На странице можно оставлять комментарии, которые будут предварительно модерироваться. Делать это мы будем только лишь для того, чтобы выставлялись те комментарии, в которых будет предлагаться фактическая сторона затрагиваемых показаний и событий, а не слухи или домыслы.
Из протоколов допросов ещё одного лжесвидетеля, Коломина Андрея
Из протокола допроса свидетеля Коломина А.В. от 23 мая 2019 г.:
Вопрос: Что Вам известно по факту гибели малолетнего Наземцева М.В., являвшегося ребенком семьи последователей религиозной организации «Церковь последнего завета»?
Ответ: По факту гибели малолетнего Наземцева М.В. я ничего пояснить не могу, с указанными лицами я никогда знаком не был.
Комментировать
Вопрос: Располагаете ли Вы какой-нибудь информацией о противоправной деятельности лидеров и активных членов религиозной организации «Церковь последнего завета».
Ответ: Да, в связи с тем, что я приехал примерно в 2000 году на территорию Курагинского района и моя жена являлась активным последователем т.н. «Виссариона» (духовного лидера Курагинской местной религиозной организации «Церковь последнего завета» Торопа Сергея Анатольевича, 14.01.1961 г.р.) я располагаю следующими сведениями. С момента основания указанной религиозной организации ее духовным лидером является «Виссарион» (Тороп С.А.), в его задачи входит нести «новую религию, направленную на объединение всех людей», сам же «Виссарион» провозгласил себя Иисусом Христом, у «Виссариона» есть ближайшие соратники, т.н. «апостолы», которые входят в состав «церковного совета», из них постоянно в состав «совета» входит Ведерников Владимир Олегович, 20.11.1963 г.р., ур. Кишинёва, проживающий по адресу: Курагинский район, д. Петропавловка, ул. Сосновая, д. 2 «а», являющийся официально устроителем Курагинской местной религиозной организации «Церковь последнего завета», а также учредителем ОЧУ СШ «Истоки» и АНО «Рассвет». В задачи Ведерникова входит общее управление всей церковью, взаимодействие с государственными органами, решение юридических вопросов, представительские функции. Фактически Ведерников выполняет все распорядительные функции, однако при решении наиболее важных задач, Ведерников консультируется с «Виссарионом», через его «секретаря» Редькина Вадима Вячеславовича, 19.04.1958 г.р., ур. г. Воронеж.
Комментарии: 24
-
Мнение авторитетного и незаинтересованного лица- Александр Панченко, религиовед, профессор факультета антропологии Европейского университета в Петербурге:
“Там также никогда не было жестких форм вертикального социального контроля. Далеко не все из людей считали Виссариона воплощением Христа — я много брал интервью у последователей, и для кого-то он просто был духовным учителем. И более того, люди приезжали туда со своими сформировавшимися практиками — вегетарианство или веганство, альтернативное целительство. Это ведь не Виссарион-Христос рассказывал, как нужно заниматься целительством, они читали книги, которые многие читают и вне религиозных объединений.
Так что можно сказать, что это печально и в смысле жизни современной России, и в смысле того, как у нас превратно используются законы и силовые органы власти. Если мы считаем, что реальные причины происходящего имеют отношение к финансам и коррупции, это говорит о коррумпированности нашей государственной системы в целом.”
https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/-
Апостолами Вадика и Володю назвал Коломин…Ни разу не слышала ,чтобы их там называли.Это просто наши друзья и друзья Учителя.
-
Ето обман,что В.Ведерников вёл общее управление Церковью -вот Коломин упомени один хоть факт -преступного управления Володи Ведерникова! Иначе ето просто называется смехотворное и жалкое высказывание безпочвенное!Володя Ведерников просто осуществял связьи со сотрудники ФСБ в етих приблизительно 20 лет,когда он быль устроителем Церкви!И заметь никто из них (представителей власти!)не докладывал про каких нибудь закононарушениях со стороны общинников, каких-то сериозных проблем!Вот и вдруг,вот те раз… всё наоборот обернулось!А где доказательства вины какой либо Володи Ведерникова!?Он тоже быль тоже помощником в разрешении всяких проблем психологических меж верующих в природных семьей и в целом!А в чём проблема видиться,что Виссарион говорил,что являеться Второго Свершения!?Что пагубно и опасно в етом,если ето именно так и есть!?Доказать можешь, что Он им не являеться можешь -какие твои аргументы!?Да я слышал на одну встречу с Висарионом в Болгарии в 2004года,осенью,в ТВпередачи,где прямо быль спрошен об етом,что Он ответил утвердительно на етот вопрос!Но.. принципно Виссарион всегда на всех таких вопросах не имел желание отвечать, утверждать такое,что Он Мессия,Христос у Него я не видел!
-
Я никогда не слышала, чтобы в общине было понятие “апостол”
-
-
При переезде в Петропавловку, Коломин называл себя последователем, более того, примерно в течение двух лет являлся членом Единой Семьи Петропавловки, участвовал в мероприятиях Единой Семьи и вообще, отзывался об Учении вполне положительно. Более того, по его словам, одной из причин переезда его с Семьёй в Петропавловку являлось благотворное воздействие на физическое и психическое состояние их больной дочери посещение ею Петропавловского Храма.
По поводу выражения «нести «новую религию, направленную на объединение всех людей»»: по правилам русского языка закавыченное выражение означает точную цитату от какого-то источника, но в Писании такой фразы нет! Учитель принёс Учение, а религиозная организация появилась, как форма исполнения формальных требований государства по юридической регистрации похожих объединений. На тот момент посчитали, что такая форма будет наиболее подходящей для выполнения стоящих перед нашим объединением единомышленников задач. Соответственно, и «органы управления» таким объединением являются абсолютно формальными, просто чтобы выполнить требования соответствующего закона.-
Виссарион себя Христом никогда не провозглашает. Как раз наоборот Учитель всегда о себе говорил очень скромно, избегал этой темы, кто он, откуда! Для Учителя главным всегда было желание помочь человеку разобраться с вопросом, который его беспокоил. И люди, видя, что ответы Учителя реально помогают, передавали эту радость друг другу. И называли его просто Учитель.
-
-
Далее, никаких «апостолов» у Учителя нет, более того, есть его прямой ответ на соответствующий вопрос:
““А нельзя ли это преодолеть системой апостолов как проводников, то есть устранить это индивидуальное непонимание?”
“Апостолы — это те же самые люди. Нет возможности через кого-то передать вам истины — вот в чём вся соль. Нет такого закона. Вы все равны перед Истиной. И кого бы в чём ни выдвинуть, он продолжает делать индивидуальные, присущие ему ошибки. И стоит ему тронуть то, чего он ещё до этого не трогал, он ошибётся”.
(ПЗ.ч8,гл.16) -
“«Виссарион» провозгласил себя Иисусом Христом, ”
Это ложь! Я в общине с 1993 года, а до этого принимал активное участие в организации центра последователей в Москве. И так получилось что по роду деятельности , запись аудио кассет, съёмка видео материала, часто общался с Учителем и соответственно фиксировал то, что говорилось на встречах с Ним. И могу с полной ответственностью заявить , что таких провозглашений Учитель не делал. А то, как его называют последователи – это их право, но Он к этому не имеет отношения.
-
я никогда не слышала от Учителя Виссариона, чтобы Он кем то себя провозглашал. напротив, Он всегда очень скромно говорил о себе.
-
-
С 1994г.никогда не слышала,чтобы Виссарион впрямую провозглашал себя Христом.
-
Коломин говорит неправду или не понимает сам,что говорит.Провозглашение-это значит где -то было объявлено Учителем,что он Христос. Так это неправда,такого не было.Но провозглашение и ответ на прямой вопрос-это абсолютно разные вещи.И подпись под фотографией или текстом тоже нельзя назвать провозглашением.Пусть Коломин приведет пример ,когда и где он слышал,чтобы Учитель провозгласил себя Христом Огульно придумывать все что угодно легко….Пусть подтверждает свои слова фактами.Я думаю,что организовывая встречи ,в том числе и в разных городах,я гораздо чаще была на встречах с Учителем,чем Коломин …И никогда не слышала,чтобы Виссарион провозглашал себя Христом.
-
Я никогда не слышала, чтобы Виссарион когда-либо провозглагал себя второй реинкарнацией Иисуса,. Но если ТЫ-ТОТ, КТО ТЫ ЕСТЬ, то хотят окружающие или нет, Ты Им и остаешься)) Тем более, благие плоды деятельности Виссариона говорят сами за себя: создана крупнейшая в мире и самая долго существующая(более 30 лет!!!) экологическая Община, где живут уже 3 поколения благодарных последователей,и разьезжаться никто не собирается,. А если кто хочет уехать оттуда, двери открыты, никто никого не держит! Созданы 18 Томов Нового Учения, которое изучают ученые(!), создан город-жемчужина, Обитель Рассвета, куда ежегодно совершают паломничество сотни и тысячи туристов, из разных городов, и даже из зарубежных стран! Такое простому человеку никогда не достичь, имеющие глаза, это увидят, кто не хочет видеть, тому трудно что-то доказать….
-
-
Блин, какие же вы идиоты! Я понимаю, что мой комментарий не будет опубликован, но хоть кто нибудь из дебилов, типа Староверова, Константинова, Сафронова и прочих, его прочитает. Если вы такие мудаки все, то в суде давным давно подшиты материалы в виде фотографий Торопа с подписью ВсХс. и расшифровкой Виссарион Христос. А так – да, больше нигде он себя Христом не называет, только добрым милиционером Серёжей
-
Расшумелся матершинник. Да, такие подписи под фотографиями, конечно, были. Но разве Учитель давал расшифровку этой подписи? Такого не было. К примеру, эти четыре буквы могут обозначать «Воскрес Христос». И вряд ли кто-то из христиан не согласится с этим. А если этими буквами проводится параллель с прошлым Свершением, то что здесь не так? За десятилетия множества встреч с людьми Учитель никогда не заявлял о своей сути без соответствующего вопроса к нему. И когда такой вопрос задавался, отвечал, что он есть Слово Пославшего его Отца Небесного. И, конечно, он никогда не называл себя Иисусом Христом – все христиане знакомы со строкой из «Откровения Иоанна»: «И имя Моё новое».
Странный ажиотаж у обвинителей, пытающихся усмотреть какое-то как будто бы мошенничество в том, что Учитель, отвечая на вопросы о своей сути, обозначает себя тем, кто он есть. Так ведь кем он был, тем и остается, и таковым останется во веки.
И разве есть в уголовном кодексе Российской Федерации закон, запрещающий быть самим собой – Помазанником Божьим? И, как известно, понятие «Христос» в переводе с греческого именно это и обозначает. -
А где он называл Иисусом Христом, как в начале пишиться? Нигде, насколько помню. А насчет Христа, а если он и есть Христос, то как ему себя назвать? Как докажешь, что он не Христос? Я вижу, что Христос. У обоих нет доказательств. Поэтому каждый может остатся со своим пониманием. Не видешь, что Христос и пройди мимо…
-
Я одного не пойму, что плохо в том, что человек называет себя тем кем является. Разве это преступление. А ты, Андрей, можешь доказать что это не Христос? Или это только твои предположения?
-
Такие же обвинения как и 2000 тыс. лет назад, когда толпа кричала ” Он называет себя сыном Бога, если ты Христос, сойди с креста” Неужели люди нисколько не поумнели!? Печально….
-
На одном из заседаний этого года по продлению меры пресечения Учителю, Вадиму и Володе этот человек (Коломин) неожиданно появился по видеосвязи и заявил суду, в качестве аргумента о необходимости продления меры пресечения, об оказании на него давления от последователей на страницах интернета. А как пример привел лишь информацию о том, что Денис Сафронов заблокировал его на своей странице. Взглянув на этот матерный коммент Коломина, можно уверенно сказать, что блокировать его будут на многих страничках – среди верующих не приветствуются комментарии с уничижительно-ругательными выражениями.
-
-
Не понятно, что вкладывает Коломин в понятие “общее управление всей церковью”? В любом случае Ведерников не мог осуществлять подобное управление. Если это касается “юридической организации ЦПЗ” (без членства!), созданной для связей с общественностью и государством, то управление происходило в соответствии с Уставом, т.е. в рамках закона. Если под этим он подразумевает управление общиной как объединением единомышленников, то он глубоко заблуждается, потому что “управление в общине осуществляется общим собранием” – именно так говорится в статье “Аналитический обзор экологических поселений России”: https://www.zircon.ru/upload/iblock/e76/Jekoposelenija_v_Rossii_Analiticheskij_obzor.pdf
-
А что преступного в том что ВИССАРИОН Христос?
Христа распяли именно за то , что он обявил Себя.
Получается, одно только это обвинение является доказательством того, кто Он.
Он спасает. Гражданин Коломин назовите цену входного билета на проповеди Виссариона?
Её нет! А раз он помогает бескорыстно, значит – СПАСИТЕЛЬ. И многие называют Его Христом добровольно!
Для меня лично Он – Христос!
Это является зазорным?
Для чего вы “доказываете” Его название? Скорее ВАШИ утверждения больше похожи на психологическое насилие.
Вы случайно не преступаете Закон Свободы Вселенной, перечеркивая выбор других?
-
-
«…сам же «Виссарион» провозгласил себя Иисусом Христом…”,
Это неправда! Меня, например, как человека не религиозного и сугубо практичного, ничего потустороннего никогда не видящего и не слышащего, «третьим» глазом не обладающего, Библию не читавшего, всегда интересовало то, что человек говорит и можно ли его советы применять для решения своих психологических проблем и улучшения качества жизни, а не то, как он сам себя или люди его называют. Тем более что ни как выглядел настоящий Христос, ни что говорил 2000 лет назад, никто из ныне живущих точно не знает. И зачем тогда так привязываться к этому слову «Христос»? Поэтому когда в далёком 1993-м московские друзья пригласили меня на встречу с Христом (как они сказали), я пошла туда чисто из практического интереса, даже не обратив внимания на это слово. Шла слушать очередного психолога😉 И там, кстати, услышала, что сам Виссарион о себе говорил, что Он есть Слово Бога Живого, но Христом Он себя не называл, что позже и было запечатлено в Последнем Завете.
“Я есть Слово Бога, Слово живое, которое возвещает То, Что есть внутри Меня», Ч7 гл.12.
С той встречи я ничего для себя полезного не вынесла, хотя ощутила нечто необычное, исходящее от Этого человека, выравнивающее и успокаивающее моё неспокойное внутреннее состояние. А вот уже в 1996-м году, прослушав на кассете встречу с Учителем в Новороссийске, поняла, что это именно то, что мне нужно – там услышала много чего практичного, что сразу и применила к своей ситуации. И мне стало гораздо легче психологически! С тех пор Виссарион, Христос, Учитель – называйте, как хотите – для меня главный Психолог, советам которого стараюсь следовать неукоснительно. Они реально работают и помогают гармонизировать моё внутреннее состояние, а не подавляют психику, как в один голос утверждают все «потерпевшие», своими лживыми обвинениями «упрятавшие» Учителя за решётку и лишившие меня возможности живого общения с Ним. Ну не нравится вам этот психолог, ищите себе другого, так нет ведь – «и сам не «ам», и вам не дам»☹ Эгоисты, одним словом😊
А по поводу высказывания: «в его задачи входит нести «новую религию, направленную на объединение всех людей», думаю, что если бы все люди объединились на основе Его Учения – это было бы просто здорово! -
Я узнала о Учителе в 1995 и сразу поняла,прочитав “Малую Крупицу”,что у человека есть выход.В то не спокойное время я жила в достатке и счастье,и у меня не было разочарований жизнью,но Его я узнала.Мне доказательства не нужны были.
Я и без них поняла,что Он – Спаситель.Если бы все гонители имели бы хоть малую часть той скромности и любви к людям… -
Учитель никогда не провозглашал себя Иисусом. это люди назвали. Он принес Слово Бога. и если кто-то этого еще не почувствовал, значит не пришло его время. для нас Учитель это тот кого мы очень долго ждали и нашли…
А “апостол”- такого понятия вообще нет у нас. это выдумка. -
Какой умник этот свидетель – один добыл нужные «сведения». Только вот как они доказывают противоправность действий, если вещественных доказательств нет, если остальные пострадавшие не считают себя свидетелями того, как задержанные совершали противоправные действия, а специфический характер допросов следователя и прокурора только подтверждают это? Сказать-то можно что-угодно, а где необходимая причинно-следственная связь? В результате арестованные до сих пор не знают, в чём их вина и от чего им следует защищаться в суде. Это при том, что в материалах административного дела вообще нет упоминаний о нарушениях, допущенных юридической организацией ЦПЗ, к которой Виссарион, кстати, не имел никакого отношения. Это доказывается и многочисленными регулярными комиссиями, за 30 лет не обнаружившими нарушений в общине. Удивительно, насколько весомее всего этого оказались просто слова одного человека!
То, что верующие на бытовом уровне иногда приносят друг другу неприятности, так это в рамках любой конфессии происходит, и к самому Учению Виссариона отношения не имеет. Кстати, последователи уже подтверждали в своём коллективном обращении, что Виссарион не причастен к их творческим мероприятиям и инициативам внутри Общины, которые они организовывают самостоятельно, и что он не вмешивается в их деятельность, но делится знаниями в случае, если верующие сами начинают задавать ему вопросы.
Добавить комментарий
На собраниях «Единых семей» проводится разбор т.н. «морально-этических вопросов», в ходе которых людей фактически принуждают к максимальной открытости, лишая людей частной жизни и индивидуальности.
Комментарии: 21
-
Это была помощь. Вссе участвовали добровольнои принуждения не было.
-
Автор этих обвинений должен был написать тогда,каким образом принуждали…Потому что в том,как мы живём ,я не вижу ни одного возможного рычага…Люди решили объединиться,чтобы помогать друг другу во всех сферах жизни.Более свободного объединения даже трудно представить,по той причине,что люди сами захотели жить так.Не хочешь -не вступай в единую семью,живи рядом..У нас вот небольшая деревня,так мы живём все вместе как одна большая семья,помогаем друг другу в независимости от факта пребывания в ЕС…Это норма человеческой жизни.
-
Принудить добровольцев!?
Не видится логики.
Считаю обвинение абсурдным.
Антогонист сам отторгает себя из любого коллектива. -
Да,могу лично подтвердить,что принуждения никакое не было,чтоб в Единой Семьи мы открывались,добровольно и по собственному желанию каждый имел возможность ето сделать и знал про ети морально -етических собрании входя в Единой Семьи!
-
Принуждения при разборе морально- этических вопросов никогда не было. Если не хочешь, не открывайся. Дело твоё. Ну тогда останешься без мудрости других людей. Короче, каждый сам решал, поднимать ему свой вопрос или нет, открываться перед собранием или нет. Обвинение не соответствует действительности!
-
Лично я всегда выходила на такие собрания со своим вопросом, только когда была сама готова его рассматривать. Поясню: “свой вопрос” в данном случае подразумевается – вопрос о МОИХ действиях в какой-либо ситуации. Я это делала для того, чтобы послушать точку зрения друзей, найти там что-то полезное, и, таким образом, попробовать сделать себя немного лучше… Лишают индивидуальности? Если комки духовной “грязи’ внутри меня- это часть моей “индивидуальности” – с удовольствием “лишусь”… Для того сюда и приехала.
Также поясню. Если в ситуации было несколько участников, то они выносили ситуацию на собрание, только когда все они были психологически готовы ее рассматривать. Так что говорить о неком “принуждении к открытости” неправильно
-
-
Это клевета. Разбор морально-этических вопросов проводился либо по просьбе самого человека, либо по причине предполагаемого нарушения правил Семьи. Никакого принуждения не было – человек мог отказаться от разбора предполагаемого нарушения, но тогда, соответственно возникал вопрос: если человек отказывается пояснить свои действия, то как окружающие могут дальше доверять этому человеку и зачем он тогда вошёл в Единую Семью, где изначально предполагается полноценное доверие и открытость друг перед другом? И как можно лишиться частной жизни и индивидуальности открыто рассказывая ближним о мотивах своих действий?
