. Где один ученик запомнил одно, а другой другой и записали по-разному. Ну и чтобы сейчас у людей была возможность глубже погрузиться читая и создать новый добрый мир вокруг себя.
-
Ведерников всегда вызывал в Диме раздражение и соперничество ,которое он и не скрывал. Были ситуации.
В конце 2015 г. Диме мои родственники разрешили в своей построенной, но не отделанной бане сделать жилье и жить. Летом 2016 г. он заселился. Проблемы в отношениях периодически возникали.
В мае 2018г.Дима завалил проезд для трактора дровами или землёй (сейчас не вспомню), а на следующий день ждали ребята трактор для вспашки. На вопрос племянницы зачем он это сделал, зная, что ждут трактор, Дима с угрозами и не цензурными выражениями кинулся на неё. Разнимали их мать и муж племянницы, после чего было дано время в 2 недели, чтобы покинуть их участок.
Дима решил обратиться ко мне за помощью уговорить родственников отменить их решение, что сам не понимает как он смог на женщину кинуться с кулаками и угрозами. Родственники отказались и тогда Дима попросил Вову Ведерникова помочь уговорить моих родственников как человека, который старался мирно разрешать ситуации.
Вова согласился, но родня стояла на своём.
После встречи Дима пришел ко мне очень печальный и агрессивный. Сказал, что Вова если бы захотел, то уговорил бы их, но раз не вышло по желанию Димы – значит плохо старался. И много недовольства покатилось на Вову. Я его остановила, напомнив, что заварил конфликт Дима сам, а теперь надо решать куда съезжать.
После позвонила Вове, где поняла, что ни на какие уговоры ребята не соглашались, и сделал он, что мог, что Дима его поблагодарил, и они разошлись.
Моя сестра нашла ему участок в Тюхтятах и он благополучно переехал туда, где и построил свой дом.
На Вову у него всегда было какое-то соперничество.
В те времена, когда Дима жил и трудился на Горе 9 месяцев, Люба Тороп приглашала его в гости в свой дом с Учителем. Дима делился, как был приглашен на завтрак, как они все хорошо общались. На завтраке присутствовали Вова с Вадей. В то время он ожидал, что займёт место какого-то приближенного, но так не случилось. Почему-то он винил в этом Вову.
В беседе со следователем мне был задан вопрос не под запись, как я думаю, почему Дима так на Ведерникова агрессирует. Я ответила, что ожидания не оправдались. Вова остался ближе, а Дима нет.
После развода мы ещё 2 г. жили с Димой в одном доме. Он все меня спрашивал, что ему полагается. Я ему отдавала машину и предлагала взять все, что захочет (дом и машина были приобретены на средства с продажи моего дома в Журавлево).
Как-то утром, собираюсь на литургию, я красилась, держа в руке зеркало. Дима продолжал задавать любимый вопрос про денежки, и я ответила, что если будет доставать, то в трусах с инструментом уйдёт. Конечно его это взбесило. Тряся меня за одежду, угрожал, и что он не боится Ведерникова. Я ему ответила, что посажу, если тронет. Меня отпустил, но на Вову долго возмущался.
Диме всегда было сложно признавать свою вину. После нахождения виноватого, спускались все недовольства и негодования с его стороны.
Вова с Иванной приходили к нам в гости и приглашали к себе. Я ходила, а Дима нет. -
Ведерников присутствовал на собраниях Семьи на общих основаниях. Голосовал и приводил аргументы. Могу сказать, что не всегда была согласна с его мнением и голосовала против.
-
Лидеры в чем? Управления в том виде, как в государстве, в общине не существует. Каждый занимается своим делом , за которое несёт ответственность.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вместе с тем в структуру «ЦПЗ» входят и иные приближенные к «Виссариону» лица, это Тиньков Владимир, Сафронов Денис, Можин Борис (охранник), Ткаченко Вячеслав, Салфетников Олег (эти лица являются активными последователями «ЦПЗ» и занимаются изготовлением из кедра элитных домов и их продажей, имеют хорошие взаимоотношения с органами государственной власти, в том числе с Губернатором Красноярского края).
Комментарии: 5
-
Не вижу никакой связи со структурой ЦПЗ (а структура есть вообще?) Вячеслава Т. и Олега С. Они занимаются бизнесом, который никогда не касался ЦПЗ напрямую. Так как для этого “касания” Церкви надо было иметь орган, который бы заставлял бизнесменов отдавать “дань”. Пожертвования мог делать любой человек. А, забыл ведь про гипноз.
-
“Структура ЦПЗ” – к сожалению такой вообще не существовало и не существует, выдумал все Дима. Ещё вписать сюда таких людей, которые думаю прочитав это очень удивятся. Ну а про хорошие отношения с властью, что в этом плохого?
-
-
Вячеслав Ткаченко давно перестал быть последователем и занимаеться, бизнесом, постройкой домов. Отошёл от веры другими словами говоря. И никто, конечно, не препятствовал ему заниматься, чем он хочет. По крайней мере Последний Завет этому учит, что не надо навязывать своё Учение и убеждать что это Истина. Если кто-то такое делал когда либо, то он мог где-то ошибться или мало читать Завет и подзабыть, думаю.
-
Об авторе: бывший глава Мало-Минусинской и Черемшанской администрации сельсовета
Последователем являюсь, а про структуру ЦПЗ не слышал. Посчитал бы за честь. =)
Про “хорошие взаимоотношения с органами государственной власти…” А почему они должны быть другими? Я уважаю тех руководителей, которые лично приезжают познакомиться с территорией, а не основываются на слухах, которые приносят ему ребята, которые сочиняют небылицы. Обязанность губернатора быть в курсе всего, что происходит на территории края. Поэтому когда Хлопонин был губернатором – приехал, посмотрел и уехал… -
“Вместе с тем в структуру «ЦПЗ» входят и иные приближенные к «Виссариону» лица, это Тиньков Владимир, Сафронов Денис, Можин Борис (охранник), Ткаченко Вячеслав, Салфетников Олег (эти лица являются активными последователями «ЦПЗ» и занимаются изготовлением из кедра элитных домов и их продажей, имеют хорошие взаимоотношения с органами государственной власти, в том числе с Губернатором Красноярского края).” –
Первый раз слышу про “структуру ЦПЗ”. Салфетников Олег и Ткаченко Слава уже много лет не являются последователями, они добровольно отошли от нашей жизни, и активно занимаются бизнесом, никто их не удерживал, видимо, “гипноз” не подействовал))
А, насчёт “хороших отношений с органами государственной власти, вопрос: а почему, мы должны, с кем бы то ни было, находится в плохих отношениях? Когда это, хорошие отношения считались чем-то предосудительным?
Добавить комментарий Отменить ответ
Структура «ЦПЗ» также состоит из «Единой Семьи», в которую входят активные общинники, проживающие в одном населенном пункте, являющиеся фанатиками учений «Виссариона» и желающие наиболее точно исполнить слова «Виссариона». В «Единой Семье» имеются хозяйственные советы, которые являются руководящим органом и в совете имеются два-три человека, в который в него входит. Все кандидатуры отбираются лично «Виссарионом».
Комментарии: 8
-
За всё время пребывания в Единой семье (более 20 лет) не припоминаю, чтоб состав хозсовета утверждался кем-то, кроме самих выбравших его людей этой же деревни.
-
хозяйственные советы мы выбираем сами
-
Никогда не выбирал Учитель кандидатур для хозсоветов, это все фантазии. Люди сами выбирают их. Обычно это те кто хорошо умеет вести хозяйство и разбирающиеся в этом. Поэтому им и доверяют быть теми кто сможет что-то организовать, подсказать.
-
-
Виссарион не вмешивается в выборы Единых Семей и на собраниях не присутствует А Хоз совет выбирается на собрании для решения конкретной задачи, которую поставила себе сама семья(например: выбрали направление- засеять поле зерном, Старший за это направление может войти в хоз совет )
-
Хоз. совет выбирается на собрании семьи. Решения о изменении его состава так же принимаются на собрании семьи. Хоз. совет не руководящий орган, а, скорее. организующий; основные хозяйственные решения принимаются на собрании семьи, а Хоз. совет организовывает воплощение в жизнь этих решений.
Это моё мнение. -
«…А тогда какие люди попадают у вас в хозсовет, насколько они грамотно сами ведут собственное хозяйство и насколько у них удачен урожай?.. Если вы выбираете старших, кто будет определять сельскую деятельность, значит, у них у самих это примерно проявляется, в их собственных хозяйствах. Это однозначно должно быть — примерно, только тогда он может попасть в этот совет хозяйственный…»
Эти слова, сказанные Учителем (ПЗ, ч22, гл22) – опровергают утверждение «Все кандидатуры отбираются лично «Виссарионом»». -
Ни разу не слышала, что Виссарион выбирал какие-то кондитатуры.
-
Виссарион не занимается отбором кандидатур, он, вообще, не вмешивается и процесс самоуправления общины: «…люди сами должны приложить нужные усилия. То есть не я строю этот мир, не я строю этот условный коммунизм, который сейчас было упомянут. Это должны строить сами люди, проявив свою собственную волю, а я подскажу, где они делают ошибки. Подскажу, как правильно делать, если они будут спрашивать. Не будут спрашивать, я не буду их трогать. Поэтому всё, что видите, это то, что они строили сами, своими усилиями…»
Последнее интервью Виссариона до ареста: https://youtu.be/Sm7t5qIuk6Y
Добавить комментарий Отменить ответ
Последователи в «Единых Семьях» должны выполнять все распоряжения, идущие от «Учителя», выполнение обязательных работ на благо общины и уплата «десятины». Уплата «десятины» обязательна. Она уплачивается от полученного дохода каждым последователем. Вообще это говориться «десятина». На самом деле каждый уплачивает 30% дохода, 20% уплачивается в «Единую Семью», а 10% уплачивается в само религиозное объединение.
Комментарии: 7
-
Если человек имеет долг и его надо покрывать или исключительные особенности (строить что-то надо, дом разваливаеться, на ремонт, лекарства покупать, др.), то его могут принять в Семью без уплачивания десятины и даже доплатить ему. Или человек ничего не зарабатыват, тогда тоже может ничего не платить и быть В Е. С..
-
Не правда про обязательность уплаты. Это все добровольно делается. Люди сами решили. Собирать на создание чего-то общего можно только своими усилиями, поэтому и появилась десятина. Но если у тебя нет возможности отдать, никто с тебя и не требует ничего. Можешь помогаешь. Все знают что это идёт на общее благо.
-
-
В очередной раз не говорит о том, что 20% идут на собственные нужды, на закупку продуктов, дров, на медицину и многое другое. Это – как касса взаимопомощи эти деньги в Семье.
-
Не правда про обязательность уплаты. Это все добровольно делается. Люди сами решили. Собирать на создание чего-то общего можно только своими усилиями, поэтому и появилась десятина. Но если у тебя нет возможности отдать, никто с тебя и не требует ничего. Можешь – помогаешь. Все знают что это идёт на общее благо.
-
-
Конечно же, совместно проживая и пробуя также совместно решать какие-то задачи, всегда возникает для их разрешения необходимость в определенных ресурсах, как трудовых, так и финансовых. Весьма разумно здесь и объединить усилия в этом направлении. Так и договорились, что 4 часа на общий труд и 20% процентов от дохода в общую кассу. Так появился трудовой и финансовый ресурс Семьи и возможность решать общие и индивидуальные проблемы друг друга. Но договор договором, а возможности таковой, как участие в труде или внесение каких-либо денежных средств в Семью, есть не у каждого. И если у человека нет возможности, если не позволяет здоровье или есть еще какие-то важные причины – разве можно его объявлять неверующим и порицать за это, разве можно его заставить? Поэтому мы говорим о возможности, а не о порицании. Одно дело человек может, но не хочет и другое – хочет, но не может.
Высказывание Д.Кистерского не соответствует действительности и Учению Виссариона:
«Что касается финансов. Тот, кто имеет их, пусть сам, зная проблемы, определит: хочет он это решить или нет. В этом случае его нельзя понукать, как-то подталкивать, чтобы он обязательно делал взносы, покупал что-то.» (ПЗ ч.8, гл. 42).
По поводу десятины Учитель давал следующее пояснение ; «Десятина – это необязательное действие.» (газета «Земля Обетованная» № 40-41 за 2004год.) -
На всю деятельность в Единой семье надо смотреть с позиции большой дружной семьи. Разве в здоровой природной семье не приходится планировать хозяйственную деятельность? А в таком большом хозяйстве, как Единая семья, это тем более необходимо. А как по-другому, ведь прежде чем что-то закупить, посадить, отремонтировать или построить, надо же всё рассчитать, согласовать, соизмерить. Пожертвования с общим трудом и есть механизмы такого целесообразного использования объединённых возможностей, необходимых для создания того, чем потом будут пользоваться все. И разве все члены семьи в этом участвуют одинаково? Так и в Единой семье – вносят пожертвования и идут на труд только те, кто могут и хотят. А те, кто не желают в этом участвовать, просто не входят в Семью (или уходят из неё).
-
Люди делают какие-то закупки вскладчину, для себя же, общих совместных проектов, для совместного детского творчества и т.п.
Всегда есть возможность выхода из Единой Семьи, если пропало желание действовать совместно с этим коллективом. Все правила взаимодействия освещаются перед вступлением. Если человек не хочет – не вступает, никто не зазывает.
Вроде бы нормальные отношения, как в любом коллективе: в партии – членские взносы, в религии – десятина, даже перед походом или вечеринкой люди договариваются, по сколько скинуться на мероприятие.
Добавить комментарий Отменить ответ
Каждую 5-тую неделю каждый мужчина обязательно идет на «Гору», где проживает «Виссарион», для выполнения обязательных работ и при подъеме «На Гору» берут с собой свои продукты питания также только по определенному списку. Весь труд на «Горе» являлся и является бесплатным. Все указанные работы, конечно же, были и есть добровольными, но все последователи выполняют данные работы под психологическим давлением, так как при невыполнении этих работ последователей могут отстранить от «Единой Семьи».
Комментарии: 8
-
Роман Николаевич Лункин, заместитель директора и руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН :
– … Церковь Виссариона как раз опровергает постулат о том, что все это возникает на фоне кризиса, турбулентности, страхов каких-то, потери ответственности и т.д. Совсем нет…
– Вообще-то, они устроили себе там счастье. Вот господин психолог говорил по поводу того, что люди бегут, отказываются от своей свободы, это потеря ответственности… Совсем нет. Для большинства людей это как раз принятие очень важных решений в своей жизни, это определенные лишения. То есть они берут ответственность…
– Те, кто там остается, они, безусловно, берут на себя больше ответственности. А те, кто выходит и обижается, такие люди всегда возникают вокруг любых религиозных организаций.
“Бог Кузя, схимонах Сергий, Виссарион. Есть ли пророк в своём Отечестве?” Радио «Комсомольская правда». Программа «НЕфантастика». 25 сентября 2020.
https://radiokp.ru/podcast/nefantastika/49684 -
В Семье, есть правила. Если правила не выполняються, тогда придёться покинуть Семью и человек сам может ознакомиться с правилами и определиться. Хочет ли он быть В Семье или нет. Если не посильны или не нравяться правила, можно не вступать в Семью. Никто не будет осуждать. Вообще осуждать запрщено верующим, это в любом случае не надо делать. Кто осуждает, тот не верующий, если регулярно это делает и нет тенденции улущения.
10 процентов идут не на Виссариона и Вадима, десятины, а на поддержание там живущих, которых задачи несколько отличаються. Им надо принимать гостей, облагораживать пространство. Могут ещё пойти на школу, на храм, на дороги. В тайге, это труднее развивать и строить, чем в деревнях. И больше там времени уделяеться праздникам и красоте пространства. И духовной атмосфере. Так понимаю. -
Так называемое “отстранение от единой семьи” ни коем образом не влияет на повседневную жизнь человека, живущего в деревне. Люди, часто самостоятельно выходят из Единой Семьи, для решения определенных задач. Нет никаких препятствий, чтобы выйти из Единой Семьи.
-
«Если будет возможность у верующих максимально приходить и продолжать работу на святыне, можно только радоваться от этого.
Я бы не хотел, чтобы как-то сухо вами определялось: сколько человек, откуда и в какое время должны поучаствовать в труде во благо формирования святыни”.
Последний Завет, Часть 10, гл.12 -
«Все указанные работы, конечно же, были и есть добровольными, но все последователи выполняют данные работы под психологическим давлением, так как при невыполнении этих работ последователей могут отстранить от «Единой Семьи».
Что за глупость?? Всегда с удовольствием поднимался на Гору, а когда подняться не получалось то никто меня ни от чего не отстранял!
-
Разве в нормальной здоровой семье работы делаются под психологическим давлением? Нет, они делаются потому, что люди в ней заботятся о своих ближних, потому, что они несут ответственность друг за друга. Также и в большой Семье – всё дело в ответственности, которая берётся только добровольно. А кто не согласен с этим, тот просто не входит в Семью (или уходит из неё). Факт того, что на труд часто поднимаются даже люди, не являющиеся членами Семьи, служит доказательством того, что в общине нет психологического давления. И кто кому должен платить за работу, если всё делается для самих же себя?
-
По поводу того, что “каждый мужчина обязательно идет на Гору”, сильно преувеличено. На самом деле «Обязанности посещать Гору нет. Как можно обязать человека прикоснуться к чему-то, казалось бы, для него главному, если он сам этого не чувствует и не хочет?.. В этом никак нельзя обязать человека. Это сам он лично и определяет» (ПЗ: ч.8, гл.17).
-
Мне,как человеку,старающемуся быть обязательным,больше нравится пребывать в поле ясности,понимания и обязательности(возможно опыт воинской службы довлеет).Я лично вижу для себя обязательным участие в формировании общей для верующих Святыни.В прошедшем году удалось в общем потрудиться на Святыне шесть недель,и мне радостно от этого.
Добавить комментарий Отменить ответ
Могу сказать, что в 90-х годах в начале 2000 годов в общине массировано через психику людей-последователей вводились определенные запреты, такие как неупотребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения, на вакцинацию, на неиспользование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, на отказ от медикаментозного лечения заболеваний среди последователей, на рождение женщинами детей вне медицинских учреждений.
Вместе с тем, указанные отказы ведались «Виссарионом» не как прямой запрет, он в своих проповедях говорил, что отказ от вышеуказанных обще социальных норм не рекомендован (дословно говоря, что для последователей придерживаться указанных запретов благоприятно). Сами же последователи уже сами догадывались о том, что если «Виссарион» это вещает и говорит, что это благоприятно, то принимали решения так и следовать учениям своего «Учителя» в связи с чем, в тот период времени последователями действительно не употреблялось в пищу белковая продукция (мясо, рыба, яйца, молоко и т.п.), данная пища не давалась и детям, действительно последователи стали отказываться от медицинской помощи в случаях заболеваний (лечились травами, молились, получая духовную энергию), действительно массово отказывались от обязательной в некоторых случаях вакцинации, а женщины начали рожать на дому в воду. Процитирую слова Виссариона: «Пшеничную муку есть нельзя, она неземного происхождения, надо есть только хлеб из ржаной муки. Нельзя есть хлеб из ржаной муки из магазинов, потому что в нём есть дрожжи, которые пагубно влияют на организм».
Комментарии: 17
-
Никто никого не заставлял трудиться на износ! Я, например, поднимался трудиться на Гору в Обитель Рассвета всего два раза, в 1996 году и в 1997 году. И это дело вообще добровольное. В 1996, можно сказать, поленился (молодой совсем был) и, потрудившись денёк, спустился. И никто меня за это не ругал и не осуждал. В 1997 году поработал подольше, одну неделю. Косил траву для лошадей, носил воду, рубил дрова, подготавливал древесину и носил камни для строительства и др. Тогда мне очень понравилось там находиться и работать вместе с единомышленниками. Работал спокойно, не спеша, не надрываясь – как говорится, не в тягость, а в радость. Очень нравилось питание в общей столовой. Одним словом, я ощутил чувство единения, и жизнь на Горе мне очень понравилась!
Я даже попросил разрешения у Виссариона ещё там пожить и потрудиться, хотя бы пару лет ещё… Заметил, что у меня даже улучшилось самочувствие и здоровье после того, как я потрудился на Горе, в тайге. Чистый воздух, чистая вода, кругом первозданная природа и никакой суеты…
Однако Учитель порекомендовал мне спуститься в деревню Можарку и помогать там одиноким бабушкам и женщинам с детьми, поскольку мужчин в деревне проживало очень мало, в основном были одинокие женщины.
Так я и поселился в Можарке и на протяжении многих лет бесплатно и бескорыстно помогал людям, и не только общинникам. В общем, делал это от души,за что меня все в деревне и полюбили.Запрет на Обращение к врачам за медицинской помощью.
Опровержение:
Это неправда, такого никогда не было. Вот конкретные факты из моей жизни в Общине Виссариона. В 1994 году я, воспитанник детского дома, приехал жить в Общину Виссариона, тогда последователи находились в городе Минусинске. Помню, у меня как-то заболело ухо, и верующие настоятельно рекомендовали мне обратиться к врачам за медицинской помощью. Что я и сделал. Прошёл лечение в Минусинской больнице до полного выздоровления.
Мои верующие друзья-последователи регулярно навещали меня в больнице, материально и психологически поддерживали. За это я им очень благодарен.
Также в 1994 году мы, верующие, занимались медицинским волонтёрством – помогали больным людям в доме инвалидов и доме престарелых города Минусинска. Мы не только ухаживали за инвалидами и больными пациентами, оказывая санитарную помощь, но и работали как волонтёры-соцработники. Разумеется, никакой платы за свой труд мы не брали. Неоднократно посещал больных в Минусинском доме инвалидов и Виссарион.
Таким образом, государственная медицинская помощь всегда одобрялась и приветствовалась. Без неё никуда. -
Поддерживаю Середине комментарий т.к.действительно Сережа проживал в Можарке и очень часто поднимался с большой радостью на Гору .И мне помнятся эти прекраснейшие дни ,я тогда была моложе и мы с пребольшим желанием трудились на совместном труде под горой Карой ,где сеяли рожь,пшеницу,свою .Ахх какое прекрасное время !! И на собрания бегали с удовольствием .Нина Голубева
-
Обвинение в том, что верующим запрещено обращаться за медицинской помощью.
Опровержение:
Это неправда и откровенная ложь. Факты из реальной жизни Общины Виссариона говорят о другом. В Общине есть свои высококвалифицированные врачи и медицинский персонал, многие из них уже имели опыт работы до приезда в Сибирь. Это стоматологи, акушеры, терапевты, фельдшеры и др. В случае невозможности по тем или иным причинам оказать медицинскую помощь на месте (к примеру, отсутствие необходимого оборудования), пациенты направляются из медицинских пунктов в райцентр. Эта общероссийская практика, и ничего нового здесь мы не видим.
-
-
«Правильно ли я поняла из ответа на вопрос про белый хлеб, что пшеничную муку желательно как можно меньше употреблять? Или лучше вообще не использовать? И относится ли это к пшенице, которую мы сами выращиваем, или только к покупной?»
«Такой жёсткой нет рекомендации. Такого категоричного запрета – в принципе не использовать – нет».»
Последний Завет, Часть 24, гл.2-
“Могу сказать, что в 90-х годах в начале 2000 годов в общине массировано через психику людей-последователей вводились определенные запреты, такие как неупотребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения, на вакцинацию, на неиспользование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, на отказ от медикаментозного лечения заболеваний среди последователей, на рождение женщинами детей вне медицинских учреждений.” –
Я живу в общине с февраля 1994 года и подтверждаю, что никогда не было запрета на белковую пищу. Да, убойную пищу мы не ели, причем, многие отказались от мяса и рыбы задолго до встречи с Виссарионом, я, например, к тому времени, когда узнала об Учителе, уже четыре года придерживалась вегетарианского питания, но, растительные белки, горох, соя и разнообразные соевые продукты, которые мы делали сами, всегда были в большом разнообразии и достатке, также, весной мы собирали папоротник, делали заготовки из него на зиму и это, вкуснейшие продукты! Те, кто хотел, начал заводить кур, коз, коров и я никогда не слышала, чтобы это было нарушением каких-то запретов.
К тому же, после приезда в общину, в 1994 году, я устроилась на работу в Минусинский детский дом и там, при приеме в это учреждение, необходима была определенная вакцинация, я её сделала, так что и о запрете вакцинации информация не соответствует действительности. Всё, относительно своих шагов, решает сам человек. Это его выбор, его ответственность.
И, по поводу запрета на использование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, тоже абсолютная ложь!
Я неоднократно обращалась за медицинской помощью, сама врач и в 1997 году организовала в Черемшанке стоматологический кабинет при местном ФАПе, через Курагинскую ЦРБ – люди стояли в очереди на лечение.
А то, что многие рожали дома, так в те времена добраться до районного центра было большой проблемой! Автобус ходил раз в сутки и был настолько переполненным, а дороги в таком состоянии, что ехать в больницу “на сносях” было просто опасно.
Так что, говоря о массированном внедрении через психику людей разных запретов, Дмитрий Кистерский в очередной раз лжет, разглашает клевету и вбрасывает дезинформацию!
-
-
Широкое иследование показало, что вегетары меньше болеют раком и другими болезнями, у них холестероля количество ниже, меньше давление у них, н 20 процентов реже умирают от болезней сердца и они на 1-5 лет дольше живут чем всеядные.
https://web.archive.org/web/20080415221759/http://www.llu.edu/news/today/july2601/llu.html -
В 2004-2007 где-то мой папа критиковал наше решение кушать ржаной хлеб и без дрождей, что надо и белый и ржаной хлеб кушать говорил. А не так давно, в 2023 или 2024 году, вычитал или высмотрел на ютуб сам что ржаной полезен, а пшеничный нет. И что полезен без дрождей. Пришёл взволнован и сказал это. И старалься покупать без дрождей.
-
Я родилась в 2000г в деревне Гуляевка и выросла в общине Виссариона. С детства мне с братом ставили прививке ( от клеща, от гриппа, реакция Манту и другие). К доктором обращались при необходимости и лечились аптечными медикаментами, если это было нужно.
Мы кушали сыр, сметану яйца и пили молоко, когда хотели. Домашний без дрожжевой хлеб с добавлением пшеничной муки на столе был почти каждый день.
Я и по сей день обращаюсь к докторам, сдаю анализы в Курганской поликлиники и прохожу необходимые обследования.
Никто меня за это не ругает и не презирает!
-
-
Уже писал, что наша семья в 2001 приобрела Корову, а мясную пищу не употреблял за долго до приезда в общину
-
Я думаю что если кто-то и отказывался от всего такого, то только по собственному желанию. Не было никаких запретов обращаться к медицине, рожать в больницах и есть белковую пищу. Приехали люди, со своими знаниями, многие уже были вегетарианцами. Мы едим и молочные продукты и яйца. Кур держим сами. В больницу обращаемся, если нужно.и мама всегда возила нас либо в Курагино либо в Черемшанку, если нужна была медицинская помощь. Я например сама побывав в больнице и счастьем оставшись жить( аллергия на лекарство) долгое время просто боялась туда идти. Причем здесь Учитель? Я у него даже спрашивала что боюсь теперь рожать, потому что не хочется снова попасть в больницу, и поняла что это не правильно. Если нужна медицинская помощь, не правильно её избегать. Так что все это неправда. Про пшеничную мука не было запрета. Просто рекомендация, это и научно доказано, что ржаная мука лучше чем пшеничная. Но мы едим и ту и другую.
-
-
«в 90-х годах в начале 2000 годов в общине массировано через психику людей-последователей вводились определенные запреты, такие как неупотребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения».
Ложь махровая! Именно в те годы более активной, чем в общине, пропаганды употребления белковой продукции, особенно – соевой (но не только), я практически нигде не видел. Для этого достаточно полистать архивные номера газеты «Земля Обетованная» за то время.
-
Запрета на обращение к традиционной медицине никогда не было. “…возможно медицинское вмешательство, если действительно будет видна эта необходимость. Ведь запрета у вас никакого нет обращаться к медицине, возможно обращение к медицине». (ч.10.гл.22). У меня случился перелом лодыжки в Петропавловке в 1996 году, и я обращался к хирургу в Курагино. Запрета на белую муку, яйца, сыр и т.д. и т.п. от Учителя не было. И до сих пор те, кто хочет, потребляют всё, что захотят. У каждого есть свобода выбора – что ему употреблять в пищу.
-
Что значит “неупотребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения”, это значит и растительного тоже? То есть людям минералами надо было питаться что ли? Потому что белок содержится в любых растениях. Надо было лучше биологию в школе изучать 😂
-
Запретов на вакцинацию, как и на всё остальное, связанное с официальной медициной, Виссарион никогда не давал: «Необходимость этого действия — прививок — родители и дети в каждой семье верующих решают самостоятельно и , естественно, над выбором родителей никакое разрешающее или запрещающее указание со стороны Учителя стоять не будет, ибо ответственность за своих детей до определённого возраста зрелости несут сами родители…» (ПЗ: ч.9, гл.49).
-
Это неправда, что запрещал Учитель пищу животного происхождения. Держу коз с 2000 года, всегда дома молоко яйца, сыр. Двоих детей родила в Каратузском роддоме. Когда дети болели серьёзно, лежала с ними в Красноярской краевой больнице.
-
Виссарион всегда был сторонником конкретных вопросов и ответов: «Не путайтесь в туманных названиях, они — неконкретные, и поэтому в них никогда не видно выхода. Поэтому Я и просил вас всегда задавать Мне конкретные вопросы» (ПЗ. ч.7, гл.25). Это к тому, что никакой надобности после встречи с Виссарионом у последователей дополнительно о чём-то “догадываться” не было. И проблем с распознаванием разницы между рекомендацией и запретом у них тоже не было.
Хотелось бы понять, что подразумевает Кистерский под своим выражением “дословно говоря” — то, что Виссарионом были недостаточно дословно сказаны его же собственные слова? И поэтому Кистерскому теперь приходится всем их пояснять? 😂 -
“Вместе с тем, указанные отказы ведались «Виссарионом» не как прямой запрет, он в своих проповедях говорил, что отказ от вышеуказанных обще социальных норм не рекомендован (дословно говоря, что для последователей придерживаться указанных запретов благоприятно). Сами же последователи уже сами догадывались о том, что если «Виссарион» это вещает и говорит, что это благоприятно, то принимали решения так и следовать учениям своего «Учителя» ”
– Здесь тоже Дмитрий Кистерский свободно и по-своему “трактует” Виссариона и, видимо, переводит сказанное на проповедях, на доступный следователям язык (“дословно говоря, что для последователей придерживаться указанных запретов благоприятно”) но, главное при этом, по какому праву он, расписывая свои личные эмоции во время жизни в общине, говорит за всех?
Он даже знает о чем “последователи уже сами догадывались” и “принимали решения так и следовать учениям своего «Учителя» “.
Интересно, господин Кистерский так лихо мысли читает вообще всех последователей или может назвать поименно тех, кто, ну точно, о чем-то не внятном “догадывался” и “принимал решения”?
А то, что именно пшеничная мука сейчас не полезна из-за высокой степени очистки, небезопасна из-за особой, в том числе пестицидной обработки зёрен и отбеливания химическими препаратами, так это, как раз общеизвестная информация.
Курам насмех все эти показания!
Добавить комментарий Отменить ответ
Выполнение всех указанных постулатов, а также ежедневные религиозные литургии, ритуалы, собрания, проповеди, молитвы доводили последователей до психологического и физического истощения.
Помимо прочего мне известно, что в «ЦПЗ» имеется своя служба безопасности, в которую входит дружина, также имеется личная служба охраны «Виссариона», а также «Горская» служба безопасности. В службе безопасности имеется большое количество огнестрельного оружия. Дружину воспитывает Паутов Андрей, который с подростками занимается воинским воспитанием, стрельбе из оружия.
Комментарии: 9
-
” Выполнение всех указанных постулатов, а также ежедневные религиозные литургии, ритуалы, собрания, проповеди, молитвы доводили последователей до психологического и физического истощения.”
И где эти истощённые люди? Опять голословное обвинение. Встречи с Учителем – это праздник для верующих, литургии – это Славление Бога и как это может вызывать психологическое истощение? Молитва – это вообще понятие индивидуальное, хочешь молишься, а хочешь нет. Так что это очередная ложь.
“В службе безопасности имеется большое количество огнестрельного оружия.”
А большое количество, это официально зарегистрированных 2 единицы, которые предназначены для защиты домашних животных и птиц ль диких зверей. Ребята живут в условиях тайги и это естественно. А на самом деле 2 единицы – это много?
-
“Выполнение всех указанных постулатов, а также ежедневные религиозные литургии, ритуалы, собрания, проповеди, молитвы доводили последователей до психологического и физического истощения.” –
У нас нет ежедневных Литургий.
А, вообще, Литургия – это всегда радостное событие, всеобщий праздник, на котором верующие все вместе встречаются, чтобы славить и благодарить Господа!
Встречи с Учителем всегда долгожданны, как только и могут быть встречи с близким, любимым другом, родным человеком!
А уж договориться до того, что “молитвы доводили последователей до психологического и физического истощения” – это просто ахинея обыкновенная или бред сивой лошади… -
“Дружину воспитывает Паутов Андрей, который с подростками занимается воинским воспитанием, стрельбе из оружия.” –
Андрей Паутов не занимается “воинским воспитанием” молодежи, Кистерский врёт и это легко проверить!
Я одно время работала у них, готовила еду, кормила подростков, Андрей Паутов, занимался с мальчиками общеобразовательными предметами, учил достойно трудиться, грамотно общаться друг с другом, быть ответственными, дисциплинированными. У нас, в общине, в принципе, оружие в руки могут взять только, если все вместе решат, для защиты от диких животных, которые, порой, заходят в огороды и уничтожают урожай, который жизненно важен для нас.
Кистерский опять замарался враньём.
-
-
Под “Службой безопасности” видимо подразумеваются люди встречающие гостей и проводящие экскурсии. Из тех, что я видел – люди вполне вежливые и приветливые. Оружия при них не имелось.
-
Вообще-то, люди большую часть времени были занятыми хозяйственно-бытовыми делами, общественными или личными. Кто работать-то будет? Ежедневные литургии – это, конечно, непозволительная роскошь.