-
Суть учения категорически отрицает возможность принуждения, особенно в вопросах морально- этического выбора. Проблемы личного характера без инициативы человека, просьбы о помощи, не могут разбираться на собраниях.
-
-
На собраниях никакого принуждения не было,момент открытости-по желанию.
-
на собраниях обсуждались вопросы по желанию, принуждения не было и не могло быть, мы строим общество друзей, и открытость и доверие за эти годы сплотило нас в команду близких друзей. это те, кто желали. а принудить к доверию нельзя
-
-
Никогда никто никого не принуждал и не принуждает в вопросах морально этических. В общине живу с 1996г.
Ни одного такого случая не знаю. -
Не слышала, чтобы кого-то , к чему-то принуждали. Это полный абсурд.
-
Мы приехали на эти Земли Нового Обитания с целью изменить себя в лучшую сторону,быть полезными обществу ,добровольно.Поэтому странно,слышать о каком то принуждение.Собрания морально -этические проходили по просьбе людей, которые хотели получить мудрость, увидеть свои ошибки, никто не когда никого не принуждал,я живу в с. Имисское с 2001 года,мне странно это слышать.
-
-
А те, которые принуждают к открытости, откуда они знают, в чём именно человек должен раскрыться? Они что, лучше него об этом знают? 🙂
-
мы открывались друг другу в доверии, и становились близкими друзьями. принуждать к доверию нельзя, это противоположные действия. но наша доверительность обогащала нас.
-
-
Никогда не наблюдала принуждения на собрание. Хочешь говори, а хочешь нет. Личное дело каждого человека.
-
Принуждения не было. В Общине с 1999 года.
-
В общине с 2000 года. Састлива, что живу в этом обществе! Ни разу не встречалась с ситуацией, где кто-то насильно когото удерживал и заставлял Богу молиться. Кому не нравится такой образ жизни абсолютно его выбор. Из тысяч последователей Учения, еденицы недовольных(причем ближними людьми) , чаще с общепризнанными признаками психичекого расстройства. Причём к таким несчастным, отношение здесь на много терпимее, чем в других местах.
-
Странное обвинение.
Ведь тогда и православных священнослужителей можно обвинить в том,что призывают открыть сердце Богу через исповедь.
Тут мы строим дружное общество,знакомимся,учимся доверять,быть близкими друг другу.И как же это можно исполнить по другому?Мы же приходим за советом или поддержкой к друзьям.Что видится не правильным? -
Я ни разу за 11 лет жизни в общине не видела, чтобы кого-то “принуждали открываться”, рассказывая свои ситуации. Люди всегда добровольно просят помощи своих друзей, когда не могут самостоятельно решить какой-то волнующий их вопрос или разобраться в какой-то ситуации. И действительно, поделившись с друзьями своими переживаниями, получив от них советы, всегда становится легче. А то, что я увидела в прочитанном мне говорит о том, что сам человек никогда не был на таких собраниях.
-
Не понимаю, каким образом можно лишить человека частной жизни и индивидуальности, предлагая им открыто донести свою проблему до слушающих!? Ибо здесь только открытость и позволит наиболее правильно оценить ситуацию и помочь человеку. Тем более, что происходило это на полном доверии к окружающим братьям и сестрам, без всякого принуждения и давления. Насчёт ругательных слов(мягко сказано) в адрес верующих, если бы я не знал от кого лично они идут, то никогда бы не подумал на Андрея, ибо знал его хорошо. Только сильная обида и непонимание привели его к этому, но я, всё-таки, надеюсь, что здравый смысл однажды поможет ему переоценить своё отношение к происходящему. Надеюсь!!!
Добавить комментарий
За укрывательство каких-либо данных от членов «Единой семьи» обязательно следовали наказания (вывод из «Единой семьи», общественное порицание, отлучение от церкви), что для истинно верующих последователей является психологически тяжелым наказанием, в результате которого последние лишаются практически всех контактов, общения, становятся изгоями в религиозном обществе.
Комментарии: 14
-
Странно, я живу в общине 25 лет. Свободно могла войти в семью и выйти, если считала это необходимым. Никто никогда меня не порицал и тем более не наказывал. А общение с последователями не становилось хуже. Это самое свободное общество, которое я знаю.
-
В общине с 1996г. Жил на Горе, в Жаровске, Гуляева, Пепропавловке, везде был в Семье, никто, никогда меня не удерживал, даже на несколько лет пришлось уехать назад в город (ухаживал за престарелыми родителями). По приезду открыл свой продовольственный магазин. Произошол пожар, всё сгорело, и в этом испытании я не остался один мне помогла Семья, выделили мне помещение, в котором я смог работать, и расплатится с долгами после пожара. По сей день нахожусь в семье и стараюсь оказывать посильную помощь ближним, в том числе и десятиной.
-
За укрывательство информации от других членов Единой Семьи!! Странная формулировка,но такого не было,чтоб нарушивший стал изгоем в Сообществе,такого не видел и не слышал в Единой Семьи и вообще в Круге последователей!Общение продолжало быть дружеское и ему, даже помогали,когда могли люди в Общине!
-
Мы с дочкой вошли в семью, сразу как приехали я с 2001 г.,дочь по приезду в 2002г. .Дочь до сих пор находится в семье,хотя ей по семейным обстоятельствам приходилось выходить из семьи и снова входить никаких проблем не было ,мне тоже пришлось выйти из семьи по причине болезни сердца,но никто никогда не относились к нам как к “изгоям”.
-
-
Что такое общественное порицание – не понятно, такого термина ни в Писании, ни в правилах Единой Семьи нет. Отлучения от Церкви вообще никогда не было и быть не могло. Церковь – не формальная организация, где есть какие-то списки. Человек всегда вправе сам самостоятельно определять – принадлежит он к какой-то Церкви или нет.
В Семье никто никогда не запрещал общаться с людьми, не входящими в Единую Семью, более того, Учитель всегда призывал поддерживать максимально доброжелательные контакты со всеми людьми, встречающимися на жизненном пути. Ну а если кто-то из членов Единой Семьи сокращал общение с вышедшим из Семьи человеком, так это тоже вполне объяснимо – ведь человек открыто показал, что ему не настолько дороги идеи и принципы жизни входящих в Единую Семью. Более того, Единая Семья – не какой-то монастырь, при выходе из которого ты обязан покинуть территорию монастыря. В деревнях, где созданы Единые Семьи всегда были и есть люди не входящие в Единую Семью и, зачастую, их гораздо больше, чем членов Единых Семей. И со всеми мы стараемся поддерживать нормальные добрососедские отношения. -
В терминологии учения ПЗ вообще нет понятия “отлучение от церкви”, отлучить от церкви (т.е. от общности людей)человек может только сам себя, как и сделал это сам т.н. “свидетель”. А само понятие организации “Церковь Последнего завета” есть всего лишь формальный юридический термин созданный чтобы исполнить законы государства, и такая организация не имеет формальных членов, потому и исключить из неё нельзя. Семья же создается для взаимодействия друг с другом, помощью друг другу, совместного решения практических задач, и естественно имеет какие-то обговоренные правила, как и любой коллектив. И если человек эти правила выполнять не хочет, то естественно сам ставит себя вне Семьи. И выход не есть наказание, а переход человека на другой уровень ответственности перед ближними, на тот на который он способен. При этом отношение к нему со стороны членов Семьи никак не меняется. В числе моих близких друзей есть как члены Семей, так и не члены Семей. Причем вышедший из Семьи может в любой момент вернуться туда, никто ему препятствий чинить не будет если он готов выполнять принятые правила.
-
Никаких наказании и изгнании нет. Если человек понял, что не хочет или не может пл каким то причинам быть в Семье и исполнять правила, он сам принимает решение о выходе. Остальные с уважением относятся к его решению , ни в коем случае не перестают с ним общаться и т.д. Всегда помогут человеческим участием. Ннкоторые люди, кто уехал из Общины, потом приезжают в гости и их радушно принимают.
Я сама сейчас на стадии переезда в другое место жительства , ничего в отношении с людьми не поменялось . За столько лет жизни рядом мы по настоящему стали друзьями и обязательно будем поддерживать общение. -
вот и в этом высказывании и во многих других сквозит одна и та же лживая мысль, что якобы некто выстраивает среди верующих атмосферу круговой поруки, где все следят друг за другом и осуждают при малейшей возможности. Это полный бред и противоположность тому, к чему люди стремятся и искренне тянуться.
-
У несведущего человека, читающего подобный бред, может сложиться впечатление, что в общине задействованы мощные спецслужбы со своей разведкой, занимающейся сбором сокрытых данных, и со своим репрессивным аппаратом, осуществляющим наказание. Только вот в Единой Семье, состоящей из одних добровольцев, описанными выше глупостями заниматься некому, потому что все заняты заботой друг о друге, да и по Учению это категорически запрещается.
-
На своём опыте наблюдала на протяжении десятка лет, как люди могут выходить из Семьи , потом возвращаться, вновь уходить по разным обстоятельствам. Ни порицания, ни давления в их сторону не наблюдала. Сама выходила и вернулась спустя много лет. Общение продолжалось со всеми всегда.
-
Если человек сам не желает что-то о себе рассказать, остальные об этом и не узнают, если, конечно, в качестве исключения, он не поделится этим со всезнающим Коломиным.
Хотелось бы узнать, что вкладывает сей обвинитель в понятие “общественное порицание” – неодобрение, осуждение, выговор, оскорбление, унижение? В Учении ничего подобного нет:
«Вы не имеете права специально никого ставить на место. Это нарушение закона… Где вы такое прочитали в Завете, чтоб Я давал подсказку ставить кого-то на место руганью какой-то, унижениями?» (ПЗ. Ч.25, Гл.18) -
Никаких наказаний за укрывательство информации о себе в Общине никогда не было, и не будет, т. к. действует общая направленность на открытость. Спросил – услышал ответ. У тебя спросили, сам ответил. Да и что скрывать? Сколько ведер в хозяйстве или сколько посадил моркови? Какая-то нелепая выдумка обвинителя!
-
Как же Коломин входил и выходил из Семьи?
Как же жил столько лет,будучи не в Семье без порицания и изгонения из этих мест?
Полное враньё под копирку.У всех те же обороты речи. -
Всё взято чисто из собственных умозаключений. Ни одного примера, ни одной фамилии о подобном факте. И как можно достоверно установить, что человек мог что -то скрывать, что бы его потом уличить в этом. это могло быть только в том случае, если человек сам об этом проговорил, но это уже не есть какая- то тайна и сокрытие данных, за сокрытие которых, якобы, следовало наказание. Я за 30 лет проживания в Общине таких фактов не встречал. Те, кто выходил из состава Семьи, делали это добровольно. Никто их не гнал и не порицал, что в принципе не приемлемо в нашей среде согласно Учения.
Добавить комментарий
Кроме того, по учению «Виссариона», изложенному в религиозной литературе «Последний завет» последователям необходимо ставить членов «Единой семьи» выше своих родственников. По учению «Виссариона» традиционная семья не является правильной, т.к. каждый мужчина должен стремиться приобрести как можно больше жен, при этом основной упор делается на то, что жена должна покорно и с радостью принимать других женщин. Всё имущество людей передавалось в собственность «Единой семьи», поэтому если кого-либо выводили из состава «Единой семьи», фактически ставили на грань выживания, т.к. человек лишался всех ресурсов.
Комментарии: 23
-
Здесь не согласна. СТ всегда говорил, что привести в дом, в семью ещё одну женщину может только жена, только она решает, будет ещё одна женщина в семье или нет, муж не имеет права это решать. Также никто не имеет права заставлять жену приводить вторую женщину в дом, если ей этого не хочется.
-
Да,здесь умышленный обман -что мужчина должен стремиться иметь больше жён,чем одна! Вхождение допустимо, только со согласии титулярной супругой и принципно редкие случаи в жизни Общиной! .. Ето не основное правило в жизни верующих,а скорее как исключение,такая массовость не присутствует там!
-
Ето,что выше ставиться всегда член Единой Семьи,не отражает всю полноту истиной и скорее всего, являеться переувеличение!Тоест иногда можно и помогать родственника,нет запрет на такого действа со сторону Виссариона! Какое-то превратное толкование в етом отношении на товарища Коломина!Традиционная семья не является правильной,а мужчина должен стремиться к многоженстве,но ето извращённое толкование Последнего Завета -ето ложь,что супруга должна покорно принимать все больше женщин ещё в своей семье! Именно наоборот -мужчина смиренно старалься принимать решение женщине допустить другую женщину в своем доме,семье -решающее слова на её стороне!!Человек лишалься всех своих ресурсах -ето ложь и переувеличение -я не слышал и не видел,чтоб кого-то лишили его собственного дома,как быль его владелец,так и остаеться и после ухода из состава Единой Семьи!
-
Более того, ИНИЦИАТИВА пригласить в дом другую женщину может исходить ТОЛЬКО ОТ ЖЕНЫ! Когда она, сочувствуя влюбленной подруге, хочет дать той возможность проявить свою любовь. Это ОЧЕНЬ высокая планка человеческих отношений!
-
-
Подобные обвинения по вопросам семьи и брака , что традиционная семья «якобы» не правильная по Учению – впоследствии легли в основу обвинений по ЦПЗ .
Но факты свидетельствуют о том, что люди, имеющие отношение к ЦПЗ или считающие себя последователями, вступают и заключают браки в соответствии с российскими законами, что подтверждено документами государственного образца. Воспитывают детей, которые затем выбирают жизненный путь в соответствии со своим волеизъявлением, при желании заканчивают высшие учебные заведения и легко адаптируются в любой среде, потому что являются социализированными, контактными и гармонично развитыми личностями. Дети создают такие же традиционные семьи, заключая браки также в соответствии с российскими законами. То есть подобное порождает подобное. Поэтому попытки обвинений о «принуждение к разрушению семьи как социальному институту общества в нарушение положений семейных отношений, регулируемых Конституцией Российской Федерации» противоречат самим основам существования Общины, так как семейные ценности, вопросы воспитания подрастающего поколения по степени строгости и чистоты в этом вопросе никак не ниже традиционных российских.
Это подтвержали не раз незаинтересованные лица, приезжающие в общину:
1. Ученые-религиоведы, проводившие свои полевые исследования в общине;
2. Органы надзора ( спецслужбы, органы опеки), в течение многих лет наблюдавшими за жизнедеятельностью общинников,
3. Местные жители, никогда не жалующиеся властям на нравы, царящие в общине;
4. Многочисленные туристы, оставляющие только доброжелательные отзывы об общине;
5. Многочисленные видеоматериалы, снятые документалистами.
Так, например, есть свидетельство директора Красноярского государственного телевидения, в частности « Красноярская государственная телерадиокомпания НПО «Краевое телевидение», Иванова Виталия Борисовича: «Если по Лебедю и Быкову ещё можно что то найти, то по общине Виссариона – захочешь что- то найти – негатив! Ну не получается, не потому что я не хочу его найти, ну как то вот – нет!»
Это он отвечает в фильме «Командировка в рай» снятым Аркадием Атариком в 2005 году (17.52- 17.53) -
Очередная клевета. «Последний Завет» как раз говорит о том, что все люди дети Отца Небесного, а значит, братья и сёстры друг другу. Все люди равны между собой и никакой иерархии между людьми не существует:
“Здравое понимание Истины Божией, в чём как бы должны были преуспеть верующие, должно было быть связано с однозначным пониманием того, что все люди на Земле по своему внутреннему естеству равны между собой, но только проживают в разных культурно-воспитательных условиях, а также и того, что Бог одинаково любит всех и одинаково позволяет дождю и солнцу проливать свою благодать на каждого!”
(Вад.Ч26.18:25)По поводу многожёнства:
“Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника, Ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимися. Природная Любовь есть одна из трех Сестер Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной. Уходящий от достижения ее закрывает пред собой Врата к Совершенству. Ежели мужчина стремится иметь несколько жен, то в сем проявляется лишь слабость перед плотскими потребностями и несостоятельность достичь гармонии Любви Природной”.
(Заповедь 53)По поводу передачи имущества в Семью. Действительно, на первом этапе формирования Единых Семей люди пробовали объединить свои усилия, средства и имущества, чтобы наиболее быстро и эффективно создать тот жизненный уклад, который позволит полноценно жить на земле, пользуясь, прежде всего, плодами своего совместного труда, развивая при этом ремёсла, искусство и культуру. Ведь многие приехали из городов, зачастую не имея ничего, кроме желания создавать новое общество. Делалось это добровольно, с ясным пониманием желательности и необходимости таких действий. Но речи о том, что человек лишается своего имущества при покидании Семьи – не было вообще!
И, кстати, сам Коломин после выхода из Семьи никакого имущества не лишился, о чём он должен прекрасно помнить.-
Это какой то бред, простите за выражение. Что значит ” каждый мужчина должен СТРЕМИТЬСЯ ПРИОБРЕСТИ как можно больше жён”???, это картина больше похожа на рынок рабов и невольниц. Или какой то марафон кто больше соберёт жён, тот молодец. Вы серьезно? Покажите мне хотя бы одного такого “мужчину- победителя” в общине. По всей видимости плохо стараются исполнить задачу, так называемого , “учения”.
На самом деле в общине, на сколько я знаю, нет даже треугольников, не говоря уже о гаремах. Потому что гармоничное развитие природной любви может быть только между двумя людьми, а все остальные устремления в поисках новой любви, указывают на слабости человека и не являются гармоничными.
-
-
” Всё имущество людей передавалось в собственность «Единой семьи», поэтому если кого-либо выводили из состава «Единой семьи», фактически ставили на грань выживания, т.к. человек лишался всех ресурсов.”
Я в Единой Семье с самого начала её организации, просто переходил из одно Семьи в другую. Сначала в Черемшанке, Петропавловке, Обители рассвета, Подгорном и сейчас в Черемшанке опять. И за свой многолетний опыт не фиксировал подобные примеры. Более того, если на пример человек выходил по каким-то причинам из Обители рассвета, а это место является некой отправной точкой в формировании Семьи, то человеку покупали дом или предоставляли жильё. И тому масса примеров. Так что это ложь.
-
Даже комментировать этот бред сложно. В ПЗ есть понятие, что не родственников нужно опустить до уровня остальных людей, а наоборот, относится к остальным ближним как к родственникам.
Сам выходил из Семьи по личной инициативе, ничего у меня никто не отбирал. Никакого обобществления в понимании “свидетеля” никогда не было, а вот использование личного имущества для блага ближних практиковалось и практикуется, только на добровольной основе и большинство членов Семей это с удовольствием делают, помощь ближнему это основа Учения.
По поводу природной семьи цитата ПЗ: “Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника, Ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимися. Природная Любовь есть одна из трех Сестер Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной. Уходящий от достижения ее закрывает пред собой Врата к Совершенству. Ежели мужчина стремится иметь несколько жен, то в сем проявляется лишь слабость перед плотскими потребностями и несостоятельность достичь гармонии Любви Природной.(Запов.1:53)” Потому обвинения необоснованны. -
Лично не раз задавала вопросы об отношениях с родственниками и членами Единой Семьи Учителю. Образ остался однозначный – родственные отношения, это природой определенная привязанность, которая неразрывна, а вот постараться подтянуть свое отношение к членам единой семьи, как к родным, это задача.
Набором жен в семью Учение не учит. Задачей для верующего не определяет. В случае возникновения естественным образом ситуации, где в одного мужчину влюблена ещё женщина, предлагает способы разрешения этой нелегкой ситуации. Где женщины и любящая и жена сами определяют нужны ли ей такие отношения или нет.-
Жил Коломин в д.Рощинский.Там он был членом Семьи,предложил поставить в своем доме рацию для соединения с Семьями. Потом решил переехать в Петропавловку: продал дом в Рощинском и купил в Петропавловке. Никто на его жилье не покушался. Я помню как предлагала помощь по огороду так как старшая дочь у них инвалид, но они отказались.
Глупо лгать, когда есть факты, опровергающие эти обвинения.