-
Фантастика. Про Паутова вообще хорошо придумано. Первый раз такое слышу, хотя живу в а Горе. Нет здесь не службы безопасности с огнестрельным оружием, не дружины с воинским воспитанием. От кого защищаться то?
Про физическое и психическое истощение думаю тоже выдумка. Конечно могут встречаться разные люди как и везде, но в основном здесь меньше болеют. А если кто-то и довёл себя до нехорошего состояния то Учитель и Учение здесь не причем. Он всегда говорил что плоть нужно поддерживать в здоровом состоянии.
-
-
Разве сам Кистерский так рьяно следовал этим “указанным постулатам”? Из комментариев его же ближайшего окружения узнаём, что это далеко не так. И он точно ежедневно пребывал на всех этих литургиях, ритуалах, собраниях, проповедях и молитвах? Оказывается, нет, а некоторые мероприятия и вовсе стороной обходил. Зачем же тогда за всех последователей отвечать, тем более приписывать им психологическое и физическое истощение, которое многочисленные медкомиссии за все годы так и не обнаружили?
-
“Помимо прочего мне известно, что в «ЦПЗ» имеется своя служба безопасности, в которую входит дружина, также имеется личная служба охраны «Виссариона», а также «Горская» служба безопасности. В службе безопасности имеется большое количество огнестрельного оружия.” –
Какая ещё “дружина”? Что это вообще? – никогда не слышала о такой.
Почти четыре года назад, во время операции по армейскому военному захвату нашего Учителя, наших дорогих друзей, с вертолетами, военными машинами и автоматчиками, тогда производили тщательнейшие, доскональнейшие, тотальные обыски, искали с пристрастием хоть что-нибудь компрометирующее, щупами протыкали грядки в огородах, разбирали потолки…, в результате, нашли погреб с пустыми бутылками, в которых мы соки заготавливаем и два, зарегистрированных официально, ружья и показали в новостях эти жуткие и ужасные доказательства “преступной деятельности”, незаконно названной в официальной сводке, официально уполномоченным представителем, “незаконной”(!) религиозной организации ЦПЗ, хотя ЦПЗ, как раз была много лет официально зарегистрирована!
И это – факт!
А утверждения Кистерского – это пустая брехня, рассчитанная на таких же, склонных, как распространять подобные “изощрённые” провокации, так и готовых легко верить любым негативным сплетням, на скорых на “расправу”, рассчитанная на особо строгих блюстителей чужой нравственности, но уж никак не на представителей СК, прокуратуры и суда, там-то на слово не верят, там-то без железобетонных доказательств никого не осудят, все же ответственные люди, призваные быть объективными, честными и неподкупными! Вроде бы… -
“Выполнение всех указанных постулатов, а также ежедневные религиозные литургии, ритуалы, собрания, проповеди, молитвы доводили последователей до психологического и физического истощения.”
Я, как последователь, заверяю, что литургии, ритуалы, молитвы использую как укрепляющие таинства, которые дают силы, вдохновение, успокаивают и окрыляют. После литургии возвышенное состояние, после молитвы голова лучше работает и проблемы разрешаются, часто приходят неожиданно мысли, как можно решить какой-то вопрос или ситуацию благоприятным образом. Все эти таинства способствуют тому, чтобы направить внимание человека к Божественному, священному для него. Во всех религиях эти действия помогают верующим на своём пути.
Даже учёные уже доказывают, что люди, пользующиеся медитацией или молитвой, более уравновешены психически и лучше способны справляться с трудными жизненными обстоятельствами.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также могу сказать, что в религиозном объединении имеется своя литература — это «Последний Завет», в котором содержатся 61 заповедь «Виссариона», так же имеется газета «Земля обетованная», брошюра «Малая крупица Виссариона», «Благая весть» и т.д. Также проповеди, собрания и литургии «Виссариона» содержатся на аудио-видеокассетах, всем этим, насколько, я знаю, ведает Редькин Вадим.
Мне не известны конкретные факты совершения противоправных действий (преступлений), совершенных как самим «Виссарионом», так и его приближенными – лидерами «ЦПЗ» …»
Комментарии: 6
-
Если человеку “не известны конкретные факты совершения противоправных действий”, приписываемых Виссариону и его приближённым, имеешь ли он тогда право писать на них жалобу, причём достаточно судьбоносную, в которой даже просит их привлечь к уголовной ответственности?
-
“Не известны конкретные факты совершения противоправных действий совершенных как самим Виссарион, так и его приближенным.”
Я тут совсем ничего не поняла. Это Дима себе соломку стелит, или как?
-
-
«Мне не известны конкретные факты…» –
уже второй раз говорится. Всё, на этом можно заканчивать. Зачем всё остальное? «Потерпевшие» потерпели от своих домыслов?
-
Интересно человек пишет что ему “не известны конкретные факты совершения противоправных действий”- но тем не менее обвиняет и просит привлечь к ответственности…за что??? За свои фантазии???
-
“Мне не известны конкретные факты совершения действий (преступлений), совершенных как самим «Виссарионом», так и его приближенными – лидерами «ЦПЗ» …»” –
Тогда о чем вообще речь?
Про что заявление в прокуратуру?
Про что следствие, суд, весь этот сырбор, душещипательные рассказы про тяжкие нарушения здоровья в виде проблем со сном, просьбы привлечь к уголовной ответственности?
Про вымыслы, домыслы, фантазии, ощущения?
За кого Дмитрий Кистерский принимает правоохранительные органы?
Откровенно издевается что ли?
-
-
Если конкретные факты не известны, то какие тогда основания для привлечения к уголовной ответственности? Просто показалось, что есть какая-то взаимосвязь? Но этого не достаточно. Получается, доказательств нет. Обвинение не обосновано.
Добавить комментарий Отменить ответ
26.10.2019 г. – Протокол дополнительного допроса потерпевшего Кистерского Д.В.
В марте 2017 года я уехал к своему брату, Андрею Кистерскому, в Израиль на заработки, чтобы там заработать на покупку дома. Брат в Израиле проживает уже длительное время. В указанном государстве я проработал 9 месяцев и вернулся в январе 2018 года.
Могу сказать, что вообще отсутствие в общине более 2-х недель последователями запрещено и прежде, чем я уехал в другое государство, я указанный вопрос поднимал в «Единой Семье». Проводилось собрание, «Единая Семья» дала мне разрешение, и я пояснил, что уезжаю к брату не более чем на 2 недели. Если бы я сказал, что к брату я выезжаю более чем на 2 недели, мне бы «Единая Семья» этого сделать бы не разрешила. В тот период пока я был в Израиле, я понял, что все учения «Виссариона» являются обманом для людей и решил для себя больше не состоять в «Единой Семье» и вообще больше не быть активным последователей.
Комментарии: 10
-
Как я описала выше,Дима с 2013 года не состоял в Единой Семье.
Приехал в январе 2018 года ошиблась выше.И Семью он не спрашивал так как не был участником.Но и когда был участником,то его никто не держал когда было желание уехать на заработки.В 2012 году с апреля по октябрь он работал на прииске,строил какое-то жилье для работников.Его никто не выводил и не просил внести десятину.-
Опять выдумка. Нет здесь такого, что выезд больше чем на две недели запрещён. И никогда не было. Муж много раз выежал на работу, на месяц и больше. Я тоже с ребенком в больнице была, месяц пролежала. Ничего никто не сказал.
А как Учение может быть обманом вообще не понятно. Для меня, наоборот. Учитель никого не обманывает, говорит то что дорого моему сердцу. И делает это не для себя, а только для нас. Я хочу так жить, как учит Учение. Для меня важно научиться быть добрым человеком.
-
-
На вопрос как ему удалось пробыть в Израиле более времени,отведённого как гостевых,ответил,что его провели отдельным коридором и без биометрии.
Раннее годами ,пребывая в Израиле был изловлен службами,арестован с высылкой домой в Белоруссию.
Этот факт наталкивает на размышление: не был ли Дима уже завербован какими-то службами уже к тому времени.
Этому факту он придавал сильное значение. -
Каким образом, Диме не разрешили бы выехать в Израиль. Не понятная формулировка. Из д. Петропавловка, где Дима проживал, у каждого человека были и остаются родственники, близкие люди, которые в тот или иной момент нуждаются в помощи, или просто необходимо навестить. Никто не воспрепятствует им, и сложно представить как это можно сделать. Мы же взрослые люди,
-
Нет запретов, ни на выезды , ни на образ жизни ,каждый живёт так как считает нужным , всё по доброй воле.
-
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
У игроков в покер есть такая фраза “передергивает карты”. По высказыванию о двух неделях вынужден констатировать, что Дима “передергивает карты”. К общине это никакого отношения не имеет.
Единая Семья конкретной деревни могла принимать любые правила при решении хозяйственных вопросов, ведь они собрались вместе, чтобы решать эти вопросы совместно! Если член коллектива отпрашивается на короткий срок, то какие то дела, связанные с его участием, можно перенести. Если человек уезжает на длительный срок, то это означает, что он покидает команду и на его место необходимо поставить другого исполнителя. Что здесь трагичного?
Не хочешь работать в команде, скажи об этом и “гуляй смело”. Закончил “гуляние” и появилось желание снова включиться в команду, заяви об этом. -
Впервые слышу, что “отсутствие в общине более 2-х недель последователями запрещено”.
Люди регулярно выезжают в города по разным причинам и на более долгий срок, заранее договорившись с коллективом. Я сам несколько раз выезжал из общины для оформления документов или чтобы доделать свои дела в городе на срок до 4 месяцев.
-
С Димой я вместе был и в Журавлевской семье и в Петропавловской с 2000 по его выход. Не было у нас ограничений в две недели на выезд, как он дает в показаниях, и он об этом знает, потому что сам неоднократно выезжал на заработки на гораздо большие сроки. Почти каждый год я ездил на родину, и никто меня не ограничивал во времени. Очень многие периодически выезжали и выезжают кто-куда. Конечно, ты в Единой Семье, с тобою связаны люди, ты чувствуешь на себе ответственность за них, за дело. Естественно, надо согласовать свой отъезд и предполагаемое возвращение. На собрании на это уходит меньше минуты. Но я не припомню и даже представить сложно, чтоб мы кому-то могли запретить куда-то уезжать! Так что, что-то не то Дима почему-то показывает на допросе!))
-
Это неправда, что только на две недели. Муж ездит на работу в основном на месяц, бывает и чуть больше месяца.
-
“Могу сказать, что вообще отсутствие в общине более 2-х недель последователями запрещено” –
Абсолютная ложь! Я живу в общине более 30 лет и могу сказать, что никогда членам семьи не было запрета на выезд, не только на две недели, но и на любой срок. Сама неоднократно выезжала, при необходимости, на разные сроки. Просто, как в любой большой семье, где всё прозрачно и у каждого есть какие-то обязательства, выезжающему необходимо сообщить о своем отъезде, а если он задействован в каком-то труде, то желательно согласовать со старшим по труду, чтобы на него, какое-то время, не рассчитывали, просто предупредить.
Но, самое интересное, как видно из краткой справки о жизни Дмитрия Кистерского в общине, Дмитрий довольно редко и понедолгу жил жизнью большой семьи и совершенно не ограничивал себя в поездках:“С 2005 – 2007 гг. проживал в Красноярске, находясь на работе.
Начиная с 1999 г. по 2021 г. большую часть времени находился на заработках.
2002 г. – работал на ж/д станции д. Журавлёво.
2005-2007 гг. – работал в Красноярске.
2010 г. – работал на прииске.
2013-2015 гг. – периодически выезжал на работу в Красноярск, Балашиху, Белгород.
Трижды выезжал на работу в Израиль, последняя поездка в 2017 г. на 9 месяцев. ” – так что и здесь, про запреты на выезды, Кистерский, по обыкновению своему, лжёт!
Добавить комментарий Отменить ответ
Могу сказать, что, когда я ещё был активным последователем и уже понимал, что все учения религиозного объединения «Церковь Последнего Завета» и в частности «Виссариона» являются противоправными и все эти учения на меня наложили особый психологический отпечаток, я прибывал в психологическом стрессе, который неблагоприятно повлиял на мое психологическое здоровье (я стал раздражительным, стал пессимистом, эмоциональный фон моего поведения стал низким). Могу сказать, что я никогда даже в те моменты, когда я уже стал раздражительным, и на фоне сниженного моего эмоционального состояния, я никогда не употреблял какие-либо психотропные лекарственные препараты, никогда не употреблял алкоголь и сигареты…»
Комментарии: 6
-
Именно после вывода из ЕС Дима начал употреблять вино домашнего приготовлени, и очень полюбил Кизмараули(красное вино).
Не приходилось видеть его в депрессии или упадке сил,а раздражительным он был с самого начала нашего знакомства.Борец за свою правду в агрессивной форме.-
Что вообще противоправного есть в Учении? Вообще ничего. Учение учит быть хорошим, добрым, честным, заботливым ответственным, радостным человеком. Уважать других и относиться ко всем по доброму. Или эти ценности уже стали противоправными???
А про психологическое состояние. Это не может быть виной ребят, Учителя или Учения. Тысячи людей живут здесь и все у них прекрасно. Значит дело не в Учении, а в только в конкретном человеке… -
“Могу сказать, что, когда я ещё был активным последователем и уже понимал, что все учения религиозного объединения «Церковь Последнего Завета» и в частности «Виссариона» являются противоправными и все эти учения на меня наложили особый психологический отпечаток, я прибывал в психологическом стрессе, который неблагоприятно повлиял на мое психологическое здоровье (я стал раздражительным, стал пессимистом, эмоциональный фон моего поведения стал низким). ” –
Совсем непонятно, какими ещё “учениями” увлекался Кистерский?!
У нас только одно, стройное, последовательное, научно обоснованное, исчерпывающе отвечающее на любые вопросы учение: Последний Завет, который принес нам, наш Учитель, Виссарион!
Дмитрий говорит о каких-то многих “учениях”, которые он считает противоправными и вводящими его в стресс и депрессию.
И это, не может не настораживать!
Похоже, он этих, каких-то “всех учений” перебрал и всё перепутал, намешал и сам заигрался до стресса и депрессии!
Не исключено, что, во время его иудейских путешествий, с этими многими “учениями” его кто-то попутал! А он подумал – “учения”!..
-
-
Когда Дима построил свой дом в д.Тюхтят, я приехал к нему. Он просто сиял от счастья, мы сним разговаривали, он делился планами, Не было дипрессии или пессимизма, его глаза излучали радость и надежду на будущее. а ведь это было 2018 году… Вроде совсем недавно.
-
Понимая противоправность учения, Кистерский всё равно продолжал ему следовать. Интересно, какие противоправные действия совершил Кистерский, будучи “активным последователем”? 😃
-
“все учения религиозного объединения «Церковь Последнего Завета» и в частности «Виссариона» являются противоправными”
Здесь просто повторяется обвинительная формулировка, и опять без подкрепления позиции, доказательства, аргументации, почему.
“я стал раздражительным, стал пессимистом, эмоциональный фон моего поведения стал низким”
Такое заявление не является достаточной причиной для уголовного наказания. Иначе любой человек мог бы “посадить” любого другого, просто сказав, что он после общения стал раздражительным пессимистом.
Добавить комментарий Отменить ответ
«… Вопрос следователя: Какой вид публичных выступлений использовался «Виссарионом» среди своих последователей?
Ответ: Когда я стал проживать в Курагинском районе Красноярского края, Виссарион регулярно посещал населенные пункты, где проживали последователи. При таких посещениях происходили митинги и выступления в форме публичного выступления перед последователями. Затем Виссарион выслушивал вопросы от собравшихся слушателей и отвечал на них.
Кроме того, могу выделить праздники 14 января – День рождения Виссариона, 14 апреля – «Праздник добрых плодов» и самый главный праздник 18 августа – день первой проповеди Виссариона на Минусинской перчаточной фабрике в 1991 году.
Затем формат непосредственного религиозного общения с Виссарионом со временем изменился – он перестал ездить по деревням. Случилось это примерно в 2005 или в 2006 году. Общение происходит в «Обители Рассвета» (микрорайон п. Жаровск) по воскресениям или в праздничные дни следующим образом. Сначала происходит литургия, которая ведется священником Чевалковым. После этого все присутствующие на литургии следуют к месту, называемому «Долина слияния», куда выходит Виссарион. Обычно он выступает с проповедью, особенно в праздничный день. Затем последователи задают вопросы Виссариону, и он на них отвечает. В обычный день Виссарион может и сразу предложить присутствующим задавать вопросы. Каких-то иных публичных выступлений Виссариона сейчас не принято. Есть учение официальное, оно регламентируется «Последним Заветом», а есть неофициальное, оно звучит всегда по воскресеньям.
Также от лица Виссариона может выступить Вадим Редькин, как его доверенное лицо. Обычно проповеди фиксируются на аудиозаписи, которые потом рассылаются в «Семьи» деревень, чьи последователи не смогли прибыть в «Обитель Рассвета». Где потом хранятся эти аудиозаписи мне неизвестно. Редькин от лица Виссариона говорил, что не надо читать литературу, читать нужно только «Последний Завет».
Комментарии: 8
-
“Редькин от лица Виссариона говорил, что не надо читать литературу, читать нужно только «Последний Завет».”
Опять не правда. Ни каких запретов на литературу не было. Более того, среди последователей ходило масса изотерической литературы. Читали про православных святых. А уж художественной литературы было не счесть. Так-что описанное в показаниях ложь.
-
Никогда такого не слышала. А вот про то, что читайте больше сказки, это припоминаю.
-
-
Это ложь.
«То, что не читают книги, – это, конечно, нехорошо. Много интересных книг, которые следовало бы почитать. Это неплохо может развивать».
Последний Завет, Часть 25, гл.15-
“Когда я стал проживать в Курагинском районе Красноярского края, Виссарион регулярно посещал населенные пункты, где проживали последователи. При таких посещениях происходили митинги и выступления в форме публичного выступления перед последователями.”
Яндекс даёт следующее определение “митинга”: –
“Массовое присутствие граждан в определённом месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера.”
Дмитрий намеренно передёргивает понятия в своеворыстных целях и просто лжёт!
На встречу с Учителем мы приходим, чтобы получить ответы на вопросы, которые касаются духовного развития человека и непосредственно нашей жизни в природных семьях, в Единой семье.
Мы не собираемся для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем общественно-политического характера! Смешно даже такое представить!
И, когда в общине, в первые годы, были проблемы с транспортом, ходил только один автобус в сутки, людям сложно было попасть на встречи с Учителем, чтобы задавать вопросы, поэтому Виссарион шел навстречу и мог сам приезжать в близлежащие деревни.
-
-
Вот это да! Виссарион ещё и в митингах участвовал!? 🤣
-
Митинги??? Серьезно??? Никогда не было митингов, никогда. И вообще я думаю никак не стыкуются они с Учением. Смирение и скромность одни из качеств верущего человека. Ну никак с такими качествами не провести митинг. И вообще Учетель тихий, скромный человек. Что-то совсем на фантазировал Дима.
И про запрет читать литературу, тоже неправда.-
“Есть учение официальное, оно регламентируется «Последним Заветом», а есть неофициальное, оно звучит всегда по воскресеньям. Также от лица Виссариона может выступить Вадим Редькин, как его доверенное лицо. Обычно проповеди фиксируются на аудиозаписи, которые потом рассылаются в «Семьи» деревень, чьи последователи не смогли прибыть в «Обитель Рассвета». Где потом хранятся эти аудиозаписи мне неизвестно. Редькин от лица Виссариона говорил, что не надо читать литературу, читать нужно только «Последний Завет».” –
Не существует у нас разных учений, “официальных” и “неофициальных”, каких-то “всех учений”, о которых говорит Кистерский.
Вообще непонятно о чем он говорит следователю!
Может и правда, что он много разных учений изучал, пока путешествовал к брату, в Израиль, и от того всё перепутал, ото всюду разного надергал и всё у него, поэтому, настолько перемешалось в голове, что просто несёт всякую чепуху?
Виссарион принес единственное Учение, стройное, последовательное, научно обоснованное, исчерпывающе отвечающее на любые вопросы учение: Последний Завет!
Справка:
Ученые из г. Алма-Ата (Казахстан) кандидат философских наук Акрамкан Капышев и доктор философских наук Сергей Колчигин знакомы с Учением Виссариона с 1998 года. И не только знакомы, они издали два научных философских труда: Философия грядущего и Онтология духа , в основу которых положено Учение Виссариона. За эти монографии авторы в 2007 году удостоились престижной в Казахстане премии Чокана Валиханова.
А чего добивается Дмитрий Кистерский?
С какой целью он так старается отделить Последний Завет от Виссариона?
Для последователей, принявших сердцем Учителя, всё, что говорит Виссарион на встречах, это и есть Учение Виссариона и это то, что Вадим Редькин дословно(!) записывает в Последний Завет уже почти тридцать лет!
И у нас нет нескольких разных “учений”, о которых говорит Кистерский.
Про поводу запрета чтения другой литературы: а, конкретно, когда и где Редькин от лица Виссариона говорил, что не надо читать литературу, читать нужно только «Последний Завет»”? Я, за тридцать лет пребывания в общине, такого никогда не слышала от Вадика, тем более, что в Последнем Завете много говорится Виссарионом о пользе чтения. “Вам предстоит учиться читать книги, учиться смотреть и читать без отрицательных образов.” – Ч.7 гл.25
-
-
“Есть учение официальное, оно регламентируется «Последним Заветом», а есть неофициальное, оно звучит всегда по воскресеньям.”
Учение одно. В Последний Завет идут как раз записи встреч по воскресеньям. Достаточно открыть любой том Последнего Завета:
“В солнечное воскресенье начала октября после литургии происходило таинство слияния с Учителем в долине папоротников…” ПЗ, Вад., 9.68:2
“В воскресенье тринадцатого мая в Доме Благословения в Небесной Обители после таинства слияния с Учителем было Слово Его…” ПЗ, Вад., 11.7:10
“Воскресенье. Солнечный морозный день двадцать восьмого марта. Долина папоротников. Учитель после слияния отвечает на вопросы верующих…” ПЗ, Вад., 14.5:1
“Воскресенье двадцать пятого июля. Долина папоротников. Встреча с Учителем после слияния. В начале встречи прозвучал сложно выраженный вопрос…” Вад. 14.9:1
И так далее…
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Как часто Вы посещали проводимые «Виссарионом» собрания, литургии, проповеди (чем каждое из перечисленных публичных выступлений отличалось?)
Ответ: Если это имело место в деревне (когда туда приезжал Виссарион до 2005-2006 гг.), то я участвовал на каждом выступлении Виссариона. Что касается посещений «Обители Рассвета», то каждая «Семья» деревни ходила на религиозное общение Виссариона в воскресение каждую пятую неделю. Собрания, литургии и проповеди, по моему мнению, ничем друг от друга не отличались и проходили в формате, описанном мной выше. Единственное, могу сказать, что литургия — это молитва в храме, то есть не форма религиозного общения с Виссарионом, а с священником.
Вопрос следователя: Где проводил в подавляющих случаях свои публичные выступления среди своих последователей «Виссарион»?
Ответ: Почти в каждой деревне есть храм, где люди собираются на литургию. То есть это здание церковного происхождения, где работает священник, и там совершаются молитвы. Для публичных выступлений используются различные пригодные помещения, так в д. Петропавловка – ангар или Маломинусинский дом (когда начиналась деятельность Виссариона, он проживал в нем в с. Малая Минуса, потом дом разобрали и перенесли в Петропавловку); в Черемшанке используется здание общинной школы; в Тюхтятах – здание общинного детского сада, в д. Журавлево – в большом деревянном двухэтажном доме, в «Обители Рассвета» – в спортивном зале.
Комментарии: 5
-
Литургия – это Таинство Славления Бога. Ведёт Литургию священник. Но это религиозное общение с Богом, а не со священником.
На морально-этических собраниях решаются психологические проблемы, выносятся морально-этические вопросы. На хозяйственных собраниях решаются хозяйственные вопросы. На собраниях выбираются ведущие.
Учитель Виссарион никогда не вёл собрания, Литургии!
-
Я живу в Журавлево 25 лет. Никогда в Журавлево не было публичного выступления Виссариона в большом двух этажном деревянном доме!
-
“Вопрос следователя: Как часто Вы посещали проводимые «Виссарионом» собрания, литургии, проповеди (чем каждое из перечисленных публичных выступлений отличалось?)” –
Собрания и Литургии не являются ничьим “публичным выступлением”. Собрание ведёт ведущий, которого тут же и выбирают сами участники, Литургию проводит священник. Ведущий, практически, только контролирует временной регламент и очередность выносимых вопросов, а священник на Литургии следит за очередностью псалмов, и, также временны́м регламентом, то есть, является таким же ведущим.
А проповеди, это всегда для нас благая весть и ответы Учителя на наши вопросы.
-
-
“Собрания, литургии и проповеди, по моему мнению, ничем друг от друга не отличались и проходили в формате, описанном мной выше. Единственное, могу сказать, что литургия — это молитва в храме, то есть не форма религиозного общения с Виссарионом, а с священником.” –
1. Учитель никогда не участвовал в собраниях и в Литургиях.
2. Литургия – это не форма религиозного общения со священником, это обращение к Господу в молитве, это славление и благодарение Бога в песнопениях не подразумевающее ответы от Господа.
3. На собраниях последователи сами, совместно, решают самые разные вопросы нашей жизни, от хозяйственно-бытовых, до морально-этических.
3. Собрания, Литургии и проповеди – это совершенно разные форматы нашей жизни и, кроме того, что во всех этих мероприятиях могут, по желанию, присутствовать все те, кто этого желает, ничего общего между ними нет. -
Литургия – это форма совместного обращения к Богу, славления Бога, в песнопениях. Священник ведёт литургию. Другого общения со священником, кроме как слушать его, на литургии нет.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: О чем в своих публичных выступлениях призывал своих последователей «Виссарион»?
Ответ: Мне очень сложно охватить сразу все проповеди Виссариона, ну вообще они все фиксируются в «Последнем Завете».
Первое – организация питания, отказ от белковой пищи – мяса, рыбы, яиц, молочной продукции, хлеба на дрожжах и тому подобное.
Комментарии: 10
-
Опять не правда. Вопросам питания было уделено минимальное количество времени. В основном речь шла о взаимоотношения между людьми. И весь Завет пронизан этими темами. Поскольку именно это является основополагающими постулатами Учения и этому уделялось максимальное количество времени.
-
Во всех своих публичных выступлениях Виссарион призывал своих последователей практически к одному и тому же:
Возлюбить Бога и возлюбить ближнего своего более чем себя!
И это первоочередное в Последнем Завете.
А питание, это далеко не первое и не второе в Последнем Завете.
Такое ощущение от слов Кистерского, что он никогда не читал Последний Завет и Учителя не слушал, такую белиберду лживую вещает!
-
-
очень многие последователи в деревнях держат коз, некоторые держат кур. если нам “запрещено” употреблять молочку и яйца, тогда зачем, по-вашему, мы это делаем?
-
Учитель никогда на встречах никого не призывал, а просто отвечал на вопросы, которые задавали люди. Конечно, можно назвать призывами слова “будьте добрыми”, “Не думайте о людях плохо”, “принимать людей такими, какие они есть”…
-
Виссарион призывал относиться друг к другу с пониманием и добротой. Любить и уважать природу. А по поводу еды, когда его доставали вопросами, Он как- то сказал ” Да ешьте вы все , что хотите, главное будьте добрыми”.
-
я в 2002 году узнал о Виссарионе и всегда не воспринимал как жесткий запрет на употребление, молока, сыра, сметаны, майонеза, яиц, масла, сахара соли и другое. я все это кушал кроме убиеной пищи. Был год где пробовал не кушать вообще никакой продукции животного происхождения. Понимал что так лучше будет возможно. Но примерно какраз тогда были хорошие показатели крови, потому что более правильно питалься, мало и сахара ел.
-
«Последний Завет – это не учение по питанию» (ПЗ.ч.20,гл.15)
-
Когда читаешь такое удивляешься, а правда ли человек здесь жил, слушал ли то что говорит Учитель, и вообще знаком ли он с Учением. Про питание в Завете говориться очень мало . Основа Учения это отношения между людьми. Умение уважать друг друга, помогать друг другу, заботься, любить… Много уделено отношениям в природных семьях. Поэтому здесь очень много крепких, счастливых, многодетных семей.
-
Яйца и молоко никто есть не запрещал. У нас есть куры. Дети едят яйца сколько захотят. И молоко берём у друзей, которые держат корову.
-
Отказ от белковой пищи – это сильное обобщение. Есть отказ от мясной убойной пищи. Растительная же белковая пища употребляется. Обычное вегетарианство. И даже с молочными продуктами. Некоторые переходят на веганство по своему желанию.
Добавить комментарий Отменить ответ
Второе – возможность создания «любовных треугольников», то есть фактически насаждение многоженства.
Комментарии: 9
-
Никакого насаждения многожёнства не было. Это не было правилом. В учении сказано:
Ч.9 гл.59 “Ибо когда может в семье появиться кто-то третий, кого вы принимаете в свою семью, Я не говорю об обязательном правиле, Я не рассказываю, что это обязательно должно быть. Но мы говорим о тех естественных обстоятельствах, которые в обилии случаются в жизни и которые надо уметь правильно решить, ведь разговор о любовном треугольнике ведётся тысячи лет”. -
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Позволю себе привести здесь текст о “треугольниках”, который я использовал в своих свидетельских показаниях на следствии, в суде и в публикации на портале КрасРаб.:
“Вначале две очень важные выдержки из Учения:
КнОбр.41: 22. Посему ни один из верующих супругов, независимо от ситуации, принёсшей ему трудность, не только не должен предпринимать внешние действия к расторжению брачного союза либо способствующие тому, но даже и в помыслах своих не желать сего расторжения».
Заповедь «53. Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника, Ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимися. Природная Любовь есть одна из трёх Сестёр Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной. Уходящий от достижения её закрывает пред собой Врата к Совершенству. Ежели мужчина стремится иметь несколько жён, то в сём проявляется лишь слабость перед плотскими потребностями и несостоятельность достичь гармонии Любви Природной».Здесь прямо отрицаются обманы в семейной жизни при появлении новой влюбленности, имеющиеся повсеместно в нынешнем обществе (так называемые треугольники).
Мы, приехавшие из этого общества, сразу попали в положение, когда обманывать нельзя, влюбленности остались, а знаний и духовных сил на правильное решение этих ситуаций нет.Виссарион дал необходимые пояснения, которые призваны сгладить проявляющуюся в подобных обстоятельствах агрессию, помочь сохранить нормальные взаимоотношения и даже сохранить семью!!!
Треугольник – это не ситуация, когда в доме у семейной пары появляется ещё один претендент на выстраивание семейных отношений.
Треугольник – это когда есть семейная пара и ещё один человек, между которым и кем-то из семейной пары возникли чувства привязанности.
Пояснения Виссариона не добавляют какое-то новое обстоятельство к тому, во что большая часть любого человеческого сообщества постоянно попадает уже тысячи лет и в чём многие находятся.
Примеры из истории: У прародителя Авраама была официальная жена Сара и наложница Агарь, у Иакова – Лия и Рахиль, Александр II открыто имел двух жен: венчаная царица Мария Федоровна и Екатерина Долгорукая.Люди попадают в такие обстоятельства независимо от собственных мировоззрений!
Никто из верующих Последнего Завета не призывает создавать «треугольники», Учитель никогда не рассказывал, как их создавать!Такие «треугольники» возникают в жизни людей естественным образом на основе появления чувств влюблённости. Они не могут возникать по подсказке!
Виссарион лишь советовал, как можно пройти такое очень серьёзное испытание с минимальными потерями и трагедиями!!!Почему уже примерно десять лет тема любовных «треугольников» перестала быть актуальной?
Может мы изменились? Может семьи устоялись, мужчины стали духовно более зрелыми, влюбленные женщины научились смирять себя ради счастья природной семьи, детей, ради сестры!
-
Полностью присоединяюсь к сказанному Станиславом.
И от себя хочу добавить:
Эта тема, возникла в противовес наличию в обществе, как нормы жизни, супружеской измены и вранья супругов друг другу о наличии таковой.
Все должно быть в жизни человека открыто, честно и чисто, без обманов и тайной жизни на две семьи, что сплошь и рядом в обществе встречается.
И, “возможность создания ” и “насаждение” – это не одно и тоже!
“Возможность создания” – предполагает свободный выбор человека, а “насаждение” – это отсутствие выбора.
-
-
На эту тему Учитель Виссарион сказал:
«Проблема треугольника — это не проблема, которую Я ввел. Вот есть два человека. Составили семью, и никаких других задач даже и не возникало. А тут Учитель сказал: «Вот треугольник, есть такая задача». И вы сразу обнаружили, что этого кругом много, и надо делать. Надо именно! Нет, Я так не задаю». (Вад. ч.13, гл.16);
«У нас же в этом отношении есть некоторая строгость: если мужчина имеет семью, то другая женщина попасть в этот круг семьи может только с позволения жены. Только инициатива жены должна быть проявлена, а не мужчины» (Вад.Ч22.21) -
Наверное, Дима желаемое выдал за действительное.
-
Есть заповедь 53. Её начало звучит так: “Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника…“. Так что все это неправда. Учитель наоборот много говорил о том как важны хорошие дружеские отношения в семье, как важно сохранить семью, особенно если в ней есть дети. И не призывал ни к какому многоженству. “Треугольники” существуют в обществе сделанные самими людьми (любовники или любовницы). Учение здесь ни при чем. Учитель просто говорил о том что если такое и случилось что кто-то встретил другого , то не должно быть обмана ( как сейчас в обществе). И много-много разных нюансов как выходить из такой ситуации верующему человеку.
-
В Последнем Завете не раз упоминается о том, что т.н. любовные треугольники – это не искусственно введённая практика, а естественно проявляющиеся природные обстоятельства, которые сопровождают человеческое общество на всём его историческом пути. В Учении Виссариона данный феномен рассматривается не как норма, а как нередкое исключение, к которому нужно выстроить правильное отношение. Нигде в Последнем Завете “треугольники” не позиционируются как более благожелательное явление по отношению к традиционной семье, тем более в нём не содержатся призывы к насаждению многожёнства. Виссарион лишь предлагает наименее драматичный и наиболее благоприятный вариант решения проблем, связанных с этими “треугольниками”:
О давности существования проблемы “треугольников” и правильном к ним отношении: ч.9,гл.59; ч.13,гл.11; ч.13,гл.16; ч.13,гл.18;
Об отсутствии упоминаний о “треугольнике” как более благожелательном явлении, чем традиционная семья: Зап, 1:53; ч.9,гл.53: ч.24,гл.19;
Об отсутствии призывов к созданию “треугольников”: ч.9,гл.59; ч.12,гл.23; ч.13,гл.16;
Об условии, необходимом для благоприятного разрешения проблемы треугольника – изначальном прочном союзе супружеской пары: ч.9,гл.59; ч.9,гл.53; ч.10,гл.18; ч.11,гл.25; ч.13,гл.16; ч.13,гл.18; ч.19,гл.12;
Об особой роли жены в решении задач, связанных с “треугольниками”: ч.10,гл.35; ч.10,гл.47; ч.14,гл.1. -
Многих людей из мира очень интересует эта тема. Многие задают вопросы на эту тему. Попробую ответитькоротко. В обычной жизни у людей в миру во многих семьях есть любовники. Это почти стало нормой. И женщины перестали доверять мужчинам, а мужчины – женщинам. Но ещё больше женщины не доверяют женщинам( женщина может увести мужа). Доверие в нас очень мало друг другу и чтобы это изменить нужна внутренняя работа над собой. Учитель открыл законы : как мы должны работать над собой и что делать и мужу ,и жене. Думаю ,найдётся немало семей на наших землях, кто благодаря Учителю сохранил свои Семьи.
-
Здесь просто логическая ошибка. Возможность совершения чего-то (допустимость) не является насаждением (то есть принуждением).
К примеру, у нас в стране есть возможность уехать за границу. Это не значит, что государство насаждает людям эмиграцию.
Также и тут. В мусульманских странах, например, допускается многоженство. Это не значит, что там кто-то принуждает людей к многожёнству.
Добавить комментарий Отменить ответ
Третье – так называемая «зарница», «подготовка к концу света, активная подготовительная программа, создание продуктовых, вещевых, ресурсных резервов.
Комментарии: 5
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Опять Дима передергивает. Главное в зарнице не создание резервов, хотя у нас и есть такая поговорка “вырастить урожай на того брата”. Это означает, что мы стараемся вырастить больше, чем надо для конкретной семьи, поскольку часто в общину приезжают новички осенью. Вот они и есть тот самый “брат”. Мне лично нравится такой обычай!
Главный интерес в игре с условным названием Зарница (к детской военно-патриотической игре она никакого отношения не имеет) представляет освоение традиционных ремесел, позволяющих жизненно-необходимые потребности членов общины закрывать без централизованных ресурсов. Община принимала участие в международном движении эко ноосферных поселений, где одним из основных показателей была устойчивость деятельности – способность обеспечивать себя собственными силами и местными ресурсами. Естественно, при этом давление денежных отношений ослабевало и мы мы имели возможность в большей мере реализовать желание бескорыстного труда во благо ближних.-
“Третье – так называемая «зарница», «подготовка к концу света, активная подготовительная программа, создание продуктовых, вещевых, ресурсных резервов.” –
Вот сразу видно, что для Дмитрия самое главное в жизни: на первом месте – питание, на втором – сексуальные потребности, на третьем – запасы продовольствия и всякого другого “добра” и ожидание конца света!
Это основное, что он усвоил из Последнего Завета?!
Да, тема Зарницы, как условной игры, подразумевающей полное самообеспечение и продуктами, и возможностями самим создавать все необходимое для нашей жизни и творчества, периодически возникала, но, только потому, по моему пониманию, чтобы мы могли максимально многому научить наших детей, научить их трудиться, во всём обходиться своими силами, развивать ремесла, подводить под это техническую базу, создавая творческую, благоприятную для гармоничного развития среду и жить, не нарушая и не разрушая природу, уметь грамотно и гармонично выстраивать свою жизнь, учиться жить по-человечески, по Божьим законам.
Опять у Кистерского передергивание всех понятий и принципов нашей жизни!
-
-
Читаю и все так с ног на голову здесь поставлено. Вроде и похоже, но и как-то наоборот.
Учитель конечно уделял подобному вопросу какое внимание. Но как будто в другом контексте. Я это понимаю так: что в случае каких -то возможных экстремальных условиях ( например сейчас все в природе, в обществе, как-то не стабильно ) мы должны быть способны вырастить на себя, а лучше с запасом урожай ( чтобы была возможность поделиться с тем у кого чего-то не хватило). Ну и хорошо если в нашем обществе будет много мастеров, ремесел, мастерских, чтобы была возможность необходимое для жизни сделать самим.
Не вижу в этом ничего плохого. Думаю это было бы здорово. -
Так это здорово. Все научились выращивать на огороде овощи, многие посадили сады, приобрели навыки ремёсел . Женщины научились прясть, шить, вязать, вкусно готовить и т.д. Мужчины гончаре, столярке, кузнечному делу и и. д.
-
Зарница – это игровая форма обучения навыкам самостоятельной жизни на Земле, в природе. Сюда входит и умение вырастить урожай на огороде, и многочисленные сельские ремёсла, женские и мужские. То есть, это не о том, чтобы накопить запас продуктов на складе.
Добавить комментарий Отменить ответ
Четвертое – отказ от денежного обращения, пресечь взаимодействие с «Миром», то есть с людьми за пределами общины – родственниками, коллегами, неверующими.
Комментарии: 11
-
Как же Дима,с его слов,исполнявшим весь Последний Завет,поехал к брату в Израиль,если был запрет?Ведь он,с его слов,только в Израиле “очнулся”.
Неувязочка,впрочем как всегда .-
Абсолютная ложь!
Никогда не было запрета на денежное обращение и запрета общаться с людьми за пределами общины.
И это надо очень постараться, чтобы найти в общине человека, который бы не пользовался деньгами и не общался с людьми в “миру”, не ездил сам или не принимал у себя гостей из”мира”. Я таких не знаю, а живу уже больше тридцати лет в общине и, с первых дней находилась в Единой семье. У нас сейчас, чуть ли не в каждой природной семье, в деревнях, по иномарке и огромные, благоустроенные дома.
Глупо так врать и смешно такое слышать!
-
-
За тридцать лет что я изучаю Учение Виссариона ни разу нигде я не слышал, чтобы Учитель призывал пресечь отношения с родственниками или коллегами. Очень часты приезды в общину родственников и друзей, поездки общинников в этот самый “Мир” для работы или в гости. Никто никого не держит.
-
Такие заключения Димы не верны,живя в общине я периодически посещал своих родственников и они приезжали ко мне в гости.
-
-
Я с сыном несколько раз ездила в гости к его папе, своему бывшему мужу, в Москву. никаких проблем с единой семьёй не возникало. пока сын был маленький, мы пользовались денежной помощью от его папы. С 16 лет сын стал зарабатывать сам, поблагодарил папу и отказался от фин. помощи. все это время и до сих пор я в семье. никто никогда не ставил мне пользование этой помощью как “нарушение”
-
Нет запрета в Последнем Завете зарабатывать деньги! В Части 28, главе 10 Учитель хорошо объясняет эту тему.
И никаких подсказок от Учителя на тему того, что не надо контактировать с миром, никогда не было!
Об этом можно прочитать в Последнем Завете, Часть 8, глава 55, Часть 12, глава 35, Часть 13, глава 30.
-
Удивил! Живя с в общине с 1996 года не одинраз ездили в гости к родственникам, общаюсь с ними. Двоюродная бабушка с мужем и детьми приезжает сюда каждый год на лето. Другие родственники тоже навещают нас, но не так часто. Не знаю о чем это говорит Дима. И деньгами как-то как пользовались, так пока и пользуемся..
-
-
Очередная ложь! За23года проживания в Общине, состоя постоянно в Единой семье, неоднократно ездила к родственникам в Новосибирск, дважды по долгу жила там, ухаживая за родителями, ездила на встречу выпускников института, все эти годы беспрепятственно общалась с родными и друзьями! Деньгами пользовались и пользуемся по сей день!
-
У меня всегда была возможность ездить в мир, общаться с родными. За все эти годы очень много лжи и грязи льется на общину, на нас, очень сложные отношения с родными, которые не понимали наш выбор. Но годы идут и они наблюдают за нами и за тем, что происходит вокруг них в городах. В прошлом году я ездила в гости к своей взрослой дочери, у которой высшее образование, хорошая престижная работа, семья, и пообщавшись со мной, она как-то сказала: “Мама, очень странно, но ты какая-то адекватная!” Потому что много слышала обо мне и общине всяких глупостей, а в реальности почувствовала совсем другое. Для меня наши добрые и глубокие отношения – это плод моей жизни здесь, в общине.
-
Учитель не запрещал пользоваться деньгами, а пояснил зависимость человека от денег. Как на самом деле мы оцениваем людей с позиции выгоды для себя, своего удобства. И было бы здорово пересмотреть отношения к деньгам и друг другу. А отказаться от них добровольно возможно только если большая масса людей захотят и станут мастерами своего дела и смогут делать друг другу необходимое
-
“отказ от денежного обращения”
Отказ – это категоричная форма: раз, и отказались. Такого, конечно же, нет. Деньги используются, но есть стремление и постепенная работа над тем, чтобы максимально строить отношения внутри общины без участия денег.
По современным исследованиям, мотивация деньгами стоит на самом последнем месте, и люди в тестовых группах добивались меньшего, если им предлагали деньги, чем когда мотивацией служила высокая цель, дружеские отношения, волонтёрство и т.п.
Почему-то психика так устроена, что когда человеку говорят про деньги, он начинает думать “что я с этого получу”. А когда говорят про значимую важную цель, он начинает думать “как я могу наилучшим образом помочь”, и включается в коллективное действие с гораздо большей отдачей, вдумчивостью и заботой. Это уже известно науке.
Так стоит ли воспринимать негативно стремление минимизировать участие денег внутри какого-либо сообщества? Если где-то отношения строятся по семейному типу, это вроде бы только приветствуется. Даже в некоторых коммерческих организациях и партиях уже стали говорить “мы одна семья”. Но в общине это не только говорится – это делается.“пресечь взаимодействие с «Миром», то есть с людьми за пределами общины – родственниками, коллегами, неверующими”
Не понятно, о чём речь, не приведено ни одного конкретного примера. В общине все сейчас общаются чуть ли не ежедневно по интернету – аудио- и видеосвязи, ездят регулярно в гости к родственникам, и те сюда приезжают. Многие общинники ведут свои страницы в соцсетях. Иногда не получается вырваться, в связи с посадками, стройкой, и т.п., но это как у всех – временные проблемы или выбирается другое время для визитов.
Добавить комментарий Отменить ответ
Пятое – естественность половых отношений, что не нужно стесняться посторонних лиц, в том числе и детей.
Комментарии: 3
-
Летом 2009 года мы с Димой гостили в Одессе у моих родных.Дима знал о пляже где загорают в негляже и долго уговаривал меня раздеться и последовать его примеру.Я согласилась,но чувствовала себя гадко.
Позже мне попался вопрос на эту тему,где Учитель назвал это бесстыдством.Но Диму это не смутило. -
Как-то странно это звучит здесь… Для меня это другое. Естественность отношений между мужем и женой- это то что не должно быть всяких ненормальных комплексов , связанных с этой темой. Потому что сейчас в обществе огромное количество семей живут и боятся друг друга, нет открытости в семье. Часто на этом ломаются отношения.
-
Абсолютно бездоказательное утверждение. Где, в каких словах и текстах это фигурирует?
Изучаю Последний Завет более 10 лет, ничего такого не встречал…
Добавить комментарий Отменить ответ
Шестое – отказ от автомобилей и механизмов, использование лошадей в хозяйстве.
Комментарии: 7
-
У нас был автомобиль и лошадь.Авто и сейчас у меня есть,а лошадь отдали в 2012 г.так как стало тяжело держать.
В 2015 году Дима работал полгода в Белгороде,где приобрел мощный мотоцикл.Это была его мечта.Тем же летом по дороге из Москвы в Белгород попал в аварию на нем,отремонтировал и продал его там же.
Не помню я такой встречи,чтобы говорилось о продаже авто и механизмов.-
А что плохого, в использовании лошадей в хозяйстве. Про отказ от автомобилей и других механизмов слышу впервые. У многих есть и авто и стиральные машинки автомат, и газонокосилки, всего не перечислить.
-
Лошадей, желающие содержать, содержат, а про отказ от автомобилей и механизмов впервые слышу!
Машинами, механизмами для облегчения жизни на земле, обработки огородов, строительства дорог, домов, бытовой техникой в ассортименте, владеют свободно все желающие.
-
-
Нигде в “Последнем завете” или на встречах с Виссарионом я не слышал о запрете на механизмы.
В общине активно используются трактора и автомобили. -
Бывают обстоятельства, когда человек освобождается от уплаты семейной десятины. (Последний Завет, Часть 30, глава 31)
-
Неправда это. Не слышала ничего об отказе от автомобилей и механизмов. У многих есть машины. На Горе тоже уже давно стали использовать технику, как раз чтобы поберечь силы людей и ускорить какие-то важные работы.
-
-
Важно понимать, что во многих вопросах Учитель даёт направленность. То есть говорится, к чему желательно стремиться. Но это не означает мгновенный отказ. Просто есть стремление больше использовать лошадей, так чтобы меньше зависеть от машин, ремонтов, поставок запчастей. При этом и машины продолжают использоваться там, где лошади не могут. Но зато при поломке машины, в деревне всегда есть простой запасной вариант. Разве это плохо?
Добавить комментарий Отменить ответ
Седьмое – святой характер «десятины», при любых раскладах нужно сдать деньги на нужды общины.
Комментарии: 8
-
Я уже писала выше,что Дима десятину сдавал крайне редко и сумму выбирал сам.
-
Я не плачу десятину, ино́гда помагаю людям, которые в чём то нуждаются, а у меня это есть.
-
Враньё!
Десятина никогда не имела характера священного чего-то и обязательного, как какой-то принудительный оброк, что-то тут Дима серьезно напутал.
Если человек хочет и имеет средства, он может пожертвовать общине сумму, которую сам определяет. Официальных санкций или общественных прорицаний никаких не предусмотрено в этом случае.
Лукавит Дмитрий…
Обычное дело, привык уже, наверное…
-
-
Почти 30 томов и все о еде? Все книги Виссариона о вкусной и здоровой пищи? Плюс несколько томов , типа “Камасутра” и остальные книги по финансам и кредитам. Кажется странным что тысячи человек читают Последний Завет, являясь последователями Учения, причем по статистике у большинства высшее образование, что характеризует их как умных и интеллигентных людей, получивших образование в советское время., до сих пор не разочаровались. Я бы ни за что не остался жить в такой общине, где все сводиться к питанию и Камасутре и финансовой грамотности
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Опять из моих ответов на следствии и суде. У нас нет “десятины” в обычном смысле этого слова, несущего смысл налога. Мы в общине участвуем в финансировании совместных проектов, это суть общинного жития. Это не сеть догма вероучения. При этом мы можем вкладывать в эти проекты намного больше, чем десятина (не известно от чего). В первые годы мы так покупали жилье вновь приехавшим, неимущим, покупали лес оптом, заказывали выращивание зерновых местным предпринимателям. Слово “десятина” вошла в обиход у нас с того момента, когда проживающие в городах последователи Виссариона захотели тоже принять посильное участие в общинных проектах. Никогда не декларировались 10%, тогда надо было бы и четко определить от чего считать эти проценты. Звучало – до 10 %, как было принято в старину. Пишу это компетентно, поскольку это происходило во времена, когда я был устроителем Церкви и вел сайт Общины, через который задавались вопросы.
-
Вопрос от мужчины:
«А нужно ли идти специально зарабатывать, чтобы заплатить десятину и фонды?»
«Нет».-Короткий ответ Учителя, ПЗ,ч20.гл.31. -
При любых раскладах нужно сдать деньги, это как? Украсть или взять в долг? Но это тоже нельзя. Очередная ложь от Кистерского.
«…То есть вовсе не может быть такого правила, что в Семью входить имеют право только те, кто могут платить какую-то десятину. Нет. Там же вполне может быть масса людей, которые вообще никак не зарабатывают, и это нормальное явление» (ПЗ. ч.30, гл.31). -
Не правда это. Десятину сдаёт тот кто может. Не можешь не сдаёшь. Это во-первых. Во-вторых десятину собирали сами люди, чтобы построить здесь это обществом обустроить в нем жизнь. А в-третьих что-то не припомню такого “великого внимания” Учителя этому вопросу. Обычно он говорил на эту тему когда его спрашивали.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Обязательны ли были для последователей религиозной организации «Церковь Последнего Завета» посещения публичных выступлений духовного лидера организации «Виссариона»?
Ответ: Обязательным было посещение храма и священника на литургию. Также могу сказать и про собрание «Семьи». Также каждую пятую неделю каждый мужчина должен был подняться в «Обитель Рассвета» на общественные работы на одну неделю, которая заканчивалась проповедью Виссариона.
Комментарии: 7
-
Как я говорила выше,Дима часто отсутствовал на выездах,но даже когда был в общине,то на литургии не любил ходить.А вот собрания любил и сам следил за посещаемостью.Был активным участником и любил отпускать шутки при удобном случае.
По дороге домой смаковал свое участие в собрании. -
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Я в Общине с 1994 года. Не читал в Писании и никогда не слышал от Учителя в устном общении об обязательном участии в литургии и на собраниях Единой Семьи. Из моих ответов следователям и на суде – духовные таинства призваны помогать человеку, они не являются “духовным подвигом”, поэтому посещение литургии против воли человека разрушает пространство, тщательно создаваемое священником, хором и искренне желающими участвовать в таинстве литургии. Зачем это? А по собраниям скажу – мы, члены Единых Семей, понимаем, что наше присутствие или отсутствие на собрании не дает нам право не выполнять хозяйственные решения семьи.
-
Ну что за бред!
Никогда не было обязательного посещения Храма или, тем паче, брата – священника, к тому же Виссарион никогда не участвовал в Литургиях и на собраниях и встречи с Учителем никак не являются “публичными выступлениями”, для верующих, это, всегда праздник, счастливая возможность поговорить с близким другом, послушать ответы на вопросы других людей и почерпнуть мудрости для себя! И верующие ехали из разных деревень на эти встречи по потребности душевной, а не по принуждению, так же, как и на строительство храма, это чисто добровольное дело.
Если человек не хочет туда идти, кто ж его заставит? И, главное, как?
Для нас, встреча с Учителем, это всегда очень радостное, долгожданное событие, Виссарион приходил на встречи далеко не всегда и не регулярно!
-
-
Обязательным не было ничего, из вышеперечисленного.
-
–Опять неправильно расставлены акценты. Вполне логично, что люди, которым дорого то, о чём говорит Виссарион, ходят на его встречи. Они же для этого и приехали в общину и вступили в Семью. Не потому, что это обязательно, а потому, что это им дорого. А если это им недорого, кто же их заставит?
-
Не было все это обязательным. Для меня дорого Учение, дорог Учитель и то что он говорит. Поэтому для меня самой было счастьем попасть на встречу с Учителем. Ну и всегда с огромным желанием поднималась на Гору и ходила на литургии.
-
Все Правила -Семья придумывала сама. . Если какое-то « правило» было неуместным оно менялось на собрании голосованием.Посещение литургии, подъём на гору и масса всего другого, что мы принимали на собрании-было только решением Семьи и голосовали «против «или «за» все члены Семьи , кто присутствовал на этом собрании. Что касается Встреч Учителя- это всегда выбор самого человека.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Сколько раз лично Вы за неделю, месяц и год, проживания в общине религиозной организации посещали публичные выступления «Виссариона»?
Ответ: С 1999 г. до 2005-2006 гг. Виссарион приезжал с проповедью пять-шесть раз в год, посещая деревни последователей. После того, проповеди стали вестись только в «Обители Рассвета». Посещение «Обители Рассвета» было обязательным в связи с общественными работами в течение одной недели, завершавшейся проповедью Виссариона. При этом периодически Виссарион мог и не выходить на проповедь, о чем объявлялось священником Чевалковым.
Вопрос следователя: Сопровождались ли публичные выступления «Виссариона» на собраниях, проповедях, какими-либо религиозными ритуалами?
Ответ: Да, сопровождаются. Сначала Виссарион благословляет всех прибывших к нему. Также имеется ритуал «Слияния», в течение 14 минут, отбиваемых колоколом, Виссарион неподвижно сидит, закрыв глаза, якобы сливается с Отцом Небесным, то есть с Богом. В то же время последователи также сидят с закрытыми глазами и представляют Виссариона, то есть с Христом (сыном Бога).
Несколько лет назад раньше «Слияние» должен был совершать каждый верующий каждый день в независимости от местонахождения в 20 часов 30 минут в течение 14 минут. При этом верующий должен прервать любые свои занятия (аналогично ритуалу намаза в исламе). Примерно четыре года назад было спущено решение об отмене ежедневного ритуала.
Комментарии: 6
-
Не помню Диму на Слиянии или молитве.
-
“Вопрос следователя: Сопровождались ли публичные выступления «Виссариона» на собраниях, проповедях, какими-либо религиозными ритуалами?
Ответ: Да, сопровождаются. Сначала Виссарион благословляет всех прибывших к нему. Также имеется ритуал «Слияния», в течение 14 минут, отбиваемых колоколом, Виссарион неподвижно сидит, закрыв глаза, якобы сливается с Отцом Небесным, то есть с Богом. В то же время последователи также сидят с закрытыми глазами и представляют Виссариона, то есть с Христом (сыном Бога). Несколько лет назад раньше «Слияние» должен был совершать каждый верующий каждый день в независимости от местонахождения в 20 часов 30 минут в течение 14 минут. При этом верующий должен прервать любые свои занятия (аналогично ритуалу намаза в исламе). Примерно четыре года назад было спущено решение об отмене ежедневного ритуала.” –Виссарион никогда не присутствововал на собраниях.
Виссарион не благословляет вначале встречи, если это случается, то только после встречи – маленькая, казалось бы незначительная деталь, но она говорит о том, что Кистерский не очень в курсе, как всё у нас бывает, а поэтому, много лжесвидетельствует, можно ли верить такому человеку?
О молитве во время боя колоколов:
“Желательно, чтобы те работы, которые вы здесь делаете, делались именно в хорошем, правильном расположении духа. И колокол просто напоминает вам, в каком духе вам нужно находиться. Но это не обязывает что-то немедленно бросить, что-то немедленно куда-то передвинуть, нет такого.” Ч.13.30
-
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Слияние – это совместная одновременная молитва с Учителем, то есть это религиозное таинство. По влиянию таинств на духовное развитие человека и по обязательности участия в нем я высказался в комментарии выше.
-
“Вопрос следователя: Сколько раз лично Вы за неделю, месяц и год, проживания в общине религиозной организации посещали публичные выступления «Виссариона»?
Ответ: С 1999 г. до 2005-2006 гг. Виссарион приезжал с проповедью пять-шесть раз в год, посещая деревни последователей. После того, проповеди стали вестись только в «Обители Рассвета». Посещение «Обители Рассвета» было обязательным в связи с общественными работами в течение одной недели, завершавшейся проповедью Виссариона. При этом периодически Виссарион мог и не выходить на проповедь, о чем объявлялось священником Чевалковым.” –Кистерский не отвечает прямо на прославленный вопрос следователя о самом Дмитрие, но, повторяет одно и тоже и сразу за всех, при этом, видно, что он совершенно не в курсе о том, что, когда Учитель не выходил, об этом заранее не знал никто, в том числе и священник Чевалков.
Никогда Чевалков не объявлял, что Учитель не выйдет!
-
-
Слияние – это возможность побыть в совместном молитвенном состоянии. Что в этом предосудительного?
-
Слияние всегда было для тех,кто сам этого хотел. И не обязательное.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Как и на кого в особенностях из числа последователей организации влияли на психику публичные выступления «Виссариона»?
Ответ: В результате публичных выступлений Виссариона люди «зомбируются», они теряют способность к критическому мышлению и осознанию происходящего, смысла проповеди Виссариона. То есть, по своему воздействию на психику, могу охарактеризовать это как гипноз или программирование. То есть все уходят довольные и счастливые, не понимая смысла происходящего, одурманенные.
Также, по моему мнению, в общине очень много лиц, страдающих от тех или иных расстройств психики. Не так давно молодой человек в Тюхтатах поджег свой дом, в котором проживал с родителями. Сейчас он госпитализирован в психиатрическую больницу.
Вопрос следователя: Оказали ли лично на Вашу психику все публичные выступления «Виссариона», многочисленные просмотры и прослушивание аудио-видео записей с его выступлением, прочтения издаваемой организацией религиозной литературы? Если да, то в какой период времени, в чем именно было оказано воздействие на Вашу психику, причинен ли был Вам, в связи с этим психический вред здоровью?
Ответ: Да, оказало, в результате длительного проживания в условиях общины Виссариона и следования его учения, у меня началось депрессивное состояние, ощущение безысходности, приходили мысли о суициде. Фактически учение Виссариона оказало разрушающее воздействие на меня, до того, как я поверил в это учение, у меня была семья, работа, имущество. Всего этого я лишился. Я поверил, что Виссарион новый Христос, а в результате натолкнулся на шарлатана, в результате чего жил долгое время в нечеловеческих условиях на положении, чуть лучшем, чем у раба. Считаю, что Виссарион разрушил мою жизнь.
Разрушающее воздействие на мою психику длилось с декабря 1999 года по март 2017 года, просто осознал я это непосредственно перед выходом из общины. Воздействие выражалось в нестыковке слов и дел, полная закрытость общины, нет ответов на вопросы, повсеместная ложь, обирание общинников. Создался культ одного человека, на которого работает вся община, фактически рабовладельческая организация общества.
Комментарии: 13
-
Про гипноз и программирование : это МИФ, что возможно в результате неких гипнотических действий изменить убеждения человека. Это научно подтвержденный факт. Предпринята была попытка изменить убеждения людей, но эксперимент провалился и стало всем ясно – что это миф о программировании и гипнотическом воздействии с целью изменить убеждения и ценности. На сегодняшний момент наука ответила : это сделать невозможно. Профессор социологии и ведущий эксперт в области новых религиозных течений Массимо Интровинье очень подробно изложил суть об этом эксперименте по вероятности изменения убеждений людей – см. здесь:
Massimo Introvigne in Odessa 2016. DAY 2 “CIA project collapse. Brainwashing doesn’t exist”
(«Проект ЦРУ провалился. Промывания мозгов не существует»)
https://www.youtube.com/watch?v=MJEmEBGcRFg&list=PLO-7bDTiq_wQ4d05ftVv8ysVtzz3EeU70&index=1
(МАССИМО ИНТРОВИНЬЕ, доктор философии, профессор, основатель центра изучения новых религий, специалист мирового масштаба в области социологии и религии. Более 40 лет исследует данную область, консультирует ведущие правительственные и неправительственные институты, а также ряд специальных организаций в Европе и США.)-
В нашей с Димой семье был автомобиль,права на вождение и хозяйкой авто была я,он и был приобретен на средства с продажи моего дома в Журавлево.У Димы опыта вождения и прав не было.Я его обучала вождению,но подсказки с моей стороны вызывали у него раздражение.В начале апреля 2010 года мы поднялись по его инициативе на вечернюю литургию на Гору.После литургии,проведенной священником,можно было задать вопросы Учителю.
Я задала вопрос можно ли подсказывать мужу когда вижу не правильное вождение за рулём,где получила ответ,что не надо,а потом на уточнениях был ответ,что я несу ответственность за жизни людей,если даже не нахожусь за рулём.Могу не давать руль по своему усмотрению.
Дима второе примечание напрочь отверг,навязывая первый ответ.Переубеждать было бесполезно как и не давать вождение.Он и не спрашивал.Иногда,идя по деревне,видела как проезжает моя машина мимо по каким-то делам Димы.
-
-
Выводы о негативном влиянии какой-либо идеологии на её адептов должны делаться на основе сравнительного анализа социума в аналогичных количественных, возрастных и временных срезах: с одной стороны представители разнородного в отношении к вопросам веры общества, с другой – представители исследуемого религиозного течения.
Например, может быть взята статистика за 10 или более лет в количестве 5 тыс. человек по критериям рождаемости, смертности, количеству совершенных преступлений, заболеваемости, бракам, суициду, образованию и пр. Такую статистику легко получить в соответствующих государственных учреждениях и сравнить ее со статистикой по Общине, также полученной из официальных источников. Большой временной срез безусловно позволил бы отразить влияние Учения Виссариона на поведение и социальную адаптацию его последователей.
Из материалов дела видно, что никакого подобного объективного исследования не было предпринято. Вместо этого, в основу заключения были положены выводы, сделанные в отношении двух человек, имевших психиатрические проблемы в виде нарушения сна и тревожности, а также показания около двадцати человек, считающих себя пострадавшими морально.
То есть, из приблизительно десяти тысяч последователей, в том числе и пяти тысяч, постоянно проживающих в Общине, за 30 лет существования данного религиозного течения, и в результате четырех лет следственных мероприятий, было найдено порядка двадцати человек, имеющих субъективные претензии к Учению и оценивающих свое пребывание в среде верующих, как негативное.
Для анализа ситуации это ничтожно малое количество, и такие люди существуют в любом религиозном течении или общественном объединении. Как при этом может не приниматься во внимание мнение остальных последователей вероучения, считающих его воздействие благоприятным на свое психологическое состояние и жизнь в целом? -
Цитата:”а в результате натолкнулся на шарлатана, в результате чего жил долгое время в нечеловеческих условиях на положении, чуть лучшем, чем у раба”.
Ни разу не видел Диму, хотя мы жили в одной деревне, общались, что-то делали вместе, на положении раба. Дом, питание, работа, любовь, внимание, забота. Дима был всегда вольной птицей, никогда не позволяя надеть на себя ярмо.
-
1. Кистерский в который раз увиливает от конкретно поставленных вопросов, утверждает, что разрушающее воздействие на его психику длилось с декабря 1999 года по март 2017 года, но,
из справки о жизни в общине Кистерского Дмитрия и из свидетельских показаний его бывшей жены видно, что:
“…Начиная с 1999 г. по 2021 г. большую часть времени находился на заработках.2002 г. – работал на ж/д станции д. Журавлёво.
2005-2007 гг. – работал в Красноярске.
2010 г. – работал на прииске.
2013-2015 гг. – периодически выезжал на работу в Красноярск, Балашиху, Белгород.
Трижды выезжал на работу в Израиль, последняя поездка в 2017 г. на 9 месяцев.
2019-2021 гг. – прошёл медкомиссию и устроился работать охранником в школу №39 д. Петропавловка….
В мае 2019 г. Кистерский Д.В. проходил медкомиссию, устраиваясь охранником в общеобразовательную школу №39 д. Петропавловка. Комиссия дала заключение об отсутствии признаков психического расстройства (заключение психиатра)…”
Получается, что Кистерский дважды был женат, свободно перемещался, ездил на длительные заработки, бо́льшую часть времени в общине не жил, в единой семье не состоял, прошел медкомиссию при приёме на последнюю свою работу охранником в школе и получил заключение комиссии об отсутствии у него признаков психического расстройства (заключение психиатра), но, при этом утверждает, что жил долгое время в нечеловеческих условиях на положении, чуть лучшем, чем у раба! Вот где “нестыковка слов и дел”(!) – у самого Кистерского и в жизни, и в показаниях, и в голове!2. “…полная закрытость общины, нет ответов на вопросы, повсеместная ложь, обирание общинников” – совершенная ложь!
Община всегда была открыта для всех желающих приехать и в гости, и на постоянное житие, открыта к любым вопросам, обсуждениям, диалогам, к дружбе и мирному сосуществованию разных конфессий, разных людей, разных вероисповеданий, готовых и согласных учиться безконфликтному общению, жить в гармонии с природой, с людьми и, к тому же, здесь формируется Плюс Мира!
Всегда, с первых лет становления общины, сюда приезжало много, по нескольку в неделю, разных комиссий со всех уголков Земли, корреспондентов, съёмочных групп, туристов которые изучали нашу жизнь, наш уникальный, бесценный опыт! И спрашивали, спрашивали, старались попасть на встречу с Виссарионом, чтобы получить ответы.3. А “повсеместная ложь и обирание общинников” – это пустая, злобная и глупая клевета!..
И это могут подтвердить пять тысяч человек. Ну хотя бы для прикола пару фактов повсеместной лжи привёл или обирания общинников! Их нет потому что!
4. “Создался культ одного человека, на которого работает вся община, фактически рабовладельческая организация общества.”
При аресте, описи и оценке всего, что имели все трое наших заключённых друзей вместе взятых, всё имущество, вся недвижимость, все ценные вещи (у Ведерникова Володи даже машину посчитали, которую он за год до событий продал), всё, было оценено в почти восемь миллионов рублей! Невероятная сумма на троих, особенно, если учесть, что, со слов Кистерского, на Учителя “работает вся община”, а сам Он – “рабовладелец”!))
Человек, публично и так легко раздает ярлыки (мошенник, шарлатан…), оскорбляющие честь и унижающие достоинство уважаемых, невиновных, достойнейших людей, не имеет при этом ни одного доказательства, ни одного подтверждённого факта, ни одного конкретно обозначенного действия преступного характера.
Ну и кто он после этого? Самый настоящий нехороший человек, с пониженной социальной ответственностью.
-
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
В музыке есть такое понятие “в унисон”. По себе могу сказать, что моя душа поет в унисон с Душой Учителя! Поэтому, когда он говорит, а говорит он не о суетных делах, в которых пребываем большую часть времени, а о душе, о законах ее развития, о поведении, которое помогает душе развиваться, я просто плаваю в океане благости! Как я могу при этом не улыбаться?!