-
-
Этот бред, действительно сложно комментировать. Наверное обвинитель выдал свои мечты, приобрести как можно больше жен, за действительность. Но этого в учении вы не найдете.
-
По поводу того, что “необходимо ставить членов Единой семьи выше своих родственников”, –
это неправда. Наоборот, в Последнем Завете предлагается строить отношения в Единой Семье на основе отношений с лучшими родственниками: “Я говорю о тех родных, которые действительно вами воспринимаются по-хорошему. И если не знаете, как поступить с окружающими в отношении того или иного обстоятельства, сразу посмотрите, а как бы вы с родным человеком поступили в своей семье… Вот так вы и строите одну Семью” (ПЗ: ч.19, гл.23).
По поводу того, что “традиционная семья не является правильной”, –
это ложь.
В Последнем Завете природная семья, сформированная на основе гармоничного союза мужчины и женщины, как раз представлена той самой важнейшей “ячейкой общества”: «Поэтому Я бы хотел, чтобы вы сейчас всерьёз глянули на эту тему. От неё у вас многое зависит. Сможете в семьях выстроить порядок, стабильность нужную, доверие нужное — всё остальное мы построим. На хорошего семьянина положиться можно будет. На всех остальных — никак. Иметь это малое (природную семью) и не уметь с этим справляться… Трудно будет положиться на такого человека. Поэтому смотрите внимательно, как вы что делаете» (ПЗ: ч.14, гл.8).-
в ПЗ говорится о том, что привести в дом другую женщину может только жена, либо не привести, если не захочет. обвинитель фантазирует.
-
-
Утверждение, что всё имущество людей передавалось в собственность Единой семьи, а человек, выведенный из Семьи, лишался всех ресурсов и ставился на грань выживания, не соответствует действительности:
«…в течение 1995 -1997гг. органами прокуратуры Красноярского края, Управлением юстиции, ФСБ, администрацией края с привлечением широкого круга специалистов проводились соответствующие проверки религиозного объединения “Церковь Последнего Завета”… Лиц, считающих себя пострадавшими от руководства общины, желающих вернуть внесенные в общину денежные средства, выявить не удалось (из “Письмо зам. начальника Управления юстиции Красноярского края в Министерство юстиции РФ Департамент по делам общественных и религиозных объединений”, 1998);
«Не представлено доказательств принуждения верующих к отказу в пользу религиозной организации от принадлежащего им имущества (из “Определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда”, 2001). -
“…по учению «Виссариона», изложенному в религиозной литературе «Последний завет» последователям необходимо ставить членов «Единой семьи» выше своих родственников…”
А я читал Последний Завет и понял, что одинакого нужно ставить. Не помню ни одного выражения в последнем Завете или от Виссариона, что членов Семьи, нужно ставить выше своих родствеников. Как раз помню из видеозаписи, что если какая бы мать воротливая небыла бы, человек живущий в общине её не выгонит, а любого другого последователя может попросить покинуть его дом, если ему психологически не выносимо с ним находиться, нет больше сил терпеть его слабости… Это может не по Последнему Завету, но пока слишком возможно сильно ещё действуют на человека веками приобретённые установки и человеку допускаться так поступать, как я понял.
-
Если дома (в природной семье) ” дрова не сложены”, а у соседа (не родственника) ветром крышу сорвало, то верующий может принять решение отложить свои “дрова” и сначала пойти к соседу помогать чинить крышу, потому что там более тяжёлая ситуация. Если его при этом кто-то будет упрекать, “что ж ты своих бросил”, этот кто-то будет неправ. По-моему, это вообще нормально чисто по-человечески, даже без всякого Учения.
Когда мне бывает нужно выбрать, где помочь, я просто представляю, что все эти задачи- в моем хозяйстве, и что бы я стала “разгребать” в первую очередь… На это и ориентируюсь. (если видится, (искренне)что наибольший завал как раз у меня, могу остаться работать дома)…
-
-
В Последнем завете огромную роль Виссарион отводит семье в традиционном понимании этого понятия. Крепкая семья это основа общества. Во многом благодаря Учению мне удалось сохранить свои отношения с мужем, преодолеть разногласия. Роль женщины в современном мире перестало носить миротворческий смысл, утратив женственность, мягкость. Женщина увлеклась лидерской позицией и стала соперничать с мужчиной, быть мамой стало для неё второстепенной задачей. Человечество вырождается. Учение Виссариона способно вернуть всё на правильные места, как это было задумано Создателем изначально.
-
Сложно комментировать подобные высказывания, поскольку здесь полностью искажена суть “Последнего Завета”, более того, к “Последнему Завету” данная информация не относится. Выглядит как глубокая фантазия обвинителя.
-
“…каждый мужчина должен стремиться приобрести как можно больше жен, при этом основной упор делается на то, что жена должна покорно и с радостью принимать других женщин…”
Где в Последнем Завете именно так сказанно? По последнему Завету мужчина самостоятельно не может привезти другую женщину в дом, только жена может и то должна с мужем согласовать, а может мужчине трудно чтоб находились в его доме две женщины, психологически ему трудно, непосильно, тогда жена не может привезти.
-
Я приехала в Общину в 2006 году. Продала квартиру и купила дом. Никуда денег не сдавала. Никто не просил. Ничего не забирал. Никогда в Единой Семье не требовали с меня отчета по доходам и деньгам. Работая в шкоое “Истоки”, отдавала по собственному желанию часть зарплаты на развитие школы. Но это ж благо творительность. Сейчас это делают все люди земли..
-
Заповедь 29 ПЗ гласит :” Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении других, и, тем более, проявлять сие. Ибо возвышающий себя средь остальных, да унижен будет….’ Это относится и к членам Семьи,и к родственникам, и к любому другому человеку. И здесь говорить о том, что верующий должен ставить членов ЕС выше родственников просто не уместно. Здесь важна сама ситуация в которой проявляется та или иная нужда. И у кого она острее, тому и отдается предпочтение в оказании помощи, независимо от принадлежности тому или иному кругу лиц. Поэтому здесь, как минимум, должна быть описана ситуация и в чем видится нарушение. Иначе мнение, не привязанное ни к чему, является лишь домыслом и стремлением очернить Учение.
-
Да, ещё по поводу многоженство в семьях верующих, о котором утверждает Андрей, хотелось бы сказать, что подобное утверждение является явной ложью и показывает крайнюю некомпетентность автора в знании ПЗ, ибо заповедь 53 гласит о том, что: “Человек для своего супружеского жития должен иметь лишь одного избранника, ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимтся…”, ну и далее по тексту.
О том, что вся собственность человека передавалась членам ЕС, тоже откровенная ложь и неправда!
Никогда в Общине такого не было и не могло быть в принципе. Могу привести множество примеров из своего личного опыта 30ти летнего проживания в Общине, из них 29 лет на Горе. Если кто и выходил из ЕС, он никогда не лишался собственности, оставаясь со своим жильем и имуществом в том же населенном пункте( деревне). Если кто-то спускался с Горы, то обязательно находился равноценный обмен, где последнее слово всегда оставалось за хозяином жилища. Так что и здесь видится явный перебор с фактической стороной затронутой темы.
Добавить комментарий
В случае если «Единая семья» не в состоянии разрешить какой-либо вопрос, то старейшина «Единой семьи» через Редькина обращается к самому «Виссариону». Стоит отметить, что организация держится в основном на страхе, а не на самосознании. У людей присутствует боязнь каких-либо перемен, страх перед тем, что их выгонят из состава «Единой семьи», очень боятся разочаровать «Виссариона».
Комментарии: 12
-
Был у меня случай в Жаровской семье, я участвовал в строительстве дома, а вечером на собрании сказал что завтра хотел бы сходить за ягодой, никто не возражал. Утром идя по улице, встретил соседа, он попросил помочь на покосе, я согласился. На собрании меня вывели из Семьи, должен был ягоду собирать а ты ушёл на покос. Задали вопрос Учителю, ответ: Володя был прав, он выбрал большее. Ура Истина восторжествовала. Вот так потихоньку мы набирались мудрости.
-
Коломин должен помнить, что никакого «старейшины» в Семье не существует. Долгое время в Семьях были выборные старосты. Это люди, ответственные за донесение точной информации в свои Семьи с Кругов Старост, пожеланий помощи другим Семьям и Святыни.
Как на страхе может существовать объединение, существующее почти 30 лет? Более того, Учитель с ближайшими учениками уже 4-ый год в СИЗО г. Новосибирска. Чего боятся?
У нас в Петропавловке множество людей неоднократно входило и выходило из состава Семьи – и ничего. А по поводу перемен – все верующие просто жаждут перемен и наступления светлого будущего, ради построения которого многие сюда и приехали.-
Присутствие в Семье абсолютно добровольное дело. Страх сам по себе противоречит идее Учения. Стремление изменить реальность меняя прежде всего самого себя, одна из важнейших задач. В словах А. Коломина полностью отсутствует понимание происходящего в Общине.
-
Ето неверное утверждение, что всё на страхе держиться в Общине, Единых Семьях -превратное толкование, всё именно на самосознания и строилось в них,на вырабатывания доверии меж собой,преодолевая именно своих личных страхов -люди сплачиваються ещё больше, конечно с течением времени естественно!
-
Если бы я не хотела перемен – сидела бы в своем родном городе, а не поехала бы с двухлетним ребенком сюда
-
-
Как гласит народная мудрость: “насильно мил не будешь”. В общине, основывающейся исключительно на коллективных решениях добровольцев, нет никакого смысла удерживать с помощью страхов людей, которые в любой момент могут подвести. Это даже опасно. Не желающий быть в коллективе просто выходит из него без вреда для себя и окружающих. Доказательством тому является немало людей, отошедших от Веры, и пребывающих на общей с последователями территории, в качестве обычных местных жителей, с которыми даже сотрудничества не прекращают.
-
Это полный бред. Я уже много лет не нахожусь в семье. Но со всеми последователями общаюсь очень тесно, и отношения у нас очень теплые и дружеские. По возможности участвую в жизни общины. И да, я не помню, чтоб кого-то выгоняли из семьи. И не знаю ни одного человека, кто бы этого боялся.
-
Коломин не долго был в Семье Петропавловки и вышел по своей воле,даже бравировал этим. И не страдал от страха.
Мы иногда общались, и я видела, как он с сарказмом относился ко всему происходящему в общине.
Не понимала, зачем он сюда приехал с таким настроем.
-
-
Создается впечатление, что Коломин не знаком с Учением Виссариона, которое как раз учит мыслить самостоятельно, анализировать, делать свои собственные шаги. И брать ответственность за свои поступки.
-
Скорее люди “боятся” нарушить избранные ими правила, чтобы не выпасть из избранного ими общества. Мотив в голове Коломина не совпадает с действительным.
Обвинение исходит от домыслов! -
Людей, вставших на путь осознанного изменения самих себя, трудно представить трусами, потому утверждение, что “у людей присутствует боязнь каких-либо перемен”, является лживым.
«Это очень непростая задача — изменить самого себя. Этот труд самый сложный, какой вообще можно придумать на Земле, — духовное развитие» (ПЗ. Ч.25. Гл.23). -
Зачем говорить за всех? Если у Коломина был страх или боязнь перемен, так это его проблемы. А причем тут вся община?
Добавить комментарий
Также у «Церкви последнего завета» имеется собственная служба безопасности, задачами которой является охрана самого «Виссариона», а также поддержание порядка при проведении религиозных мероприятий. Численность службы безопасности мне не известна, однако они хорошо вооружены (гражданским охотничьим и травматическим оружием), а также возможно наличие боевого огнестрельного оружия, так мне известно, что один из последователей — Горват Михаил, с его слов бывший военнослужащий, участник боевых действий на территории Афганистана, якобы неоднократно лично обучал «Виссариона» стрельбе из СВД. Также, указанное лицо утверждало, что в «Городе Солнца» имеется боевое огнестрельное оружие.
Комментарии: 5
-
То, что в таком населённом пункте как Обитель рассвета существует служба порядка, так это естественно, особенно в моменты праздников, где собираются порой по 3 -4 тыс человек. И многие не знают правил поведения принятых в Городе. И соответственно этим людям надо что-то пояснять. В основном служба этим и занимается. А то, что есть огнестрельное оружие, так это тоже естественно, поскольку поселение находится в тайге, а там мишки гуляют, порой козочек задирают. Но всё оружие зарегистрировано согласно закону. А вот то, что ” …они хорошо вооружены…” если это касается контекста проведения праздников, а именно после этого повествования приводилась подобная фраза, то это ложь. Служба кроме как рациями ни чем не оснащена.
-
К сожалению снова соврал наш брат Коломин,что во время Праздниках были хорошо вооружены,такого никогда не видел и слышал!
-
Служба – значит должна быть зарплата. Этого никогда не было и не приемлемо среди преданных Учителю и Учению!
Люди добровольно, искренне оберегают Слово Божее!
В показании клевета и оговор Михаила!
Коломин поясняет : “… численность мне не известна… ОДНАКО они хорошо оснащены….!”. Странная осведомленность….Опять опора на слухи и собственные домыслы.
Свидетельство не правомочно. -
Бывая на праздниках и литургиях, никакого оружия у дежурных служителей никогда не видела. И ни от кого из своих знакомых не слышала
-
Я родился и вырос в Обители Рассвета, за все время проживания там не помню чтоб видел хоть одно огнестрельнок оружие. Хотя вроде есть, чтобы если необходимость справиться с каким-то животным возникнет, то воспользоваться. Охотой жители города не занимаются. Могу предположить, что могли в качестве игры стрельнуть и в какую-то мишень, но об этом не слышал.
А причинение вреда здоровью другого человека – противоречит тому, что говорит нам Учитель.
Добавить комментарий
Дополнительно хочу пояснить, что учение «Виссариона» представляет собой конгломерат из основных мировых религиозных и эзотерических учений, наиболее деструктивными постулатами является разрешение на самоубийство, тотальный отказ от белковой пищи, медицинского обслуживания, возможность обманывать других людей.
Комментарии: 20
-
“…наиболее деструктивными постулатами является разрешение на самоубийство, тотальный отказ от белковой пищи, медицинского обслуживания, возможность обманывать других людей.”
Ну про это наверное уже написано и проговорено очень много. И на это всё можно оптом ответить, что это ложь. Я ещё раз повторюсь, что я в Учении нахожусь с 1992 года и все встречи в аудио или видео варианте через меня прошли так или иначе. Никогда, повторюсь никогда Учитель такое не говорил. И откуда взяты подобные “постулаты” мне даже трудно представить.
-
Абсолютно полная чушь,ложь несёт товарищ Коломин -нигде в Последнем Завете не написано, что разрешено самоубийство,отказа полного от белковой пище,разрешены кисломолочные и ещё яиц,кроме растительных белков,запрет на пользования помощи Официальной медициной,не было никогда!Если надо идём в больницу,в тяжёлых случаях,можешь исследование сделать себе,таблетки тоже можно пользоваться, если природные меры не давали необходимый результат по здоровью!
-
что отказ от медицины возможно обвинители взяли из википедии где говориться что лечаться травами… и попробуй там , в википедии чтото поправить если ложь написано. то вернут все обратно, а если упорно будешь поправлять то заблокируют.
-
-
А что же говорит по этому поводу Писание?
Конгломерат Учений:
«Много общего у Меня со всеми только в одном: мы говорим о прекрасном, о хорошем, о добром, о том, что действительно надо трудиться, о том, что надо самоотверженно отдавать силы, и тогда попадёте в некий мир Царства Небесного, который у каждого по-своему интерпретируется, создаются разные понятия. В этих общих терминах у Меня со всеми учениями общее.
Но если мы коснёмся деталей, у Меня со всеми учениями большая разница. А как раз именно в деталях вся и соль, ведь, чтобы исполнять это действие в сегодняшнем дне в каких-то обстоятельствах, требуется как раз эта деталь, а не общее понимание, что надо быть добрым.
Надо сделать это добро, и именно так, чтобы это добро было, а не мысль о добре — а сделано во зло. Тогда, конечно, будет существовать понятие «Благими намерениями выстлана дорога в ад». Но это понятие опасное».
(Вад.ч.9, гл.42)Запрет белковой пищи:
«Ещё очень интересен для нас вопрос о содержании животных. Употребляются какие-то из продуктов, которые дают эти животные, в пищу? Возможен ли забой животных?»
«Прежде у нас держатся лошадки, козы и немного коров. Так как не удаётся многое перекрыть в белковом отношении с помощью сои, разрешается употреблять и козье молоко, и коровье, продукты из коровьего молока. Забоя, конечно, никакого не существует».
(Вад.Ч10, гл42)
От себя добавлю: фасоль, бобы, горох, орехи, грибы, папоротник вообще никогда не запрещались и не ограничивались.Медицинское обслуживание:
«И поэтому Я и говорю: возможно медицинское вмешательство, если действительно будет видна эта необходимость. Ведь запрета у вас никакого нет обращаться к медицине, возможно обращение к медицине».
(Вад.Ч.10,гл.22)«…Если есть возможность что-то попробовать вылечить, так попробуйте. Методы лечения… тут уже разное может быть: что-то допустимо, что-то недопустимо.
Получается, тут какая-то опасная сторона в таком взгляде проявляется. Многие на этом попадутся (и попадались, и попадаются). Лучше лечить, если есть возможность лечить.
Это как в притче про молящегося… Он может утонуть: всё больше и больше наводнение. Он просит Бога: «Помоги мне, Отче». Кто-то подъезжает на лодке время от времени: «Слушай, садись давай». Он ему говорит: «Нет, мне Бог поможет». И продолжал так, пока не утонул. А потом спрашивает Бога: «Я просил, молился, верил Тебе». И Он говорит: «А кто ж тебе лодку-то посылал тогда?»
Так же и с лечением, та же самая история. Если обстоятельства предоставляют возможность что-то исцелить, так не надо торопиться однозначно сразу отвергать всё это. Это та же самая помощь».
(Вад.ч.24гл.29)«Обман» людей:
«Учитель, неправда, несущая благо, есть мудрость. Что такое неправда, несущая благо?»
«Если есть определённая разумная потребность сказать неточную информацию, которая будет благом для человека, то есть его спасёт на какой-то момент, поддержит, обрадует, это относится к понятию «мудрость». Это определённая необходимость. Не правило жизни, когда вы всё время ищете какую-то неправду, чтобы радовать друг друга, а явная жизненная необходимость.
С этим нередко вы сталкиваетесь в жизни своей, где видите, что скажете правду – человеку станет плохо, он не выдержит правды. Тогда вы начинаете говорить неточную информацию, не договариваете или в каком-то случае начинаете скрывать и говорить что-то другое. Но вы видите, что в данном случае явно это необходимо, иначе может произойти неприятность очень большая, человек, не справившись со своим эмоциональным всплеском внутренним, прибегнет к каким-то отягчающим усилиям.
Вот это и есть то обстоятельство, где можно прибегнуть к какой-то неправде. Но это – ещё раз подчёркиваю – не правило жизни, когда, чтобы радовать друг друга, вы постоянно рассказываете неправду. Ни в коем случае!
И, даже вступая в жизнь более зрелую, когда появляются у вас дети, вы нередко прибегаете к тому, чтобы сказать недостаточно точную информацию, и видите, как это радует ребёнка, у него развивается фантазия, он начинает больше мечтать, воображать.
А вы порой говорите то, чего сами не знаете, а так ли оно есть. Так вам говорили ваши бабушки, мамы, и вы продолжаете в таком же русле общаться и с детьми. То есть здесь тоже наличие неправды есть.
И здесь никто не смотрит критически, строго говоря: «Ну как же можно говорить сыну своему, что есть Дед Мороз? Как же можно так лгать? Просто вопиюще!» Вы же так не думаете. Вы очень умело и достаточно широко говорите сказания о Дедушках Морозах и прочих героях сказок, не задаваясь такой критикой. А раз это явление уже имеет место быть, значит, и закон имеет место быть.