У Димы и других обвинителей душа, видимо, не резонирует с Дущой Учителя, а может вообще слабо вибрирует. А вот сознание точно на волне с другими людьми, у которых другие понятия другие морально-этические нормы.-
К сожалению я по соседски не заметил,что у Димы какое то психологическое или тем более психическое расстройство. Исключением могло быть только наше общение и его горячее убеждение на основе интернет публикаций. Что земля плоская. И то насколько я помню спорный вопрос разрешился между нами миролюбиво. Просто я сказал,что я с круглой земли и хорошо было бы если бы он как плоскоземельщик не оккупировал мою круглую землю. В остальном же Димой высказывались взгляды житейского обывателя и у меня даже и подозрений не было,что с ним что то не так. тем более,что он имеет такие понимания относительно жизни Виссариона и его идеологии. Как то я спрашивал его,уже после всего случившегося.Что конкретно с ним произошло,с каким фактом он хотел бы разобраться. Ответа я так и не имею.
-
-
Дина с дочкой приехали в Журавлево в июле 2000г. Проживали в маленьком доме,купленном Димой.
Отношения у них были сложные.Дима часто жаловался и на собраниях ЕС ,и в кругу друзей на Дину,говоря,что все достало и были мысли о разводе.
Летом 2001г.принес вещи Дины и дочки в сумках ко мне домой,сказав,что ему такая жена не нужна.
Мы жили вместе неделю.В этот период сестра Дины решила помочь Дине купить дом в Журавлево,чтобы девочки жили спокойно и не волновались,что их выгонят.
Когда дом был куплен,то Дима решил продать свой дом ,купить лошадь и жить у Дины.
Так оно все и вышло,но спокойнее в их семье не стало.
В 2005 г. они разошлись и разъехались:Дина с дочкой в Черемшанку,а Дима в Красноярск.
Дима может признавать свои ошибки и говорить о своих переосмыслениях,достигнутых пониманиях,но выполнять эти обещания,как показало время,не получалось.
Нести ответственность за свои слова и поступки у него тоже не получалось .Что хорошо получалось,так-это обвинять кого-то в своих неудачах и потерях. -
По поводу того, что на выступлениях Виссариона люди “теряют способность к критическому мышлению” и уходят со встреч, “не понимая смысла происходящего, одурманенные” – это откровенная ложь. Виссарион как раз призывал к тому, чтобы люди учились самостоятельно оценивать происходящие события, грамотно рассуждать, правильно формулировать вопросы:
«учитесь взвешивать, что приходит к вам в голову через ваши уши, умейте оценивать всё это… учитесь быть мыслящими, логически рассуждающими, правильно взвешивающими» (ПЗ. ч.14, гл.10).-
“Вопрос следователя: Как и на кого в особенностях из числа последователей организации влияли на психику публичные выступления «Виссариона»?
Ответ: В результате публичных выступлений Виссариона люди «зомбируются», они теряют способность к критическому мышлению и осознанию происходящего, смысла проповеди Виссариона. То есть, по своему воздействию на психику, могу охарактеризовать это как гипноз или программирование. То есть все уходят довольные и счастливые, не понимая смысла происходящего, одурманенные. Также, по моему мнению, в общине очень много лиц, страдающих от тех или иных расстройств психики. Не так давно молодой человек в Тюхтатах поджег свой дом, в котором проживал с родителями. Сейчас он госпитализирован в психиатрическую больницу.” –И тут Остапа понесло…
1. Дмитрий Кистерский выдает здесь желаемое за действительное и не утруждает себя ни приведением фактов, ни доказательств, ни конкретных примеров.
2. С чего вдруг сделан вывод, что верующие потеряли способность к критическому мышлению?
Даже, если просто опровержения здесь почитать этого будет достаточно для противоположных выводов.
3. Про потерю у всех способности к осознанию происходящего и смысла проповеди Виссариона, тоже из пальца высосанное заключение!
Как Кистерский собирается это утверждение доказывать, ведь он обязан именно доказать то, что утверждает? Не слухами же и сплетнями в суде руководствуются, конкретными доказанными фактами!
4. На каком основании, Кистерский делает заключение: – “по своему воздействию на психику, могу охарактеризовать это как гипноз или программирование.” Он что, эксперт, психиатр? А если нет, то это ничтожная для внимания информация, не имеющая никакой юридической силы.
5. То есть, если “все уходят довольные и счастливые”, значит просто не понимают смысла происходящего, значит “одурманенные”. Логика – железная!
-
-
Человека спрашивают о конкретных деталях воздействия Учения Виссариона на его психику, явно с намерением установить причинно-следственную связь. В ответ Кистерский приводит ничего не значащую пространную фразу о том, что его депрессивное состояние и разрушающее воздействие на психику развилось из-за “длительного проживания в условиях общины Виссариона и следования его учения”. Видать, просто сказать больше нечего. А это ничего, что большинство последователей по этому поводу могут дать совершенно противоположную оценку?
Очень удобно всё валить с больной головы на здоровую. Никто у Кистерского его имущества, включая дом, не отбирал, никто работы его не лишал, как видим, он даже осваивал новые специальности. После знакомства с учением даже дважды завёл семью, кто виноват в том, что не сумел сохранить? -
Это уже явно перегиб какой -то. Какой шарлатан?читаешь и грустно.Интересно что ждал Дмитрий он Учителя? лично для меня Учитель это тот человек,которого я мечтала встретить в этой жизни, я счастлива жить здесь, строить это новое доброе общество. Учитель говорит как сделать этот мир добрым,счастливым. как жить в радости и счастье. Как строить хорошие отношения в семьях и среди людей. Я благодарна Учителю. И не понятно причем Учитель и условия в которых жил Дима? каждый сам выбирает где он хочет жить и как и если он не смог себе обеспечить “идеальную” жизнь, то Учитель здесь явно не причем.
-
Ставить диагноз о психике других может только специалист и говорить, что в общине много больных- это странно.
А по-поводу критического мышления-это закладывается ещё в школе. Либо научили анализировать, либо нет.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Если Вам был причинен психический вред здоровью, то, когда именно он был причинен, в чем конкретно причиненный вред выражался?
Ответ: Я почувствовал причинение мне вреда здоровью примерно после 2011 года, когда у меня открылись глаза на происходящее вокруг меня и со мной. Я понял ущербность своего положения, и у меня развилось депрессивное состояние.
Вопрос следователя: Принимали ли Вы лично какие-либо лекарственные средства в результате негативного влияния на Вашу психику публичных выступлений «Виссариона», просмотра и прослушивания его выступлений, записанных на аудио-видео записях? Если да, то какие именно лекарственные средства Вы принимали, в какой период времени, кем именно Вам были рекомендованы для употребления лекарственные средства? Что происходило с Вами при приеме рекомендованных лекарственных средств?
Ответ: Лекарственные средства, которые бы я принимал в результате негативного влияния, выделить не могу. Употреблял лишь средства от головной боли.
Комментарии: 7
-
Как-то Дима путается в его открытии глаз: то в 2011,то в 2017 в Израиле.
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Оригинальный метод диагностики вреда здоровью – “Я почувствовал причинение мне вреда здоровью примерно после 2011 года, когда у меня открылись глаза на происходящее вокруг меня и со мной. Я понял ущербность своего положения, и у меня развилось депрессивное состояние”.
Сначала открылись глаза, а потом почувствовал причинение психического вреда здоровью!😂
-
Как я понял из сказанного им выше, о причинённом ему вреде здоровью он узнал из слухов:))
-
Если бы у человека, действительно, было психическое расстройство, которое относится к категории тяжких, одними средствами от головной боли тут обойтись бы не удалось.
-
Так когда глаза-то открылись?
В 2011 году или в 2017, во время поездки иудейской? Опять неразбериха и путанность показаний!
Мутная история! -
“Примерно после 2011г…”
оригинально. не знаю когда, не знаю как , не знаю кем, но прошу привлечь к ответственности… печальненько…
-
А при чем здесь Учитель?
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Кем ещё, кроме «Виссариона» Торопа С.А. проводились в общине религиозные собрания, проповеди, литургии, где они проводились, в какой период времени, обязательны ли были их посещения, какое психологическое воздействие оказало лично для Вас посещение выше обозначенных собраний? Если публичные религиозные собрания, литургии, проповеди проводились иными лицами, не «Виссарионом», то какой посыл и от чьего имени в указанных публичных выступлениях иных лиц доносился для последователей организации?
Ответ: Литургии и проповеди осуществлялись священниками – Чевалковым Сергеем, Деяном, Тамбовцевым Николаем, Безрукавным Виталием, Капункиным Владимиром и Шлапокосом Арминасом. Лично я в них участвовал с 1999 года по 2017 год. Они обязательны для посещения членами единых семей – два раза в неделю, в среду и в воскресенье. Посещаемость контролируется.
Кроме священников публично выступают Ведерников Владимир, Казаков Станислав, Редькин Вадим, Штемпелев Павел, Рагс Алексей, Пшенай Анатолий. Попутно выступают публично члены хозяйственного совета – руководители Семьи деревни. Их публичные выступления также происходили на всем протяжении моей жизни в общине в указанный период времени.
Все перечисленные выступления, проповеди и литургии оказывали разрушающее воздействие на мою психику – они были объединены одним мотивом с проповедями Виссариона и являлись их продолжениями. Весь посыл этих выступлений был реализацией направленности самого Виссариона и всегда имеют отсылку к нему.
Комментарии: 10
-
Литургии Димой посещались очень редко.С 2005 по 2007 год Дима жил в Красноярске.Мы поженились в 2007 и по 2008 год Дима приезжал не на долго домой в Журавлево.В 2008 продала дом по его просьбе и жили до мая 2009 года в Курагино на съёмном жилье, так как строился дом в Петропавловке. В ЕС Дима вступил зимой 2010 г,а весной 2013 года пришел на собрание и рассказал,что нецензурно кричал на меня и разбил стол.
Сказал,что не тянет ответственность в ЕС и был по согласию выведен,чтобы снять ответственность .Домой пришел довольный собой.Больше в ЕС его не видели. -
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
О публичных выступлениях. Небольшой экскурс в сторону. Публичное выступление – это устное монологическое высказывание с целью оказания воздействия на аудиторию.
Таким образом выступление бригадира строителей перед началом работы – тоже публичное выступление. Недавно друзья мне прислали видеоролик, где я, еще совсем молодой (всего 51 год) перед общей встречей Учителя рассказывал сидящим в зале и ожидающим Учителя последние новости из жизни Общины и что будет после встречи. Приятно было посмотреть мое публичное выступление, правда, оно совсем не было проникнуто тем, что потом говорил на встрече Учитель! -
“Кроме священников публично выступают Ведерников Владимир, Казаков Станислав, Редькин Вадим, Штемпелев Павел, Рагс Алексей, Пшенай Анатолий.”
Коль скоро здесь упомянули обо мне, то могу сказать, что выступление перед людьми тем более с “реализацией направленности самого Виссариона ” наверное было бы здорово, но нет, не моя тема. Так что Димочка извини, но мне не удалось поучаствовать в разрушающем воздействии на твою психику. 😉
-
«Вопрос следователя: Кем ещё, кроме «Виссариона» Торопа С.А. проводились в общине религиозные собрания, проповеди, литургии, где они проводились, в какой период времени, обязательны ли были их посещения, какое психологическое воздействие оказало лично для Вас посещение выше обозначенных собраний?
«Кроме священников публично выступают … Штемпелев Павел…»Никогда «религиозные собрания, проповеди, литургии» не проводил. Очередная махровая ложь Кистерского.
-
“Литургии и проповеди осуществлялись священниками – Чевалковым Сергеем, Деяном, Тамбовцевым Николаем, Безрукавным Виталием, Капункиным Владимиром и Шлапокосом Арминасом. Лично я в них участвовал с 1999 года по 2017 год. Они обязательны для посещения членами единых семей – два раза в неделю, в среду и в воскресенье. Посещаемость контролируется.” –
Очередная ложь!
1. Священники не проводят проповеди, они проводят исключительно таинства Литургии, помогают хору соблюдать очередность псалмов, временной регламент и только.
Священники не проповедуют, они такие же братья и никакого авторитета в духовном смысле, какой-то исключительности, подразумевающей особую духовную мудрость, которую налагает на них сан священника, они не несут.
2. Никогда Литургии не были обязательны для посещения членами единых семей! Никогда!
Для верующих это всегда радостное, праздничное событие, возможность после трудовой недели всем вместе встретиться для того, чтобы восславить Господа в безмерной благодарности!
И никогда посещаемость Литургий никем не контролировалась!
Даже трудно себе представить, как бы это могло происходить!
Позор Дмитрию Кистерскому за враньё! -
1. “Кроме священников публично выступают заКроме священников публично выступают Ведерников Владимир, Казаков Станислав, Редькин Вадим, Штемпелев Павел, Рагс Алексей, Пшенай Анатолий. Попутно выступают публично члены хозяйственного совета – руководители Семьи деревни. Их публичные выступления также происходили на всем протяжении моей жизни в общине в указанный период времени.” –
Больше 30 лет живу в общине, всегда состояла в Единой семье и ни разу не слышала, чтобы Ведерников Владимир, Казаков Станислав, Редькин Вадим, а уж тем более Штемпелев Павел, Рагс Алексей или Пшенай Анатолий публично выступали с проповедями!
Иногда, после поездки с Учителем, Вадим Редькин на собраниях Единой семьи мог, по нашей просьбе, рассказать об интересных деталях поездки или, когда бывают праздничные концерты он мог петь, поскольку в прошлом был эстрадным певцом, а не барабанщиком, как пишут в СМИ.
Иногда Станислав Казаков или Владимир Ведерников вели собрания, но собрания всегда кто-нибудь ведёт, мы каждый раз выбираем нового ведущего на собраниях и это совсем не является “публичным выступлением”!
Кто хочет что-то сказать, кому есть что сказать, тот и берет слово на собрании, как на любых собраниях это бывает, это всё что, публичные выступления? -
2. “Все перечисленные выступления, проповеди и литургии оказывали разрушающее воздействие на мою психику – они были объединены одним мотивом с проповедями Виссариона и являлись их продолжениями. Весь посыл этих выступлений был реализацией направленности самого Виссариона и всегда имеют отсылку к нему.” – просто вода в ступе молотится и из решета в решето переливается!
Много слов и все – ни о чём!
Где “все перечисленные выступления, проповеди и литургии”?
В каком конкретно месте обвинения Кистерский их перечислял?
Каким конкретно образом они “оказывали разрушающее воздействие” на психику спецназовца Кистерского?
Как это происходило?
Пример, хотя бы один, привести может?
Учитель рассказывает, например, о том, что все люди – братья и Кистерского сразу корежить начинает?
Или ему убежать хочется, к примеру, когда Виссарион говорит о любви к Богу, а он стиснул зубы, напрягся, покраснел весь, но не убегает, силу воли вырабатывает, и расшатывает этим свою психику?
Где конкретные факты? -
3. “…они были объединены одним мотивом с проповедями Виссариона и являлись их продолжениями. Весь посыл этих выступлений был реализацией направленности самого Виссариона и всегда имеют отсылку к нему.” –
Какой конкретно “один мотив с проповедями Виссариона” имеется в виду?
Мотив любить Господа?
Мотив любви к ближнему?
Или мотив беречь природу?
Что имеет в виду Дмитрий Кистерский?
Нет никакой ясности, мутно всё…
Что такое “реализация направленности самого Виссариона” в качестве посыла всех этих (каких – этих, тех, которых никогда не было?) выступлений?
Какая конкретно направленность имеется в виду?
О чем речь вообще?
Обо всём Последнем Завете?
Отсылки к Последнему Завету имеются в виду?
Ну накрутил Дмитрий туману!
И ничего конкретного!
Словно в транс следователя вести хочет!.. -
Священники проводят только литургии. Литургия всегда добровольна, никем не контролируется. Просто обычно сами верующие с радостью туда идут. только вот например я очень часто не могу попасть на нее, так как маленькие дети, странно никто ничего никогда не говорил.
Проповедь проводил только Учитель.
Почему-то половину из перечисленных людей я знаю только на словах, с несколькими даже не встречалась. -
Об авторе: кандидат технических наук, бывший зав. лабораторией в Академии Можайского, полковник ракетных войск в отставке, староста общины Виссариона, священнослужитель Последнего Завета
Священниками проводились и проводятся только литургии. В правилах Единой Семьи нет пунктов об обязательности посещения данных мероприятий. Верующие участвуют в них исключительно добровольно.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Исходит ли насаждение религиозной доктрины в организации «Церковь последнего завета» конкретно лишь от духовного лидера организации «Виссариона»?
Ответ: Конечно, деятельность вышеперечисленных священников и различных членов иерархии «ЦПЗ» строго подчинена воле Виссариона и верхушки его приближенных, к которым могу причислить Ведерникова В., Казакова С. (в последнее время в связи с преклонным возрастом уже не так активен), Редькина В. То есть перечисленные лица являются так сказать «мозговым центром» «ЦПЗ» и, наряду с Виссарионом, руководителями этой секты. Все остальные нижестоящие члены иерархии не самостоятельны в своих действиях, они «винтики» машины, которой управляет Виссарион, и делают и говорят, то, что ему нужно…»
Комментарии: 9
-
Никакого “насаждения доктрины ” не было и быть не может так как любое “навязывание” своих убеждений по Учению уже считается агрессией, что недопустимо для верующего.
-
Может у Димы остался печальный опыт какой-то организации в которой был участником до первой жены.По его словам его там за выход и не послушание прилюдно показательно избили и отпустили.Рассказывая мне это спустя много лет у него это вызывало слезы и переживания.
-
В общине нет насаждения, само Учение исключает любое навязывание, насилие. И … здесь нет никакой иерархии. Не знаю как Дима, но я стараюсь жить опираясь только на свои чувства, ощущения и на то что для меня кажется правильным. Просто так уж совпало что все что говорит Учитель, я сама мечтаю воплотить. Я сама хочу построить этот новый счастливый мир, в котором не будет всей этой грязи, глупости и злости, существующей везде. Вот и стараюсь следовать тому что слышу от Учителя, потому что Он говорит как это сделать.
-
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Я, конечно, польщен тем, что Дима причисли меня к верхушке на ровне с Редькиным и Ведерниковым, но Истина дороже!
Из моих объяснений следователям и суду. Религиозная организация Церковь Последнего Завета, устроителем (то есть директором) который я имел счастье быть до 2004 года, являлась исключительно информационной организацией, в ней кроме устроителя и главного бухгалтера не было ни одного сотрудника, которыми я мог бы командовать. Организация не вела хозяйственной деятельности в нашем сообществе последователей Виссариона (мы называем его общиной) никогда не фиксировалось членство. Поэтому ни принять, ни исключить никого я не мог. Человек объявлял себя последователем и все. -
Виссарион – духовный Учитель, одной из ключевых тем его Учения является идея самовоспитания, которая подразумевает самостоятельность человека, исключающую вмешательство в его свободу выбора, тем более в такой агрессивной форме как насаждение: «Нельзя человека воспитать в духовном смысле, он самовоспитывается. А если ты будешь сухо следовать каким-то правилам, воспитания у тебя не произойдёт. Ты просто как солдатик будешь идти, но будешь нищая, духом ты не окрепнешь. Учись делать свои шаги». (ПЗ. ч.28, гл.14).
-
“Вопрос следователя: Исходит ли насаждение религиозной доктрины в организации «Церковь последнего завета» конкретно лишь от духовного лидера организации «Виссариона»?
Ответ: Конечно, деятельность вышеперечисленных священников и различных членов иерархии «ЦПЗ» строго подчинена воле Виссариона и верхушки его приближенных, к которым могу причислить Ведерникова В., Казакова С. (в последнее время в связи с преклонным возрастом уже не так активен), Редькина В. То есть перечисленные лица являются так сказать «мозговым центром» «ЦПЗ» и, наряду с Виссарионом, руководителями этой секты. Все остальные нижестоящие члены иерархии не самостоятельны в своих действиях, они «винтики» машины, которой управляет Виссарион, и делают и говорят, то, что ему нужно…»”-Вопрос построен так, как будто именно “насаждение религиозной доктрины”, подразумевающее какие-либо агрессивные действия или скрытые манипуляции, проводимые против воли человека, без его согласия и ему во вред, уже доказаный факт!
В общине не приемлема любая форма агрессии или насилия, тем более, когда речь идёт о духовном развитии и вере Господу!
В Последнем Завете, Виссарион очень много об этом говорит и делает особенные акценты:
“Нельзя насильно повлиять на судьбу своего ближнего, невозможно. Не требуйте какого-то изменения его жизни. Изменение в своей жизни он должен понять и сделать только сам.” Ч.6, гл.13 -
“Ответ: Конечно, деятельность вышеперечисленных священников и различных членов иерархии «ЦПЗ» строго подчинена воле Виссариона и верхушки его приближенных, к которым могу причислить Ведерникова В., Казакова С. (в последнее время в связи с преклонным возрастом уже не так активен), Редькина В. То есть перечисленные лица являются так сказать «мозговым центром» «ЦПЗ» и, наряду с Виссарионом, руководителями этой секты. Все остальные нижестоящие члены иерархии не самостоятельны в своих действиях, они «винтики» машины, которой управляет Виссарион, и делают и говорят, то, что ему нужно…»”
– А что это означает: “мозговой центр ЦПЗ”?
Чем конкретно занимается этот “мозговой центр ЦПЗ”?
Вообще непонятно, что имеется в виду, пустые слова, не имеющие определенного смысла, но с явным негативным подтекстом, который можно трактовать как угодно и использовать в выгодном обвинению свете!
А что значит ” не самостоятельны в своих действиях” и “делают и говорят то, что ему (Виссариону) нужно”?
Только за себя можно говорить, про остальных надо доказывать и отвечать за свои слова, иначе это клевета и ложь!
Что конкретно, именно Кистерского, заставляли делать и говорить?
Как заставляли, какими конкретно действиями заставляли?
Что конкретно, именно от Кистерского, нужно было Виссариону?
И как, конкретно, Виссарион управлял Кистерским?
Никаких доказанных фактов!
Информация, которую нельзя проверить, потому не понятно о чем речь вообще, но которую можно как угодно трактовать и лукаво использовать в обвинении. -
Члены ЕС все на равных. Кто бы что не хотел, как себя не возносил, какое бы положение не занимал в обществе(хоть министр, хоть полковник, хоть профессор) на собрании есть рука для голосования и аргументы. Всё.
Если для кого-то кто-то был лидерами организатором- спросите себя: Почему? Что касается Виссариона – он Духовный Учитель! -
Об авторе: кандидат технических наук, бывший зав. лабораторией в Академии Можайского, полковник ракетных войск в отставке, староста общины Виссариона, священнослужитель Последнего Завета
Виссарион для тех, кто верит Ему, не является руководителем или организатором, но является духовным Учителем. Люди советуются с ним, получают его наставления, но исполнять их или нет – решают сами.
Добавить комментарий Отменить ответ
24.05.2020 г. – Протокол дополнительного допроса потерпевшего Кистерского Д.В.
«… Хочу отметить, что на литургию мы всегда шли голодными, по указанию Виссариона, так как с его слов воспринимать Бога «с набитым желудком» неправильно. После того, как Виссарион вышел к людям, обычно происходила либо проповедь, в ходе которой Тороп С.А. разъяснял нам суть духового становления человека, а также взаимоотношений между мужчиной и женщиной.
Комментарии: 6
-
В те редкие моменты посещения Димой литургии,не выходил голодным так как утром завтракал всегда.
-
Кистерский, похоже, лично опрашивал и проверял каждого на предмет степени “набитости желудка”. Интересно только, каким образом он это делал у пяти тысяч последователей?
Утром кто хочет завтракать – завтракает, кто хочет не завтракать – не завтракает. Всё.
-
-
Литургия начинается в разное время года в 11.00 или 12.00. Утро в деревне начинается не позже 7.00, а летом до 6.00. А это означает, что завтрак никто не отменял.
-
Из опыта давних посещений общины. Иногда встречал ребят, которые шли на литургию, не позавтракав. А до этого они ещё и на Тиберкуль успевали сбегать. Глядя на них, это пробовали делать другие, в том числе и я. В конечном итоге, завтрак решил оставить.
-
Никогда не слышала такого указания идти на литургию голодными.
-
-
Живу в Журавлево 25 лет. Никогда не ходила голодной на литургии. Такого указания никто и никогда не давал нам. Ложь Дмитрия на этот счет очевидна.
Добавить комментарий Отменить ответ
В ходе указанных мероприятий Тороп давал советы как жить последователям и указанные советы были обязательными для исполнения верующими, несмотря на то что сам Виссарион называл это «подсказки».
Например, однажды в ходе встречи с Виссарионом, проходившей на «Горе» либо в 2004, либо в 2005 г. я задал вопрос Виссариону касаемо того, можно ли верующему человеку употреблять небольшое количество пива, если этого хочется верующему, на что Тороп ответил мне, что не стоит употреблять алкоголь. Для меня указанная «подсказка» была обязательной и соответственно я не употреблял алкоголь.
После того, как литургия прекратилась, и мы вернулись в палаточный городок, я ещё на протяжении нескольких дней испытывал чувство радости и эйфории от того, что я видел Торопа. После того, как я вернулся в Журавлёво, я испытывал чувство тоски и желания скорее вернуться на «Гору», чтобы вновь поучаствовать в религиозных обрядах, а также принять участие в строительстве «Города Солнца».
При этом, каких-либо иных событий, способных оказать на меня негативное влияние, в тот период не происходило.
Комментарии: 3
-
Каким его откровениям верить даже не знаю.Здесь он говорит как ему дорог этот Мир,а в декабре 2020г.признался,что он сюда ехал не по вере-это его работа,служба.Даже облегчение почувствовал после признания.
-
В Последнем Завете, нет ничего обязательного. к сожалению я и половины не могу исполнить того что там написано, потому что это огромный труд изменить себя, стать добрым, стать человеком, в настоящем смысле этого слова.
А по поводу встреч с Учителем наверное все верующие мечтают на них побыть. Если ты всем сердцем веришь Ему, то как-то странно будет не хотеть туда попасть. только что в этом плохого???-
“При этом, каких-либо иных событий, способных оказать на меня негативное влияние, в тот период не происходило.”
из слов Кистерского получается, что ответ Виссариона о том, что алкоголь не стоит употреблять, это единственное событие, которое способно было оказать на него негативное влияние.
Очень смешно.
-
Добавить комментарий Отменить ответ
В 2007 г. Я ездил в г. Красноярск с целью заработка, при этом я испытывал чувство тревоги и дискомфорта, из-за того, что я нахожусь «вне общины», и что меня окружают «неверующие», нет возможности поучаствовать в массовых религиозных мероприятиях совместно с единоверцами. В последствии я неоднократно участвовал в подобных мероприятиях, при подъёме на «Гору», однако не всегда Виссарион лично выходил к нам. Также я посещал все встречи с Виссарионом, которые проходили и в деревнях Курагинского района.
Комментарии: 4
-
Дима жил в Красноярске с 2005 по 2007 год и чувствовал себя уверенно и адаптационно в городе.Продил мне экскурсии,гуляние по городу и не выглядел подавленным.Был бодр и весел.
-
Опять Дмитрий испытал “чувство тревоги и дискомфорта” среди “неверующих”, но, при этом продолжал годами жить и работать в разных городах и странах, видимо этот “дискомфорт” не мешал ему деньги зарабатывать.
-
“Также я посещал все встречи с Виссарионом, которые проходили и в деревнях Курагинского района.” –
Ого!
Как это Кистерскому удавалось, “посещать все встречи Виссариона, которые проходили и в деревнях Курагинского района”, деревень в районе, только по нашему направлению, более десяти, и, при этом, годами жить на выезде, зарабатывая деньги?
К тому же, Виссарион, уже, лет двадцать, не ездит по деревням.
Очередные лживые россказни.
-
-
Думаю это особенность только этих ” потерпевших”. Сколько раз была в разных местах и не испытывала ничего подобного. Например в 2022 году лежала целый месяц в больнице с ребёнком в Красноярске, скучала конечно по дому, семье, друзьям. Но думаю так у всех кто кого-то любит. А вот чувства дискомфорта и тревоги что нахожусь “вне общины” и рядом “неверующие” люди никогда не испытывала. для меня это такие же люди, кстати огромное количество из них тоже верующие, но в другую веру. Я даже подружилась с несколькими девочками. Много общались и с больничным персоналом, они для меня стали почти родными. Некоторые вспоминаются и сейчас. Так же ездила к родственникам и чувствовала себя хорошо. так что это или особенность этих людей или очередная фантастика.
Добавить комментарий Отменить ответ
Что касается Редькина В.В., в связи с тем, что он фактически являлся вторым лицом после Торопа, я неоднократно бывал на встречах с Редькиным, которые заключались в следующем. Редькин приезжал в ту или иную деревню и доносил до нас новые «подсказки» от Виссариона, иногда мог записать какие-либо вопросы от верующих с целью передать их Виссариону.
Указанные встречи для меня были очень важны, так как я считал, что Редькин передаёт нам слова «Учителя». При проведении указанных встреч последователи и я испытывал чувство огромной заинтересованности, жажду скорее услышать, какую же новую «подсказку» нам дал Виссарион, чтобы ввести её в жизнь и использовать в дальнейшей жизни.
Точно таким же человеком для верующих является и Ведерников В.О., который сам себя называл «ответственным за правду», в его задачи входило донесение информации с «Горы», которую необходимо было обязательно принимать к исполнению.
Комментарии: 5
-
Какой смысл жаждать новых подсказок,если не выполняет предыдущих?
У него была одна замечательная черта-всегда знает,что подсказать ближнему или ближней.Любил давать советы,гордился тем,что к нему обращаются за советом результат-радость за ближнего-теперь он знает как поступить.
Подсказок в свой адрес не просил и не любил. -
Было у него и желание сана священника.На вопрос ,что им движет к такому желанию,ответил,что мог бы давать людям советы,разруливать ситуации,вот только слуха нет,с священник должен им обладать для провождения литургий.
Я думаю если бы природа одарила Диму талантом гармонического слуха,то мы бы могли иметь ещё одного претендента на сан священника в Петропавловке. -
А что плохого в том, что люди которым это дорого рады таким встречам?
Какое то странное умение хорошее переворачивать во зло, зачем? -
“Точно таким же человеком для верующих является и Ведерников В.О., который сам себя называл «ответственным за правду», в его задачи входило донесение информации с «Горы», которую необходимо было обязательно принимать к исполнению.” –
В каждой деревне есть “ответственные за точную информацию” и это для того, чтобы не рождались и не разносились всякие слухи и сплетни, что в обилии порождают всякие кистерские.
Эти, выбранные нами самими, ребята передают важные для нашей жизни решения, которые обсуждались на собрании представителей всех деревень.
И, если мы сообща принимаем какие-либо решения, то, естественно, каждый заинтересован в том, чтобы эти решения воплощались в жизнь. -
Ни вторых, ни третьих лиц. Есть Учитель. Все приехали учиться и у каждого своя ответственность.
Добавить комментарий Отменить ответ
Хочу отметить одну ситуацию, которая произошла лично со мной. В 2007 г. я состоял в браке с Диной Анатольевной Кистерской. В результате семейного конфликта Дина пожаловалась на меня Чевалкову Сергею, который донёс ситуацию до Торопа. На следующий день на собрании «журавлёвской единой семьи» мне было сказано, что Виссарион дал ответ Дине, что она должна со мной развестись, а я обязан покинуть дом, что, собственно, и произошло.
Комментарии: 4
-
Ложь! С Диной разошелся осенью 2005 года и уже давно не состоял в ЕС на тот момент.
В Красноярск жить уезжал тоже без “благословения”ЕС. -
Если и случается здесь что семьи распадаются, то только по своей вине. Учитель наоборот принес много слов о том как сохранить семьи.
-
В 2005 году я жила на Горе, в Обители Рассвета, Дина тогда уже было в разводе и часто поднималась на Гору.
Кистерский в очередной раз лжёт.
-
-
Об авторе: кандидат технических наук, бывший зав. лабораторией в Академии Можайского, полковник ракетных войск в отставке, староста общины Виссариона, священнослужитель Последнего Завета
Насколько я помню, Дина описала грубые действия мужа и спрашивала, продолжать ли ей нести за него ответственность, оставаясь ему женой. В ответе говорилось, что по указанным действиям мужчины она может уже не считать себя женой. Но решать ей самой, разводиться или нет.
Добавить комментарий Отменить ответ
В 2009 г. я начал строить отношения с Зоей Владимировной Рудык, а по «подсказке» Виссариона, если верующий виноват в распаде предыдущей семьи, то он не может в рамках «ЦПЗ» создавать новую семью, а так как я человек верующий, я решил получить благословение у Виссариона на создание новой семьи. На очередной встрече на «Горе» в «долине слияния» я задал вопрос Виссариону, могу ли я вступить в брак с Зоей, учитывая ситуацию, произошедшую с Диной.
Комментарии: 3
-
Врёт. Ухаживать Дима начал за мной в мае 2007 г.В декабре мы поженились и вопросов Дима Учителю по поводу меня не задавал ,тем более на встречах.
-
Ложь!
У нас никто не спрашивает благословения на составление семьи у Виссариона, Учитель этим не занимается.
Таинство венчания и благодарения Господу проводят священники.
-
-
Странно… но Учитель не даёт благословений на составление семьи…
Добавить комментарий Отменить ответ
Тороп С.А. тогда отвел мне: «я особо не разбирался в твоей ситуации, когда давал ответ Дине, поэтому если хочешь, можешь жениться». Указанная ситуация тогда на меня произвела очень сильное негативное воздействие, так как я считал Торопа С.А. «учителем, Христом», который относится к своим последователям очень бережно и внимательно, а оказалось, что ему в принципе всё равно на своих учеников.
Комментарии: 2
-
Врёт. Таких вопросов Учителю не задавал и таких ответов от Учителя не получал.
-
Учитель не мог так ответить
Добавить комментарий Отменить ответ
31.08.2020 г. – Объяснение Кистерского Д.В.
«… По существу заданных мне вопросов могу пояснить следующее: В 1999 году я приехал на ПМЖ в Курагинский район в общину Виссариона. Я поехал в д. Журавлево, так как там у меня были земляки и знакомые последователи Виссариона. С 2017 года я больше не придерживаюсь указанного учения.
Во главе учения стоит Тороп Сергей. Устроителями организации являются Ведерников, Редькин, Чевалков, Казаков и др. В каждой деревне находятся так называемые «единые семьи», в которые входят последователи ЦПЗ, например, в Петропавловке в единую семью входят человек 300. Единая семья является малой ячейкой данной секты, куда входят отъявленные, фанатичные виссарионовцы, которые полностью пытаются исполнит заповеди Торопа.
Приехав в Курагинский район, меня ознакомили с теми порядками и правилами, которые существуют в общине:
– полное послушание старших, в единой семье это хозяйственный совет, устроитель церкви Ведерников, его слово исполняется беспрекословно, это священники (Чевалков и др.), Редькин и Тороп, их слова — это закон;
– требования по питанию, соблюдение постоянного строгого поста;
– постоянный труд в единой семье, половина рабочего обязательно у мужчин;
– сдача финансов (десятин), 10% в ЦПЗ и 20% в единую семью;
– обязательный подъем на гору каждую пятую неделю для работы на неделю (труд различный в зависимости от времени года, требования, проживающих на горе);
– обязательной посещение литургии в храме дважды в неделю (среда и воскресенье).
Все эти пункты обязательны для исполнения, если вы это не исполняете, то вас наказывают путем общего порицания, прекращения общения, изгнания из семьи, объявления неверующим.
Комментарии: 9
-
Приехал Дима в 2000г.В гости ко мне приходил каждый день.Я держала коз и Диме частенько перепадало молоко или простокваша.Он очень любил молочные продукты,мог 3х литровую банку выпить сразу(с его слов).
По следующим пунктам Я уже писала выше.-
“– полное послушание старших, в единой семье это хозяйственный совет, устроитель церкви Ведерников, его слово исполняется беспрекословно, это священники (Чевалков и др.), Редькин и Тороп, их слова — это закон;” –
Важная, лукаво утаенная Кистерским, оговорочка:
хозяйственный совет занимается, естественно, только хозяйственными вопросами и, если, в любом направлении хозяйственных дел, не будет старшего, который несёт максимальную ответственность за это направление и каждый будет делать то, что он хочет, не согласуя свою деятельность со старшим, то и результат будет предсказуемый, а именно, см. басню “Лебедь, рак и щука”.
И никакого “беспрекословного” выполнения ничьих “законов” в общине не существует, так как все законы наши от Бога – это свобода выбора и Последний Завет.“Свобода Выбора – закон от Бога. Нарушить его не должно!“Ч.2,гл.8
-
-
Даже когда Диму вывели из ЕС то отношение к нему оставалось прежним ..С людьми общался с удовольствием,с некоторыми ездил на заработки.
Да и из Петропавловки уехал по причине покупки участка в Тюхтятах и строительства дома.
До лета 2018 года жил в Петропавловке на участке моей сестры и племянницы в времянке,где проявил себя грубо и агрессивно,после чего его попросили съехать. -
Читаешь и думаешь про какое место пишет Дмитрий.? ничего подобного я не встречала здесь, хотя и живу с 1996г.
Когда приехали, никто не с какими правилами не знакомил. Тем более что здесь живут много людей которые вообще не относятся к Учению.
Строгий пост, тоже не правда. мы едем и молочные продукты и яйца.
Труд в семье это инициатива людей которые здесь живут. если никто работать не будет и сделать ничего к получится.
Деньги тоже стали собирать сами люди. По той же причине, чтобы что-то построить нужны деньги.
Подъем на гору тоже необязателен.
Посещение литургии тоже по собственному желанию.
Здесь никто никого не наказывает и не порицает и не изгоняет. это ложь. Учение исключает насилие. -
“Все эти пункты обязательны для исполнения, если вы это не исполняете, то вас наказывают путем общего порицания, прекращения общения, изгнания из семьи, объявления неверующим.”
Вот просто врёт. Нагло врёт.
Хочешь – исполняешь правила и заповеди, не хочешь не исполняешь, живёшь своей жизнью.
Много в деревнях живёт верующих людей, не входящих в Единую семью и никто их не наказывает ни “общественным порицанием”, ни прекращением общения, ни объявлением “неверующим”.
Но, почти все они отличаются от Кистерского тем, что они не бегут в прокуратуру и не объявляют себя потерпевшими с тяжкими повреждениями от жизни в общине в виде нарушения сна! -
Когда я делал свой выбор приехать сюда в Общину,я делал его сам, не кто не уговаривал меня делать какие-то действия,а значит мой выбор был осознанный и он мне дорог,законы которые я узнал на самом деле просто законы общение человека с человеком.А определённый порядок просто должен быть,а значит каждый за что то несёт ответственность и это считаю ,просто необходимостью.
-
Учитель не вмешивается в хозяйственную деятельность, он Духовный Учитель. Отвечает на вопросы отношений между членами ЕС и на то, с чем и как работать над собой, чтобы правильно реагировать. Все что мы придумываем на собрании, какой режим для себя вводим, сколько денег сдавать, куда тратить и т.д. Это все мы сами. И если и делаем ошибки и не по доброму что-то было, то ответственность на каждом члене Семьи кто голосовал и говорил., приводил аргументы.
-
Старший может быть не вообще, а ответственный за какое-то дело, которое семья решила для себя важным сделать (построить ангар) в этом конкретном деле есть старший за которым последнее слово и ответственность. Он выбирается в хозсовет на время строительства, Затем хозсовет может меняться от решений и задач Семьи. О полном подчинении речи вообще быть не может. Никто из ребят В.Ведерников, В.Редькин не обладали какой-либо властью. Возможно только уважением.Впрочем как все .
-
Об авторе: кандидат технических наук, бывший зав. лабораторией в Академии Можайского, полковник ракетных войск в отставке, староста общины Виссариона, священнослужитель Последнего Завета
Основным принципом организации Общины является самоорганизация и самоуправление. В Единую семью собираются люди, чтобы вместе на равных решать все жизненно важные вопросы, принимая полную ответственность друг за друга (как в природной семье). Хозяйственные вопросы решаются на общем собрании путём обсуждения и прямого голосования. Решения принимаются по большинству голосов. В конкретных совместных действиях (строительство, сенокос и т.д.) выбираются старшие, наиболее компетентные в этом вопросе. Их слово является последним и исполняется всеми участниками работы.
Добавить комментарий Отменить ответ
Для истинного верующего нет ничего страшнее, чем быть объявленным неверующим и быть изгнанным из единой семьи. Это все оказывает психическое давление на человека, который боится остаться один, так как часто у людей некуда даже вернуться.
В семейном плане мужчине разрешалось заводить несколько жен, так как мужчина постигает бога, он имеет с ним прямую связь, а женщина ее не имеет и может постичь бога только через мужчину, поэтому у мужчины может быть несколько жен. Все это привело к разрушению множества семей, в данный момент от этого отошли.
Комментарии: 9
-
Диму не объявляли не верующим.Приехав из Израиля,он сам рассказывал людям,что больше не верит Учителю и у него другая вера.
-
Никто никого не изгоняет из семьи. Про мужчин, Бога и женщин просто ложь какая-то фантастическая. Никогда не слышала что женщина Бога познает через мужчин. про нескольких жен тоже неправда. Были оговорены только такие отношения когда как и везде появилась новая женщина ( в обществе это любовницы), как правильно выйти без обманов и разрушения семьи. Есть заповедь в которой говориться что для семейной жизни человек должен иметь только одного избранника.
-
-
Прецедента изгнания из семьи единой не существует. Если человек не в состоянии соблюдать элементарные морально-этические нормы общепринятые в человеческом обществе, как то не проявлять агрессию, быть дружелюбным, и другие общечеловеческие ценности, то в этом случае предлагается человеку не участвовать в общих мероприятиях какое-то время. И человек может снова прийти и принимать посильное участие через любое время, которое может даже и не оговариваться
-
в Последнем Завете нигде не говорится, что женщина не имеет связи с Богом.
-
“…мужчина постигает бога, он имеет с ним прямую связь, а женщина ее не имеет и может постичь бога только через мужчину…”
Ложь! Прочитав весь Последний завет, посещая все проповеди Учителя, ни разу нигде такого не слышала и не читала!
-
Никогда и нигде не говорилось, что мужчине можно заводить несколько жен, лишь в случае если есть обстоятельства – что есть любящая женщина , а есть уже семья, то тогда жена уважая чувства этой женщины может позволить ( а может и не позволить) , проявить заботу о ее муже и настолько , на сколько она готова это позволить сделать. Мужчина в этом никакую инициативу не может делать. И если же женщинам удастся подружиться, лишь тогда можно пробовать совместно строить свою жизнь ( треугольник) . Это на мой взгляд самое интересное решение всех ситуаций связанных с любовниками и любовницами коих так много в мире, и сколько семей из-за этого распадаются, так как не умеют решать эти вопросы люди и много лжи, лицемерия и горя на этой почве.Мне удалось немного соприкоснуться с этой темой , были чувства к другому мужчине и у мужа были чувства к другой женщине, и мы все старались оговаривать , свои действия, каждый старался сделать наиболее правильно по тем подсказкам , что давал Учитель, на эту тему. В результате: мы сохранили свою семью, с теми людьми мы остались прекрасными друзьями, благодаря тому , что очень старались сделать все по подсказкам Учителя.
-
Если у человека пропадал интерес к делам общины, если он переставал ходить на собрания и другие общественные мероприятия, это и так было видно, и понятно, что на него нельзя будет положиться в серьёзных проектах. Поэтому никакой особой необходимости в том, чтобы прилюдно объявить такого человека неверующим, просто не было. Такое могли сделать только в случаях серьёзных нарушений.
-
В Последнем завете не говорится, что мужчина обладает большей связью с Богом, чем женщина, зато говорится о том, что наиболее полно постигнуть Бога мужчина и женщина, обладающие принципиально разными, но равноценными основами, могут только в союзе друг с другом:
«В Писании было упомянуто, что когда была создана женщина для мужчины, то был заповедан закон — да будут двое едины! И дальше было добавлено: что Бог сочетал, то человек да не разлучает! То есть нельзя это разделять и думать, что развиваться духовно можно без этой связи..» (ПЗ: ч.20, гл.2) -
Какието фантазии пишет Дима. Пусть приведет цитатв из П. З. где так говориться. Недавно смотрел ролик в Тиктоке где говориться, что в Франции 50 процентов людей идет на лево. То есть изменяет в семьях. Поэтому государство приняла закон заппрещающий делять определение по днк или это твой ребенок, чтоб сохранить много семей… А Виссарион учит как проходить ситуацию, если появляеться еще одна женщина любящая мужа какой-то женщины. Как зделать так чтоб наименьше горя произошло и больше положительного было.
Добавить комментарий Отменить ответ
На что расходовались обязательные выплаты установить рядовому общиннику невозможно, на собраниях общины задавались вопросы с просьбой пояснить, куда идут собранные деньги. Ответ: ты что нам не доверяешь, если не доверяешь, то ты не верующий и тебя подвели к самому страшному, люди отступали от этого вопроса.
Комментарии: 2
-
Все можно было узнать, и можно узнать и сейчас. Обязательных взносов нет и не было, все исходит из желания и возможности.
-
все знают куда идут собранные деньги. не знаю почему Диме это было не известно. деньги идут на обустройство жизни, строительство разных общественных помещений, и многое другое. это все спокойно можно было узнать
Добавить комментарий Отменить ответ
На горе проживают виссарионовцы только с личного разрешения Торопа, и те, кто состоит в единой семье, и те, кто доказал Торопу свою личную преданность. Там могут жить только те, у кого есть финансовые возможности построить дом. Старых и больных людей жить туда не допускают. Если кто-то сильно болеет, то его спустят с горы в деревню. Официальных кладбищ на горе не имеется.
Комментарии: 6
-
Принимают решения о возможности жить в Городе Солнца сами его́ жители.
-
Есть там старые люди, кладбища нет в ген.плане
-
“На горе проживают виссарионовцы только с личного разрешения Торопа, и те, кто состоит в единой семье, и те, кто доказал Торопу свою личную преданность. Там могут жить только те, у кого есть финансовые возможности построить дом.” –
1. Непонятно, что имеет в виду Кистерский, когда говорит о тех, кто “доказал Торопу свою личную преданность”, это как вообще доказывается, конкретно, в чем выражается?
Никогда о таком не слышала, чтобы можно было “купить” Учителя, доказав Ему, каким-то непонятным образом, свою личную преданность.
Бред какой-то.
2. Я жила постоянно на Горе с 1997 года, денежных средств не имела, с 1995 года бывала в числе первых счастливчиков в качестве первопроходцев и знаю там много людей, семей, которые приехали, не имея денег вообще и никто не остался без крова, помогали друг другу. Постепенно все обустроились, теперь многие постарели, иногда болеют, но продолжают жить в Обители Рассвета, никто их не гонит.
-
-
Ведь на основе этих лживых утверждений и продолжается это абсурдное дело и сформировано негативное общественное мнение…Я с женой приехал в эти места( д.Черемшанка) в 1995г. Приехали практически без денег ( с собой привез ручной инструмент и швейную машинку жены). Нам помогли с жильём, мы с радостью стали сразу участвовать в жизни Единой семьи деревни, где мы жили. Освоил многие профессии…В 1996г. были официально отведены границы поселения “Обители Рассвета”( Гора) и после того как там стали появляться первые “постоянные” жители, они и стали САМИ приглашать тех, кто желал там жить и мог бы развивать те или иные важные направления развития( коневодство, строительство, садоводы, техники….) В то время я много работал с лошадьми, перевозил грузы, участвовал в субботниках на горе… И однажды мы с женой выразили такое желание, жить в Обители Рассвета. Как раз в это время нужны были коневоды и ребята предложили нам стать постоянными жителями этого места и усилить коневодство…Так мы стали жителями Обители Рассвета и очень этому рады! Никаких больших финансовых возможностей я не имел и никак не “… доказывал Торопу свою личную преданность”. Домик свой я потихоньку построил выезжая с друзьями на заработки. Участок мой и дом официально оформлены, я плачу налоги государству …Никакие “членские взносы в общину” я не платил, никакие деньги я “… Виссариону не отдавал.” И живут здесь самые простые люди, а не “…приближенные адепты Виссариона”… И хорошо, что появилась возможность РАССКАЗАТЬ ПРАВДУ об нашей жизни на основе допросов лжесвидетелей. Это позволяет дать здравые и правдивые комментарии, а так же привести цитаты из Учения в качестве ответа на бредовые суждения ограниченных людей.
-
1. “Старых и больных людей жить туда не допускают”,
– что такое “старые и больные”, какие критерии имеются а виду?
Тяжело больному или очень старому человеку действительно может быть не по силам переехать и начинать жить на Горе, там жизнь – это постоянное служение повышенной ответственности, много физического труда, много работы над собой, к тому же, условия высокогорья. Да и зачем “старым и больным” переезжать именно на Гору? Чтобы что?2. “Если кто-то сильно болеет, то его спустят с горы в деревню”,
– вот сижу и не могу вспомнить, чтобы кого-то спустили по причине сильной болезни. Был момент, я заболела, но никто меня не спускал, я сама выразила желание спуститься в деревню, так как не хотела создавать проблем и быть ребятам в нагрузку. Когда поправилась, снова попросилась на Гору, меня приняли.
-
Мы с мужем приехали из Бобруйска в 2005 году и, пожив несколько лет в деревнях Общины, захотели жить на Горе, мужу очень нравилось по атмосфере в Обители Рассвета, и мы подали туда свою заявку. Решение, о том, что нам можно жить в городе, принималось всеми мужчинами, живущими в городе. Нас пригласили на собрание, познакомились с нами, через некоторое время мы узнали, что нас в город берут. Мы выбрали себе участок из предложенных нам, и мой муж за 3 года постепенно заработал на материал для строительства дома. И сам, где-то с помощью, построил дом, в котором мы проживаем по сегодняшний день, вот уже 10 лет.
Добавить комментарий Отменить ответ
На момент начала развития секты был запрет на обращение за медицинской помощью. Сам Тороп говорил, что истинно верующий должен самоизлечиться от любой болезни (рак, СПИД) в течении трех дней. В данный момент есть послабление по вопросу обращения за медицинской помощью. Не смотря на послабления, люди продолжают отказываться от медицинской помощи, так как за годы этот запрет засел в головах людей, стал какой-то идеологией…»
Комментарии: 11
-
И с участием Димы, и без я много людей возила как в больницы так и в поликлинику.Мы с ним иногда под утро возвращались после таких поездок.
-
Учитель не запрещал мед. помощь. Об этом можно прочесть в Последнем Завете, Часть 12, глава 26, например.
-
“На момент начала развития секты был запрет на обращение за медицинской помощью.” –
Ложь! Лично я, за тридцать лет проживания в общине, много раз обращалась за медицинской помощью, а в 1997 году я, сама врач, организовала в Черемшанке стоматологический кабинет в местном ФАПе от Курагинской ЦРБ и не заметила, чтобы верующие старались избегать стоматологической помощи, наоборот, приезжали со всех деревень, на прием всегда приходило людей больше, чем я могла принять.
-
-
У нас есть скорая помощь, она не стоит без дела.
-
пару лет назад в Жаровске построили ФАП. когда фельдшер ведёт прием, набегает целая очередь. Три четверти посетителей- последователи
-
насчёт “должен самоизлечиться…”- Виссарион так никогда не говорил
-
“…Тороп говорил, что истинно верующий должен самоизлечиться от любой болезни (рак, СПИД) в течении трех дней…”.
Именно таких слов в Последнем Завете нет, и что за три дня должен излечиться от любой болезни – не помню таких слов в П.З.
-
Свидетелю следует отвечать только за те факты, реальным очевидцем которых он был сам, иначе он будет считаться лжесвидетелем. Запретов по медицине никогда не было. Ещё до момента приезда Кистерского (1999), Виссарионом было сказано (1998) о допустимости обращения за медицинской помощью (ПЗ. ч.8, гл.56). А ещё раньше, после проведённой проверки в общине (1995), в Ответе прокурора Красноярского края И. А. Борисенко на запрос Председателя Комитета по спасению молодёжи Кушнирской М. И было сказано: «В необходимых случаях больные обращаются в медицинские учреждения (больницы, фельдшерские пункты)». Кстати, наука не отрицает возможности самоизлечения от серьёзных болезней.
-
“Не смотря на послабления, люди продолжают отказываться от медицинской помощи, так как за годы этот запрет засел в головах людей, стал какой-то идеологией…» –
вот как можно утверждать что-либо за всех людей?
Кистерский лично всех опрашивал и может это доказать?
Это уже просто какое-то злостное лжесвидетельство.
И в ЦРБ Курагино верующие лечатся, и в Минусинск ездят, и в Красноярск, и в деревенских ФАПах…
К тому же, в Курагинской ЦРБ, и, например в Черемшанском ФАПе, работают врачами верующие общинники и без работы они не сидят.
У них можно поинтересоваться, какой процент последователей бывает у них на приемах.
Хотя чистый воздух, чистая вода, натуральные экологически чистые продукты, здоровый образ жизни и позитивное отношение к реальности во многом способствуют более гармоничному функционированию организма и уменьшению всяких болячек. -
Никто никогда не запрещал обращаться за медицинской помощью. Мама всегда возила нас в курагинскую поликлинику, Черемшанский фап. сейчас тоже если нужно всегда обращаемся. У меня к сожалению не очень сложилось отношения с больницами была в курагинской несколько раз. один раз поставили неправильный диагноз, что если бы мы сами не забеспокоились и не поехали в Минусинск, а дальше в Красноярск, могли бы потерять ребенка. Слава Богу в Красноярск, пролежав месяц нас вылечили. Другой раз меня не знали от чего лечить, решили проколоть антибиотик, а у меня на него была аллергия и… чудом и добротой какой-то санитарки, я осталась жива. Ещё один раз, на плановом приеме у педиатра, положили ребенка с таким диагнозом, который было бы видно любому взрослому человеку ( но мы видели что ребенок здоровый) и заставляли пить лекарства и делать процедуры до установления точного диагноза, не разрешали брать на руки…а потом сказали что диагноз не подтвердился. После такого взаимодействия я просто боялась всех этих больниц. Красноярск принял нас более человечно и по доброму.
Учение тут совершенно ни причём.
А ещё думаю в наших местах все таки болеют меньше серьезными заболеваниями и соответственно меньше обращаются за медицинской помощью. -
Мы живём в Обители Рассвета уже 10 лет, у нас трое прекрасных детей. Они появились только там, в Обители Рассвета. До этого около 10 лет у нас не получалось завести детей. Благодаря дружеской и здоровой атмосфере в городе мы смогли так выстроить отношения с мужем, что Господь дал нам счастье быть родителями. Совсем недавно с радостью встретили появление третьего малыша!
За время проживания в Обители Рассвета обращалась к официальной медицине. В 2011 году был выкидыш – ездила в Минусинск на обследование. В 2018 году – второй, выезжала в Курагино. И в 2022 году лечилась в Минусинске в инфекционной больнице от энцефалита. В городе свободно пользуются по необходимости медикаментами. Регулярно приезжает терапевт, проверяет детей. Есть возможность сдать кровь на анализы.
Добавить комментарий Отменить ответ
07.09.2020 г. – Протокол дополнительного допроса потерпевшего Кистерского Д.В.
«… Ранее данные показания я полностью подтверждаю и на них настаиваю, вместе с тем, хочу сообщить, что с момента возбуждения уголовного дела по фактам создания неустановленными лицами в Курагинской местной религиозной организации «Церковь Последнего Завета», деятельность которой сопряжена с насилием над гражданами, иным причинением вреда их здоровью, а равно руководства такой организации и признания меня потерпевшим по данному уголовному делу, на меня начали оказывать психологическое давление, с целью изменения мной показаний по данному уголовному делу.
В настоящее время мне приходит множество угрозы в социальной сети «Facebook», последователи Торопа, встречая меня на улице угрожают мне расправой, если я не перестану давать изобличающие Торопа и руководителей секты (религиозной организации «Церковь последнего завета») показания, все угрозы я в настоящий момент вспомнить не могу, поскольку их поступает в мой адрес огромное множество, но недавно, в период с 01 августа 2020 года до 15 августа 2020 года, в 14 часов 30 минут я сел в маршрутный автобус № 210, следующий по маршруту Курагино-Черемшанка, для того, чтобы приехать к месту работы в с. Петропавловка.
Я сел в автобус на остановке с. Тюхтят. Вместе со мной в указанном автобусе ехал «Коркинский» Сергей (настоящая фамилия мне не известна, только прозвище «Коркинский») и ещё множество последователей Торопа. «Коркинскай» ехал в передней части автобуса, а я сел назад, первый, увидев меня, специально подошёл ко мне и сказал: «Ты Кистерский!?», я ответил: «Да». Далее «Коркинский» продолжил: «Как ты смеешь идти против Учителя (Торопа)? Как ты смеешь вести войну против него? Ты не боишься сотрудничать с ментами, ведь я и остальные последователи тебе голову оторвём! Ты за жизнь свою не боишься?» Я ему ответил, что боюсь. Он сказал: «И правильно боишься!».
Комментарии: 5
-
Видел ролики с участием Кистерского, в которых он вёл себя довольно уверенно и даже дерзко, в т.ч. по отношению к женщине. Не производит впечатление психически задавленного человека.
-
“…с момента возбуждения уголовного дела по фактам создания неустановленными лицами в Курагинской местной религиозной организации «Церковь Последнего Завета», деятельность которой сопряжена с насилием над гражданами, иным причинением вреда их здоровью, а равно руководства такой организации …” –
1. Что это за “факты создания…”?
Их что, много было?
Тогда какие конкретно имеются в виду “факты”?2. Почему вдруг “неустановленными лицами”? Все лица известны.
3. И что они создавали в Курагининской местной религиозной организации “Церковь Последнего Завета”?
Ничего непонятно.
Просто набор слов, лишенный смысла.4. Какая именно деятельность “Церкви Последнего Завета” “сопряжена с насилием над гражданами, иным причинением вреда их здоровью”?
Для подобных заявлений необходимы конкретные, подтвержденные и доказанные факты.
-
-
“…«Церковь Последнего Завета», деятельность которой сопряжена с насилием над гражданами, иным причинением вреда их здоровью, а равно руководства такой организации…” –
Какого рода “насилие над гражданами” применялось?
Над какими гражданами?
Конкретно, кого имеет в виду Кистерский?
А что такое “иным причинением вреда их здоровью”?
Если не названо, какое конкретно насилие применялось и в чем оно выражалось, то, вообще непонятно, каким ещё “иным причинением вреда их здоровью” Кистерский оперирует?
А “а равно руководства такой организации” это про что?
Кому, кто или что “равно руководства такой организации”?
Что за бессвязный бред?
Пять тысяч последователей, уже больше тридцати лет, счастливо живут, возделывают землю, растят детей, занимаются творчеством, жизнью довольны, ни за что жизни своей не променяют на прежнюю, благополучную жизнь в городах, а тут вот вдруг, ни с того, ни с сего, четыре потерпевших человека с “тяжкими повреждениями” “ума головного мозга”, совершенно неожиданно образовались, объявились, почему-то, в одно и тоже время, конечно же, “случайно” совпавшее с военизированным захватом и арестом наших любимых друзей, пытаются навести тень на плетень, обвиняют голословно, разглашают клевету, лгут, подменяют понятия, распространяют слухи, пытаются манипулировать общественным мнением, устраивают провокации, например, существует видеозапись из магазина в Петропавловке, на которой видно, как Кистерский пристает к жене одного из наших узников, кричит, машет руками, приближается к ней вплотную, толкает её, я как раз заходила в этот магазин и видела, как Иванна выскочила из него вся красная, убегая от провокационных домоганий Кистерского.
Напрашивается вывод:
а не засланные ли они казачки? -
Если речь идёт действительно о верующему человеке, то все описанное здесь точно не могло быть. Насилие, угрозы, расправы-это все противоречит основе Учения.
-
И… конечно очень странно что человек говорит о множестве разных угроз…и не может их вспомнить, серьезно? Может он их тогда выдумал,или настолько серьёзные проблемы с памятью?, если бы мне поступило множество угоз, я бы запомнила думаю каждого и то о чем он говорил.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также в период с октября 2019 года по ноябрь 2019 года мне неоднократно поступали угрозы от последователей Торопа, они специально «вылавливали» меня на улице, подбегали ко мне и угрожали расправой, дабы я изменил показания по данному уголовному делу.
Первый раз (в вышеуказанный промежуток времени) меня «поймал» Штемпелев Павел (секретарь «Церковного совета», вблизи магазина «Апельсин» (адрес не помню) в период времени с 10 часов до 14 часов, и сказал, что если я буду мешать делам церкви, давать показания со мной расправятся (дословно указанный разговор я не помню).
Также далее я помню дословно, Штемпелев сказал: «Что здесь (на территории Курагинского района) живут только «Виссарионовцы», мы тебя выселим с нашей земли. В Курагинском районе будут жить только последователи Виссариона или не будет жить никто. Мы отнимем у тебя дом и выселим за пределы Курагинского района».
В ходе разговора я ему сообщил, что я его понял. Штемпелев, увидев, что я испугался, отпустил меня. Я действительно сильно испугался угроз Штемпелева, поскольку он, как и остальные последователи Торопа, являются фанатиками и действительно могут по указанию Торопа и руководства церкви сделать всё что угодно.
О данном факте я говорю с уверенностью, поскольку и сам 17 лет был фанатичным последователем Торопа и я понимаю, то если бы Тороп или кто-то из руководства секты дал указания что-то сделать, вплоть до совершения преступления во имя Торопа и секты, я бы это сделал.
Фанатизм последователей Торопа простирается далеко за гранью понятий о законе и морально-этических нормах и т.д. Для последователей Торопа есть единственный закон — это закон Торопа и руководства секты.
Комментарии: 6
-
До момента 22 сентября 2020 года никто не знал,что Дима написал заявление.Это выяснилось после этой даты.
На сколько я помню Дима сам начинал разговоры с людьми.Кто-то охотно общался, кто-то не хотел на что Дима раздражался.
Смотрела одно видео где он провоцировал мужчину,который не хотел общения его маленькой дочери с Димой.Он просто шел следом по дороге,оставив свое рабочее место охранника в школе,и цеплялся к ребенку. -
Несколько лет назад Дима звонил моему сыну и угрожал ему, я написал заявление участковому, предоставив запись разговора. Участковый провел воспитательную беседу с Димой.
-
Я хорошо помню встречу с Кистерским в тот день. Я подъехал к магазину «Апельсин» на мотоцикле. Там уже был Кистерский, которой, подойдя ко мне, сказал: «Пашка, покатай меня на мотоцикле!». Я ему ответил, что не хочу, и пошёл в магазин.
Когда я вышел из «Апельсина», Кистерский ещё был на улице, он снова подошёл ко мне, и попросил, чтоб я его пригласил «на чай с печеньками» (это его фраза), где он мне подробно расскажет, как Учителя, Вадима, Володю, меня, Лёшу Рагса и других посадят в тюрьму, и что нас там будет ждать. На это я ему тоже коротко ответил, что не хочу его приглашать, и уехал домой. Всё, такая короткая встреча и ещё более короткая беседа была у меня с ним.
А вечером этого же дня Кистерский пришёл на собрание Семьи Петропавловки, где обвинил меня и Диму Лобова примерно в том, что он насочинял в этом доносе, заявив, что всё, что он сейчас будет рассказывать, он записывает на диктофон, и потребовал, чтобы Семья разобралась со мной и Димой Лобовым.
На собрании он в красках рассказал, какими именно фразами я ему угрожал, при этом он заявил, что буквально помнит, как и что я, якобы, ему говорил. Одно он, правда, не учёл: сочиняя эти «буквальные высказывания», он совсем не подумал, что таких речевых оборотов, которые он мне приписывал, я вообще никогда не использовал и не использую в принципе, не говоря уже о том, что этого не было вообще (см. выше, как на самом деле происходила та встреча у магазина).
Кстати, в протоколе допроса он уже поменял те выдуманные фразы на другие, и они далеко не те, что звучали от него на собрании. Хотя там и написано, что «я помню дословно, Штемпелев сказал…» Видать, диктофон сломался… -
Как говорится, практика – критерий истинности. Как ни странно, именно благодаря доброжелательному “фанатизму” последователей Виссариона Кистерский продолжает здравствовать. Потому что по Учению Виссариона не то что проявить насилие к ближнему и причинить ему какой-то вред, даже навязать своё мнение и вмешаться в свободу его выбора считается недопустимым, даже подумать о нём нельзя плохо не позволяется! «Отныне вы должны стать не способными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!» (Встречи, гл.4: 38).
-
Странно такое слышать,хорошо знаю Пашу Штемпелева,он не мог не чего подобного делать,Дима просто все придумывает,для чего остаётся,только догадываться.
-
Любое насилие, а тем более расправа, выселение и отнятие дома, преступления -все это противоречит Учению. последователи так не могут поступить. и последний абзац тоже неправда. как раз таки Учение учит человечности, доброте, заботе и так далее… или теперь такие понятия противоречат морально этическим нормам???
Добавить комментарий Отменить ответ
Далее в указанный период времени, когда я находился в МБОУ «СШ №39» в д. Петропавловка, ко мне подошел Беляев Олег Владимирович, который является заведующим хозяйством, и сказал мне: «Я тебя сгною на этой работе и выкину со школы (уволит), за то, что ты ведешь свою деятельность против Торопа и церкви». Беляев является моим непосредственным начальником и действительно может осуществить свои угрозы, если узнает, что я даю какие-либо показания, касаемо данного уголовного дела. Беляев также является фанатичным последователем Торопа и его учения.
Комментарии: 3
-
Лично от Димы слышала,что он через своих знакомых работников ФСБ уволит Олега Беляева из школы.
-
“…ко мне подошел Беляев Олег Владимирович, который является заведующим хозяйством, и сказал мне: «Я тебя сгною на этой работе и выкину со школы (уволит)…” –
вот интересно даже, как это можно практически сделать – “сгноить на этой работе” охранника школы?
Работа в деревенской школе охранником, это что, рудники что-ли или какое-то вредное производство?
Я много лет знаю Беляева Олега, как человека исключительно выдержанного, интеллигентного, немногословного, в высшей степени надёжного и то, что говорит о нём Кистерский, даже предоставить невозможно, а вот для самого Кистерского, такие слова и фразы как раз очень характерны, в его духе обидчивого провокатора и профессионального скандалиста. -
При чем здесь Учитель?
Добавить комментарий Отменить ответ
Также в указанный период времени меня встретил Лобов Дмитрий вблизи магазина «Апельсин» (адрес не помню) в период времени с 15 часов до 16 часов, и также, как и Штемпелев Павел, начал мне угрожать.
Он говорил, что за то, что я иду против Учителя и веры, он и остальные последователи «сотрут меня в порошок», указывая тем самым на физическую расправу со мной. В тот момент он высказывал множество разных угроз в разных словесных формах, но все они сводились либо к применению ко мне насилия, либо к физическому уничтожению меня.
Он продолжал угрожать мне, пока я не согласился с ним и не сказал, что я его понял. Я опасался за свою жизнь, поскольку как я уже неоднократно говорил, члены секты являются фанатиками и ради веры и Торопа они готовы на всё.
Комментарии: 6
-
Очередная роль Димы-жертвы.Он бравировал своей силой перед мужчинами слабее себя.Не стеснялся показывать свое превосходство.Диму Лобова считал физически слабее себя и такое описанное им состояние перед Лобовым – явная ложь.
очень отважным я его не помню,но перед физически слабее себя человеком ,мог проявлять себя,подчёркивая свои достоинства.Часто говорил о своей подготовке в спецназе и этим гордился.Он действительно выносливый и физически сильный человек .-
На бумаге, Кистерский все время старается показывать себя из позиции несчастной жертвы, а на деле, как молодой петушок, первым задирается, наскакивает, кулаками размахивает, что-то кричит, провоцирует людей, особенно тех, кто значительно слабее и тех, о ком заведомо знает, что они не пойдут на поводу дёшевого манипулирования.
Диму Лобова я хорошо знаю больше 25 лет, это худенький, но сильный духом, улыбчивый и добрый человек и, каким же надо быть чудаком, чтобы обвинить Лобова в угрозах “применения насилия, либо к физическому уничтожению” Кистерского, который раза в два крупнее Димы Лобова.