(Вад. Ч11, гл11)-
по поводу самоубийства – как раз Виссарион предостерегает, и объясняет, какие мучения будут для души. это клевета со стороны обвинителя говорить, что разрешается
-
-
По теме «самоубийство» в поисковике по текстам «Последнего Завета» 51 прямая ссылка. И НИГДЕ нет, как утверждает Коломин, разрешений на самоубийство. Вот например:
«Является ли самоубийство грехом?
Как правило, к самоуничтожению приходят люди, кои не развиваются духовно. В минуты слабости диавол легко пользуется слабым сознанием, искусно воздействуя на разум, вызывая тяжёлое состояние, навязывая человеку сознание своего ничтожества.
И как только несчастный приблизит сие осознание к душе своей, то почувствует могучее нагнетение грязной тяжести. После сего человек не может уже противостоять напору диавола и приходит к тупиковому состоянию.
Посему к самоубийству приходит тот, кто падает, не имея сил противостоять соблазну. И отныне помните, что грешник не тот, кто падает без сил, а тот, кто шёл рядом и вовремя не подал руки своей.
Так пусть отныне рядом с вами не упадёт никто!» (Встр.2,36) -
Это ложь!
-
И в каждом из обвинений хоть какой-нибудь обман. Отказ от убойной пищи называется отказом от белковой пищи. говорится об отказе от мед помощи, а в реальности нет ни одного пункта, где бы медицинская помощь отвергалась. Говорится о подталкивание к суициду, а в учении говорится противоположное. Единственно, если про суицид, есть заповедь, обращённая не к людям, у которых есть такая склонность, а к окружающим. И в ней даётся настрой на то, что осуждение не является формой психологической помощи. Осуждать и ругать – не поддержка для тех, кто и так без сил. И эту заповедь пробуют выдать за подталкивание к суициду…
-
-
Это ж надо умудриться найти в Учении “разрешение на самоубийство”. Виссарион, наоборот, указывает на отсутствие у человека права на суицид (ч.6, гл.12: 52-56). Более того, он говорит об ответственности за неоказание поддержки людям, склонным к суициду (Вст, 2: 20; Зап, 58).
И где это в Учении прописан постулат об отказе от медицинского обслуживания? Даже наоборот, не раз говорится о необходимости профессиональной медицинской помощи (ч.8, гл.56: 65-66; ч.10, гл.22: 38; ч.25, гл.12: 100). -
Очень странные заявления. Конечно это не имеет никакого отношения к действительности. Учение наоборот побуждает человека к Жизни во всех отношениях . Даёт фундамент для преодоления жизненных трудностей и не дает впадать в отчаяние и депрессию. НИКОГДА не было призывов к самоубийству и т.д. Наоборот все учение построено на жизнерадостном восприятии жизни.
-
Это в каком месте Учения говорится об обмане людей? Там, где ребёнку преподносится добрая сказка о деде Морозе? «Когда вы говорите, что подарки под ёлочкой приносит Дед Мороз. Но вы же не скажете: «Это мы положили под видом того, что это принёс Дед Мороз», — чтоб детям правду говорить» (ПЗ. ч.10, гл.49).
Или там, где до слабого человека не доносится негативная информация, способная лишить его остатков здоровья или даже жизни? «Но если перед вами находится больной человек, его сердце настолько слабое, что негативная информация может очень быстро его убить… Ту же самую правдивую информацию можно донести, но не сразу, сначала сказать какой-то оттенок неправды, потом постепенно сказать правду…» (ПЗ. ч.12, гл.33) -
Для такого обвинения необходимы факты.Какой факт или ситуацию Коломин может привести ?Читаю как бред.
Всегда думала,что для обвинений нужны доказательства,а не вымысел. -
За ребёнка несут ответственность прежде всего родители. Мы живём не в каменном веке, тема питания, состав употребляемых в пищу продуктов, это всё открытые темы. Прежде, чем перейти всей семьёй на вегетарианское питание, я тщательно изучила эту тему, мы всё обсуждали, потом услышали совет учёного из медицинской сферы о пользе такого питания для нашего ребенка. Только после этого начали заменять животный белок растительным полноценным белком. Считаю, что называть вегетарианское питание безбелковым ошибочно. Полноценный полезный человеческому организму белок содержится во многих продуктах растительного происхождения. Например, в сое его даже больше, чем в говядине.
С самых первых лет я ежегодно бываю в общине, видела и работала на огородах, где растёт всё, что только можно представить. Соя, фасоль, горох есть практически у всех. Бесценными качествами обладает кедровый орех, молоком из которого можно вскормить ребёнка. Много белка в папоротнике -черемше. Несмотря на то, что в общину приехали многие люди из городов, для полноценного питания детей, они брали корову и коз. -
О “конгломерате учений”. Критики Единого Миропонимания, явленного в Завете, наделяют это Учение характеристиками, которые совершенно несовместимы друг с другом. Учение Виссарион называют, например, хлыстовством, неогностицизмом, дуализмом типа индийской санкхьи, плюрализмом типа лейбницевского, язычеством, неохристианством, неомарксизмом и т.д. и т.п. Но как, скажите на милость, одно и то же Учение может быть одновременно язычеством и неохристианством, хлыстовством и монадологией, санкхьей и неомарксизмом?..
Подобные суждения происходят из-за того, что не видят или не хотят видеть конкретной целостности Учения Виссариона. Возможно, эти люди незнакомы с важным принципом содержательной логики – принципом конкретной целостности. Имеется в виду сложная и целостная система мысли и мировоззрения, которая не валит в кучу всё что угодно, а исходит из единственного постулата. И, соответственно, вся система такого рода оказывается в итоге системой самообоснования исходного пункта.
Критики Последнего Завета не понимают, что в нем все предшествующие учения, религиозные и философские доктрины получают каждая свое конкретное место в целостной системе мировоззрения, а именно – как исторические моменты, имеющие свое определенное, ограниченное значение в составе Целого.
Полноту знаний о Мире и Человеке, которая представлена Последним Заветом, не могли раскрыть те предположения, намеки, отдельные догадки, которые имели место с древнейших времен до наших дней. Это Учение снимает, решает, раскрывает проблемы, которые были неверно сформулированы и создавали тупиковые ситуации в их решении, либо ставит и решает проблемы по-новому, с небывалым ранее содержанием и формой.
Исходное и важнейшее положение Последнего Завета состоит в том, что Творец Мироздания (Абсолют, Единый) и Отец Небесный – совсем не одно и то же. Это два Творческих Начала в Мироздании, которые разведены во времени и пространстве. Первое Начало создает Вселенную, Природу, жизнь, разумных существ, тогда как Второе – человеческую душу, то есть саму человечность. Следовательно, Отец Небесный есть духовно-генетический источник нашей глубинной сути.
Всякий раз, при проецировании на любую проблему бытия человека в мире, этот исходный тезис срабатывает действенно, позволяет последовательно, глубоко и точно разрешить эту проблему. Иными словами, исходное утверждение Виссариона доказывает себя через развертывание и конкретизацию своего внутреннего мировоззренческого потенциала. Происходит то, что в содержательной логике как раз и соответствует принципу самообоснования исходного пункта.
Великий математик Анри Пуанкаре справедливо указывал: “Самая богатая и верная теория та, в которой при наименьшем количестве посылок образуется наибольшее количество следствий”. Так обстоит дело и с Учением Виссариона. Можно сказать, что из единственной посылки здесь вырастает принципиально бесконечное число следствий, притом глубоко содержательных, эвристических и имеющих жизненно-практическое значение.
Коломина, вероятно, смутила и не позволила себя адекватно воспринять огромность содержания и объема Учения Единой Истины. Но повод ли это отвергать Истину? Лучше, наверное, постараться глубже в нее вникнуть.-
Видится необходимым пояснить, что Сергей Колчигин – специалист в области диалектической логики, теории познания, восточной философии. Известен исследованиями по проблемам мировоззрения и мироотношения. Заведующий отделом онтологии и теории познания Института философии и политологии Министерства образования и науки Республики Казахстан. Доктор философских наук. Член-корреспондент Петровской академии наук и искусств.
С. Ю. Колчигиным и академиком Международной академии «Экология», кандидатом философских наук, доцентом А. Б. Капышевым написаны многие труды по изучению “Последнего Завета”, основными из которых являются: “Философия Грядущего” (Алматы: ТОО «Комплекс», 1999) и “Онтология Духа” (Алматы: издательство «СаГа», 2005).
Ученые пишут, что “Последний Завет” – это учение, которое «ответило на все главные вопросы бытия человека в мире», «текст Последнего Завета не только радикально революционен, но выражает и определяет законы дальнейшего бытия человека».
“Непредвзято подошедший к истинам Последнего Завета, даже если пока и не принимает их, не может не видеть характерной для Виссариона широты охвата проблем, удивительной новизны его подходов, точности и богатства выражения мыслей, грандиозности планов и практических шагов”.
С. Ю. Колчигин называет Последний Завет «сверкающей громадой» и произведением «невиданного жанра». (“Перед Светом (Очерк философии России XIX–XXI веков)”. – Алматы: «СаГа», 2021).
-
-
Что говорят относительно “наиболее деструктивных постулатов” официальные власти: «Сообщений о преступлениях, связанных с суицидами последователей ЦПЗ… не имеется… Сообщений о фактах мошеннических действий, совершенных в отношении последователей ЦПЗ со стороны руководства объединения… не имеется» (из Ответа Прокуратуры Красноярского края… на запрос следователя по особо важным делам, 2019);
«… начиная с 1995 по 2019 года… склонение к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи… со стороны руководителей религиозного объединения ЦПЗ, не выявлено» (из Запроса следователя по особо важным делам… Начальнику Управления Министерства юстиции РФ по Красноярскому краю, 2019);
«Система питания в Общине строится на научно обоснованной концепции вегетарианства. Следование этой системе не противоречит законодательству о здравоохранении. Каждый выбирает систему питания добровольно» (из Ответа прокурора Красноярского края… на запрос Председателя Комитета по спасению молодёжи… 1995). -
Меня Учитель научил ценить жизнь. Никогда не читала и не слышала от Виссариона,чтобы он поддерживал самоубийство.
-
Виссарион расказывал не один раз какие неприятности ждут самоубийств и это намного действеней, чем сказать что это смертельный грех. Для современного человека смертельный грех мало что значит, у него не стоит никаких образов.
-
Умозаключение о Учении которого не знаешь, НЕ МОЖЕТ быть свидетельством.
То, что Коломин не знает Учение, видно из его абсолютно противоположных Учению утверждений.
Свидетельство не правомочно. -
Представление об Учении Виссариона как о конгломерате из разных учений имеется только в головах тех, которые с Учением совершенно незнакомы. Виссарион упоминает о двух главных особенностях своего Учения, которые связаны с показанием равной сопричастности всех традиционных вероисповеданий к одной Истине (1) и с раскрытием всей полноты Истины (2). Встреча в Риге, 2009.10.26.Рига: https://youtu.be/oa-jUgBKgvg
Добавить комментарий
Из-за жесткого диетического контроля над последователями у многих детей последователей имеются серьезные проблемы со здоровьем, так, в частности из-за отказа от белковой пищи, у многих детей последователей развилась недостаточность кальция в костной ткани, приведшая к неправильному формированию костей и позвоночника. Также повсеместно все последователи отказываются прививать детей, отказываются рожать в условиях роддомов, предпочитая роды на дому, лечится рекомендуется народными методами.
Комментарии: 13
-
Это не правда!я живу в общине с 1994 года .Трое моих детей родились дома,четверо в роддомах Курагино и Красноярска.
-
Я, Александр Цветков. Мне 67 лет. Подполковник медицинской службы в отставке. Последнее место службы – Центральный Военный Клинический Госпиталь имени А.А. Вишневского. Живу в общине Виссариона с 2002 г. Вегетарианец с 1986 г. (ещё до знакомства с Учителем Виссарионом).
Как врач, я знаю всё о развитии медицины с первых дней зарождения общины. Был официально трудоустроен по профессии с 2002 г. В 2005 г. участвовал в создании Центра общей (семейной) практики в с. Черемшанка, и стал заведующим и врачом этого Центра, обслуживающего большинство деревень общины. Работал до 2013 г.
Община начала формироваться с 1994 г. и сразу ее образ жизни заинтересовал науку. В 1996 г. бригадой из 10 врачей разных специальностей, было проведено клинико – диагностическое обследование 84 вегана общины и 26 местных жителя, находящихся на смешанном питании (контрольная группа) с. Черемшанка Красноярского края. Было отмечено, что состояние показателей здоровья веганов выше, чем в контрольной группе. «Заключая можно отметить выраженное положительное влияние веганского питания на показатели обмена липидов, массу тела и состояние сердечно – сосудистой системы обследуемых. Низкий уровень атерогенных липидов, идеальная масса тела, нормальные цифры АД, отсутствие вредных привычек – курения и употребления алкоголя, всё это является условиями, при которых обследуемые веганы не попадают в группу риска по атеросклерозу и его осложнениям». (Ссылки 1, 2, 3, 4,).
В 1999 г. Научно – практическим медицинским центром Вегетарианского общества была организована вторая экспедиция в общину с целью динамического наблюдения за состоянием здоровья веганов. Обследование прошли 77 вегана. В заключении этой экспедиции было сказано, «что за истекший трёхлетний период в состоянии здоровья веганов произошли, в основном, положительные сдвиги». (2, 3, 4).
А в общем заключении обеих экспедиций сказано: «Оценивая опыт подбора интуитивно-индивидуального питания поселенцев, мы пришли к заключению, что оно во многом совпадает с древнейшими научно-обоснованными системами питания. Несмотря на изменения нормы потребления продуктов, исключение некоторых из них полностью, ограничение жидкости. работоспособность остаётся достаточно высокой, отклонений в состоянии физического и психического здоровья нет». (3).ПРИЛОЖЕНИЯ и ссылки:
1. Журнал Вопросы питания. № 3 1998 г., стр. 3-7.
2. ЗАКЛЮЧЕНИЕ второй экспедиции Научно – практического медицинского центра Вегетарианского общества.
3. Дополнительный материал к отчёту исследовательской группы Научно – практического медицинского центра Вегетарианского общества, Москва, и Института медицинских проблем Севера СО РАМН, Красноярск.
4. Община Виссариона. Врач Александр Цветков https://www.youtube.com/watch?v=6gcfqfDOvfw
5. Община Виссариона. Врач Марина Крыж
https://www.youtube.com/watch?v=jrWvXxmJYEk6. Редактору Российской газеты от Цветкова А.В. Требование опровержения. 12.08.2023 г. https://telegra.ph/Trebovanie-oproverzheniya-08-13
7. Статья в журнале “Вопросы питания” Коллектив авторов, 1998.
И.Л.МЕДКОВА, В.Т.МАНЧУК, Л.И.МОСЯКИНА, Т.В.ПОЛИВАНОВА, Т.А.ЛУНДИНА,
Л.И.КОРОЛЕВА-М УНЦ
Научно*практический медицинский центр Вегетарианского общества, Москва,
Институт медицинских проблем Севера СО РАМН, Красноярск
МАТЕРИАЛЫ ЭКСПЕДИЦИОННОГО
ИССЛЕДОВАНИЯ СИБИРСКОГО
ПОСЕЛЕНИЯ ВЕГАНОВ-
Живу в общие с 1995 года. Родила троих детей. Двоих в роддоме с. Каратузское. Если дети болели, лечились в Красноярской краевой детской больнице, в Каратузской црб..
-
Комментарий о веганском питании и состоянии здоровья общинников.
Данные предоставлены И. Л. Медковой для книги “Истоки здоровья”, авт. Т. Рощина, В. Боровик.
В июне 1996 года Тиберкульский экополис обследовала медицинская комиссия края и московского института питания под руководством И. Л. Медковой, чл. кор. Академии наук, доктором медицинских наук, профессором, автором книг по вегетарианскому питанию.
Медицинская экспертиза обследования здоровья поселенцев была проведена силами трёх бригад медиков. Общий вывод всех специалистов следующий: уровень состояния здоровья удовлетворительный. По ряду показателей он даже превышает аналогичные показатели местных жителей. За время существования поселения не зафиксировано случаев массовых заболеваний или, тем более, смертей, обусловленных особенностями данного характера питания. При оценке биохимических исследований крови выявлено, что липидный спектр веганцев является полностью нормальным. В результате они не попадают в группу риска по атеросклерозу и его осложнениям, чего нельзя сказать о группе контроля, состоящей из местных жителей.
Практически у 95% обследованных веганцев отмечены оптимальные цифры кровяного давления, в то время, как у местных жителей отмечалась гипертоническая болезнь различных стадий.
Веганская группа обладала идеальной массой тела, в то время, как у местных жителей отмечалось ожирение 1 и 2 степени. Веганцы также имели высокую работоспособность и оптимальный психоэмоциональный фон.
-
-
1. Детская смертность.
За мои 7 лет работы в Центре, был только один случай смерти ребёнка (в возрасте 4-х дней), с молниеносной формой менингококкового менингита. В первый час при возникновении подозрений у мамы, а в дальнейшем и у меня (на нарушения дыхания), он был доставлен в Курагинскую ЦРБ. Но несмотря на усилия врачей реанимационного отделения, ребёнок ушёл из жизни. Диагноз подтверждён лабораториями г. Красноярска.
(Показатели прироста населения и смертности взяты из соответствующих книг Черемшанского сельсовета.)2. Родовспоможение.
За время моей работы, большая часть родов проходила в роддоме ЦРБ. Состояние здоровья детей, рожденных в домашних родах, как в послеродовом периоде, так и в дальнейшем, ничем не отличалось от здоровья, рожденных в роддоме. Сейчас этим детям 8-15 лет, и по своему психофизическому развитию, они соответствуют своему возрасту.
Детского травматизма и инвалидизации, связанных с домашними родами, и тем более смертей рожениц и детей, не было.
Домашние роды можно разделить на две группы:
Первая, где родители уже имели опыт домашних родов ещё до общины, и смело шли на это (согласно права отказаться от медицинского вмешательства подпункт 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»)
Вторая, где роды имели стремительное начало, и мне приходилось принимать их или фиксировать уже рождение ребёнка.
В дальнейшем после домашних родов, при согласии родителей, я отвозил маму с ребенком в роддом, под наблюдение врачей ЦРБ. А если родильница и ребёнок оставались дома, то я их наблюдал первое время ежедневно, а иногда и 2-3 раза в день. В ходе этого, постоянно консультировался со специалистами Курагинской ЦРБ.
А вот некоторая статистика по родам 7-ми многодетных семей: домашних родов было 16, в т.ч. 2-е до общины; роды в роддоме – 10.
А беременных женщин периодически я сам отвозил в машине скорой помощи в Курагинскую ЦРБ для постановки на учёт и обследование.
Учитывая удалённость ЦРБ (100 км.) и ухабистую, тяжело переносимую дорогу с грунтовым покрытием, я отвозил на госпитализацию беременных женщин, по рекомендации главного акушер-гинеколога ЦРБ, заранее, на 1-2 недели до родов, если у них была возможность оставить семью. -
Жесткого диетического контроля не было.Я лично стала вегетарианкой осознанно,четверо детей(трое рожденные на дому)уже взрослые-тоже вегетарианцы. 15 лет мы держали коз,кур
-
Никаких запретов Учение не предусматривает. Всех троих детей родила в родильном доме. И прививки у моих детей есть. Это вопросы личного выбора родителей. Все дети здоровы.
Статистика состояния здоровья верующих детей, говорит об лживости утверждений Коломина.
Работаю в государственной школе. Из 11 учеников привитыми являются 6 человек. Родители 5 -ых детей отказываются их прививать. Никакого отношения к нашему Учению эти дети не имеют. Интересно, с точки зрения А. Коломина, тоже следует судить? -
Никаких запретов на медицинскую помощь нет и не было. Первого ребёнка рожали дома , это было осознанное решение наше с мужем. Дочери 18 лет, умница и красавица . Сына рожали в роддоме по медицинским показаниям.