Был такой случай, где-то осенью 2019 года, я ехала в рейсовом автобусе из Курагино в Петропавловку и там сидел Кистерский, я тогда ещё не знала ничего о нём, даже не знала, как он выглядит, но обратила внимание на странного, орущего на весь автобус, человека в очках, который, конкретно ни к кому не обращался, но громко возмущался тому, что верующие, новорожденных козочек, себе оставляют, а козлят отдают на заклание… На него никто не смотрел, никто с ним не разговаривал, а он всё больше распаляясь, орал и орал, называл себя психологом, сыном верующей женщины, которая привезла его сюда в детстве…
Первый раз я была свидетелем подобной ситуации у нас в общине, запомнилось надолго, поэтому сразу вспомнила эту ситуацию, когда узнала, как выглядит Кистерский.
Так что “свежо предание, а верится с трудом…” в то, что Кистерский – несчастная жертва людей, которые уже более тридцати лет искренне учатся безконфликтному общению и считают для себя абсолютно неприемлемым проявление агрессии в любой форме.
-
-
Врёт. Было два конфликтных эпизода с его стороны. Первый летом 2019 или 2020, шёл от магазина Апельсин к Ангару. У меня сумки в обоих руках, навстречу Кистерский, видимо после работы в 39 школе. Перегородил дорогу, вначале приветливый, потом “Вот в fb ты герой а тут стоишь тихий”. Что-то ещё оскорбительное говорит потом толкнул, я устоял на ногах (весовые категории разные –у меня 55кг. ,у него около 100кг.). “Буду всех вас давить, особенно тебя. Здесь много свидетелей, я бы с тобой расправился. ” Сумки я отложил в сторону руки свободны, он продолжает говорить что-то из оскорблений в основном нецензурные в адрес меня моих друзей и Церкви. В ответ показал ему жест ДИЗЛАЙК, кулак с большим пальцем вниз, как это принято в соцсетях. Так как в соцсетях было ежедневно интенсивное и непримиримое общение с ним . Почему –то он сильно завелся после этого, истерика ,,”я приду к тебе на площадку” и т.д. и куча нецензурного с угрозами расправы. Потом разошлись. Через день-два он заявился на Собрание Семьи (меня там не было) что типа я его обещал лишить жизни, и поэтому я и показал жест гладиаторов когда кулак пальцем вниз означает “добить”. Следующим Собранием разбиралось моё поведение, я всё подробно рассказал, и поднялся вопрос чтоб я извинился и попросил у него прощения. Голосование из сотни голосов дало ровно паритет за вычетом воздержавшихся, решение не принято. При любом раскладе я точно знал и знаю что никаких извинений от меня не будет.
-
Второй эпизод был тем же летом. Сбоку магазина Апельсин в пристройке была выдача сельскохозяйственных инструментов, с коллективного заказа. Сортирую и выдаю инструмент когда кто подойдёт. В дверях Кистерский, сходу пошли оскорбления. Нас разделяет доска–“прилавок” где тетрадь и мелкие инструменты. Неожиданно он бьёт меня ладонью по левой руке (предплечье), потом снова. На “прилавке” вскрытая упаковка напильников 150 мм трехгранных, слева полка серпы Жнец_30, но такие варианты трехсотый или двухсотый. Можно голыми руками по принципу ” Очки разбиваются стёклами внутрь” но тоже инвалидность, поэтому стою молчу. Послышались быстрые шаги Кистерский шаг назад “Олежка привет,как дела!”–заглянул Олег Даровских, они мило болтают и удаляются. Вот так было на самом деле.
-
“Фанатичные” последователи, вероятно, хорошо знакомы с Учением и прилагаются все усилия, чтобы его исполнить, а значит не могут угрожать кому-то физической расправой.
-
последователи как раз так не поступают. все что написано здесь противоречит Учению.
Добавить комментарий Отменить ответ
Далее в один из дней, в период с 1 апреля 2020 года по 30 апреля 2020 года, когда я шел на работу в МБОУ «СШ №32» в с. Петропавловка в период времени с 15 часов до 16 часов, ко мне подошел Тороп Роман Сергеевич с угрозами из-за того, что своим общением с правоохранительными органами, его отцу – Торопу С.А. и секте, приходится сталкиваться с возникающими к ним вопросами со стороны правоохранительных органов, а именно он сказал, что уничтожит меня, если я продолжу общаться с правоохранительными органами. Я действительно в тот момент очень боялся Торопа Р.С., поскольку последний является сыном главы секты (религиозной организации «Церковь последнего завета») в Курагинском районе со множеством последователей.
Комментарии: 2
-
Рома Тороп-это тот мужчина,который не желал общаться с Димой и не желал его общения с малолетней своей дочерью.На видео было видно как Рома пытается закрыть калитку своего участка,а Дима,покинув пост,не даёт Роме ее закрыть.
-
Я была свидетельницей одной из похожих, уже описанным ситуациям, связанных с Романом Торопом.
Где-то, в начале осени 2020 года, я шла с Романом и его маленькой дочкой мимо школы в Петропавловке, мы разговаривали и, вдруг, неожиданно появился Кистерский и начал задираться, приставал к Роману Торопу с назойливой просьбой пригласить его к себе на чай, цеплялся, пытаясь разговаривать с его маленькой дочкой, Роман не отреагировал на провокацию, видно было, что это не в первый раз такое происходит, Кистерский отстал только когда мы зашли за калитку двора Романа, но ещё что-то выкрикивал вслед.
Для меня, это была какая-то шоковая, в нашей среде ситуация, чтобы человек так себя вел неадекватно и агрессивно.
Добавить комментарий Отменить ответ
Я каждый день живу в страхе и общаюсь с правоохранительными органами в тайне от местных жителей. Торопа С.А. и руководство секты (Ведерников, Казаков, Редькин, Штемпелев, Тиньков, Сафронов, Константинов) необходимо изолировать от общества, поскольку по их указаниям на меня оказывается давление, и находясь на свободе они с помощью своих последователей также продолжат оказывать на меня давление, пока в конце концов я не откажусь от своих показаний.
Власть Торопа и руководства церкви абсолютна, последователи верят и исполняют каждое слово указанных лиц. Несогласных с верой Торопа просто выживают из Курагинского района всеми возможными способами.
Комментарии: 8
-
После того как Учителя и ребят увезли в Новосибирск,Дима начал предлагать помощь в их освобождении.А именно:просил встречу с оставшимся на его взгляд руководством Константиновым,Штемпелевым,Сафроновым и Чевалковым.Встречу хотел назначить в кафе г.Абакан.
Звонил мне,требовал им это передать и настаивал на этой встрече.В случае,если она не состоится обещал ухудшить условия Учителя и ребят.
Встречи с Димой не было.-
Помню,что ко мне в друзья на ФБ попросилась Светлана Кольцова.Сразу начала проявлять ко мне сильный интерес,в гости напрашивалась,комплименты делала.Меня это начало настораживать как не здоровое что-то,ну очень это было навязчиво.Длилось это несколько месяцев. В ее правописании,оборотах речи и общему стилю пробивалось что-то знакомое,но я не погружалась в эту тему с интересом.
Как-то при разговоре с Вовой Ведерниковым он поделился,что какая-то Светлана Кольцова пишет ему угрозы и не приятные сообщения.Некоторые он зачитал ,после чего опять тот знакомый стиль писания уже меня погрузил в более глубокие размышления.В них я узнала Диму Кистерского о чем и рассказала Вове.
После очередных угроз Светланы Кольцевой ,Дима Кистерский был изоблечен Вовой,и тогда уже Дима ,скинув женский облик,поугрожал Вове посерьёзнее,но пропал из просторов интернета.
Позже он говорил мне,что его ник никто не мог вычислить так как он был зашифрован спецслужбами.Приписывал Вове сотрудничество с другими какими-то структурами,которые помогли его расшифровать и сник когда я рассказала ему “секрет”его разоблачения.
Дима не плохо мог сыграть любую роль на сцене,а в жизни роль жертвы-палача просто его данность за которой стоит много ситуаций.
-
-
Как-то осенью 2019 года у нас был разговор с Димой на тему веры и жизни. Почему-то эта тема его постоянно беспокоила.
Был долгий, открытый разговор,в котором я задала вопрос-“Что ты будешь делать когда поймёшь,что Учитель именно Тот Кого ты ждёшь,что Он Истина?”
-“Стану на колени и попрошу прощения,попрошусь в Семью.Для меня это легко”
-“А тебя твои друзья из ФСБ отпустят,ты не боишься последствий с их стороны?”
-“Я столько знаю как они это подставляли и клеили,что они у меня вот где”. И поднял сжатый кулак.
Осенью 2020 года под постом Димы Лобова , оставила комментарий,что Дима их так же сдаст и привела эту историю.
Кстати героизм Димы сник после прочтения его друзьями из ФСБ моего комментария, когда они потребовали объяснений с его стороны. -
“Несогласных с верой Торопа просто выживают из Курагинского района всеми возможными способами.”
Голословная ложь! Рядом с нами живут и местные люди, и разочаровавшиеся, и приехавшие сюда совсем не за Учителем, а по своим каким-то соображениям, и все живут! Сейчас вспомнилось интервью сына Тани-китаянки(не помню, как его зовут, живет в Петропавловке), в котором я услышала, что он живет здесь потому, что здесь хорошие, добрые люди! К последователям Учителя не относится.
-
Об авторе: бывший глава Мало-Минусинской и Черемшанской администрации сельсовета
На данный момент никто из перечисленных лиц на Кистерского не оказывает никакого давления. А когда закончится судебный процесс, я обязательно подам в суд за клевету в мой адрес.
«… последователи верят и исполняют каждое слово указанных лиц…»
Это было бы здорово, если бы действительно все исполняли то, что говорит нам Учитель.
-
На данный момент не известен ни один случай такого слепого исполнения абсолютной “власти Торопа и руководства церкви”, не известен ни один случай выживания из Курагинского района “несогласных с верой Торопа”.
-
Так и есть, “потерпевший” продолжает нести ложь. «…начиная с 1995 по 2019 года, при ежегодных проверках… фактов какого-либо давления или насилия со стороны руководителей религиозного объединения ЦПЗ, не выявлено» (из «Запроса следователя по особо важным делам… Начальнику Управления Министерства юстиции РФ по Красноярскому краю от 06.09.2019 г»).
-
В Курагинском районе живёт огромное количество людей не относящихся к Учению никто их не выселяет. к ним также уважительно относиться как и ко всем. Учитель и его последователи не могут оказывать давление. насилие противоречит Учению.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Какой уровень жизни был у Торопа С.А. и его окружения и какой уровень жизни был у его последователей?
Ответ: Тороп и его окружение (Ведерников, Редькин и т.д.) жили и живут очень хорошо, у них хорошие дома, машины, они несколько раз в год ездят в отпуск и в общем они достаточно обеспечены. Вместе с тем рядовые последователи учения Торопа живут достаточно бедно, некоторые даже за чертой бедности. Тороп в своем учении призывает своих последователей жить именно таким образом, а именно максимально отказаться от имущества и всего материального.
Тороп призывает последователей жить в скромности, запрещает есть мясо, рыбу, для последователя учения Торопа обязателен тяжелый физический труд на благо общины, а также уплата введенного на своих последователей обязательного налога «Десятины» (последователь обязан платить 10 процентов от своего дохода). Мне не известно, на какие цели тратились указанные деньги, никто из руководства секты не отчитывался перед последователями за расходы собранных денег, но видя разницу в условиях проживания между Торопом и руководством церкви с одной стороны и рядовыми последователями с другой, мне ясно, что деньги, полученные с «десятины» Тороп и руководство церкви присваивает себе.
Комментарии: 11
-
” но видя разницу в условиях проживания между Торопом и руководством церкви с одной стороны и рядовыми последователями с другой, мне ясно, что деньги, полученные с «десятины» Тороп и руководство церкви присваивает себе.”
Ну то, что ясно гр. Кистерскому, не означает, что так есть на самом деле. А уж если почитать всё то, что прокомментировано об этом гражданине, то и вообще можно не обращать внимание, но всё же отвечу. У Учителя порой и рубля не бывает, я при таких случаях был свидетелем. А руководство Церкви, а именно С. Казаков, вообще пенсионер, Володя Ведерников отчитывался по “десятине” очень часто, сам тому свидетелем был и сейчас Денис озвучивает размер “десятины” и все коллегиально решаем куда направить эти средства. Так-что то, что ясно гр. Кистерскому как всегда не очевидно и просто очередная ложь.
-
Ни у Учителя, ни у Вадика машин нет. Рядовые последователи, как и все люди в нашей стране, живут очень по разному. Призывов “максимально отказаться от имущества и всего материального” от Учителя не слышала.
-
“Тороп и его окружение (Ведерников, Редькин и т.д.) жили и живут очень хорошо, у них хорошие дома, машины, они несколько раз в год ездят в отпуск и в общем они достаточно обеспечены. ” –
1. У Виссариона и Вадима Редькина вообще никогда машин не было.
2. У Виссариона до 2009 года даже кровати не было, он спал на поролоновом мате на полу почти пятнадцать лет.
3. Виссарион ездит отдыхать только если Его приглашают последователи, по их собственному желанию и на их средства.
4. При обыске у Учителя, насколько было известно ранее, нашли всего 500 рублей у Его жены, Сони, и были очень удивлены, почему у них так мало вещей.
5. При аресте имущества наших заключённых друзей, нашли движимого и недвижимого имущества, включая, почему-то, проданную ещё до ареста, машину Ведерникова, нашли всего, на троих, имущества на целых 8 миллионов рублей! То есть, почти по два с половиной миллиона на брата! Только не указали, что у Ведерникова Володи были ещё и кредиты.
Это, конечно, удивительно впечатляющие факты, для уровня жизни “достаточно обеспеченных”… -
“Вместе с тем рядовые последователи учения Торопа живут достаточно бедно, некоторые даже за чертой бедности.” –
1. А что такое : ” достаточно бедно”? Что конкретно имеется в виду?
Приезжающие к нам туристы из других стран, наоборот, говорят, что мы тут живём, как миллионеры, потому что живём на природе и сами себя обеспечиваем всем необходимым.
А “за чертой бедности” живут малоимущие и пенсионеры в городах, когда коммунальные платежи съедают почти всю пенсию и, порой, остаётся только на самое необходимое.2. “Тороп в своем учении призывает своих последователей жить именно таким образом, а именно максимально отказаться от имущества и всего материального.” –
Где и когда Виссарион такое говорил, в каком месте Последнего Завета?
Можно ссылку на подобный “призыв”?
А если ссылки нет, то это луковое передёргивание понятий. -
“Несогласных с верой Торопа просто выживают из Курагинского района всеми возможными способами.” –
Ну что за бред!
А можно спросить, каким образом, конкретно, несогласных выживают?
В деревнях очень много живёт и местных людей, и одиноко верующих, и тех, кто просто приехал на Полюс Мира с разными вероисповеданиями и религиозными традициями, а также тех, кому просто нравится здесь жить среди хороших людей и ни разу, ни одного случая не известно, чтобы кого-то “выживали”!..
Враньё и клевета в обилии, при том, что сам Кистерский продолжает вести свою провокаторскую деятельность, пристает к людям, задирается, вызывая на конфликт, и я сама неоднократно была этому свидетелем и никто до сих пор его не “выжил”! -
Что это значит: “…никто из руководства секты не отчитывался перед последователями за расходы собранных денег”?
Отчёты делаются на регулярной основе и не “руководством секты” ( у нас вообще нет такого понятия), а ребятами, нами выбираемыми и уполномоченными на это, на собраниях Единой семьи, на хозсоветах, где пополняются фонды, финансируются стройки и разные другие семейные проекты и направления, а если Кистерскому что-то не известно, то это не значит, что можно говорить за всех последователей тоже самое, и кто ему не давал просто спросить об этом, делал ли он такие попытки, об этом он умалчивает.
-
“Тороп призывает последователей жить в скромности, запрещает есть мясо, рыбу, для последователя учения Торопа обязателен тяжелый физический труд на благо общины, а также уплата введенного на своих последователей обязательного налога «Десятины» (последователь обязан платить 10 процентов от своего дохода). ” –
Виссарион ничего не запрещает, только рекомендует, человек сам выбирает, что ему есть, как жить и где трудиться.
А верующие, естественно, стремятся исполнить то, что рекомендует Учитель, для этого сюда и приехали.
Во многом, благодаря десятине, мы строили дороги, развивали разные направления, инфраструктуру, помогали тем, кто приехал без средств.
Решали это или сообща, все вместе, или доверяли это сделать тем ответственным, кого мы сами же и выбрали для этого, в каждой деревне есть такие доверенные братья. -
А насчёт того, что “для последователя учения Торопа обязателен тяжелый физический труд на благо общины” –
Кистерский в который уже раз передергивает понятия, никого не обязывают делать непосильное, если кому-то, по каким-либо причинам тяжело, человек об этом или проговаривает на собрании, или старшему по конкретному направлению говорит и вопрос решается, причем доброжелательно и без всяких проволо́чек.
-
“…видя разницу в условиях проживания между Торопом и руководством церкви с одной стороны и рядовыми последователями с другой, мне ясно, что деньги, полученные с «десятины» Тороп и руководство церкви присваивает себе.” –
Такое ощущение, что Кистерский никогда не видел, как живут “рядовые последователи”!
В одной только Петропавловке более 150 иномарок, почти в каждом дворе машина, бывает, что и не одна, у некоторых даже личные минитрактора есть, кто-то лошадей держит, коров…
Достаточно просто проехаться по деревням, чтобы убедиться, какие хоромы у нас строятся самыми что ни на есть “рядовыми последователями”!
Чтобы утверждать, что “деньги, полученные с «десятины» Тороп и руководство церкви присваивает себе” нужно предоставить подтвержденные и доказанные факты, а не обвинять невинных, домысливая преступный негатив на предположении.
Это уголовно наказуемо.
Это лжесвидетельство. -
Это можно рассказать тем, кто здесь не живёт, они ещё могут этому поверить. Но мы знаем как живёт Учитель. Как живёт его сын. Сам себе зарабатывает и содержит свою семью. Как живут В.Редькин и В.Ведерников. Это же большая деревня и большая одна Семья.
-
очередная грустная выдумка… понятно что как и везде уровень жизни людей может отличаться. но Учение здесь не причем. даже трудно что-то ответить…но последователи знают и куда идет десятина и как строились дома у Вадима и Учителя…
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Были ли последователи, которые сомневались в учении Торопа С.А.? Каким образом Тороп и его окружение (руководство Церкви последнего завета (далее ЦПЗ) реагировали на сомневающихся в учении Торопа последователей?
Ответ: Да, среди последователей Торопа, были сомневающиеся в вере и перед тем, как я вышел из общины, я был одним из таких людей. Тороп и руководство секты резко пресекали какие-либо сомнения в вере, а именно они сначала начинают воздействовать на тебя мнением общины (убеждением с помощью верующих последователей), если убеждение не помогает, то они начинают воздействовать на тебя с помощью общественного порицания, что заставляет тебя усомниться в верности твоих умозаключений.
Далее они могут исключить участие данных людей в собраниях, дабы наказать за сомнения в вере и не дать посеять сомнение в других верующих. Также они могут запретить тебе жить на Горе, выселить с Горы, отлучали от общины, сомневающиеся верующие общественно порицались, на общих собраниях секты последователям сообщалось, что такие лица (сомневающиеся в вере) являются персонами «non grata» и с ними не нужно общаться, помогать им или иным образом контактировать.
С момента моего выхода из общины и до настоящего времени для последователей учения Торопа я являюсь персоной «non grata», со мной не общаются последователи, всяческим образом меня пытаются унизить, проходя мимо меня, оскорбляя как жестом, так и словом (нецензурным).
Также с того момента, как я начал сотрудничать с правоохранительными органами (что последователи учения Торопа не делают), в мой адрес начали поступать вышеописанные угрозы. У секты Торопа множество различных путей влияния на сомневающихся последователей и когда к тебе применяют тот или иной метод воздействия, ты как правило вынужден делать то, что хочет Тороп и руководство церкви, поскольку негативные последствия от сопротивления сильно перевешивают результат твоего сомнения и сопротивления вере в Торопа.
Комментарии: 7
-
Может Дима и хотел,чтобы его убеждали или пытались убедить остаться верующим Учению,но этого нельзя навязывать.Свободу выбора нарушать нельзя.Эти показания-очередная клевета Димы.
-
Сомневающиеся, разочаровавшиеся, отошедшие от Веры, конечно, есть. За 23 года жизни в Общине наблюдала таковых, но ни разу не наблюдала, чтобы к ним применяли “методы воздействия” с целью “образумить”. Они продолжают жить своей жизнью, так, как они считают нужным. Кто-то уезжает, кто-то остается здесь жить потому, что с добрыми и терпеливыми людьми, старающимися жить по вере, по совести, в помощи друг другу, жить приятнее. Полагаю, по этой же причине наши “герои” до сих пор никуда не уехали.
-
На мой взгляд, не было и нет такой отдельной категории людей – «сомневающиеся в вере». Были люди либо исполняющие правила Единой Семьи, либо их не исполняющие. Человек, вступая в Семью, соглашается исполнять правила Семьи. Вот если он регулярно эти правила не исполняет, тогда Семья может поставить вопрос о пребывании в Семье. Если он регулярно нарушает правила собраний, то как один из вариантов, он может лишаться права голоса на собрании, либо вообще на время права присутствовать на собрании. Кстати, чтобы быть членом Единой Семьи совершенно не обязательно быть верующим учения, данного Учителем, лишь бы человек был готов исполнять правила Семьи.
Считать себя верующим или не считать – это исключительно понимание самого человека, никто за него это решить не может.
Никогда никто не объявлялся персоной «нон грата». Никогда не давались рекомендации не общаться с людьми, вышедшими из Единой Семьи, а тем более вводить запреты на общение с ними.
Для верующего человека оскорбления и угрозы вообще не приемлемы.
«Не оскорбляй оскорбившего, ибо уподобляешься его же сущности. Никогда не отвечай холодом на идущий к тебе холод, какую бы боль ты ни ощущал. Ибо всё, что исходит из сердца твоего, никуда не пропадет, но останется меж людей. Исшедший из тебя ответный холод не уничтожит пришедший, но пополнит его. Не тьма разгоняет тьму, но свет.» (Запов.1:16) -
То, что предлагает сделать Виссарион, возможно только при том условии, что люди сами захотят это сделать и сами приложат к этому усилия. А значит любое уговаривание, убеждение, навязывание, насаждение в данном случае становится лишённым всякого смысла: «Даже если бы у Бога было такое желание — извне помочь человеку в его изменении, это невозможно, потому что внутренний мир человека формируется его собственными усилиями, он должен только сам сделать шаг. Он должен обладать свободой выбора, его нельзя заставлять. Только сам». (ПЗ. ч.19, гл.21).
-
“…я являюсь персоной «non grata», со мной не общаются последователи, всяческим образом меня пытаются унизить, проходя мимо меня, оскорбляя как жестом, так и словом (нецензурным).” –
То есть, Кистерский утверждает что верующие последователи “пытаются унизить, проходя мимо меня, оскорбляя как жестом, так и словом (нецензурным)”… и тут Остапа понесло!
Кистерский превзошел сам себя, жалуясь на “нецензурные” слова от верующих!
В общине мат является очень грубым проявлением и не допустим совершенно!
И даже если человек очень грубую ошибку совершил, максимум, что могут на собрании решить – это, на некоторое время, в крайних случаях на год, вывести из единой семьи, потому что, тем самым он показывает, что осознанно пренебрегает правилами семьи и не готов жить, уважая эти правила.
Но это крайне исключительный случай, потому что, даже верующим быть не обязательно, чтобы быть в единой семье.Если человек всё время врёт, то веры ему уже нет ни в чем, поэтому всё, что, утверждает Кистерский, утверждает голословно, обвиняя невиновных, домысливает наличие преступных действий на негативном предположении, не приводя подтвержденные и доказанные факты, не приводя, не опираясь на официальные заключения уполномоченных органов и специалистов, вот это вот всё является клеветой и ложью.
И это уголовно наказуемо. -
“Ответ: Да, среди последователей Торопа, были сомневающиеся в вере и перед тем, как я вышел из общины, я был одним из таких людей. Тороп и руководство секты резко пресекали какие-либо сомнения в вере, а именно они сначала начинают воздействовать на тебя мнением общины (убеждением с помощью верующих последователей), если убеждение не помогает, то они начинают воздействовать на тебя с помощью общественного порицания, что заставляет тебя усомниться в верности твоих умозаключений.” –
Непонятно, как это всё представляет себе Кистерский?
То есть, к примеру, человек приходит на собрание и всем сообщает, что он, сомневающийся, и тут вокруг все начинают “воздействовать” и “резко пресекать”, “общественно порицать”, “заставляя усомниться”, заставляя снова уверовать?..
Он что, прикалывается?
Самому не смешно, что понаписал?
Почему-то сам так и не “усомнился в верности своих умозаключений.”
В общине, вместе с верующими, живут и наши взрослые дети, которые себя вообще верующими не считают, и местные, те, кто там давно живёт или приехал не по вере, но, при этом, являются членами единых семей, потому что желают жить по правилам семьи и даже те, кто просто “рядом пригрелся”, всем есть здесь место, никто не смотрит, какой степени глубина веры у человека!
Так что, очередная ложь и клевета Кистерского. -
Очередная клевета. все описанное здесь неправда. Учитель не один раз говорил о том что Истину нельзя навязывать и всегда относился ко всем по-доброму.Его посадили из-за всей этой клеветы, а Он даже сейчас относиться хорошо к тем кто Его оскорбляет и унижает. не об это ли говорил Христос 2000 тысячи лет назад? возлюби врага своего. все об этом говорят, но мало кто сделал… а Он пришел как и обещал, и просто сделал…
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Тороп и его окружение знали в каких условиях живете Вы и остальные его последователи? Как он к этому относился?
Ответ: Тороп и руководство секты знали о том, что последователи выполняют тяжелую бесплатную работу, ежемесячно платят «десятину», недоедают. Тороп и руководство секты искусственно поддерживают такое состояние последователей для того, чтобы они были более внушаемыми, рассеянными, фанатичными.
Например, перед проведением литургий или иных ритуалов последователь обязательно должен быть голодным. Поскольку на фоне голодания, тяжелых условий труда и проводимой в тот момент проповеди сознание лица менялось, оно становилось более внушаемым и проведенная таким образом проповедь приводила последователя к фанатичной вере в Торопа. Последователи Торопа считают его богом на земле, а слово его высшим законом, который главенствует над мирским законом (общепризнанным, государственным).
Комментарии: 7
-
На мое желание улучшить быт Дима всегда сопротивлялся говоря,что он аскет и приехал не за роскошью.Я сама покупала трубы для подачи воды из колонки спустя 2 года,а до этого возила канистры с водой на машине домой.Проводить воду в дом не хотел и я это осуществила после развода с ним.Улучшать жилищные условия тоже не хотел.Пространство 6×4 его вполне устраивало.С его слов никогда не хотел большой дом.
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Свидетельствую – это ложь. Я в общине и рядом с Виссарионом с 1994 года. Ни в письменных текстах, ни в устных разговорах никогда не говорилось о необходимости голодания перед литургией и другими нашими таинствами.
-
Все вышеперечисленное — абсолютная ложь!!! За 23 года проживания в Общине ни разу не находилась в состоянии недоедания ни я, ни моя семья, ни семьи знакомых мне последователей! Работу, которую выполняла в помощь Единой семье, в строительстве Обители рассвета никогда не была для меня тяжелой! Делала посильное и с радостью!
О том, что “…перед проведением литургий или иных ритуалов последователь ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОЛОДНЫМ…” никогда не слышала! Перед литургией всегда кушаю.
Ни я, ни знакомые мне последователи, не считаем Учителя Богом! -
В Последнем Завете, Части 7, главе 12, Учитель Виссарион говорит, что Он – не Бог.
-
Ну просто бред бредовый!
1. Кто и когда, конкретно, из последователей “недоедал”? Где подтвержденные и доказанные факты?
Опять клевета и ложь.2. Я живу в общине с февраля 1994 года и никогда здесь не голодала, более того, никогда не слышала о таком явлении у нас в общине.
И как это возможно вообще, голодать людям в деревне, в большой общине?
Овощей, ягод, даров тайги всегда было более чем вдоволь, кто хотел держал и продолжает сейчас держать коров, коз, кур, перепелок, лошадей, мы сажали гречу, овес, рожь, лен, кукурузу и много ещё чего, заготавливали огромными бочками вкуснейший папоротник, черемшу, кедровый орех… С самого начала старались выращивать всего больше, чем необходимо самим, потому что много приезжало людей без средств, особенно одиноких женщин с детьми и без.
Никто не оставался без крови и пищи.
И как не стыдно такую белиберду придумывать?3. “Тороп и руководство секты искусственно поддерживают такое состояние последователей для того, чтобы они были более внушаемыми, рассеянными, фанатичными.” –
Где факты, доказательства и примеры рассеянности, фанатизма и внушаемости последователей? Что и кому Кистерский смог “внушить”, если мы все такие “рассеянные”?
4. “Например, перед проведением литургий или иных ритуалов последователь обязательно должен быть голодным.” –
Где и когда это было написано или проговорено Учителем? Можно ссылку или это просто слухи, сплетни и манипуляции? Кто и каким образом это “обязательно” проверяет?
“Вы как маленькие ребятишки. Ешьте что угодно. Будьте добрыми!” ПЗ ч.18,гл.4
-
“Последователи Торопа считают его богом на земле, а слово его высшим законом, который главенствует над мирским законом (общепризнанным, государственным).” –
1. Кистерский, видимо, не только сам совсем не в курсе основополагающих Истин Последнего Завета, где, одной из главных, принесенных Учителем, является, что Христос Богом не является и, одно из главных заблуждений Христианства и умаление Славы Божией, что Христа объявили Богом, но и, смело так, заявляет о всех последователях тоже самое, как будто они тоже этого не знают и Последний Завет не изучают.
“Моя Суть — живое Слово Бога” Ч.6,гл.252. “Я не могу вам сказать: «Если вокруг существует государство, вы за счёт него живёте, – не слушайтесь это государство». Так это же будет совершенно какая-то ненормальность. Вы зависите от него, и вы не можете так оторваться от него.” Ч.20,гл.5
-
Ложь… я живу здесь с 1996г никогда не голодала. может у кого-то и были тяжёлые периодаы в жизни, но думаю что никто не голодал. обычно все кто может помогает если например у кого-то неурожай. и Учитель если бы знал что кто-то голодает думаю отдал бы последний кусочек хлеба, особенно если бы это касалось детей. Но знать о всех людях живущих здесь, их проблемах, переживаниях и т.д просто невозможно.
Добавить комментарий Отменить ответ
Я с уверенностью могу говорить о фанатизме последователей и их слепой вере в Торопа, поскольку сам 17 лет был таким же последователем Торопа, как и остальные, поэтому я понимаю, о чем я говорю. Вся система данной секты построена на том, чтобы сделать из последователя «слепого» фанатика и изменить его сознание так, чтобы он верил каждому слову Торопа-Учителя, Виссариона, Бога.
После 17-летнего нахождения в секте и соблюдения всех требований учения Торопа, я заметил, что моей психике причинен огромный вред, а именно в настоящее время у меня частые смены настроения, мне тяжело сосредоточиться, меня может расстроить любой пустяк. А находясь в секте в эти 17 лет, я еще и находился постоянно в состоянии голода, усталости от обязательного физического труда, что несомненно сказывалось на моем физическом и психическом здоровье, а именно у меня снизилась трудоспособность, я начал чаще болеть, я был раздражительной, нервозным, были частые смены настроения от раздражительности до абсолютной апатии, мне было тяжело сосредоточиться, я был рассеянный.
Я с уверенностью могу сказать, что указанные отклонения вызвала диета, которой я следовал, согласно учению, Торопа и постоянный, бесплатный тяжелый физический труд на благо общины. В тот момент, когда я был последователем Торопа, я, как и остальные последователи, не представлял для себя возможность нарушения учение Торопа, слова (указание) Торопа, поскольку из-за того, что я и остальные являлись фанатиками, но и из-за того, что последствия отказа от ограничений в еде, отказ от «рабского» труда, мог вызвать последствия в виде общественного порицания, выселения с Горы, наложение иных ограничений…»
Комментарии: 10
-
Дима часто в показаниях приводит цифру 17 лет в общине.Я решила посчитать на сколько вспомню его пребывание в ЕС .В Журавлево 3 года из которых работал на железной дороге ремонтником.Не помню точный срок.В Петропавловке с зимы 2010 по весну 2013 ,из которых полгода был на прииске немного дальше Шира,в Шарыпово несколько месяцев жил и работал,а в Красноярск выезды вспомнить сложно.Их было не мало.
Может он не знал,что показания будут доступны к чтению и поэтому давал столь откровенно ложную информацию.Ведь свидетелей его настоящей жизни тут большое количество людей и подтвердить. его ложные показания не составит труда.А может не думал,что поговорка “Все тайное-станет явным” его коснется.-
Читаю и удивляюсь всё больше и больше тебе Дима, то здесь недодали, здесь недокормили, рано разбудили, машиной не дали управлять, похоже на капризы? Жил и работал на Горе 1996-1998годы.Досих пор это время вспоминаю как самое важное в моей жизни, конечно было и трудно, дома рубили топорами, попробуй целый день помаши топором! Но на моё удивление утром всегда был свежим, бодрым. Вот положительная сторона вегетарианства. Многие, и я тоже сокращали потребление, соли, подсолнечного масла, сахара. Общее мнение – при таком питании больше сил, энергии при физ перегрузках быстро востанавливаешся, сохраняется хорошее настроение.
-
-
Дима практически раз в пол года выезжал на заработки, потом какое-то время приходил в себя после выездов. Никогда не видел Диму изможденным, немощным или голодным. Всегда сытый, довольный и улыбающийся. Его бывшая жена Зоя очень вкусно готовит, что всегда сказывалось на его внешнем, упитанном виде.
-
С уверенностью могу сказать, что перечисленные Димой “симптомы” “причиненного вреда здоровью”, “…а именно у меня снизилась трудоспособность, я начал чаще болеть, я был раздражительной, нервозным, были частые смены настроения от раздражительности до абсолютной апатии, мне было тяжело сосредоточиться, я был рассеянный…” можно определить, наверное, у большинства людей, “повзрослевших” на 17-20 лет 🙂
-
Учитель Виссарион не учил людей становиться бездумными фанатиками, он учил их быть самостоятельными:
«Это один из важных моментов Учения – научить верующих принимать собственные решения, договариваться вместе, вместе общаться, вместе приходить к правильным решениям.» (ПЗ. ч.25, гл.23). -
После 29 -летнего нахождения в общине и старания исполнить правила и законы Божьи я обратила внимание, и не только я, дети и муж заметили что я стала намного спокойнее, уравновешенней, появилась радость и благодарность к жизни к Богу, а отказ от мяса убрал во мне раздражительность, нервозность,страх.
-
“Я с уверенностью могу сказать, что указанные отклонения вызвала диета, которой я следовал, согласно учению, Торопа и постоянный, бесплатный тяжелый физический труд на благо общины” –
А какая у Кистерского было диета?
Конкретно ничего не описывает, какой диете он следовал.
То есть, видимо подразумевается, что следователи и судьи, все обвинители, прокурор, должны были сами дорисовать, додумать, что ел Кистерский и от чего у него возникли “отклонения” и на основании этих домысливаний построить всё обвинение, осудить, заключить под стражу и держать в СИЗО наших любимых друзей уже почти четыре года?
Очень убедительно, конечно!.. -
“После 17-летнего нахождения в секте и соблюдения всех требований учения Торопа, я заметил, что моей психике причинен огромный вред…”,
” А находясь в секте в эти 17 лет…” –Какие 17 лет Кистерский находился в секте, если про два-три раза в году выезжал на заработки, в разные города и страны, и часто бывало даже по полгода отсутствовал, а потом ещё долго “отдыхал” от поездок?
Согласно биографических данных и свидетельствам его бывшей жены, Дмитрий всё же смог многократно выезжать из общины на длительные сроки, чтобы зарабатывать деньги, а, значит, “огромный вред его психике” не особо мешал ему в этом и всё это, очередная ложь и манипуляции. -
“А находясь в секте в эти 17 лет, я еще и находился постоянно в состоянии голода…” –
Кто заставлял Кистерского находится в состоянии голода, да ещё и “постоянного”, что, совсем было лень и не хотелось землю возделывать или, он хочет сказать, что его жены не кормили?
Опять ничего конкретного, рассчитано на сугубо субъективное домысливание теми, кому трудно найти конкретные, подтвержденные факты и доказательства, а обвинить надо!
У нас у всех огороды, выращиваем разных овощей даже больше, чем нужно,
В общине кур, коз, коров, перепелок свободно держат все, кто этого хочет, никогда запретов на это не было!
Так что, обычное дело для Кистерского – врёт!
Все врёт! -
не похоже на рассуждения разумного трезвого человека. причем здесь вообще Учитель, Учение?. вот как-то огромное количество людей живет здесь и все у них хорошо и даже прекрасно. все сыты, довольны, работают с удовольствием во благо общества, от чистого сердца, понимая что никто за нас ничего не сделает… а то что написал Дима никак не отнести сюда.
Добавить комментарий Отменить ответ
30.09.2020 г. – Протокол дополнительного допроса потерпевшего Кистерского Д.В.
«… По существу уголовного дела могу пояснить, что ранее данные показания подтверждаю в полном объеме, на них настаиваю. В настоящее время я себя чувствую хорошо, давать показания могу и желаю.
23.09.2020 в ночное время в 02 часа 50 минут я находился у себя дома по вышеуказанному адресу, я спал. В указанное время я проснулся от стука в окно дома, кто-то с улицы стучал в окно. Я подошел к окну, включил свет и спросил, кто стучит, я никого не видел. Я услышал с улицы голос молодой женщины, которая сказала: «Димочка открой дверь». Но при этом я никого не видел. Я оделся, взял с собой газовый баллончик для самозащиты и вышел на улицу. В настоящее время данного газового баллончика у меня при себе нет, его изъял сотрудник полиции.
На улице было темно, я увидел, что в двух метрах от крыльца моего дома стояли двое ранее незнакомых мне мужчин. Оба мужчины ростом были около 1 м. 80 см., крепкого телосложения, ближе к худощавому. Оба мужчины были одеты в одежду темного цвета, головных уборов не было, лица были открыты, очков не было, обильной растительности на лице я у них не заметил. Я плохо видел лица указанных мужчин, было темно, я не видел славянской ли внешности были эти мужчины, или нет. Данные мужчины были среднего возраста около 35 лет. При встрече я скорее всего не смогу опознать указанных мужчин.
Один из данных мужчин грубо сказал мне дать воды. На что я ответил отказом, потребовал покинуть мою придомовую территорию, и спустился с крыльца по направлению к указанным мужчинам. Оба указанных мужчин направились ко мне. Подойдя ко мне один из указанных мужчин сказал мне, что мне тут не жить, что я отвечу за учителя, то есть за Торопа С.А. (он называет себя Виссарионом) и отвечу за школу, после чего он кулаком руки нанес мне один удар в область груди, удар был сильным, и я испытал физическую боль.
В ответ я указанному мужчине нанес один удар кулаком левой руки в область лица справа. Данный мужчина отошел от меня назад. В этот момент ко мне молча приблизился другой вышеуказанный мужчина. Я увидел, что данный мужчина в правой руке держит какой-то предмет. Что за предмет, я не видел, я предположил, что это нож.
Я держал в правой руке газовый баллончик, направил его в стороны лица указанного мужчины и применил его, струя газа попала данному мужчине в лицо, он схватился руками за свое лицо и присел на корточки.
Затем первый мужчина, который нападал на меня, правой ногой нанес мне один удар по обоим ногам в область икр, то есть сделал мне подсечку, от чего я упал на землю на левый бок.
После чего данный мужчина, стоя передо мной со стороны спины, стал пинать (наносил удары ногой носком обуви) меня по правой боковой поверхности туловища, пинал в область грудной клетки, в область живота, при этом обувь, в которой он был обут, была мягкой, думаю, что это были мягкие кроссовки.
Таким образом, данный мужчина нанес мне 3 или 4 удара, от чего я испытал физическую боль. Далее данный мужчина перестал наносить мне удары, подошел ко второму мужчине, и они побежали от меня, выбежали из моей придомовой территории.
Я поднялся и побежал следом за указанными мужчинами, выбежал за территорию своего дома.
Я увидел, что указанные мужчины сели в салон автомобиля на заднее сиденье. Автомобиль седан светлого цвета, иностранного производства, правое или левое расположение руля я не видел, не знаю. Государственный регистрационный знак данного автомобиля я не запомнил. Как только указанные мужчины сели в салон данного автомобиля, они уехали по дороге в сторону центра с. Тюхтят Красноярского края, куда они направились дальше, я не знаю, я не стал их преследовать и вернулся домой, и лег спать.
Проснувшись 23.09.2020 около 09 часов 00 минут, я позвонил в дежурную часть отдела полиции Курагинского района Красноярского края и сообщил сотруднику полиции о произошедшем.
Через некоторое время ко мне домой приехал сотрудник полиции, который принял у меня заявление и опросил об обстоятельствах произошедшего со мной. Сотрудник полиции сказал мне пройти судебно-медицинскую экспертизу, но я отказался, поскольку у меня не было каких-либо телесных повреждений. 25.09.2020 я изъявил желание сотруднику полиции все-таки пройти судебно-медицинскую экспертизу, и я прошел данную экспертизу.
Я полагаю, что вышеуказанные двое мужчин напали на меня и причинили мне физическую боль в связи с тем, что они считают меня виноватым в том, что у Торопа С.А. случились какие-то проблемы из-за меня…»
Комментарии: 5
-
Со слов Димы данная ситуация;
Ночью услышал стук ,оделся,спросил кто ,голос был женский и просил открыть дверь. Открыл дверь и сразу почувствовал удар в лицо от чего упал и пока искал очки на полу,нарушители убежали. Как я поняла их было двое:мужчина и женщина.
На вопрос сотрудников полиции,что я могу сказать по этой ситуации,ответила,что не верю в ее подлинность.Чтобы сбить Диму с ног ,надо быть подготовленным человеком.Но если такой человек пришел отомстить,то зачем ему убегать?
Как-то нет логики. -
Учение Последнего Завета – наше руководство к действию – диаметрально противоположно какому-то ни было насилию, как психологическому, так и, тем более, физическому! И мы так и живем в Общине уже десятки лет. Как инициатор уголовного дела против Учителя и Церкви Последнего Завета, Кистерский зацепился бы зубами, мертвой хваткой, за факт своего избиения последователями, если б он действительно реально был!! А не лег бы спать, не позвонив в полицию в то же мгновение!! Хорошо себе, расстройство сна!!!))) Зная его 24 года, могу сказать, что если бы не было связи, он отправился бы пешком к участковому, или даже в Курагино и дошел бы быстрее, чем некоторые доезжают туда на велосипеде! По сравнению с расстройством сна, за которое пытаются четвертый год осудить трех наших абсолютно невиновных друзей, зафиксированные у Димы побои были бы уже неоспоримым доказательством! Но его не то, что пальцем никто не тронул, – старались даже оправдывать, молились за его душу, потому что стремились любить врага (ведь он ведет себя как злейший враг!), и боялись навредить Учителю.
-
“…он кулаком руки нанес мне один удар в область груди, удар был сильным, и я испытал физическую боль.”, “нападал на меня, правой ногой нанес мне один удар по обоим ногам в область икр, то есть сделал мне подсечку, от чего я упал”, “мужчина, стоя передо мной со стороны спины, стал пинать (наносил удары ногой носком обуви) меня по правой боковой поверхности туловища, пинал в область грудной клетки, в область живота” –
1. Наносили удары, били в грудь, живот, сделали подсечку, пинали туловище и, потом убежали, уехали, а Дмитрий “вернулся домой, и лег спать”!.. – ну, так-то, логично, конечно, особенно, если сон нарушен и тяжкие повреждения только в воображении померещились!..
-
2. Почему-то только утром вызвал участкового…
То есть ночью даже не пытался!
Ну, видимо, не придал большого значения избиению и даже не увидел дальнейших перспектив использования этого факта нападения, если оно было, конечно, а это – большой вопрос…3. От судебно-медицинской экспертизы отказался, поскольку у него “не было каких-либо телесных повреждений”, а через два дня, всё-таки прошёл эту экспертизу, ну, видимо, повреждения каким-то образом появились?
Так какое же заключение дала судебно-медицинская экспертиза? -
да уж… после такого лег спать и заснул? и только утром вызвал участкового…и не было каких-либо телесных повреждений… может это вообще был сон??? или очередная выдумка. тем более последователи Учения так не поступают, другие морально-этические нормы. кто верит Учителю и старается исполнить не будет запугивать, бить, угрожать…
Добавить комментарий Отменить ответ
15.03.2021 г. – Протокол допроса потерпевшего Кистерского Д.В.
Кроме того, желаю сообщить о фактах оказания на меня психологического давления со стороны последователей учения «Виссариона», в связи с тем, что я признан потерпевшим по уголовному делу.
Со 02.06.2019 по 24.12.2020 я работал на должности сторожа МБОУ СОШ №39, однако вынужден был уволиться, так как на меня регулярно оказывалось психологическое давление со стороны директора школы Гуреева К.Ю. и другой части коллектива школы, которые являются последователями учения “Виссариона”.
Практически весь коллектив МБОУ СОШ №39, кроме меня и Коломина А.Н., являются последователями учения «Виссариона». Коллектив школы изначально набирал являвшийся исполняющим обязанности директора МБОУ СОШ №39 Орлов Артем Валерьевич. Со слов Орлова А.В. я знаю, что он находился в дружеских отношениях с Ведерниковым В.О., который дал Орлову А.В. список людей, которых следует назначить на должности учителей в школе, при этом люди из этого списка все были последователями учения «Виссариона», проживали в д. Петропавловка, некоторые работали преподавателями в общинной школе «Истоки» в с. Черемшанка. Коломин А.В., который в то время был на должности заместителя директора школы по АХЧ, стал советовать Орлову А.В., кого нежелательно принимать на должность. В конце 2019 года Орлов А.В. уволился.
Комментарии: 5
-
“Со 02.06.2019 по 24.12.2020 я работал на должности сторожа МБОУ СОШ №39, однако вынужден был уволиться, так как на меня регулярно оказывалось психологическое давление со стороны директора школы Гуреева К.Ю. и другой части коллектива школы, которые являются последователями учения «Виссариона».”
Как следует из текста гр. Кистерский работал в школе, а там как известно учатся дети. Но тогда возникает вопрос, как мог работать в подобном учреждении с зафиксированным в деле диагнозом ?
Тут явно какая-то нестыковочка. Т.е. либо он был здоров и тогда это нормально, что он работает, либо не здоров и тогда возникают вопросы, а как такое допустил при приёме на работу директор школы с которым у гр. Кистерского было столько не пониманий? А ларчик просто открывался опять же. Просто Кистерский был здоров, что он доказывал в интервью М. Карпиской ,это есть зафиксировано, и из медицинской экспертизы ,которую проводила Куругинская ЦРБ , и эта экспертиза так же фигурирует в деле. Значит логично сделать вывод, что Кистерский здоров, а то, что легло в основание обвинения в деле по 111 статье, ложь. И ещё добавлю. Читая все эти показания “потерпевших” и окунаясь в эту, не побоюсь слова, грязь, диву даёшься, как всё это могло быть проговорено на допросах и тем более подписано, “с моих слов записано верно”. Ведь ни одного факта соответствующего данной статье в деле нет… НИ ОДНОГО! -
При мне был разговор Гуреева с Димой по телефону.Гуреев очень вежливо Диму спрашивал о рабочих моментах ,и я очень удивилась воспитанности директора школы.Я даже опешила:Дима повышал на него голос,ставил в положение оправданий,оказывал давление.Такое ощущение,что поменялись ролями директор с охранником.После разговора с гордостью сказал,что он тут всех построит.
Мне эта картина напомнила Шарикова в “Собачьем сердце”. -
Исходя из изложенной здесь информации не понятно, как тогда вообще смог Дима устроиться на работу в эту школу, будучи уже не последователем?
-
Обвинители совершенно безбоязненно сообщают о нарушении ими Конституции РФ – преследовании по религиозному признаку – запрет на работу (в то время даже ещё не начинался административный суд против Церкви Последнего Завета).
-
“…желаю сообщить о фактах оказания на меня психологического давления со стороны последователей учения «Виссариона», в связи с тем, что я признан потерпевшим по уголовному делу.” –
И какие же факты Кистерский сообщает:
1. “…однако вынужден был уволиться, так как на меня регулярно оказывалось психологическое давление со стороны директора школы Гуреева К.Ю. и другой части коллектива школы, которые являются последователями учения “Виссариона”.” –
Это не факт!
Это эмоции.
Из Википедии:
“Факт — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.”.
То есть, очевидно, что факт, это, когда всё очень конкретно описывается:
когда, где, кто, каким образом, какие слова говорил, какие действия предпринимал, с какой стороны стоял, что в руках было, какой получился результат и когда есть официально, по закону и по всем правилам составленный, документ о проведении и заключении судебно-медицинской экспертизы, уполномоченным на это профессионалом, после стационарного наблюдения, в случае психиатрического диагноза, особенно, в случае “тяжких повреждений”.
А не вот это вот всё: ” причинили физическую боль”, потом опять “причинили физическую боль”, но “телесных повреждений не было” и “я ушел спать”!..
И это пишет бывший спецназовец(!), как о подтвержденном и доказанном факте!
На кого это рассчитано?
На следственные и судебные органы?
На прокурора? На судью?
Добавить комментарий Отменить ответ
В январе 2020 года на должность директора МБОУ СОШ №39 был назначен Гуреев Константин Юрьевич, который лояльно относится к последователям учения «Виссариона» и насколько я знаю, Гуреев К.Ю. сам является последователем учения «Виссариона», хотя и отрицает это. Когда Гуреев К.Ю. был назначен на должность директора школы, то Ведерников В.О. и глава Черемшанского сельсовета Осипов стали часто приходить в школу. Хотя посторонних в школе не должно было быть, но когда я возражал против прохода в школу Ведерникова В.О., но Гуреев К.О. каждый раз приказывал мне, чтобы я пропускал Ведерникова В.О. в школу. Гуреев К.О. по-приятельски относился к Ведерникову В.О., обнимал его при встрече, общались они обычно в кабинете у Гуреева К.Ю.
Гуреев В.О. разрешал последователям учения «Виссариона» проводить свои собрания в помещении школы, не издавая об этом каких-либо приказов или распоряжений.
Комментарии: 6
-
Никогда собрания членов общины церкви Последнего Завета в МБОУ СОШ №39 не проводились.
-
“Гуреев В.О. разрешал последователям учения «Виссариона» проводить свои собрания в помещении школы, не издавая об этом каких-либо приказов или распоряжений.”
И это приносило гр. Кистерскому невообразимые переживания. Т.е. ему приносили переживание проводимые последователями собрания, которых не было. Как минимум забавно.
-
Вот о чём это заявление? О том, что глава сельсовета и директор другой школы приходят тоже к директору школы? Им что, нечего обсудить с точки зрения профессиональной деятельности?
Хочется ещё кого-то «очернить»?
Собрания Единой Семьи никогда не проводились в помещении школы. -
“… я знаю, Гуреев К.Ю. сам является последователем учения «Виссариона», хотя и отрицает это. ” –
Вот сама по себе, эта фраза, что означает?
О чем таком, видимо преступном, раз считает это достойным внимания обвинителей, “знает” Кистерский и что отрицает Гуреев, и, каким образом он это узнал?
Какие конкретно факты позволяют ему утверждать, что он знает о человеке то, что этот человек отрицает?!
Сыщик на зарплате и тотально следит за Гуреевым день и ночь, что-ли?
Это, всё равно как распространять любые сплетни о любом человеке, придумывая на ходу всё, что захочется, и, придавая этому оттенок шпионских страстей:
Да он то-то и то-то и отрицает это, но я-то знаю!
Наверное, так и распространяются нужные слухи, создаётся нужное общественное мнение.
Приём такой, рассчитанный на падких до сплетен и скорых на расправу или на конкретных заказчиков. -
Здесь, Кистерский вообще берега попутал, прямо в лучших сатирических традициях любительского доноса бабулек у подъезда:
“… стали часто приходить в школу”,
“… по-приятельски относился…”,
“обнимал его при встрече”,
“общались они обычно в кабинете…”,
“…возражал против прохода…”
“..каждый раз приказывал мне, чтобы я пропускал…”
Ну просто ценнейшая информация для профессиональных государственных органов правосудия! -
“Гуреев В.О. разрешал последователям учения «Виссариона» проводить свои собрания в помещении школы, не издавая об этом каких-либо приказов или распоряжений.” –
Ну курам на смех!
Когда, конкретно, дата и время, проходило каждое собрание последователей в помещении школы?
Это легко проверить, при желании!Если Кистерский это утверждает, значит он точно знает и может доказать, что “приказов или распоряжений не было”, то есть, напрашивается вывод, что Кистерский был в курсе всех, издаваемых директором школы приказов и распоряжений, а также их отсутствия!
А это ещё, каким образом происходить могло, интересно?
Может ему на подпись, ну, или для благословения, все приказы и распоряжения приносили, охранник же, не просто директор какой-то там?
А может, тайно фотографировал все документы по ночам, озираясь, с фонариком?
Как шпионы в кино! Компромат собирал…Должен предъявить доказательства, а если их нет, то все эти россказни – уголовнонаказуемое лжесвидетельство!
Добавить комментарий Отменить ответ
Приблизительно в начале сентября 2020 года я находился на смене в МБОУ СОШ №39 и по камерам видеонаблюдения увидел, что преподаватель школы Козловская Ольга, являющаяся супругой старосты общины «Виссариона» по д. Петропавловка и состоящая в хозяйственном совете общины «Виссариона» по д. Петропавловка, привела в помещение столовой школы детей, обучающихся в 1 или 2 классе школы. Перед тем, как детям приступить к питанию, Козловская Ольга заставила всех детей взяться за руки, поднять руки вверх и прочитать молитву по учению «Виссариона». То есть она насаживала учение «Виссариона» среди учащихся государственной школы. Видеозапись этого факта не сохранилась, так как в столовой видеозапись не ведется, только видеонаблюдение. Когда педагоги узнали, что я заметил такой факт, то они перестали проводить такие обряды в общих местах, стали проводить их в классах, где видеонаблюдение не ведётся.
Также неофициально в МБОУ СОШ №39 с устного позволения директора Гуреева К.Ю. преподается предмет «миропонимание», на котором среди учащихся государственной школы активно насаждается учение «Церкви последнего завета».
В середине сентября 2020 года, когда везде был карантин, Ведерников В.О. приводил в школу толпу детей последователей учения «Виссариона», которые обучаются в общинной школе «Истоки». Когда я и Коломин А.В. спрашивали у Гуреева К.Ю., по каким причинам проводятся такие мероприятия в школе с людьми, которые к этой школе отношения не имеют, тем более в период карантина, то Гуреев К.Ю. говорил, что это не наше дело.
У Коломина А.В. сохранились видеозаписи с камер видеонаблюдения, где видно, как Ведерников В.О. приводил посторонних детей в МБОУ СОШ №39. Многие видеозаписи по распоряжению Гуреева К.О. удалены.
Комментарии: 3
-
1. “Видеозапись этого факта не сохранилась…” – какой же это тогда “факт”, если нет доказательств?
2.”…по камерам видеонаблюдения увидел… Козловская Ольга заставила всех детей взяться за руки, поднять руки вверх и прочитать молитву по учению «Виссариона». То есть она насаживала учение «Виссариона» среди учащихся государственной школы.” –
Непонятно, как, по камерам наблюдения, можно определить, что дети, именно “молитву по учению «Виссариона»” прочитали?
Кистерский, что, по губам читать специалист?
А может они учились славить и благодарить Бога, в том числе за пищу и это обычная традиция во многих религиях мира? -
3. “… они перестали проводить такие обряды в общих местах, стали проводить их в классах, где видеонаблюдение не ведётся” –
Откуда тогда, это стало известно Кистерскому, если там нет видеонаблюдения?
Может, в замочную скважину подглядывал?
Где доказательства, что какие-то “такие обряды” они стали проводить в классах, где видеонаблюдение не ведётся?4. “То есть она насаживала учение «Виссариона» среди учащихся государственной школы. Видеозапись этого факта не сохранилась” –
Как может Кистерский утверждать что “она насаживала учение «Виссариона» среди учащихся государственной школы”, если “видеозапись этого факта не сохранилась”?
Какие есть основания обвинять?
А если нет оснований, нет доказательств, нет фактов, то всё это, просто голословные фантазии и домыслы на предположении, но никак не факты. -
6. “Козловская Ольга заставила всех детей взяться за руки, поднять руки вверх и прочитать молитву по учению «Виссариона»” –
Что значит “заставила”?
Как это могло происходить вообще?
Скручивала руки детям?
Била указкой?
Истошно кричала?
Надо знать Ольгу Козловскую, чтобы понимать абсурдность такого обвинения!
Это милейшая, хрупкая, тихая женщина, с сияющими добрыми глазами, мама большой семьи и совершенно уникальный педагог, она за несколько минут научила читать девочку, которой несколько месяцев никак это не удавалось у другого педагога и этому есть свидетели!
Чтобы утверждать о насильственных действиях над детьми, а это, в высшей степени серьезное обвинение (!), необходимы не только подробности, но и несокрушимые доказательства наличия такого, из ряда вон, вопиющего действия!
То есть, раз нет никакой конкретики, нет никаких доказательств, значит подразумевается, что, надо домыслить (“кто во что горазд”) на предположении, о чем идёт речь вообще?
Или на это и рассчитаны, неконтролируемые разумом, бурные потоки словесных нечистот Кистерского?
Добавить комментарий Отменить ответ
Гуреев К.О. принял на работу многих преподавателей, которые ранее преподавали в общинной школе «Истоки», и о принятии которых ранее ходатайствовал Ведерников В.О. и которых ранее не принял Орлов А.В.
В частности, Гуреев К.Ю. принял секретаря Бабичеву И.А., которая находится в дружеских отношениях с семьей Ведерниковых, была секретарем у Ведерникова В.О. в общинной школе «Истоки». На должность преподавателя начальных классов в школу принята Яхнова Ирина, являющаяся сестрой «Виссариона». Приблизительно неделю назад Гуреев К.Ю. принял на работу в школу супругу Ведерникова В.О. – Ведерникову Иванку на какую-то должность, специально придуманную для неё, хотя она не имеет педагогического образования.
Ведерникова Иванка в первые дни своего назначения организовала на территории школы проведение какого-то праздника, на который пришли многие жители деревни, при этом использовались хоругви с символикой «Церкви последнего завета». То есть в государственной школе в д. Петропавловка продолжается насаждение идеологии учения «Церкви последнего завета» и его лидера «Виссариона». Я считаю, что в государственной школе не должно насаждаться религиозное учение.
Комментарии: 4
-
Напоминает доносы 30-х годов прошлого века – осуждение Членов Семей Врагов Народа, когда их исключали изо всех организаций и увольняли с работы. Все перечисленные Кистерским люди были приняты на работу по своим профессиональным качествам. Ни по одному из них уголовного дела и запрета работать в детских учреждениях не было. Тогда о чём этот пасквиль?
Со своей стороны могу сказать, что проведения никаких праздников Церкви Последнего Завета на территории школы не было. -
1. “В частности, Гуреев К.Ю. принял секретаря Бабичеву И.А., которая находится в дружеских отношениях с семьей Ведерниковых” –
Скажу, по большому секрету, что Бабичева И.А., открытый, лёгкий, улыбчивый, всегда готовый помочь человек и очень красивая молодая женщина, находится в дружеских отношениях не только с семьёй Ведерниковых, а ещё, как минимум, не меньше, чем с сотней последователей и их семей, также, как и практически всё верующие.
В общине, в принципе, очень часто мы вместе собираемся, отмечаем разные праздники, общие и домашние, ходим на концерты наших музыкантов, часто вместе трудимся и мы хорошо знаем друг друга, доброжелательно общаемся и стараемся не искать поводов обижаться.
Нас, в частности, объединяет стремление доверять друг другу и не бояться разговаривать, если возникает напряжение.
Поэтому, не будет преувеличением сказать, что мы все состоим в дружеских отношениях. -
2. “На должность преподавателя начальных классов в школу принята Яхнова Ирина, являющаяся сестрой «Виссариона»” –
Ирина Яхнова – дипломированный специалист высокого уровня, она всю жизнь работала педагогом в начальной школе, вырастила не одно поколение детей, ее любят и дети, и родители.
И что теперь, быть сестрой Виссариона, как-то должно мешать ей работать по призванию или ставит под сомнение её репутацию, профессиональную подготовку , её мастерство первой учительницы?
К чему такие акценты?
Или может в Петропавловке, среди коренных местных жителей, много преподавателей, дипломированных педагогов, кому отказали в приеме на работу в эту школу?
Зачем раздувать проблему там, где её в помине нет? -
Какое отношение все это имеет к обвинению
Добавить комментарий Отменить ответ
Когда стало известно, что я даю показания о деятельности общины «Виссариона», а также что я признан потерпевшим по уголовному делу в отношении Торопа С.А., Редькина В.В. и Ведерникова В.О., то на меня стало оказываться психологическое давление со стороны практически всего педагогического состава, которые являются последователями учения «Виссариона».
В частности, директор Гуреев К.Ю., завуч Гороховская Галина Петровна и завхоз школы Беляев Олег Владимирович (сожитель Гороховской Г.П.) регулярно угрожали мне, что меня уволят с должности, называя меня «Иудой» за то, что я даю показания о деятельности общины «Виссариона». Беляев О.В. являлся моим непосредственным руководителем. Многие преподаватели школы также обвиняли меня в предательстве по отношению к «Виссариону». Также Гуреев К.Ю. говорил мне, что собирает на меня компромат и утверждал, что у него уже много жалоб от педагогов школы на меня. Я понимал, что педагоги, подчиняющиеся Гурееву К.Ю. и поддерживающие учение «Виссариона», могут написать на меня по просьбе Гуреева К.Ю. любую надуманную жалобу. Всё это создавало для меня тяжелые моральные условия в школе.
Комментарии: 3
-
” Я понимал, что педагоги, подчиняющиеся Гурееву К.Ю. и поддерживающие учение «Виссариона», могут написать на меня по просьбе Гуреева К.Ю. любую надуманную жалобу. Всё это создавало для меня тяжелые моральные условия в школе.”
Каждый шаг имеет свои последствия, и то. что происходило с гр. Кистерским, это следствие его шагов, это просто закономерно. Но опять же ,какое это имеет отношение к Учителю и статье ему вменяемой? Он сам приходил в школу и вылавливал Кистерского чтобы как-то на него воздействовать? Очевидно, что нет. Тогда зачем все эти описания? Показать как Кистерский пострадал за “правду” и усугубить те якобы последствия “тяжкого вреда здоровью” которые “были ему принесены”? На самом деле, как я думаю всё проще. Просто всё происходило не так ,как хотел этого данный гражданин и это не нравилось. А ларчик просто открывался…он был просто не закрыт.
-
“Когда стало известно, что я даю показания о деятельности общины «Виссариона», а также что я признан потерпевшим по уголовному делу в отношении Торопа С.А., Редькина В.В. и Ведерникова В.О., то на меня стало оказываться психологическое давление со стороны практически всего педагогического состава, которые являются последователями учения «Виссариона».” –
Беда и большая проблема Кистерского не в том, что он даёт “показания о деятельности общины «Виссариона», а также что (он) признан потерпевшим по уголовному делу в отношении Торопа С.А., Редькина В.В. и Ведерникова В.О.”, а в том, что ни слова правды в этом всём нет!
Как недавно сказал один, очень уважаемый за безкомпромиссную борьбу с тотальной ложью и предательством, человек, похожий на Суворова и хранимый Богом:“Ошибаться можно, врать нельзя!”.
И всем завравшимся придётся с этим считаться…
-
“Я понимал, что педагоги, подчиняющиеся Гурееву К.Ю. и поддерживающие учение «Виссариона», могут написать на меня по просьбе Гуреева К.Ю. любую надуманную жалобу. Всё это создавало для меня тяжелые моральные условия в школе..” –
И к гадалке ходить не надо: “могут написать”!..
Но это не точно!..
Но, могут!..
Могу домысливать…, а могу не домысливать!..
Но лучше, как-то ближе по натуре, домысливать!..
А про любую надуманную жалобу?!
Ой сколько их может быть!!!
Это ж сколько сил и времени надо, чтобы представить все жалобы, которые можно надумать!..Ох, какие “тяжёлые моральные условия в школе…”!
Добавить комментарий Отменить ответ
В декабре 2020 года я находился на своем рабочем месте в школе и увидел, что Беляев О.В. идёт по коридору школы без маски, хотя по карантинным требованиям все работники школы должны были носить маски. Я в это время стоял в фойе около комнаты охраны на первом этаже школы. Рядом с Беляевым О.В. шёл директор школы Гуреев К.Ю., который издавал распоряжение по школе с требованием о ношении маски. У самого Гуреева К.Ю. на лице была маска. Я включил видеозапись на своем телефоне и попросил Беляева О.В. надеть маску, но он молча прошёл мимо, пытаясь скрыться от видеофиксации, а Гуреев К.Ю. стал пытаться препятствовать мне в фиксации нарушения, потребовал, чтобы я зашёл в комнату охрану и находился там.
Я попросил его, чтобы он проконтролировал обеспечение выполнения распоряжения, которое он сам издал, о ношении работниками школы масок. В ответ на это Гуреев К.Ю. стал вести себя агрессивно, выхватил у меня из рук телефон, при этом прервал видеозапись на моем телефоне, и стал замахиваться телефоном, угрожая разбить его.
Я потребовал, чтобы Гуреев К.Ю. вернул мой телефон. Тогда Гуреев К.Ю. вернул мне телефон и стал говорить мне, что я отстранен от выполнения своих обязанностей, и чтобы я ушёл из школы. Я отказался уходить, пока не будет соответствующего письменного распоряжения, поскольку я должен был выполнять свои должностные обязанности.
В связи с вышеуказанными тяжелыми психологическим условиями, создаваемыми Гуреевым К.Ю. и его подчиненными вокруг меня в школе, я был вынужден уволиться. Я считаю, что в школе со стороны директора Гуреева К.Ю. и его подчинённых идёт намеренная дискриминация тех людей, которые не являются последователями учения «Виссариона», среди учащихся идёт активное насаждение учения «Виссариона» и возглавляемой им «Церкви последнего завета».
По поводу нарушений со стороны Гуреева К.Ю. и подчиненных ему лиц, я и Коломин А.В. неоднократно обращались к руководителю управления образования администрации Курагинского района Цыпушниковой, которая никаких действий не принимает. Насколько мне известно, назначение Гороховской Г.П. на должность завуча было протежировано со стороны Цыпушниковой, какие между ними отношения, мне не известно…»
Комментарии: 2
-
” В декабре 2020 года я находился на своем рабочем месте в школе и увидел, что Беляев О.В. идёт по коридору школы без маски, хотя по карантинным требованиям все работники школы должны были носить маски. Я в это время стоял в фойе около комнаты охраны на первом этаже школы. Рядом с Беляевым О.В. шёл директор школы Гуреев К.Ю., который издавал распоряжение по школе с требованием о ношении маски. ”
Какое отношение к вменяемой Учителю и ребятам статье имеет факт ношения маски в школе??? Какое отношение имеет назначение в школе кого-то завучем или ещё кем-то к 111 статье, вменяемой Учителю и ребятам? Или то, что кого-то назначили завучем принесло непоправимый психологический вред здоровью гр. Кистерскому, а Учитель специально это сделал зная особенность восприятия событий гр. Кистерским? Это я так утрированно ,чтобы у видеть абсурдность применения данных фактов в деле.
-
Какое душещипательное и лирическое повествование!..
Только о чём, вот это вот всё?
Где состав преступления?
Где подтвержденные и доказанные факты, имеющие отношение к тому, что уже почти четыре года наши дорогие друзья сидят в застенках СИЗО?Сначала сплошные голословные жалобы, потом, опять жалобы, потом обиды на всех сразу, потом жажда мести и высокие лозунги о “намеренной дискриминации тех людей, которые не являются последователями учения «Виссариона»”… –
это Кистерский о себе любимом, это он себя считает сразу всеми “непоследователями” Учения…
И свое некорректное, неадекватное поведение, нарушение субординации на службе, возводит, обобщая и оправдывая себя и, обвиняя, без всяких на то оснований, уважаемых людей, провоцирует их и, свои же провокации, возводит в ранг выявления “намеренной дискриминации большой группы людей, “которые не являются последователями учения «Виссариона»”
Кем Кистерский себя возомнил?