У дочери в 8 лет был аппендицит , оперативно доставили в Курагинскую ЦРБ и сделали операцию , последствии и осложнений нет. За свое здоровье и здоровье своих детей каждый несёт свою ответственность. В моем окружении не было случаев опасного самолечения . Во всех серьёзных случаях обращаемся в больницу. Отказ от прививок не является нарушением закона РФ. -
Мне интересно, каким образом производился контроль? Ко мне лично , никто не приходил и не проверял мой холодильник, никто не заглядывал мне в рот, что это я там ем??? ну полный абсурд. На счёт остального, мне кажется, каждый человек решает сам, как ему лечиться, где рожать, ставить прививки или нет. При чем тут Виссарион и Его Учение!?
-
я стала вегетарианкой ещё до Учителя, и было очень радостно сознавать, что единомышленники отказываются от убойной пищи
-
Считаю себя последователем. Рожала в Курагинском роддоме два раза. Обращаюсь к врачам. Прохожу медкомиссию каждый год. В Учение Виссариона нет запрета на медицину.
-
Что бы делать такие предположения,они должны быть на чем-то основаны,какие-то медицинские заключения по поводу здоровья.
А убойную пищу многие не употребляют,не только в Общине.
Белка хватает и в других продуктах.
Особенно на питание детей обращается особое внимание..
Обращение к медицине запрета не было. -
Я сделала своему сыну все положенные прививки, с той целью, чтобы у него не возникало бюрократических проблем при поступлении на учебу. Никто в Семье не посчитал это “нарушением”. Вопросы прививок-полностью на усмотрение родителей.
Добавить комментарий
Каждый последователь «Виссариона» обязан читать ежедневные молитвы, проводить т.н. «слияния» (медитативная практика, в ходе которой последователь мысленно представляет «Виссариона» и стремиться к единству с ним), указанные обряды последователи совершают при звуке колокола, обозначающего время проведения религиозных обрядов.
Комментарии: 15
-
Лично меня никто, никогда не обязывал читать молитвы и проводить слияние. Всё это делается добровольно и с желанием самого человека.
-
“Каждый последователь «Виссариона» обязан читать ежедневные молитвы, проводить т.н. «слияния» (медитативная практика, в ходе которой последователь мысленно представляет «Виссариона» и стремиться к единству с ним), указанные обряды последователи совершают при звуке колокола, обозначающего время проведения религиозных обрядов.”
Опять не правда. Ни кто ,ни кого, ни к чему не обязывает. Это исключительно желание человека.
А звуки колоколов для молитвы, так это вообще всемирная практика и она есть во всех общепризнанных религиях.-
читать Молитву – это потребность души, а не обязанность и принуждение. звон колокола – это трепетные возвышенные чувства, это настрой на светлое и доброе состояние, это правильно и нравственно
-
Мусульмане тоже творят синхронную молитву несколько раз в день в установленное время. И что тут такого? Посколько времени отведено на молитву в христианских монастырях – вообще молчу. Вообще, кто_нибудь скажет, что молитва-это плохо?
-
По времени наша Единая молитва занимает примерно 5 минут. Если я молюсь 7 раз в день(5 раз на колокол, 1 раз утром и вечером перед сном)-получается 35 мин. Слияние длится минут 15. Таким образом, моя “молитвенная деятельность” занимает всего около 50 мин в день. И в чем проблема?😉
-
-
Вообще слово «обязан» как-то не сочетается с Учением. Указанные обряды совершаются исключительно добровольно. И если человек не может или не хочет соблюдать какие-либо обряды, он просто старается не мешать тем, кто эти обряды исполняет. Принуждения нет. И почему только при звуке колокола? Нет такой обязательности.
-
Конечно, слово “обязан” неуместно. Однако, мы, я думаю, делали выбор в отношении Учителя, который способен теплом души встречать эмоциональный холод при любом характере испытаний. Сливаться с внутренним миром такой личности вполне нормально для тех, кто сам хочет подобному научиться. Но не “обязаны”…
-
Учитель и насилие-вещи не сопоставимые. Все Учение дано человеку для преодоления собственных страхов,чтобы стать свободными от них.И где было прочитано или услышано “обязан сливаться”,”обязан молиться”?
Когда не можешь подняться до чистоты человека,то хочется его осудить.Качество слабого духом человека.
-
-
Главным в Учении Виссариона является духовная работа: “Духовность растёт от того, как человек реагирует на происходящие вокруг него события, как он к ним относится, какие действия он начинает предпринимать” (ч.23. гл.4), а вовсе не молитва и обряды: “Закон развития – это умение человека общаться с другим человеком… А молитвы, ритуальные части, которыми сопровождается религия, – это дополнительные явления. Они могут быть, а могут и не быть. Не в них соль. Соль в том, как человек воспринимает своего ближнего, как он пытается ему помочь, как он учится быть ему другом” (ч.23, гл.5). Так что никто там не обязывает людей в общине молиться и проводить медитативные практики.
-
Это все добровольно. Во время колокола главное не шуметь и не мешать другим . Это те правила , которые люди приняли все вместе сообща. И с радостью их придерживаются. В мусульманской религии тоже верующие молятся несколько раз в день. Никого это не смущает. Те, кто молятся это их выбор принуждать их к этому не нужно.
-
Слово ” обязан” как то странно звучит. Интересно, кто кого обязывал? Впервые это слышу.
-
Что значит слово “обязан”, это как? Наверное, где-то есть какой-то надзиратель, который всё время смотрит за каждым человеком и отмечает, ” а , ты не молился сегодня” ….. и что дальше…? Получается полный абсурд. Верующих людей нельзя обязать , молиться им или нет, это происходит от потребности души. Так живут люди во всем мире, кто-то молиться, кто-то нет. Что тут крамольного? Не понимаю.
-
Во-первых, никто никого не обязывает. Каждый человек сам для себя решает по поводу молитвы и слияния. Для меня колокол – это помощь, чтобы не погрязнуть в обыденной суете, а вспомнить о главном – о Боге, о том, что может кому-то нужна сейчас молитвенная помощь. Что в этом плохого? Разве верующие других конфессий не совершают молитвы в определенное время. Это потребность верующего человека, а не обязанность.
-
Таинства молитвы и Слияния с Учителем не являются обязанностью верующих. Каждый творит их по своему желанию, точнее, по потребности души.
-
А при входе в Мечеть ведь и ноги омывают, попробуй кто осмелься оценить это верующим как насильственный ритуал, можно и не уцелеть, а здесь разнузданная самоуверенность дающего показания опирается на то, что к нему всегда очень хорошо относились к Общине и его оценки обрели в конце концов окрас совершенно буйно-воспаленного чувственного мира. Очень жаль, что этот человек допущен к преподаванию детям.
Добавить комментарий
Изначально «Церковь последнего завета» существовала за счет огромных пожертвований последователей, которые продавали движимое и недвижимое имущество и передавали вырученные средства в пользу «Церкви последнего завета».
Комментарии: 8
-
Мнение авторитетного и незаинтересованного лица – Александр Панченко, религиовед, профессор факультета антропологии Европейского университета в Петербурге:
Но на самом деле, если говорить о деньгах и следовании рациональным идеям и практикам, то это можно про любой православный приход или монастырь рассказать то же самое. Любое религиозное объединение имеет свою внутреннюю экономику, основанную на пожертвованиях. И даже в православной церкви, покупая свечку, мы не получаем кассовый чек — ведь мы осуществляем пожертвование, а не акт купли-продажи. Такая экономика пожертвования есть во всех церквях, она осмыслена, ведь религия вещь не коммерческая. Мы видим, что гигантских финансовых потоков в Церкви Последнего Завета никогда не было.
Ссылка на источник: Источник: https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/ -
Пожертвования тоже были добровольными. Лично я, за квартиру, которую продала в городе, купила дом в Курагино, а на остальные деньги жила, пока не нашла работу.
-
Странное утверждение. Можно подумать, что все последователи поголовно распродавали имущество и голые и босые шли в Церковь. Пожертвования были, но сказать, что это было массовым явлением – нельзя. Да даже просто сравнить, чем владеет любая другая Церковь в России и Церковь Последнего Завета – ну это колоссальная разница. У нас до сих пор только один действующий Храм и то весьма скромных размеров. Была добровольная десятина от заработков. Я лично средства от продажи имущества в Церковь не передавал.
-
Никто не отбирал у меня деньги “в пользу «Церкви последнего завета»”. Приехала в общину в 2003 году. После моего переезда на Гору я продала дом в Черемшанке и все деньги вложила в строительство совместно с моим мужем дома, в котором мы и живём нашей семьёй. Во время проживания в Черемшанке у меня был автомобиль. Никто и никогда не контролировал мои передвижения. У меня всегда была возможность ездить в мир, общаться с родными.
-
В такой фразе, пожалуй, можно увидеть подход следствия. Церковью в истинном смысле, может являться только сам коллектив верующих. У общинников-последователей нет какой-то отдельной от них церкви. Развитие общины происходило за счёт собственных вложений последователей; т.е. собственное благоденствие верующие строят на основе своих вложений.
-
Я приехала в общину в 1998 году. Продав жилье в Новосибирске, купила дом в Кордово. Приобрела необходимые вещи. Вступив в единую семью, отдала какую-то сумму на приобретение лошадки, и никто не выманивал у меня деньги и не распоряжался моими средствами, только я сама решала, как их потратить.
Через несколько лет я решила переехать в другую деревню ( в какую деревню – я тоже сама решала). Продала жилье в Кордово и отдала деньги человеку, который вызвался мне построить дом. На тот момент я даже его не знала… И он мне построил дом, где я сейчас и живу – в Гуляевке. Этим человеком оказался Саша Короткевич. (Позже я узнала и познакомилась с ним). Вот так мы и живём здесь – на доверии и дружбе, на заботе друг о друге и взаимовыручке! -
Я родом из Молдовы. В 1997 году наша семья (мы с мужем и двое детей) переехали жить в Сибирь, в Гуляевку. Без средств на покупку жилья . Жители деревни первое время помогали нашей семье, кто чем мог… И продуктами, и одеждой, помогали освоить умение выращивать необходимое на огороде.
Жили мы и ещё две семьи в большом доме, по типу общежития, совершенно бесплатно несколько лет.
Позже заселились с разрешения администрации в пустовавший дом, где я проживаю до сих пор.
В настоящее время, когда получено наследство от родителей, я трачу эти средства по своему усмотрению: ремонтирую дом, в котором проживаю, помогаю семье дочери и тому, кому вижу это необходимо. Никакого требования к тому, как использовать эти средства не было. Ни от кого.
За 27 лет проживания здесь я ни разу не встречалась с какой-либо нечистоплотностью в этих вопросах. Меня очень радуют и даже удивляют поступки людей, здесь живущих. Такого великодушия, благородства и самоотверженности я в жизни своей не встречала. Разве что в кино… -
Коломин делал какие-то пожертвования?Может назвать тех кто приходил к нему с этим предложением?В другом случае -это пустое сотрясение пространства.
Добавить комментарий
Также в настоящее время последователи обязаны выплачивать различного рода пожертвования – десять, двадцать процентов от заработанных денежных средств, а также раз в месяц на одну неделю подниматься в «город Солнца», для обязательных работ в «Городе Солнца».
Комментарии: 11
-
В ответ можно привести авторитетное мнение незаинтересованного и лица, Константина Михайлова, религиоведа, кандидата культурологии РГГУ:
Источник: https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/
” Насколько я могу судить, община не представляет особой угрозы. Это самостоятельный и даже не особо изолированный мирок, где люди осваивают интернет, используют технологии. Конечно, когда община возникала, люди продавали квартиры, сдавали деньги руководству, когда переселялись в поселения, это можно осудить с точки зрения этики, но в этом нет ничего незаконного — взрослые люди делали это добровольно.”-
Да пожертаования были,есть,но только в составе Единой Семьи и добровольно нааправлены также для всеобщего блага всех верующих в конце концов,для облагораживание среду Обитанию в использовались ети средства,а не для личного облагодетельстванию немногих людей в Общине!
-
-
“Также в настоящее время последователи обязаны выплачивать различного рода пожертвования — десять, двадцать процентов от заработанных денежных средств, а также раз в месяц на одну неделю подниматься в «город Солнца», для обязательных работ в «Городе Солнца».”
Практика “десятины” это общемировая практика и она присутствует так или иначе во всех общепринятых религиях, это не новость и не нововведение нашей общины. А вот двадцетина ,это наше пожелание, поскольку нам нужно аккумулировать средства на строительство мастерских, ГСМ, ремонт техники покупка новой, в общем вполне нормальные потребности сообщества и это действие просто логично с нашей точки зрения. Но обязательств на этот счёт нет. Это выбор каждого человека, сдавать средства или нет.
“…а также раз в месяц на одну неделю подниматься в «город Солнца», для обязательных работ в «Городе Солнца».”
Так это просто желание людей потрудится вместе на благо нашей Святыни. Когда мы туда поднимаемся ,то выполняем какие-то подсобные работы в основном, и тем самым высвобождаем время для жителей города, чтобы они сделали что-то важное и им не нужно было каждую неделю вновь прибывшим заново всё объяснять. Это просто логично.
-
Как в родной природной семье решают материальные вопросы его члены,так и в большой ЕС все решают эти вопросы и задачи.Странно,что это не понятно .Во всем есть отчётность,а самое главоое-решение людей строить свой мир по собственному желанию.
Ведь не придёшь в православную церковь или монастырь с таким обвинением. Там это норма.
-
-
Всё свалено в кучу. Есть добровольная церковная десятина, которая идёт на Церковные проекты. Есть 20 процентов от заработка, которые идут в Единую Семью. Взносы в Семью могут быть как добровольными, так и обязательными (определяется самой Семьёй) и идут на нужды самой Семьи (в том числе её членов), а что относится к нуждам – решает сама Семья на своих собраниях. Причём обязательность здесь весьма условная и всегда учитывается сама возможность внесения взносов конкретным членом Семьи. И в Петропавловской Семье было много случаев, когда человек по разным причинам не вносил взносы в Семью, объяснив свои причины и это, впоследствии не вызывало никаких смущений.
По поводу подъёмов: ну мы же сюда приехали строить Святыню…
Решение о подъёмах, так же как и график подъёмов принимался и принимается самой Семьёй с учетом физических, семейных и прочих возможностей конкретного человека. Поэтому обязательность здесь тоже была весьма условная. Сейчас в Петропавловке это чисто добровольное дело. Я, если долго не был на Святыне, просто чувствовал какую-то тягу сходить туда. -
Когда у меня была возможность,с огромным желанием приезжала в наш Город!занималась ландшафтным дизайном,вспоминаю это время с ностальгией!
-
Я поднималась на Гору хорошо если раз в несколько месяцев. Очень хотелось чаще, но не было возможности по семейным обстоятельствам. До сих пор в Семье. Никто меня за редкие подъемы не вывел…
-
-
Любая помощь финансовая или трудом только добровольна.
Никакого механизма принуждения в Учении ни в одной сфере нет. В том числе и финансовой. -
Люди сами так договорились между собой, а как говорят в народе, «в чужой монастырь со своим Уставом не лезут». Те, которые заинтересованы в том, чтобы Семья сохранилась, чтобы община с её храмами, садами и мастерскими процветала, стараются в этом участвовать (личным трудом или пожертвованиями), при условии, если имеют такую возможность (материальные средства, физическое здоровье). Те, которые не заинтересованы, в этом просто не участвуют.
-
Последователи делают пожертвования и участвуют в общем труде в Обители Рассвета не потому, что они это обязаны делать, а потому, что они сами между собой договорились так делать, ради общего блага. Это подтверждают и официальные проверки:
«Всем опрошенным задавался вопрос по поводу их имущества и денежных средств, возможно переданных в общину. Никто из опрошенных лиц не имеет имущественных претензий к общине или к кому-либо из её активистов» (из Отчёта о проведенной проверке с выездом на место проживания последователей “Единой Веры”, 1995);
«В Общине нет общеобязательного принудительного труда. Труд на строительстве “Города Солнца” считается почётной привилегией и является источником религиозного вдохновения» (из выводов комплексной проверки (“Справка о ситуации, сложившейся в Церкви Последнего Завета (община Виссариона), зарегистрированной на территории Красноярского края”. 1996). -
Во все века люди строили храмы всем миром. И ни у кого не вызывало вопросов, когда люди скидывались на какие-то общие благие дела. И в нашей общине Обитель Рассвета для нас храм. И для меня лично очень важно, что он существует, облагораживается, дорога к нему поддерживается. И в Единой семье всегда есть какие-то наши совместные проекты, нужды, на которые деньги сами не упадут, мы скидываемся или постепенно набирается необходимая сумма для осуществления совместных наших проектов.
Добавить комментарий
Ранее главным казначеем «Церкви последнего завета» являлся Капланов Алимхан Шамильевич, однако после конфликта с «Виссарионом» он был вынужден покинуть «Город Солнца».
Комментарии: 2
-
Капланов Алим не конфликтовал с Учителем . Он покинул Обитель Рассвета в связи со здоровьем жены.
-
В Церкви Последнего Завета никогда не было ни должности, ни понятия «казначея». В организации был только главный бухгалтер. И Алим никогда не был не то, что гл.бухгалтером, он вообще не был в штате юр.лица «Церковь Последнего Завета».
Добавить комментарий
В настоящее время главным бухгалтером является Фирсова Галина, проживает в т.н. «Минусинском доме» в д. Петропавловка. На сегодняшний день основное финансирование церкви осуществляется за счет пожертвований крупных коммерсантов из числа последователей (таких как Сафронов), выручки предприятий и аффилированных фирм (в основном занимаются лесозаготовительными работами, строительством, ремесленными производствами (в частности фирмы Салфетникова, Ткаченко, Морозова Георгия, Верескунова Александра, Братичкова Павла, Чевалкова Александра).
Комментарии: 2
-
“В настоящее время главным бухгалтером является Фирсова Галина”.
Галина Фирсова никогда не была ни главным, ни каким-то ещё бухгалтером Церкви.
-
Никогда не была не только главным бухгалтером, но и в принципе бухгалтером. По профессии конструктор и эколог, финансовыми вопросами не владею априори. Это неправда, ложь.
Добавить комментарий
Также «Церковь последнего завета», через подконтрольные им АНО «Рассвет» и КРОО «Новый день», получают денежные средства через президентские грантовые программы, которые выигрываются в ходе проведения грантовых конкурсов. В основном гранты получаются под спортивные и культурно-массовые мероприятия. На сколько мне известно, возможно идет нецелевое расходование бюджетных средств, поступающих для распоряжения Черемшанским сельсоветом. Указанное возможно в связи с тем, что многие сотрудники органов местного самоуправления являются последователями «Виссариона». Так, в частности, на протяжении многих лет, главами Черемшанского сельсовета являются активные последователи Тиньков, Колесник, Осипов.
Комментарии: 4
-
«Также «Церковь последнего завета», через подконтрольные им АНО «Рассвет» и КРОО «Новый день», получают денежные средства через президентские грантовые программы, которые выигрываются в ходе проведения грантовых конкурсов».
Ложь. Грантовые деньги, которые получала АНО «Рассвет», тратились исключительно на цели, заявленные в гранте. Вся отчётность доступна следствию, т.к. документы по обеим организациям изъяты в ходе обысков 22.09.2020г, а движение средств по счетам элементарно отсматривается следователями по их запросам в банки и налоговую. Ни от кого из перечисленных организаций никаких претензий по грантам не было никогда.
-
Мы выиграли два гранта – 1 млн руб. на культуру и 700 тыс. руб на благоустройство. Все деньги были использованы согласно грантам. Проверяла ревизионная комиссия Курагинского района, после этого приезжали краевые ревизоры, которые также ничего незаконного не выявили.
-
Жаровск тоже выигрывал небольшой грант.После реализации проекта,по условиям получения гранта ,предоставляется полный финансовый отчёт ,с прикрепленными чеками с точностью до копеек .Говорить,что грант можно потратить на другие цели,значит не понимать как происходит этот процесс.
-
Вот это откровенная ложь! Я сама получала социальный грант через организацию “Новый день”. Все деньги были израсходованы исключительно на нужды проекта (закупку расходных материалов и инструментов). Никто никаких денег у нас не требовал из администрации. Мы с коллегой в течении года провели кучу мастер-классов с детьми и со взрослыми в нашей деревне по обучению их валянию из шерсти и ткачеству.
Добавить комментарий
Вопрос: располагаете ли Вы сведениями о нанесении адептам РО «ЦПЗ» физического или психического вреда здоровью?
Ответ: Да, в религиозной организации «Церковь последнего завета» регулярно совершаются действия, направленные на нанесение психического вреда адептам, а именно в связи с внушением лидерами РО «ЦПЗ» (Тороп С.А., Редькин В.В., Ведерников В.О., Чевалков С.Б., Штемпелев П.) последователям о неизбежности наступления Апокалипсиса, после которого выжить смогут только те адепты, которые свято будут верить в Торопа С.А. – Иисуса Христа, а также выполнять все его постулаты, в число которых входят т.н. «треугольники» (сожительство одного мужчины с двумя женщинами), участия в проведении «кругов» (обсуждения при всех последователях личной жизни отдельного адепта, в т.ч. интимным отношений), отказ от медицинской помощи, исполнения гражданских обязанностей (службы в армии, в последствии заменено на альтернативную службу, оставление семьи, детей, не являющихся адептами РО «ЦПЗ»), употреблении в пищу животных белков, а также проживании последователей в закрытом религиозном социуме, привели к необратимым изменениям психического состояния следующих последователей:
– Николай Миланченко, который проживает в с. Тюхтята, состоит на учете у врача психиатра, пытавшийся совершить попытку суицида (прыгнул в колодец с водой).
– Дмитрий Землянский проживает в с. Имисское, имеет психическое заболевание, пытался покончить жизнь самоубийством (воткнул нож в сердце).
– дочь Ирины Лопатиной, проживающей в с. Черемшанка, которая после посещения ОЧУ СШ «Истоки» стала замкнутой, необщительной, контакты с людьми не поддерживает, практически все время проводит дома, проходила лечение у врача психиатра.
– Евгения Михайлова, проживающая в с. Черемшанка имеет психические расстройства.
– Эдуард Мизгирев, проживает в д. Петропавловка и Дмитрий Кистерский, проживает в с. Тюхтята, бывшие адепты РО «ЦПЗ», которые в разговоре неоднократно жаловались на психические расстройства, связанные с длительным нахождением в указанной религиозной организации, имеют бредовые идеи о возможном преследовании их со стороны лидеров РО «ЦПЗ» за отказ последних от вероучения «Виссариона».
Комментарии: 12
-
О случаях суицида
Опровержение:
Согласно официальной мировой статистике случаи самоубийства происходили и происходят всегда. И статистика очень печальна!
Что касается случаев суицида на территории проживания последователей Виссариона, то они единичны и явились следствием уже имевшегося на момент приезда определённого диагноза. Люди приехали в Сибирь по собственному желанию, и, естественно, никакого отбора на проживание в деревнях Общины по состоянию здоровья или по крепости духа не проходили. Поэтому никто из верующих никакого отношения к чьему-то подобному решению не имеет. Верующий человек на суицид не способен, такое могло случиться только с неверующими людьми, которые проживали на территории Общины и имели к тому же определённые психические отклонения.
За 10 лет моего проживания в Общине я никогда не слышал о случаях суицида,
именно среди верующих людей.-
Мдаа,интересный взгляд на Учению и “пострадавших”..,а что тогда с другими тысячами последователями,которые не только не заболели,а и чувствуют удовлетвоенностью в своей жизни!!?Где логика в таком ракурсе!?Да, просто.. логика нету!
-
-
Люди приезжали и приезжают с многими отклонениями в психике, и попытки суицида это не новость в мире. Но причем тут Учитель и Учение. Учитель наоборот предупреждал о негативных последствиях этого действия, а дальше это выбор человека. Выбор есть всегда!
” Эдуард Мизгирев, проживает в д. Петропавловка и Дмитрий Кистерский, проживает в с. Тюхтята, бывшие адепты РО «ЦПЗ», которые в разговоре неоднократно жаловались на психические расстройства, связанные с длительным нахождением в указанной религиозной организации, имеют бредовые идеи о возможном преследовании их со стороны лидеров РО «ЦПЗ» за отказ последних от вероучения «Виссариона».”
А вот это не правда и тому есть факты подтверждающие, что Мизгирёв, что Кистерский были здоровы. Мизгирёв сам сказал в интервью Алексею Барыбину, что диагноз ему подсказал врач на обследовании по совсем другому поводу. А Кистерский в интервью Маше Карпинской в течении долгого времени доказывал, что он здоров и на него клевещут, чтобы при даче показаний в суде его признали психически не здоровым и не приняли его показания. Вот ссылка, смотреть с 4 минуты. https://www.youtube.com/watch?v=YwgbKQrqjXg Так-что это не правда.
-
Особенно умиляет, что, даже по мнению Коломина, Мизгирёв и Кистерский «имеют бредовые идеи о возможном преследовании их со стороны лидеров РО «ЦПЗ» за отказ последних от вероучения «Виссариона».
Ну просто хит! Всё остальное – просто безграмотные больные фантазии.
-
Не согласен с тем, что последователи находятся в закрытом религиозном социуме. Они активно участвуют в государственных программах по развитию села, принимают участие во многих общественных мероприятиях: праздниках, концертах, ярмарках, а их дети часто побеждают в различных конкурсах – районных и краевых. Поток туристов, в т.ч. заграничных, желающих посетить общину, с каждым годом только возрастает
-
Удивительно,что все обвинения были построены на бредовых идеях Кистерского и Мизгирева.
Почему Коломин не забил тревогу,что не здоровые люди работали охранниками в государственной школе? -
Людей с психическими отклонениями по всему миру хватает. И с каждым годом их количество увеличивается. Считаю,что в общине самый здоровый и стрессоустойчивый климат.
-
«в религиозной организации «Церковь последнего завета» регулярно совершаются действия, направленные на нанесение психического вреда адептам, а именно в связи с внушением лидерами РО «ЦПЗ» (Тороп С.А., Редькин В.В., Ведерников В.О., Чевалков С.Б., Штемпелев П.) последователям о неизбежности наступления Апокалипсиса, после которого выжить смогут только те адепты, которые свято будут верить в Торопа С.А. – Иисуса Христа, а также выполнять все его постулаты, в число которых входят т.н. «треугольники» (сожительство одного мужчины с двумя женщинами), участия в проведении «кругов» (обсуждения при всех последователях личной жизни отдельного адепта, в т.ч. интимным отношений), отказ от медицинской помощи, исполнения гражданских обязанностей (службы в армии, в последствии заменено на альтернативную службу, оставление семьи, детей, не являющихся адептами РО «ЦПЗ»), употреблении в пищу животных белков, а также проживании последователей в закрытом религиозном социуме»
Коль уж про меня тут Коломин упомянул, то могу с уверенностью сказать, что подобного бредового «компота» крайне лживых утверждений, озвученных Коломиным, в голове у меня никогда не было. А то, чего не было, я, соответственно, не мог «регулярно» (да и нерегулярно тоже) «внушать последователям».
Однако немалый набор клеветы от Коломина на ст.128.1 УК РФ уже набирается… -
Постулата о треугольниках в Учении нет. На кругах обсуждаются хозяйственные вопросы, планируются общие работы на день, рассматриваются “нужды” (возникшие хозяйственные проблемы у членов Семьи), варианты их решения. Вопросы морально-этического характера на круге не рассматриваются.
Слышал звон, да не знает, где он…😉 -
Вопрос звучит провокационно, а ответ лживо. Вообще, верующие в своей жизни опираются на Последний Завет, а по этому Учению любое насилие запрещено: «Любая попытка установить некую условную «правду» с применением насилия над другим человеком, особенно физического, абсолютно несовместима с нормальным усилием добиваться истинно благих целей! Благих целей, которые призван утверждать именно человек, а не примитивный представитель животного мира» (ПЗ: ч.26, гл.12).
Неужели можно поверить в этот бред, что за много лет несколько тысяч последователей, среди которых достаточно образованных людей, не в состоянии были распознать разницу между полной безвредностью Учения и регулярностью нанесения вреда!? -
Учитель говорил о ВОЗМОЖНЫХ изменениях условий жизни на Земле, которые могут принести серьёзные испытания людям Планеты. Но об этом уже говорят результаты многих научных исследований.
А пройти успешно эти возможно экстремальные условия смогут только сплочённые, дружные, любящие друг друга люди. Именно этому Виссарион нас учит. Приведённые же Коломиным «постулаты» можно смело охарактеризовать понятием «Слышит звон, да не знает, где он». А может быть, и знает, да намеренно очерняет… -
Начну с того, что с Коломиным ни я, ни моя семья никогда не были знакомы, и мне непонятно, опираясь на что он сделал свои выводы в отношении моей дочери. Она была и остаётся общительным и жизнерадостным человеком, у нее много друзей. Как и дочь, два моих сына тоже проходили обучение в СШ “Истоки”. Старший сын успешно закончил общеобразовательную школу и в данный момент проходит альтернативную службу в Г. Красноярске, имеет много друзей, является блогером, ведёт свой канал, имеет активную жизненную позицию.
Добавить комментарий
Из протокола допроса свидетеля Коломина А.В. от 27 сентября 2019г.
По существу уголовного дела и дополнительно заданных мне вопросов могу показать следующее: мои процессуальные права, обязанности, а также меры ответственности мне разъяснены и понятны. В настоящее время я себя чувствую хорошо, давать показания хочу и желаю. К даче показаний меня никто не принуждал, никто никакого насилия, включая психического или физического, ко мне не применял, никаких угроз или незаконных требований не выдвигает. Положения ст.51 Конституции РФ мне разъяснены и понятны.
Вопрос следователя: Расскажите, когда, где и при каких обстоятельствах Вы и Ваша супруга познакомились с учениями религиозного объединения «ЦПЗ» и его лидера «Виссариона»? Где на тот момент Вы проживали? Какую профессию Вы и Ваша супруга имели, где работали? Имеются ли у Вас и Вашей супруги, какие-либо психологические расстройства и иные хронические заболевания? Имеются ли у Вас дети, где и с кем они проживают, являются ли дети последователями «ЦПЗ»? Что Вам вообще известно о создании религиозного объединения «ЦПЗ», когда, кем и где оно было создано?
Ответ свидетеля: Могу пояснить, что проживая в г. Астрахани примерно в 1997 году я и моя супруга, через старшую сестру супруги, соприкоснулись с учением объединения под называнием «Община единой веры», возглавляемого «Виссарионом». Активно моя супруга Светлана Никитична стала изучать учения религиозного объединения примерно с 1999 года. Сестра моей супруги, также и в настоящее время является последовательницей учений и до сих пор поддерживает учение «Виссариона». От нас об учениях объединения узнали и мои родители. Так как мой отец являлся атеистом, то полученная информация об объединении для него показалась крайне противоречивым, и отец вместе с матерью решили поехать в Красноярский край в Курагинский район и на месте посмотреть и разобраться, что за учения проповедуют в объединении. Мои родители уехали в первый раз в Курагино в 1999 году, а вернувшись в г.Астрахань и поменяв свое мнение к объединению, продав свою трехкомнатную квартиру в г.Астрахани уехали на постоянное место жительство в Курагино в апреле 2000 года. По приезду родители купили дом в пос.Рощинский и стали в нем проживать. По моему мнению, на моих родителей в объединении оказали какое-то психологическое влияние, и у них поменялось мнение, они стали активные последователи указанного религиозного объедения. Мне известно, что вначале родители проживали в общинных домах, которые были для проживания большого количества последователей, в них были антисанитарные условия проживания (в них жило большое количество людей, всё было грязное). Также с родителями и переехал мой родной брат Денис. В настоящее время Денис также проживает в пос. Рощинский в доме родителей, он никогда не был последователем объединения. Могу сказать, что никаких пожертвований родители в объединение не вносили. В настоящее время родители умерли. В течение одного года родители как-то придерживались учений объединения, но после перестали в это верить, поняв для себя, что все это «шарлатанство». Во второй половине 2001 года я вместе со своей супругой и дочерью, продав трехкомнатную квартиру также в г. Астрахани, переехали в Курагинский район и купили для себя дом в пос.Рощинский на те средства, которые были выручены от продажи квартиры.
Могу сказать, что я вместе с супругой стали еще в г.Астрахани слушать аудиокассеты с учениями «Виссариона», читали письменные издательства газету «Земля обетованная» и книги «Слово Виссариона», «Последняя надежда. Обращение к современному человечеству», «Последний Завет». Все эти источники подтолкнули на то, чтобы поверить в слова «Виссариона» и приехать в Курагинский район в общину.
Но могу сказать, что я никогда не был последователем «Виссариона», а моя супруга какое-то время придерживалась этим учениям.
Комментарии: 6
-
“Но могу сказать, что я никогда не был последователем «Виссариона»” – утверждение Коломина на допросе 27 сентября 2019г.
Из протокола допроса свидетеля Коломина А.В. от 07 сентября 2020г.:
“С 2001 года я совместно с женой, Коломиной С.Н., и малолетней Коломиной Н.А. стали проживать на территории Курагинского района Красноярского края по вышеуказанному адресу, поскольку я и Коломина С.Н. являлись последователями Торопа С.А., который называет себя Виссарионом”.Прошёл всего лишь год, и Коломин вдруг вспомнил, что он всё же был последователем. Или не был. Где правда?
-
Вызывает противоречие фраза: “Но могу сказать, что я никогда не был последователем “Виссариона”, а моя супруга какое-то время придерживалась этим учениям”.
— Это описка или утверждение? Здесь Коломин говорит, что “никогда не был последователем “Виссариона”. В другом месте заявляет: “для меня и моей жены Коломиной С.Н. быть последователями Торопа С.А. было самым важным в жизни”.
-
Когда человек говорит неправду, всегда бываю проколы. Мне не совсем понятно, почему следственные органы это игнорируют?
-
По…”мнению” …. “оказали психологическое влияние … “на родителей…” Были уговоры, убеждали? Призывы лично к ним какие-то?
Потом…” поняли, что “шарлатанство”… ” Из чего? Как разоблачили? Где факты? Где изьяны в Учении?
А может НЕСПОСОБНОСТЬ исполнять то, что понравилось изначально, ведь это уже личный труд (без зарплаты)?
Шарлотанство в чём?
Не посильно многим… По ним Учение оценили? Получается и школьные педогоги виноваты, когда ученик не способный к обучению?
При здравом уме, это свидетельство Коломина, разве можно “втискивать” в обвинение к кому либо вообще?
-
-
Я 5 лет проживала в “общинном доме”- Моторское общежитие в Курагино. Зимой там было довольно прохладно, так как системе отопления было 30 лет. Однако дети не болели. Антисанитарии у нас никогда не было, мы дежурили по очереди, следили за чистотой. В тех общинных домах, где я бывала, такие же порядки. В общинных домах люди, как правило, останавливались временно, пока подыскивали и приобретали жилье. Возможно, “антисанитарией” считаются “удобства на улице”? Ну извините, это все же сельская местность…
-
В третьем допросе А. Коломина от 07 сентября 2020 г. за несколько дней до ареста Учителя и наших братьев новыми, сильно изумившими меня, были следующие ответы А. Коломина:
· Я и моя жена, Коломина С.Н., верили Торопу С.А. безоговорочно, и соблюдали его рекомендации.
· Для меня и моей жены Коломиной С.Н. быть последователями Торопа С.А. было самым важным в жизни, и мы очень боялись того, что нас объявят неверующими, находились в стрессе.
· в 2012 году я разочаровался в учениях Торопа С.А.
· Когда я соблюдал веганскую диету по требованию Торопа С.А., то я испытывал слабость, у меня была повышенная утомляемость, ощущал моральную подавленность, чем мне также причинен моральный вред.
Поясню мое изумление. Во втором допросе от 27 сентября 2019 г. А. Коломин прямо сказал: «Но могу сказать, что я никогда не был последователем «Виссариона», а моя супруга какое-то время придерживалась этим учениям». Из моих встреч и разговоров с Андреем я могу подтвердить это свидетельство. И вдруг за несколько дней до ареста Учителя он стал вдруг последователем, причем «это было самым важным в жизни».
Есть еще нелогичности в ответах Андрея, в общем-то не свойственные ему. По моим наблюдениям раньше он обладал трезвым, я бы даже сказал инженерным мышлением.
В процессе следственных мероприятий в его логике стала происходить определенная трансформация, о причинах и целях которой я могу только догадываться. Вот еще несколько примеров нелогичности:
1. Из допроса от 27 сентября 2019 г. Родители «уехали на постоянное место жительство в Курагино в апреле 2000 года… В течение одного года родители как-то придерживались учений объединения, но после перестали в это верить, поняв для себя, что все это «шарлатанство»».
Несмотря на это разочарование родителей Андрей через год с лишним переезжает тоже в Курагинский район – «Во второй половине 2001 года я вместе со своей супругой и дочерью… переехали в Курагинский район…».
2. Вот одна из его характеристик последователя Виссариона. «Охарактеризовать Ведерникова могу как высокоинтеллектуального человека, очень общительного, контактного, он очень быстро находит подход к представителям власти, имеет многочисленные связи в правоохранительных и иных государственных органах власти, является корыстным и никогда не упустит своей выгоды». Блестящее сочетание – высокая интеллектуальность и корысть!
3. Еще одна оценка из первого допроса от 23 мая 2019 г.: «Эдуард Мизгирев, проживает в д. Петропавловка и Дмитрий Кистерский, проживает в с. Тюхтята, бывшие адепты РО «ЦПЗ», … имеют бредовые идеи о возможном преследовании их со стороны лидеров РО «ЦПЗ»».
Можно сравнить эти бредовые идеи с претензиями Андрея к работникам муниципальной школы №39 или с высказыванием на допросе от 07 сентября 2020 г.: «Хочу сообщить, что на меня оказывают моральное давление приближенные люди Торопа С.А., так Редькин Вадим на своей странице в социальной сети «Facebook» публично выложил сообщения, которые доступны для всех последователей, о том, чтобы со мной не общаться, игнорировать всю мою семью, никак не помогать. Редькин, Ведерников, Штемпелев, помощник Ведерникова, негативно настроены ко мне и к моей семье, опасаюсь за свою жизнь и здоровье, и за жизнь и здоровье моих близких».
Подробно написано в статье https://telegra.ph/Galereya-obvinitelej-S-vysoty-ptichego-poleta-08-01
Добавить комментарий
На тот период времени в г.Минусинске был клуб «Гипотеза» который являлся филиалом «Сибирского научно-исследовательский центр аномальных явлений». Клубом руководил некто Якличкин Геннадий. Членом данного клуба был Владимир Плесин, который в свою очередь привел в клуб Сергея Торопа.
Через какое-то время Плесин объявил о том, что он имеет информацию от неземного разума, который призывает к созданию нового учения направленного на спасение человечества и что возглавить данное учение должен Тороп Сергей. После этого Тороп и Плесин уезжают в г.Москва, где проходят какую-то подготовку, и возвращаются в начале 1990 года в г.Минусинск. Тороп уже возвратился под псевдонимом «Виссарион». После этого «Виссарион» начал вести первую проповедническую деятельность, стали появляется у его учения первые последователи. Во всем этом «Виссариону» стал помогать Плесин.
Комментарии: 3
-
Все шаги Учителя достаточно подробно описаны в Последнем Завете. Про поездку в Москву и получение специальной подготовки информации нет. Непонятно кто может дать такую подготовку и почему никто больше не воспользовался такими знаниями и это не стало открытым.
-
Являюсь последователем с 1992 года.Хорошо знаю Владимира Плесина. Но эту информацию, слышу впервые. И да, то что даёт Виссарион, я нигде больше не встречала. Остаётся вопрос где проходили подготовку Виссарион и Плесин?
-
Коломин продолжает завираться. Врёт и по датам, и по сути, и про какую-то подготовку. А ведь упоминает о себе как о сотруднике ФСБ, да ещё в звании майора. Но то ли осведомители никакие, то ли сыскные качества ни к чёрту.