И какое отношение всё это имеет к следствию, уголовному делу, возбужденному против Виссариона и его учеников ?
Добавить комментарий Отменить ответ
23.11.2021 г. – Протокол допроса Кистерского Д.В.
«… Вопрос следователя: Вы знакомы с Сафроновым Д.В.? Если да, то при каких обстоятельствах познакомились?
Ответ: В период с 1999 по 2018 гг. я состоял в «Единой семье». С 2009 г. Я состоял в «Единой семье» д. Петропавловка. С указанного периода я посещал собрания членов «Единой семьи», более того, был секретарем данных собраний. На одном из указанных собраний в д. Петропавловка, когда точно не помню, Ведерников В.О. сообщил, что с этого момента казначеем «Церкви Последнего Завета» будет Сафронов Денис – близкий друг Виссариона. Он пояснил, что все денежные средства, собираемые в деревнях в качестве «десятины» и «тридцатины», а также пожертвования и благотворительная помощь будут передаваться Сафронову Денису.
С этого времени денежные средства, собираемые в деревнях и получаемые из иных источников в виде пожертвований и благотворительной помощи, передавались Ведерникову В.О., который передавал эти средства в «Обитель Рассвета» Сафронову Денису. Могу отметить, что указанные средства передавались как в рублях, так и в условных единицах – долларах и евро (если поступали из-за границы). Так, я сам, по просьбе Ведерникова В.О. забирал у последователей Виссариона пожертвования в долларах или евро, не помню, и передавал Ведерникову В.О., который в свою очередь передавал их Сафронову.
Вопрос следователя: Для чего Ведерников В.О. передавал денежные средства Сафронову?
Ответ: Он передавал денежные средства для использования их в «Обители Рассвета», где проживали Тороп С.А. и Ведерников В.О. Я знаю случаи, когда Ведерников В.О. передавал не все денежные средства на гору, так как являлся третьим человеком после Торопа С.А. и Редькина В.В., и мог себе это позволить, и никто не мог его в этом упрекнуть.
Вопрос следователя: Кто дал указание о назначении Сафронова казначеем? Почему Ведерников не был назначен казначеем?
Ответ: Я думаю, это согласованное решение Торопа С.А., Редькина В.В. и Ведерникова В.О., поскольку только они принимали решения касающиеся деятельности «Церкви Последнего Завета». Я думаю, Ведерников В.О. не был назначен казначеем, так как у него и так было много работы в деревнях.
Вопрос следователя: На какие нужды шли собранные и переданные Сафронову денежные средства?
Ответ: Нам никогда не рассказывали, на какие нужды фактически шли собранные с деревень деньги, говорили в общем – на «благоустройство Обители Рассвета».
Комментарии: 7
-
“Я знаю случаи, когда Ведерников В.О. передавал не все денежные средства на гору, так как являлся третьим человеком после Торопа С.А. и Редькина В.В., и мог себе это позволить, и никто не мог его в этом упрекнуть.”
Т.е. в данном случае гр. Кистерский присутствовал при подобном действии, видимо можно предположить, что он был председателем профсоюза последователей и в его обязанность входил контроль за исполнением данной передачи, причём и днём и ночью, поскольку передача могла состоятся когда угодно. Забавно выглядит не правда ли?
-
На “Ведерников В.О. сообщил, что с этого момента казначеем «Церкви Последнего Завета» будет Сафронов Денис – близкий друг Виссариона. Он пояснил, что все денежные средства, собираемые в деревнях в качестве «десятины» и «тридцатины», а также пожертвования и благотворительная помощь будут передаваться Сафронову Денису.”
отвечу, что Дима Кистерский прекрасно знает, что, так называемую, “тридцатину” не передавали для развития Святыни-поселения “Обитель Рассвета”, а использовали внутри Единых Семей, решая социальные задачи: Храм, общественные строения, благоустройство деревни, помощь нуждающимся и т.п. Оговорился, или специально оговаривает?
-
” В период с 1999 по 2018 гг. я состоял в «Единой семье».”
Вот это да! Так получается, не 17 лет , как не однократно Дима свидетельствовал, а все 19 “мучился” он в Единой семье!
-
Я прекрасно помню, а приехала я в 1994 году, какая была дорога на Гору, и на те средства , десятина , была построена дорога, а ещё были построены Храмы , на организации праздников в общине, и я , когда работала в организации праздника, сама обращалась к Володе, когда не хватало денег на украшения, и ещё, когда у меня была онкология, и денег не хватало на лечение и поездки в Красноярск , община мне помогла с деньками и это все из десятины.
-
“Нам никогда не рассказывали, на какие нужды фактически шли собранные с деревень деньги, ”
– а кому это нам? диме и эдику? вот прямо Денис должен был бегать за димой и давать ему отчеты о трате десятины? и вообще всем? вот только увидит человека – и сразу ему раз отчет по десятине? ну а если серьезно, то свою деятельность, связанную с десятиной Денис и начинал с того, что на ежемесячных собраниях представителей деревень (т.н. конференции общины) он давал отчеты о трате десятины. нас хватило на пару раз. а потом народ решил, что конференции это слушать не интересно и что ему достаточно доверяют. при этом Денис подчеркнул, что всегда готов такой отчет предоставить, если возникнет такой запрос. так вот вопрос дима об этом знал? если знал и в показаниях сказал другое – значит лжесвидетельствовал? а если не знал, то что так уверенно говорит о том. чего не знает. это что, тоже лжесвидетельство?
-
“Я знаю случаи, когда Ведерников В.О. передавал не все денежные средства на гору, так как являлся третьим человеком после Торопа С.А. и Редькина В.В., и мог себе это позволить, и никто не мог его в этом упрекнуть.”
То есть, видимо речь идёт о том, что Ведерников сообщал Кистерскому, когда “передавал не все денежные средства на гору”?
А может даже советовался с ним?
А может прям так и говорил: я “могу себе это позволить”!?
Ведь как-то Кистерский узнавал об этом?
И, значит об этом все как-то узнавали, раз “никто не мог его (Ведерникова) в этом упрекнуть”?
Или, наоборот, никто, ничего не знал об этом, поэтому и упрекнуть не могли, а Кистерский просто вбрасывает дезинформацию?
Значит, опять и снова, враньё!А кто, интересно, определил Ведерникова В.О. третьим человеком после Торопа С.А. и Редькина В.В.?
Сам Кистерский? Похоже да…В общине нет иерархии, нет привелегий, нет деления на более и менее ценных последователей, но есть ответственные по конкретным направлениям жизнедеятельности общины.
Мы выбираем их сами, они являются старшими в своем деле, с правом решающего голоса.
Так что, очередная ложь и передёргивание всех обстоятельств, всех аспектов нашей общиной жизни. -
” Нам никогда не рассказывали, на какие нужды фактически шли собранные с деревень деньги, говорили в общем – на «благоустройство Обители Рассвета».” –
А у кого конкретно, где и когда, в какой конкретно промежуток времени, на каком собрании, Кистерский спрашивал об этом и кто конкретно ему “отказал”, в отчёте расходов денежных средств?
Не может привести ни одного доказанного факта, значит просто “языком трындит”, это ж не мешки ворочать!
Добавить комментарий Отменить ответ
Во время одного из начавшихся судебных заседаний Кистерскому задал вопрос прокурор.
Вопрос государственного обвинителя (прокурора): В случае установления виновности Торопа, Редькина и Ведерникова, выскажитесь по мере наказания в отношении них.
Ответ Кистерского: Вышеуказанные лица столько грязи и зла принесли людям, детям и старикам и они продолжают это делать. Тороп, Редькин и Ведерников совершили самый страшный грех. Считаю, что эти люди принесли зло не только потерпевшим по уголовному делу, а большому количеству людей – их тысячи.
Прошу суд назначить Торопу, Редькину и Ведерникову максимально строгое наказание.
Вопрос государственного обвинителя (прокурора): Вы поддерживаете гражданский иск на сумму 7 миллионов 200 тысяч рублей?
Кистерский: Да, в полном объёме. Я отдал общине в 2002 году 12 000 долларов и за каждый день своего пребывания в этой секте я хочу 1000 рублей. Общая сумма за 17 лет выходит 7 200 000 рублей.
Комментарии: 16
-
“Вышеуказанные лица столько грязи и зла принесли людям, детям и старикам и они продолжают это делать. Тороп, Редькин и Ведерников совершили самый страшный грех. Считаю, что эти люди принесли зло не только потерпевшим по уголовному делу, а большому количеству людей – их тысячи.”
Во истину точна народная поговорка “У кого что болит, тот о том и говорит” .А в данном случае выражение “столько грязи и зла принесли людям” заиграла особо яркими красками. А уж эта “Считаю, что эти люди принесли зло не только потерпевшим по уголовному делу, а большому количеству людей – их тысячи.” Вообще в точку по отношению ко всем “так называемым потерпевшим” И если раньше фигурировало число 30, то сейчас, видимо из-за девальвации, числа значительно выше.
-
Как же Дима путается в собственной лжи.То он Вадику сразу когда приехал в 2000г.давал 12000 $,то в 2002г.
Тяжело запомнить придуманное.
Четко помню как Дима просил меня не верить,что он требует денег.Я ещё не знала об этой информации ничего и не поняла о чем он говорит.Он так искренне и слёзно просил ему верить,что он не писал никаких требований о возмещении,что его оболгали.Остается только одно подумать,что показания писали без Димы. -
Хочу обратить внимание всех читающих показания Кистерского Д. В каждом абзаце показаний – откровенная ложь и клевета. Когда человек патологически лжёт, он не помнит, что говорил и какие показания давал в разное время.
Приведу пример «забывчивости» лжесвидетеля Кистерского.
При проведении судебно-психиатрической экспертизы в 2019 году Кистерский Д. рассказывая о своей жизни, пояснял: «С 1989 г. по 1991 г. служил в армии во внутренних войсках специального назначения, проходил службу в горячих точках (Нагорный Карабах, Армения), стал верующим, потому что «видел смерть», а в 2021 году на судебном заседании в г. Красноярске и в 2022 году на судебном заседании в г. Новосибирске на прямой вопрос – служил ли он в «горячих точках?» ответил: «Не служил».
Даже в такой теме, которая не касается жизни в Общине «майор ФСБ» Кистерский Д. «заливает». -
Ребята сидят в тюрьме за причинения тебе тяжкого вреда здоровью. И где же в твоих показаниях сказано, каким образом лично Учитель, лично Вадим, лично Володя применяли к тебе психологическое насилие и приносили тяжкий вред здоровью? Ты рассказываешь о чём угодно (питание, работа, прививки, медицина, трудности жизни в коллективе), но где же то личное насилие от ребят, за что якобы каждого из них и посадили?
-
Виссарион, Вадим и Володя сделали столько хорошего не только для общины , но и для Мира, для всего человечества. В каждой стране мира , а их немало, где Учитель с ребятами был , было много тёплых встреч с очень разными людьми, многие впоследствии приехали сюда , в общину, т. к. все хотели жить и быть счастливыми и чтобы дети были счастливы. Я сама приехала сюда с четырьмя детьми и мужем , и очень рада что дети знают что есть Бог, и что это Любовь и у них нет страха , а есть понимание что всё самое прекрасное на свете это и есть Бог. И всё это принёс нам Учитель , Книга Жизни которую люди ищут веками это и есть Последний Завет , а воплотил всё сказанное Учителем Вадим . И только благодаря этим знаниям , которые нам дал Учитель , я смогла сохранить не только свою природную семью но и отношения выстроить и с детьми и с мужем. и людьми которые рядом. Володя прекрасно работал в школе с детьми , и вложим много хорошего в воспитание подростков, чтобы ребята выросли и стали достойными людьми. И сейчас в это непростое время, сложно и трудно , когда всё рушится вокруг, у вас дорогие уважаемые наши судьи и прокурор есть прекрасная возможность явить всему Миру Спасителя и спасение, не упустите эту возможность, от вас зависит судьба Мира, судьба всего человечества.
-
“Считаю, что эти люди принесли зло не только потерпевшим по уголовному делу, а большому количеству людей – их тысячи.”
интересно, интересно… и где все эти тысячи? а-а-а-а, он все очень боятся. или нет. вот тысячи, которые очень благодарны Учителю – это я видел, а вот тех, остальных, эти “тысячи пострадавших” что-то не замечаю. куда же они все подевались? ау? остались три десятка и то часть которых себя пострадавшими не считает.
-
“за каждый день своего пребывания в этой секте я хочу 1000 рублей.”
– классный способ монетизировать свои духовные поиски. приходишь так в какое-нибудь духовное движение, побыл там, а потом, разуверившись – хлоп и счет выставляешь – типа оплатите, что я тут разочаровался в вас. остап ибрагимович нервно курит в сторонке.
-
Из показаний бывшей второй жены Кистерского:
“Зоя Рудык
3 апреля, 2024 в 11:10
С собой в 1999 году Дима привез 500 долларов на которые и купил маленький домик.
Больше средств у него не было.
Для оформления гражданства он просил помощь у брата Андрея,живущего в Израиле.”Из показаний бывшей первой жены Кистерского:
“Дина Мальцева
4 апреля, 2024 в 14:15
Я, бывшая жена- Дина Кистерская( сейчас Мальцева) квартиру, которая у нас, действительно, была в г. Бобруйске мы подарили брату- близнецу Александру Кистерскому… Эта квартира по наследству принадлежала старшему брату Андрею Кистерскому, но когда он уезжал жить в Израиль, то её оставили нам, т. к. у нас был маленький ребёнок. На то время мы проживали в ,малосемейке,, и нас это устраивало, поэтому мы, договорились лучше отдать её Александру Кистерскому, что бы он смог переехать в Бобруйск вместе с женой из г. Тольятти.. Никакой продажи не было, а значит и такой суммы денег… Когда переехали в Сибирь, Александр и его жена Наталья так и жили в той квартире…” –На основании показаний бывших жён Кистерского очевиден вывод, что Кистерский лжёт!
Таким образом, Кистерский лжёт:
1) о том, что он продал квартиру перед приездом в общину,
2) о том, что у него, в принципе, были деньги,
3) что он “отдал общине в 2002 году 12 000 долларов”, поскольку их просто никогда у него не было!
4) что Кистерский дал Вадиму Редькину, а Вадим Редькин принял от него 12 000 долларов в долг, это исключено, так как, в общине, между верующими, в том числе, запрет на долговые обязательства, давать деньги можно только безвозмездно (добровольное пожертвование) или не давать вообще! -
“В период с 1999 по 2018 гг. я состоял в «Единой семье». С 2009 г. Я состоял в «Единой семье» д. Петропавловка… “, “Общая сумма за 17 лет выходит 7 200 000 рублей.” –
Из краткой справки о Кистерском и его жизни в Общине:
“…С 2005 – 2007 гг. проживал в Красноярске, находясь на работе…
…Начиная с 1999 г. по 2021 г. большую часть времени находился на заработках.
2002 г. – работал на ж/д станции д. Журавлёво.
2005-2007 гг. – работал в Красноярске.
2010 г. – работал на прииске.
2013-2015 гг. – периодически выезжал на работу в Красноярск, Балашиху, Белгород.
Трижды выезжал на работу в Израиль, последняя поездка в 2017 г. на 9 месяцев.
2019-2021 гг. – прошёл медкомиссию и устроился работать охранником в школу №39 д. Петропавловка…” –То есть, Кистерский в общине бывал, только в свободное от длительных поездок, посвященных зарабатыванию денег, время, а, если учесть, что после поездок он ещё “отдыхал”(со слов бывших жён и свидетелей), то получается, что его заявления по поводу того, что он 17 лет был членом Единой Семьи являются голословным враньём!
Никто не заставлял Кистерского приезжать, каждый раз возвращаться в общину после заработков и продолжать жить здесь, если он так мучился постоянно!
А может, это бизнес у него такой, “крутой”?
7 миллионов с хвостиком!
Глаза блестят – а вдруг “выгорит”?!
Потерпеть “немного” позора, а зато, денежки в карман!..
Кистерский тотально врёт, забывает детали вранья, путается в показаниях и своих голословных утверждениях, сам себе противоречит, и ни слова правды в результате!“У скрывающего ненависть, уста лживые!” – древний царь Соломон…
-
“…31.07.2019 г. Кистерский Д.В. признан потерпевшим согласно «Постановлению о признании потерпевшим» за подписью капитана юстиции Ахренюка Н.В.
В мае 2019 г. Кистерский Д.В. проходил медкомиссию, устраиваясь охранником в общеобразовательную школу №39 д. Петропавловка. Комиссия дала заключение об отсутствии признаков психического расстройства (заключение психиатра).”
“Сделав запрос через Прокуратуру Курагинского района о том, что Кистерский Д.В., имея психическое расстройство, работал охранником в общеобразовательной школе №39 д. Петропавловка, при этом проходя медкомиссии в Курагинской районной больнице, где обязательно прохождение обследования у психиатра, мы получили ответ от главного врача больницы Фурсевич С.Л. Вот его ответ:
«Кистерский Д.В. по экспертизе [это экспертиза, по результатам которой Кистерский Д.В. был признан потерпевшим (наш комментарий)] обнаруживал тревожное расстройство на фоне акцентуированных черт характера гипертимного типа. Иными словами, гипертимный (сверхактивный) тип акцентуации выражается в постоянном повышенном настроении (по типу гипертимии) и тонусе, неудержимой активности в жажде общения, в тенденции разбрасываться и не доводить начатое до конца. Люди с гипертимной акцентуацией характера не переносят однообразной обстановки, монотонного труда, одиночества и ограниченности контактов, безделья. Это не является диагнозом психиатрического заболевания, скорее черта характера и темперамента».
Так что получается, диагноз по психиатрической экспертизе специалиста – “не является диагнозом психиатрического заболевания” и “не является тяжким вредом здоровью”.
Из этого следует, что обвинение, с самого начала, полностью сфальсифицировано!Обвинение с самого начала сфальсифицировано!
-
“…и они продолжают это делать. Тороп, Редькин и Ведерников совершили самый страшный грех.” –
Что?
Что продолжают делать “они”?
Какие действия “они” продолжают производить?
Каким образом?
Какие слова говорят?
Какие мотивы имеют?
И все это, когда, где, в какой конкретно временной промежуток и, при каких обстоятельствах происходило и продолжает происходить, особенно, находясь в застенках СИЗО?
И к какому конкретному результату все это привело?
И какой “самый страшный грех” совершили невиновные Тороп, Редькин и Ведерников?
А по-моему, именно Кистерский уже совершил самый страшный грех.
И он об этом прекрасно знает. -
“Считаю, что эти люди принесли зло не только потерпевшим по уголовному делу, а большому количеству людей – их тысячи.” –
1) какое конкретно “зло” принесли невиновные и кому конкретно (описать конкретно, по каждому факту отдельно)?
2) в какой конкретно ограниченный промежуток времени происходило “принесение зла” (описать конкретно, по каждому факту отдельно)?
3) в каком конкретно месте происходило “принесение зла” “потерпевшим” и “тысячам” людей (описать конкретно, по каждому факту отдельно)?
4) в чем конкретно заключалось “принесение зла” “потерпевшим” и “тысячам” людей (описать конкретно, по каждому факту и человеку отдельно)?
5) конкретно, кому именно было “принесено зло” (перечислить ФИО каждого человека, кому было “принесено зло”, где, когда, каким образом, к какому результату привело)?
6) прежде чем предъявлять любые обвинения, необходимо предъявить подтвержденные факты и неопровержимые доказательства совершения преступлений (для каждого конкретного случая предъявить отдельно).
7) лжесвидетельство – уголовно наказуемое преступление, запрещённое в Рф.Один очень уважаемый человек, очень похожий на Суворова и хранимый Господом, известный своей бескомпромиссной борьбой с тотальной ложью и предательством, недавно провозгласил:
“Ошибаться можно, врать нельзя!”
Враньё – опасная привычка для врущего…
-
К сожалению, я мало компетентна для того, чтобы аргументировано обосновать абсурдность происходящего . Ложь обвинителей. Могу сказать , что сталкиваясь со сложностями психического характера ( если рассматривать этот момент со стороны обвинителей ) , то приписываю это лишь собственной слабости . И Учитель , Учение , данное в Последнем завете , оказывает в такие периоды жизни немалую помощь , дает Силу и Надежду . Надежду в будущем, однажды , обрести мудрость , достаточную , чтоб не совершать ошибок осознанных. Надежду не влетать никогда более в сложности тяжкие , исключительно по глупости собственной.
-
Благодаря Диме Кистерскому, который первым узнал Учителя и уехал в Общину, и Дине, на тот момент его жене, у меня была возможность приехать к ним для первого знакомства с Общиной и встречи с Учителем.
Когда Дима приезжал в Бобруйск, рассказывал про жизнь в общине и про Учителя, он был искренний и позитивный. Многие люди после его приезда стали интересоваться этой общиной.
Мои родители приехали, с двумя сыновьями (у них сейчас уже свои семьи), и все до сих пор счастливо живут в общине.
Знания, которые дает Учитель, помогли мне и помогают до сих пор справиться с моими жизненными задачами. Выстроить правильные, добрые, доверительные отношения с мужем – это все не сложилось по волшебству. Мы сами вдвоем с мужем выстраивали их. И старались сохранить внутри радость, несмотря на все ужасы, которые пока происходят вокруг – мы это видим из СМИ и с экранов ТВ…
Мне с подросткового возраста очень хотелось жить и выстраивать добрые, дружеские отношения, и все это я встретила в Общине. Только после встречи с Учителем у меня всё встало на свои места. Виссарион необычный человек, и в нем есть огромный источник безусловной настоящей любви, он показывает, как научиться нам стать способными любить по-настоящему. Он мне помог стать счастливой. Он вдохновляет на позитив, на созидание, на творчество…
А эти слова Димы вызывают во мне только боль… -
хорошо написано, если не считать имена… может это описание действий “потерпевших”? вот они то как раз и страданий принесли и греха думаю на душу немало взяли…
слова есть у Соломона.
Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету тот глуп. при многословие не миновать греха…
Клевета- лжесвидетельство, нарушение 9-й заповеди.
Жаль наверное не думали ребята когда писали все свои сочинения…
А у Бога все просто, ему не нужно слова. Он знает что правда а что нет, для этого не нужно свидетели… -
Для меня Учитель, Володя и Вадик совсем другие. в моей жизни это самая большая радость что я встретила Учителя, я благодарна ему за все. Он никогда никого не обижал. это самый добрый и с любящим сердцем человек. порочить имя добрых людей – для меня это грустно… поэтому выдуманные потерпевшие и их многотомные сочинения принесли мне много переживаний и удивлений… но что же это их выбор… вспомнились слова из песни: на небесах давным давно все решено, все равно…
Добавить комментарий Отменить ответ
Все обвинители:
Галерея обвинителей: Кистерский
Показания одного из ярых гонителей Истины, Кистерского Д.В., будем приводить дословно, как это запечатлено в материалах уголовного дела.
Галерея обвинителей: Мизгирев
Показания ещё одного из ярых гонителей Истины, Мизгирева Э.Ю., будем приводить дословно, как это запечатлено в материалах уголовного дела.
Галерея обвинителей: Коробков
Из метариалов допросов Коробкова Дениса
Галерея обвинителей: Коломин
Из протоколов допросов еще одного лжесвидетеля
Галерея обвинителей: Мельникова
Показания Мельниковой Елены.
Галерея обвинителей: Ворошилов
Показания Ворошилова Игната
Интересная картина! В 2019 году Дмитрий Кистерский пишет заявление с просьбой привлечь к уголовной ответственности за причинение вреда здоровью, особенно психическому, а сразу после ареста Виссариона и двух его учеников 2 октября он и Маша Карпинская в эфире https://www.youtube.com/watch?v=YwgbKQrqjXg&t=8s в течение 42 минут доказывают, что они совершенно здоровы психически и являются идеологическими борцами с антихристом! Как говорят в Одессе, это две большие разницы – или борцы или больные!
Ну как тут не привести притчу Соломона “Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп”.
Специально для идеологических борцов приведу еще одну притчу Соломона “Мерзость пред Господом – уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему”.
А если говорить серьезно о тяжелом вреде здоровью Д. Кистерского, то надо привести следующие рассуждения. По п. 6.8 Медицинских критериев определения тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденных Приказом МЗиСР РФ от 24.04.2008 № 194н, квалифицируется как тяжкий вред здоровью “Психическое расстройство, возникновение которого должно находиться в причинно-следственной связи с причиненным вредом здоровью, т.е. быть его последствием”.
По непонятной причине экспертиза не учла из того же приказа Минздрава пункт 5. “Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды.”
Так в деле Виссариона и его учеников на основании заявления здорового идеологического борца Д. Кистерского появилась 111 статья УК РФ об умышленном причинение тяжкого вреда здоровью тому же Д. Кистерскому.
Далее по тексту мы узнаем, что Кистерский не считает себя свидетелем совершения каких-либо преступных действий со стороны руководителей религиозной организации. То есть человек просит привлечь данных руководителей к уголовной ответственности за причинение вреда своему здоровью, даже не являясь свидетелем того, как они наносили ему этот самый вред. Получается, Кистерский лжесвидетельствует.
Руководителей организации Церкви Последнего Завета , нет и небыло .
Виссарион это духовный Учитель.
Моя вера Учителю это моё личное дело и никто мной не руководит.
Ведерников Владимир , это директор школы, я лично знаю его , прекрасный человек , честный ,порядочный и хороший директор ,в школе его все любили , и дети и взрослые .
Вадим Редькин – это летописец , он записывает каждое слово, которое говорит мой духовный Учитель , для всех людей на Земле.
“Это не является диагнозом психиатрического заболевания, скорее черта характера и темперамента.”
Это заключение психиатра курагинской больницы говорит о том что это не его диагноз, который Кистерский заработал находясь все эти годы в наших местах, а его характер и тем более темперамент.
Следствие признало нездоровым , а по факту здоров и работал в школе , о чем есть заключение медкомиссии в Курагино. Ложь в материалах следствия.
Кистерский мог жить в общине, но он никак не мог жить в юридической организации “ЦПЗ”, даже находиться в этой организации без членства он не мог, поскольку никогда не был ни её устроителем, ни учредителем.
Живу в Общине с августа 2002 года.Из собственного опыта (на основании определенных событий во время прохождения офицерской службы в ВМФ РФ)мне известно,что психиатрический диагноз может быть субъективным,так как его можно оспорить в суде.Мне был однажды поставлен серьезный диагноз,мое несогласие с диагнозом привело к изменению диагноза в сторону его смягчения,а через год к усугублению диагноза на основании прежних фактов.На самом деле для постановки диагноза по психиатрии нужны серьезные наблюдения и исследования.Если Кистерскому поставили диагноз по его словам,то тут может закрастся ошибка,явная заинтересованность совершить акт неправды ,обвинить ложно Учителя и ребят..Все зависит от интереса.
заявитель просит привлечь к уголовной ответственности указывая в заявлении что о конкретных фактах совершения преступлений ему неизвестно и сам свидетелем преступных действий не был. За что?
Я жил рядом с Кистерским в одной деревне, в Журавлёво, трудился вместе с ним в деревне и на работе в Красноярске. Никаких расстройств сна и бодрствования у него не замечал. Он всегда легко засыпал и просыпался. Вспыльчивость у него всегда была по жизни. А в разговоре с ним примерно в двадцатом году он сказал, что все верующие для него до’роги, ТК живёт с нами много лет и у него есть друзья среди верующих, но он хочет избавить нас и весь мир от лжехриста Виссариона и будет подавать на него в суд, ТК считает ,что он обманывает людей.
Кистерским сильно изменил своё поведение когда приехал из последней поездки в Израиль. Перестал считать себя верующим и начал активно действовать против Виссариона.
Вдобавок к тому, что Кистерский сам в эфире уже признаёт себя совершенно здоровым в психическом отношении человеком, имеются и другие документальные подтверждения этого:
а) заявляя в своих показаниях о том, что он не считает себя свидетелем совершения каких-либо преступных действий со стороны руководителей религиозной организации, Кистерский подтверждает то, что он не является свидетелем того, как они наносили тяжкий вред его здоровью;
б) согласно п.27 Приказа МЗ и СР РФ №194н: «степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если: …медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений». Однако “пострадавшим” не было предъявлено ни одного из этих документов: обращения за медпомощью к врачу или для освидетельствования телесных повреждений к судмедэксперту; больничный лист (более 120 дней) или документ, подтверждающий утрату общей трудоспособности (не менее 30%);
в) применение во время экспертизы пунктов 5; 6; 6.8 (“вред”, “психическое расстройство” и “медицинские критерии”, соответственно) Приказа МЗ и СР РФ №194н вне логической неразрывной взаимосвязи друг с другом, что исключает возможность установления причинно-следственной связи между нанесённым вредом и психическим расстройством;
г) несмотря на то, что 08.05.2019 экспертизой, назначенной следствием, у Кистерского фиксируется психическое расстройство, которое 18.06.2019 квалифицируется как тяжкий вред здоровью, 03.06.2019 он успешно устраивается на работу в школу, пройдя при этом медкомиссию с участием психиатра;
д) Кистерский без проблем продолжает работать в школе до 24.12.2020;
е) на вопрос о законности принятия Кистерского на работу в школу, получены официальные ответы из прокуратур Красноярского края и Курагинского района, из Минздрава Красноярского края и Курагинской районной больницы, а также из Управления Образования Администрации Курагинского района, подтверждающие его дееспособность, настоящие письменные доказательства на одном из судебных заседаний даже были приобщены в материалы уголовного дела;
ж) другие обстоятельства, в частности, подтверждённый самим “пострадавшим” факт не употребления им никаких лекарственных средств, кроме как от головной боли, что для тяжёлого психического расстройства является крайне невероятным, так же как и не наблюдение у психиатра.
Таким образом, на сегодняшний день имеется целый список причин, почему у Кистерского не может быть тяжкого вреда здоровью, доказывающих, что настоящее обвинение сфальсифицировано. Непонятно, почему до сих пор данные обстоятельства уважаемыми властями не могут быть взяты во внимание!?
Я работаю в школе и каждый год прохожу медкомиссию. Человека с таким диагнозом не стали бы допускать к работе в школе.
Ситуация необычна тем, что почему-то человек так долго ( с 1999г-2018г) терпел якобы “насилие” и даже никогда ни то чтобы заявления в существующей форме, а даже маленькой записочки не оставлял в суд или просто в правоохранительные органы. Почему его ситуация никогда не поднималась на собраниях, которые проводятся у нас постоянно с разбором всех накопившихся недоразумений, ситуаций, чтобы разобраться, решить свои внутренние проблемы и успокоиться! Все живя здесь по законам Последнего Завета, входя в Единую Семью делают это всегда, а не копят в себе, поэтому Дмитрий Кистерский прекрасно знает об этих важных для формирования души законах, т.к. он тоже был членом Единой Семьи!
Как же Дмитрия Кистерского с таким диагнозом могли взять на работу в детское учреждение ? Как он смог пройти медкомиссию при поступлении на работу?! В этом явно что то не так, несоответствие, несоблюдение законов. Человек охранник должен быть уравновешенным и адекватным. Раз допущен он был к этой должности, значит, здоров. На мой взгляд выдуманный диагноз, вот только для чего?
Для подтверждения причинения тяжкого вреда здоровью обязательно устанавливаются место, время причинения вреда, и само действие, совершённое обвиняемыми по отношению к потерпевшему. Здесь ни того, ни другого, ни третьего я так и не увидел.
Странно, что признали потерпевшим человека якобы из-за психологического расстройства, хотя ответ курагинской медкомиссии, что это просто черты характера и нет нарушений психических, причем после написания заявления человек работал охранником. И тем более нет доказательств причинения вреда конкретными людьми. Это всë только на словах.
Дима Кистерсеий приехал при мне на эти земли.Он изначально был вспыльчивый,но добрый.После поездки в Израиль,его словно подменили.Он стал агрессивный.Мог накричать,угражать.
Даже юридически необразованный человек увидит несостыковку.! 27марта 2019 года Дмитрий Кистерский подаёт заявление о причинении вреда здоровью,а в мае 2019 года Кистерский Дима проходит медкомиссию , определяется здоровым и устраиваться на работу в школу. Что говорит о сфальсифицированном обвинении!
Вторая несостыковка. 31 июня Дима Кистерский признан потерпевшим в причинение тяжкого вреда здоровью! При этом он продолжает работать в школе и значит оставаться здоровым.
Третья несостыковка. В экспертизе о причинении тяжкого вреда здоровью ничего не сказано… Говорится о гиперактивном типе акцентуации что выражается в повышенном настроении, а это значит жизнерадостная активное состояние желание общаться! Значит нет депрессии и тяжкого психического вреда здоровью! Следует что обвинение сфальсифицировано!
В видео 2 октября 2020 года
https://youtu.be/YwgbKQrqjXg?si=rkfZ5UrzafJUYpcB Дмитрий сам всех убеждает что он психически здоров, что опять же говорит о том что обвинения сфальсифицировано!
*В мае 2019 г. Кистерский Д.В. проходил медкомиссию, устраиваясь охранником в общеобразовательную школу №39 д. Петропавловка. Комиссия дала заключение об отсутствии признаков психического расстройства (заключение психиатра).*
На самом деле человеку с извращенными интересами работать в школе недопустимо. Со слов Сергея Кабушева примерно в 2010-11 г. когда строили гараж участвовал в т.ч. и Кистерский. Обменивались на досуге дисками CD-DVD и Сергей не дождавшись возврата своих дисков сам пошел за ними. Кистерский предложил ему самостоятельно найти свои диски среди других в большой дорожной сумке-баул и выбрать что понравится. Покопавшись Сергей среди прочего увидел множество дисков порнографического характера при участии животных (зоофилия), с картинками СТУДИЙНЫЕ ФИРМЕННЫЕ ДИСКИ (не копия с инета или у соседа). На вопрос Сергея *и ты это смотришь?* Кистерский ответил *а что здесь такого? … МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ*.