Тороп и Плесин не были знакомы в начале 1990 года. К концу зимы 91 года никто не знал о Сергее, как об Учителе, ни в Минусинске, ни где бы то ни было.
В конце той зимы Сергей узнал от бывшего директора детской художественной школы, уже пенсионера, о существовании в Минусинске УФО-центра. Заглянул в этот центр, где и познакомился с Володей Плесиным. Володя был там ведущим контактёром. Чуть позже Владимир, по собственной инициативе, получил на контакте простую информацию, что о Сергее знают, знают откуда он и наблюдают.
А первая общая встреча произошла в апреле 91 года. К тому времени в Минусинске появилось несколько человек, увлечённых мировоззрением Виссариона. Они вместе с Володей Плесиным и организовали встречу в Минусинском доме инвалидов. Потом организовалось ещё несколько встреч, появилась информация о Виссарионе в местных СМИ (газеты, ТВ).
А уже позже, столкнувшись с информацией из СМИ, некто Виктор Прус, художник и эзотерик, живущий в Москве и возглавлявший эзотерическую группу, пригласил Виссариона в Москву, чтобы он выступил перед его группой, и оплатил поездку Учителю и Володе Плесину. В Москве поселил их в своей художественной мастерской.
Это происходило в последние дни декабря 1991 год – первый приезд в Москву, – Учитель выступил перед группой Пруса. И после этого события начался период активных приглашений Виссариона от других групп и людей.
Добавить комментарий
В 1991 года учениям «Виссариона» проникся Тиньков Владимир (глава сельсовета в с.Малая Минуса). Тиньков отдал свою квартиру «Виссариону», на которой последний стал принимать первых последователей из разных регионов России.
Комментарии: 1
-
Свою квартиру Виссариону я не «отдавал», она некоторое время использовалась как временное жилье для последователей. В 1996 году я продал ее и купил себе квартиру в Петропавловке, куда и переехал.
Добавить комментарий
Весной 1992 года «Виссарион» познакомился с Вадимом Редькиным, с которым начал вести проповедническую деятельность. Они арендовали общежитие в г.Минусинске и там стали селиться последователи, там проживала масса людей, была полная антисанитария, не было ничего из пищи.
Комментарии: 3
-
“Они арендовали общежитие в г. Минусинске и там стали селиться последователи, там проживала масса людей, была полная антисанитария, не было ничего из пищи.”
Откровенная ложь. Во первых не мог человек знать наверняка как обстояли дела в то время, поскольку узнал об Учении 1997 году ,а описывает 1992. Так вот я приехал в Минусинск в августе 1993 года и всё происходило на моих глазах, поскольку сам был активным участником становления общины. И я был в течении года хозяином одной из таких гостевых квартир. Это была благоустроенная 4х комнатная квартира, где в среднем каждые 3 дня менялось по 5-6 человек. И у нас были прописаны правила в которых одним из первых пунктов было соблюдение порядка. Были ещё приобретённые последователями дома, которые исполняли подобные функции и везде было это правило. Так-что это ложь. А по поводу пищи, так тогда вообще с пищей было не очень. Время было такое.
-
Я, как очевидец событий того времени, удивлена этими обвинениями. Тем более они к действительности не имеют никакого отношения. Я в Минусинск приехала в июле 1993 года. На тот момент там было всего несколько домов, хозяева которых гостеприимно принимали гостей. Люди приезжали к Виссариону с вопросами из разных городов на разное время. Кто-то на несколько дней, некоторые оставались на более длительный срок или тоже приобретали жилье в Минусинске или в деревнях, поближе к природе.
Я проживала в Минусинске до апреля 1994 г. Этот период остался в памяти, как яркий, счастливый, полный впечатлениями от общения с замечательными, светлыми людьми. Дом, о котором идём речь (а не общежитие, как говорит Коломин), имел хозяина и был очень гостеприимный. Я его помню как уютный, чистый и хлебосольный. Там жили интеллигентные и чистоплотные люди. Хозяева делились рецептами правильной и здоровой пищи. Учитывая лихие 90-е – в то время было “не до жиру…” – в доме угощали разными вкусняшками, приготовленными из правильных, полезных для здоровья продуктов.
Ничего из заявленного в обвинении я не видела. Ничего подобного ни в одном из домов, в которых жили последователи, в Минусинске (их тогда была немного) я не видела! Никакой антисанитарии ни в одном из домов и квартир последователей в Минусинске не было. Везде были хорошие и гостеприимные хозяева. А обвинения на эту тему возмутительны!!! -
Хочется спросить у обвинителя, как люди выжили без еды?
Добавить комментарий
В конце 1995 года по многочисленным жалобам родственников людей, которые приезжали в общину с других регионов страны, приехала комиссия в г.Минусинск и в с.Малая Минуса для того, чтобы на месте разобраться, что действительно происходит в общине и вообще о её деятельности. В комиссию входил депутат Государственной Думы России Савицкий Виталий и кто-то из правоохранительных органов г.Москва.
Комментарии: 1
-
В то время я был главой сельсовета на той территории и помню приезд Савицкого в Малую Минусу. Комиссии никакой не было – был он, его помощники и Центральное телевидение. В форме никого не было («из правоохранительных органов»). Все фотографировались, улыбались, телевидение снимало, все было доброжелательно настроены. А что было после – я не в курсе.
Добавить комментарий
По результатам работы указанной комиссии был сделан вывод о деструктивности и опасности секты «Виссариона», и было принято решение о необходимости закрыть данное объединение. Об указанном решении в том числе был оповещен «Виссарион». С ним лично разговаривал сам Савицкий и сообщил ему, что он всё сделает для того, чтобы закрыть его секту, так как она опасна для общества, и предупредил «Виссариона» о том, что у него на руках имеются ряд документов, которые позволят ему это беспрепятственно сделать.
Комментарии: 3
-
Савицкий ,находясь в общине очень хорошо общался с последователями и не угрожал закрыть организацию. Выехав в Москву он начал давать негативную информацию об общине.
-
Никакой комиссии, сделавшей тогда вывод о деструктивности и опасности общины Виссариона, просто не было. Реальные комиссии того времени никаких нарушений в общине не выявили и сделали совершенно другие выводы, которые содержатся в ответах прокуратуры Красноярского края (1995), Экспертно-консультативного Совета по вопросам свободы совести при Комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций (1995), Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при администрации края (1996). Все ответы, кстати, зафиксированы в материалах настоящего уголовного дела.
-
И опять вопрос, с каких таких источников, Коломин узнал о чём разговаривали Савицкий и Виссарион?
Добавить комментарий
В дальнейшем депутату Савицкому не удалось закрыть указанную секту, так как после отъезда из г.Абакана в г.Челябинск на него было совершено покушение на убийство, организованное по просьбе «Виссариона» через Костина Юрия Павловича, который на тот период времени проживал на территории с.Малая Минуса, был последователем общины и занимался вопросами взаимодействия с органами государства.
Комментарии: 3
-
В общине запрещено рукоприкладство а также любые незаконные воздействия на других людей. Если отказаться от этих правил тогда теряется смысл переезжать в общину.
-
Общину тогда не закрыли не потому, что на Савицкого было совершенно покушение, а потому не было никаких оснований для её закрытия: все комиссии, как было указано выше, просто не обнаружили никаких нарушений.
-
Костин Ю. не жил в М.Минусе. Виссарион познакомился с ним, когда стал жить в Неб.Обители, т.е. спустя несколько лет после того, как жил в М.Минусе.
Добавить комментарий
Мне известно со слов Костина, что после того, как Савицкий уехал, «Виссарион» обратился именно к Костину, высказав ему опасение, что действительно Савицкий сможет закрыть его только что созданную секту, и попросил Костина сделать для него что-нибудь, чтобы положительным образом разрешить вопрос о том, чтобы его объединение не было закрытым, кроме того «Виссарион» высказал Костину, что ему не важно, каким способом это будет сделано, указав и дав добро, в том числе, и на физическое устранение Савицкого. Сам же Костин был родом из г. Челябинска и имел там обширные и хорошие связи с криминальным миром. Как и с кем договаривался Костину об устранении Савицкого мне не известно, однако со слов Костина я знаю, что за устранение Савицкого были заплачены немалые деньги.
Однако покушение на Савицкого было неудачным, киллер выстрелил из огнестрельного оружия в гостинице, где проживал Савицкий, однако попал не в него, когда тот выходил из гостиничного номера, а в горничную, и ранил её. Так как сразу же поднялся шум, киллер скрылся. Указанные обстоятельства мне известны со слов Костина, который мне об этом рассказал спустя 10 лет, примерно в 2004-2005 годах.
Впоследствии Савицкий через некоторое время, после того как на него покушались и хотели в г.Челябинске физически устранить, приехал в г. Санкт- Петербург, где, опять-таки, при стечении непонятных и загадочных обстоятельств на автомобиле попал в дорожно-транспортное происшествие и погиб. Причем виновник аварии оказался одним из лидеров Пермского ОПГ, выходцем из которой является Чунарев Борис, который именно в это же время приехал в г.Минусинск и через непродолжительное время стал личным охранником (телохранителем) «Виссариона». Дело Савицкого о закрытии секты «Виссариона» было «похоронено», и никаких движений о закрытии секты больше не было.
Комментарии: 2
-
” Мне известно со слов Костина, что после того, как Савицкий уехал, «Виссарион» обратился именно к Костину, высказав ему опасение, что действительно Савицкий сможет закрыть его только что созданную секту, и попросил Костина сделать для него что-нибудь, ”
Ну т.е. организатор убийства сам рассказал, чисто по дружбе за чаем о том как организовывалось это преступление. Это серьёзно?? Походу сценарий этого рассказа не дописан, не хватает каких-то погонь на машинах с перестрелками. Это я так утрировано. И вообще как весь этот бред можно сопоставить с Тем , что принёс Учитель?
Добавить комментарий
Я в 2004-2005 годах находился в хороших отношениях с Костиным Юрием, а он к тому времени очень сильно разочаровался в «Виссарионе» и знал, что я также не поддерживаю указанное объединение, в связи с этим, я так думаю, он мне и рассказал указанные факты. Также Костин мне рассказывал, что примерно в 1995-1996 годах он вместе с Казаковым Станиславом Михайловичем, являвшимся на тот период учредителем общины «Виссариона», ездили к Губернатору Красноярского края Зубову Валерию для того, чтобы он подписал документы на выделение земельного участка на г.Сухой в Курагинском районе для создания там поселения приверженцев общины «Виссариона». Губернатор их не принял, выгнал их из кабинета и никаких документов не подписал. Но на следующий день, со слов Костина, после звонка по телефону какого-то влиятельного человека из г.Москвы, Зубов их принял и подписал необходимые документы на земельный участок для размещения на нем общины «Виссариона».
Комментарии: 1
-
Ну и ну! Просто детектив какой-то. Во всем абзаце мне знакома только фамилия Костина. Все остальное фантазия то ли Коломина, то ли Костина. Отводом земли я действительно занимался, но никакими кривыми путями никогда не пользовался. В соответствии с установленным порядком подготовил документы и сдал их в Краевой орган по земле. Дальше просто терпеливо исправлял замечания и отвечал на вопросы. А документы проходили спокойно все установленные законом этапы. Никаких походов к губернатору, никаких звонков. Просто терпение и грамотная работа с документами.
Добавить комментарий
Мне известно, что Костин впоследствии, зная очень многое о реальных положениях в секте, стал высказывать «Виссариону», что он может все противоправные действия, совершенные как самим «Виссарионом», так и его приближенными, рассказать правоохранительным органам.
Между Костиным и «Виссарионом» произошел на этой почве серьезный конфликт и после этого Костин уехал в г. Челябинск и так сказать «потерялся» на 4 года. Спустя указанное время Костин в конце 2009 года вернулся в Курагинский район. Он был настолько изменившимся внешне, выглядел как старик и рассказал, что он в указанный период времени находился в г. Челябинске в психиатрической больнице.
В действительности я видел Костина после его возращение и при общении с ним я понял, что у него серьезные проблемы с психикой, он был неадекватным. Затем Костин примерно в 2012 году куда-то вновь пропал, после стало известно, что он уехал вновь в г.Челябинск, и там якобы он скончался.
Комментировать
Добавить комментарий
Вопрос следователя: Расскажите, кто в религиозном объединении «ЦПЗ» является лидерами, какие функции каждый из них выполняют (выполняли), как Вы лично можете охарактеризовать каждого из лидера «ЦПЗ», где они проживаю в настоящее время?
Ответ свидетеля: Могу сказать, что самым главным духовным лидером объединения ЦПЗ конечно же является Тороп Сергей Анатольевич, 1961 г.р., он же «Виссарион». Он проживает на г.Сухая Курагинского района в созданном им так называемом «Городе Солнца». Его функция в ЦПЗ — это главный идеолог и создатель самого учения «Последний завет». Сам он себя называет вторым пришествием Христа. Тороп является культовой фигурой, вокруг которого и строится все это движение.
Комментарии: 1
-
Я вижу, что движение строится не вокруг Учителя, а вокруг учения, которое Он дал. Ему не нужно людское преклонение, Он лишь хочет, чтобы было исполнено то, что Он дал. Он не преподносит себя, Он даёт Учение. Культа здесь не вижу.
Добавить комментарий
Как мне известно, он не является распределителем финансовых средств в общине. Тороп является для всех последователей лидером, и его учение, его слова, его любое распоряжение является для всex последователей «Законом» и не могут быть не исполненными, всё, что вещает «Виссарион», должно непрекословно исполняться. Неисполнение слов и решений Торопа влечет изгнание из общины.
Комментарии: 3
-
Интересно,и кто же контролирует исполнение всех решений Виссариона?И кто осуществляет иизгнание?Это должна быть целая армия надсмотрщиков каких-то!Бред полный!
-
Как бы здорово было, если бы все “распоряжение Виссариона” исполнялись бы, на Земле уже давно рай бы был. А так Он уже больше 30 лет просит даже не думать ни о ком плохо , а мы никак не можем исполнить. И главное, все здесь живём, до сих пор. Даже обвинители никуда не торопятся. И кого же всё таки изгнали?
-
Сказанное здесь о беспрекословном исполнении есть ложь. В связи с тем, что «Свобода Выбора — закон от Бога. Нарушить его не должно!» (ПЗ. ч.2. гл.8), Виссарион не может ничего требовать от человека, он может только предложить. А единственная возможность исполнить предложенное – сделать это по доброй воле.
Какой-то обязательной процедуры изгнания из общины добровольцев не существует, достаточно того, что на человека не рассчитывают в совместных делах.
Добавить комментарий
Учения и всякие решения, издаваемые «Виссарионом», находили и находят свои отражения в его проповедях, письменных изданиях объединения. Могу его охарактеризовать как замкнутого человека, крайне нелюдимого, он увлекается рисованием, ничем особенно не интересуется, объясняя тем, что это мир ему не интересен. Свои учения, которые он ведает последователям общины, сам лично Тороп не поддерживает в реальной жизни, так у него нет никаких отказов от приема белковой пищи животного происхождения, употребляет спиртное и т.п. Очень любит дорогую технику (имеет хорошее компьютерное оборудование, дорогие автомобили, квадроциклы, снегоходы и т.п.). Проживает Тороп на горе в трехэтажном кирпичном особняке, построенным за счет общины и руками последователей.
Комментарии: 3
-
“Могу его охарактеризовать как замкнутого человека, крайне нелюдимого, он увлекается рисованием, ничем особенно не интересуется, объясняя тем, что это мир ему не интересен.”
Опять нестыковочка. Как человек может быть замкнутым, если у него частые встречи ,ответы на бесконечные наши вопросы, поездки по городам, я имею ввиду тот период времени, бесконечные встречи с людьми. Да Ему вообще не было времени на личную жизнь, это я могу сказать с полной ответственностью, поскольку принимал и принимаю активное участие в жизни общины с самого начала её формирования. Ну и в продолжении дом у Учителя 2х этажный и не сказать, что большой, опять же не раз в нём был и знаю не понаслышке. А построен он да ,нашими руками и мы это с удовольствием сделали, а большую часть средств восполнил сам Учитель от продаж своих картин. Порой удивляешься, как может всё это родится в голове человека, если он с этим сам не соприкасался. И получается как в той присказке, когда слепой видел, как немой рассказал глухом, как безногий бежал по тропинке.
-
“Проживает Тороп на горе в трехэтажном кирпичном особняке”.
В Небесной Обители, куда Коломин приходил настраивать связь, деревянный дом, а внизу в Обители – 2х этажный. Так что снова врёт
-
По ходу, всё это известно только Коломину. И откуда такая осведомленность, что человек ест, что пьёт, и что любит?
-
Добавить комментарий
Вторым по значимости лидером ЦПЗ, является, конечно же, Редькин Вадим, 1958 г.р. Он вошел в общину и находится рядом с «Виссарионом» с 1992 года. Официально Редькин является летописцем Церкви последнего завета, пресс- секретарь, личный близкий друг «Виссарион», последователи называют его апостолом. Распоряжения Редькина воспринимаются последователями практически как распоряжения самого «Виссариона». Редькин курирует полностью моральную и духовную жизнь общинников. Является главным распорядителем финансовых потоков в общине.
Комментарии: 3
-
” Официально Редькин является летописцем Церкви последнего завета, пресс- секретарь, личный близкий друг «Виссарион», последователи называют его апостолом.”
Ни каких апостолов у нас нет, а если такое проговаривается, то в шутку. И Вадим давным-давно не касается финансов. А на тот период времени это была своеобразная необходимость.
-
А каким образом Вадим Редькин, курирует всю общину? Это как? Хотелось бы понять.
-
«Распоряжения Редькина воспринимаются последователями практически как распоряжения самого «Виссариона».
Распоряжаются подчинёнными, а Учитель и Вадим всегда общались только с теми, кто сам этого хотел, и встречи свои проводили только для тех, кто ДОБРОВОЛЬНО на них приходил и кому было интересно их послушать. Я, например, старалась не пропускать эти встречи именно по этой причине. Никакого навязывания информации и «обязаловки» участвовать в них никогда не было! Так что использование такой командно-административной терминологии в адрес ребят считаю абсолютно неуместной.
Добавить комментарий
В последнее время официально представляет общину от лица «Виссариона» на различных встречах, собраниях. Являясь бывшим деятелем шоу-бизнеса, любит устраивать различного рода праздники, сам выступает на них, поет.
Комментарии: 1
-
И что здесь крамольного? Разве это плохо?
Добавить комментарий
Подобраться к «Виссариону» и выполнить какие-либо действия можно только через Редькина, который доносит те или иные вопросы и проблемы «Виссариону». Также Редькин является главным автором и главным редактором всех книг (томов) «Последнего завета». Редькин не придерживается сам лично учений «Виссариона», все отказы, о которых «Виссарион» вещает для всех последователей, Редькиным в реальной жизни не поддерживаются, он спокойно употребляет в пищу и белковую пищу, нет для него и иных запретов, которые исполняются безоговорочно фанатичными последователями.
Комментарии: 5
-
“Подобраться к «Виссариону» и выполнить какие-либо действия можно только через Редькина, который доносит те или иные вопросы и проблемы «Виссариону». Также Редькин является главным автором и главным редактором всех книг (томов) «Последнего завета». Редькин не придерживается сам лично учений «Виссариона», все отказы, о которых «Виссарион» вещает для всех последователей, Редькиным в реальной жизни не поддерживаются, он спокойно употребляет в пищу и белковую пищу,…”
Во первых. Ну т.е если буквально понять эту начальную фразу, то надо было разрешить всем спокойно приходить и говорить всё ,что захочется у Учителю. Таким образом можно превратить жизнь человека во что-то неприемлемое. И логично этот своеобразный фильтр передать другому человеку.
Во вторых Вадим не является редактором ПЗ. Он просто записывает то, что происходит с Учителем, его встречи, высказывания, подсказки. А тексты сами редактируют профессиональные филологи.
Ну и в третьих .Как может судить человек о том. чего не знает, а со слухов? Это по определению за частую будет ложью. Я Вадима знаю 30 с лишним лет, ещё с Москвы и мы с ним хорошие друзья. Я часто заходил к нему в гости и всего того, что описано Коломиным там не видел. Ни когда он жил в Небесной Обители, ни когда они с Учителем спустились вниз. Так-что лукавите батенька.-
Я живу в Петербурге, темой вегетарианского питания начала интересоваться до встречи с Виссарионом. Одного из членов нашей семьи, по совету врача, желательно было перевести на питание без животного белка. Мы решили это сделать сразу всей семьёй. Я научилась готовить вегетарианские блюда вкусно и разнообразно, написала брошюру на эту тему, которая позже переросла в книгу “Истоки здоровья”. Когда в наш город вместе с Вадимом приехал Виссарион, которого я к тому времени считала своим Учителем, мне предложили поучаствовать в приготовлении пищи для них и других людей, что я и сделала с большой радостью!
У меня была возможность наблюдать за Вадимом в течение нескольких дней. Он мне сразу показался скромным, удивительно тёплым, очень улыбчивым, хорошо образованным, талантливым человеком. Я принимала участие в приготовлении пищи и в другие приезды Вадима с Учителем в Петербург. Позже много раз общалась с ним в Общине. Свидетельствую, что Вадим никак не изменился с той самой первой встречи. Ни разу он не изменил своим принципам в питании и поведении. Я наблюдала старание Вадима соответствовать тому, о чем он пишет в “Последнем Завете”.
Мне кажется, что Андрей Коломин, с которым я не знакома, проецирует на другого человека то, чем наполнен он сам. только так можно объяснить его противоречащие показания.
-
-
А что, Андрей Коломин является близким другом Вадима? Или откуда у него вся эта информация?
-
Чтобы сделать подобные выводы о человеке, надо прожить с ним бок о бок несколько лет. Иначе – это брехня полная!
-
«Подобраться к «Виссариону» и выполнить какие-либо действия можно только через Редькина, который доносит те или иные вопросы и проблемы «Виссариону».
Вообще-то «подобраться» к Виссариону и задать свой вопрос мог абсолютно любой желающий на воскресных Слияниях на Горе, а не только через Вадима, как утверждает «потерпевший»😉.
Добавить комментарий
Не имея никаких официальных доходов, Редькину за счет общины и труда последователей был построен большой двухэтажный дом на горе недалеко от дома «Виссариона». Любит Редькин часто выезжать на отдых в разные курортные места. В отличие от «Виссариона», Редькин очень общителен, у него очень грамотная и поставленная речь, представляет из себя якобы очень доброго человеком. Очень часто берет к себе в жены женщин гораздо младше себя по возрасту, как мне известно, у него уже было четыре супруги, которых он поменял. У Редькина также имеются три либо четыре дочери.
Комментарии: 3
-
” Очень часто берет к себе в жены женщин гораздо младше себя по возрасту, как мне известно, у него уже было четыре супруги, которых он поменял. ”
А вот не верно тебе известно тов. Коломин. У него была одна жена Лена, у которой теперь другая фамилия, и вторая жена тоже Лена с которой он живёт по сей день. Вернее не живёт из-за всего того бреда, что вы наговорили. Так-что опять ложь.
-
А разве запрещено выезжать на отдых? Я знаю очень многих последователей, которые тоже выезжают отдохнуть, и за границу. Это ещё раз подтверждает, что люди здесь живут свободно и никаких притеснений и в помине нет.
-
«…представляет из себя якобы очень доброго человека».
А почему «якобы»? Так и есть! Я знаю Вадима много лет и могу утверждать, что он очень отзывчивый, неравнодушный к чужим проблемам и добрый парень😊.
Добавить комментарий
Третьим по значимости является Ведерников Владимир Олегович, 1963 г.р. Он является учредителем и действующим руководителем религиозного объединения ЦПЗ. Ведерников приехал в Курагино из Молдавии в 1996 году, а с 1999 года и по настоящее время является устроителем и координатором объединения ЦПЗ. Также у Ведерникова единоличная функция взаимодействие ЦПЗ со всеми государственными органами власти, в том числе правоохранительными органами, он решает все юридические и общественно-правовые вопросы, распоряжается финансовыми потоками ЦПЗ поступающими по всем имеющимся счетам (безналичным счетам), координирует полностью деятельность общины (отслеживает выезд последователей на заработки, координирует сбор «десятины»), принимает меры к тому, чтобы только через него проходило каждое общение с органами власти, указывает, что никто из последователей напрямую не общался с правоохранительными органами и иными органами власти. Охарактеризовать Ведерникова могу как высокоинтеллектуального человека, очень общительного, контактного, он очень быстро находит подход к представителям власти, имеет многочисленные связи в правоохранительных и иных государственных органах власти, является корыстным и никогда не упустит своей выгоды.
Комментарии: 1
-
Я выезжала на заработки, Ведерников у не докладывалась. Согласовала свой выезд (сроки) только с Семьёй в своей деревне, поскольку на Семью легла забота о моём огороде на время выезда.
Добавить комментарий
Постулатов учений «Виссариона» не придерживается, ведет довольно вольготный образ жизни, выезжает с семьей на дорогие курорты. Проживает в д.Петропавловка в большом двухэтажном доме, имеет дорогой автомобиль «Форд-Эксплоэр» 2017 года выпуска. Официально является директором общинной школы «Истоки», которая расположена в с.Черемшанка. Также Ведерников осуществляет контакты с бизнесменами, зарубежными представителями. Очень часто выезжает заграницу, родственники у него проживают в Израиле.
Комментарии: 3
-
” Постулатов учений «Виссариона» не придерживается,…”
А с чего это взято? От куда такие утверждения? Создаётся впечатление, что Андрей Коломин был везде вхож, со всеми тесно общался, раз делаются такие заявления. А я вот например, знаю Володю очень давно и достаточно много по разным вопросам ч ним имел дело. Володя очень хорошо знает Последний Завет и достаточно точно применяет в жизни подсказки из него в своей жизни. А то , что у него была машина и нормальный дом, так это обычная атрибутика статуса. Поскольку он решал вопросы связанные с Церковью и школой, то необходимо было встречаться с людьми в кабинетах а туда в фуфайке и чунях не принято заходить.
-
“родственники у него проживают в Израиле”.
У Кистерского тоже родственники проживают в Израиле, и он туда тоже выезжал, о чём сам же на допросах упоминал.
Упоминание Израиля тут к чему? Что Володя “неправильный”, потому что в Израиле родственники? А Кистерский тогда какой? -
Можно только порадоваться за человека. Или у нас вся страна живёт в палатках и ездит на лошадях? Все живут по своим возможностям. И здорово, что кто-то может себе позволить хороший дом и машину.
Добавить комментарий
Следующим лидером ЦПЗ является Ткаченко Вячеслав, 1971 г.р., в данный момент является директором строительной компании, является доверенным лицом Губернатора Красноярского края Усса Александра. Около 15 лет он прожил на горе Сухая в непосредственной близости от дома «Виссариона». В 2012 году он переехал в д. Петропавловка, где фактически сразу организовал строительную фирму. Его фирма занимается постройкой кедровых бревенчатых элитных домов. Доход от бизнеса достаточно большой, поступающие денежные средства использует в интересах лидеров ЦПЗ. Ткаченко имеет большой дом в д.Петропавловка, имеет и меняет очень часто дорогие автомобили. Также, как и вышеперечисленные лидеры, не придерживается учений «Виссариона», является хитрым, расчетливым, жадным. Своим рабочим на фирме систематически задерживает заработную плату, всячески пытается снизить своим рабочим заработную плату. Очень гордится, что имеет взаимоотношение с Губернатором края, и часто эти связи использует. Он женат, имеет троих детей, часто выезжает на курорты за рубеж. Предполагаю, что Ткаченко может быть замешан в незаконной рубке лесных насаждений (кедрача) и в коррупционных махинациях.
Комментарии: 1
-
“Следующим лидером ЦПЗ является Ткаченко Вячеслав, 1971 г.р., в данный момент является директором строительной компании, является доверенным лицом Губернатора Красноярского края Усса Александра.”
Слава ни когда не был лидером ЦПЗ и ни когда к этому не стремился. Да, у него с другим человеком компания по строительству домов из кедра ,но к Церкви, на сколько я знаю, это не имело отношения.
Добавить комментарий
Еще одним лидером ЦПЗ является Сафронов Денис, 1976-1978 г.р., предприниматель из г.Абакан, он проживает на г.Сухая с 2012 года, имеет сеть предприятий и магазинов в г.Абакан, и весь свой фонд отдает в ЦПЗ и является фанатичным приверженцем учений «Виссариона», единственный из всей верхушки ЦПЗ, который придерживается учений, живет скромно, хотя и является очень богатым, его используют как «дойную корову». В настоящее время он также проживает с семьей на «Горе», имеет хороший дом и автомобиль «Лексус». Он пытается действительно обеспечить последователей работой, помогает последователям в каких-то начинаниях. Он отвечает за развитие и строительство «города Солнца». Могу охарактеризовать Сафронова как общительного, открытого и честного человека, по мере возможности откликается на нужды последователей. Считаю, что во всех махинациях ЦПЗ он маловероятно, что принимает участие.
Комментарии: 1
-
Ну хоть кто-то у нас хороший!..
Добавить комментарий
Следующим лидером является Тиньков Владимир Яковлевич, 1958 г.р., который в настоящее время проживает на горе Сухая рядом с «Виссарионом», ранее являлся главой поселка Малые Минуса и бывшим главой администрации Черемшанского сельского совета, в который входят многочисленные поселки, населенные «Виссарионовцами» и сама «Гора», где проживает «Виссарион» и его приближенные.
Образа жизни, пропагандируемого «Виссарионом», не придерживается, очень корыстный, неоднократно был замечен в махинациях в пользу общины ЦПЗ, прокуратурой района неоднократно в отношении него проводились проверки, однако какие были результаты проверок мне не известно. Долгие годы наряду с Ведерниковым осуществлял контакты с властями района и края, причастен к распределению финансовых потоков в ЦПЗ. В период работы главой администрации Черемшанского сельского совета организовывал и согласовывал распределение земельных участков, лесорубных участков в пользу последователей «Виссариона». Женат, имеет пятерых детей. Официально Тиньков не работает, является пенсионером. По характеру общительный, но очень скрытный и хитрый.
Комментарии: 2
-
“Образа жизни, пропагандируемого «Виссарионом», не придерживается,…”
Вот создаётся впечатление, что все характеристики ,с маленькими изменениями, писаны под копирку. Я всех описанных людей знаю достаточно плотно очень давно. Володя открытый и общительный человек, готовый всегда помочь, если будет в чём нужда, что происходило не раз. Знаю его с 1993 года, ещё с Минусинска. Диву даёшься, откуда столько негатива выдумано? Всё совсем по другому. И ведь человек давал показания, которые легли в основу обвинения людей, которые просто решили для себя попробовать жить как-то по другому. И можно сказать, что это следователи что-то по своему трактовали, но ведь под этим протоколом стоит твоя подпись, значит то, что написано тебя удовлетворило. И вся эта ложь и все эти сказки они твои, поскольку там стоит твоя подпись.
-
Я, Тиньков Владимир Яковлевич, 1959 г.р., (а не 1958 г.р.! – в первых строках уже идет вранье!), имею четырех сыновей (а не пятерых, как написано!), заявляю, что когда закончится судебный процесс, в рамках закона РФ обязательно подам в суд за клевету в мой адрес. Что касается того, что «неоднократно в отношении него проводились проверки…» – это были обычные плановые проверки по всему району, и никаких нарушений выявлено не было.
«В период работы главой администрации Черемшанского сельского совета организовывал и согласовывал распределение земельных участков, лесорубных участков в пользу последователей «Виссариона»…»
Земельными участками распоряжается Курагинский район, в функции Черешанского сельсовета входило только присвоение адреса.
Добавить комментарий
Далее идет Казаков Станислав Михайлович, 1943 г.р., он приехал в Курагино в 1993 году из г.Москва, и долгие годы является устроителем общины и занимался всеми теми же вопросами, что в настоящее время занимается Ведерников. С самого основания и до 2010 года проживал на горе Сухая рядом с «Виссарионом». B настоящее время живет в пос.Черемшанка. От непосредственного руководства деятельностью ЦПЗ отстранен в связи с конфликтом с Ведерниковым. В период с 2006-2007 годы проживал в Курагино и работал в администрации района, за период работы продвинул много проектов в пользу ЦПЗ. По характеру сдержанный, грамотный, юридически подкованный. В свое время был кандидатом технических наук. Образ жизни старается вести ближе к тому, о чем проповедует «Виссарион». В настоящее время имеет небольшой дом, взрослых детей.
Комментарии: 1
-
“…По характеру сдержанный, грамотный…”
А кто-то другой из обвинителей, кажеться, Мизгерёв охарактеризовал его как “инквизитор”. Вот как люди по разному видят одно и тоже явление, даже обвинители.
Добавить комментарий
Еще одним лицом, приближенным к «Виссариону», является Колмыков Евгений, 1960 г.р., в настоящее время он проживает на горе Сухая со дня её основания, является доверенным лицом «Виссариона» для выполнения конфиденциальных поручений. Дом находится у него на горе Сухая, женат вторым браком на молодой женщине, дети у него от первого брака уже взрослые. По характеру он общительный, амбициозный, технически грамотный (закончил Харьковский авиационный институт), расчетливый, хитрый. Лично очень предан «Виссариону». Его бывшая супруга Надежда Колмыкова проживает в с. Тюхтята, была раньше последовательницей и вышла из общины, она очень много знает за противоправную деятельность ЦПЗ, а именно её лидеров – Редькина и Ведерникова.
Комментировать
Добавить комментарий
Штемпелев Павел, 1970 года рождения также является приближенным к «Виссариону», в общину приехал в 1996 году из г.Рязань. Семьи у него нет и не было. С самого начало до 2010 года жил в Курагино, с 2010 года проживает в д. Петропавловка и является комендантом Минусинского общинного дома. Также у него имеются функции контроля и цензуры всех томов «Последнего завета», выявляет инакомыслящих, он также является и администратором официального сайта ЦПЗ в интернете, а также членом службы безопасности. Проживает он в Маломинусинском общинном доме в комнате. По характеру малообщительный, замкнутый, ведет аскетический (скромный) образ жизни. Является фанатиком учений «Виссариона».
Комментарии: 2
-
Когда человек врёт, то попытки придать своей лжи конкретности, добавляя недостоверные цифры, даты и факты, которые очень легко проверить, очень очевидно показывает истинный смысл изложенного вранья.
Во-первых, я родился в 1971 году, а не в 1970 (ладно, я не девушка, обижаться не буду, что Коломин сделал меня старее на год! 😉 )
Во-вторых, в Общину я впервые приезжал в 1999 году, и то — на полтора месяца, а переехал сюда вообще в 2000 г. Где 2000 г., а где — 1996-й, разница есть?
В-третьих. В Петропавловку я переехал в 2009 году, а не в 2010-м. Опять нестыковочка.
В-четвёртых. «Также у него функции контроля и цензуры всех томов «Последнего завета»». Вот это вообще полный бред. Начнём с того, что первые тома «Последнего Завета» вышли ещё тогда, когда я жил в Рязани, и никакого отношения к изданию ПЗ не имел от слова «абсолютно». Да, я верстал последние два тома Писания, но понятие «вёрстка» имеет такое же отношение к «контролю и цензуре», как работа простого строителя к работе главного архитектора. Интересно, на основании чего такие странные фантазии возникли?
Тоже хотелось бы знать, каким образом, и главное, — для чего?! я, по мнению Коломина, выявлял инакомыслящих.-
“Выявляет инакомыслящих “- это как?
-
Добавить комментарий
Чевалков Сергей, 1944 г.р. является первосвященником, ранее приехал в 1992 году в общину, ранее был военным (полковник РКВС) и приехал из г.Москва, преподавал в академии Генерального штаба РФ. С 1992 по 1998 годы являлся старостой общины. В 1998 году он «Виссарионом» был назначен священником. Имеет огромный авторитет в общине. Все сложные ситуации разрешает именно Чевалков (например, конфликтные ситуации между последователями). По характеру он достаточно замкнутый, очень волевой, жесткий. Придерживается фанатично образа учений «Виссариона». Проживает в настоящее время на Горе Сухая, женат, имеет двух взрослых детей. Имеет в собственности не дорогой дом, автомобилей не имеет. На горе имеется Храмовая вершина, где по воскресениям проводит Чевалков литургии, то есть он занимается обрядовой частью учений «Виссариона». Ранее Чевалков был старостой в Маломинусинской общине (организовывал сбор «десятины», организовывал последователей на обязательные работы для нужд общины).
Комментарии: 3
-
Понятия “первосвященник” никогда не было и нет ни в Церкви Последнего Завета, ни в Общине.
-
Сергей Ч. Являеться один из первых священиков. но это не делает его каким то более старшым над остальными священиками, как я понимаю.
-
Что-то брат Коломин состарил меня. Вообще-то я 1951 года рождения. Служил в ракетных войсках. В Академии Ракетных войск преподавал и занимался научными исследованиями.
Добавить комментарий
Вопрос следователя: Известны ли Вам какие-либо конкретные факты противоправной деятельности вышеуказанных Вами лидеров ЦПЗ?
Ответ свидетеля: Негативные последствия учения Торопа (Виссариона), коснувшиеся меня и моей семьи, состоят в том, что моя жена, являвшаяся в конце девяностых – начале двухтысячных годов сторонницей методов питания и отношения здоровью, пропагандируемых «Виссарионом», исключала из рациона дочери животный белок и молочные продукты. В результате у дочери, из-за дефицита кальция и белка в организме, развился сильный сколиоз и неправильное формирование опорно-двигательного аппарата.
Комментарии: 5
-
“Вопрос следователя: Известны ли Вам какие-либо конкретные факты противоправной деятельности вышеуказанных Вами лидеров ЦПЗ?
Ответ свидетеля: Негативные последствия учения Торопа (Виссариона), коснувшиеся меня и моей семьи,…”А какое отношение к противоправным действиям имеет чей-то рацион питания? То, как и кто чем питался, это его дело и его выводы. Извините за сухость констатации. Ведь всегда можно было переспросить, а вот в таком случае как поступить? И что-то мне подсказывает, что ответ по поводу животного белка был бы положительный. И при чём здесь “лидеры” ЦПЗ? Каждый человек сам в ответе за свои поступки. Т.е. свобода выбора у человека есть всегда.
-
Дочь Коломина имеет очень серьёзное врождённое генетическое заболевания. При чём тут питание – непонятно.
Это как в популярной среди учёных шутке: “после изучения более, чем 100 тыс. случаев смертей, было выявлено, что 99,9% умерших в течении своей жизни употребляли огурцы, поэтому можно смело сделать обоснованный вывод об опасности данного овоща”. -
Особенности питания в общине не имеют никакого отношения к противоправным действиям. Это подтверждают серьёзные комиссии, проверявшие общину: «Система питания в Общине строится на научно обоснованной концепции вегетарианства. Следование этой системе не противоречит законодательству о здравоохранении. Каждый выбирает систему питания добровольно» (из ответа прокурора Красноярского края на запрос Председателя Комитета по спасению молодёжи, 1995). К тому же основатель духовного Учения Виссарион никогда не занимался пропагандой методов питания: «Нужно правильное питание, необходимое для органического строения вашего тела, но этот вопрос не относится к духовной сфере» (ПЗ: ч.10,гл.22).
-
Коломин не вправе предъявлять Виссариону претензию, связанную со здоровьем его дочери, не только по уже указанным выше причинам. Задолго до появления Коломиных в общине (вторая половина 2001 года), серьёзные комплексные комиссии, проверявшие общину в 1995-1997, сделали такой вывод: «В последнее время в вопросах питания произошли значительные изменения, большая часть запретов на потребление целого ряда продуктов отменена. В частности, детям можно есть всё» (из Письма зам. начальника Управления юстиции Красноярского края… в Министерство юстиции РФ Департамент по делам общественных и религиозных объединений, 1998). Если в общине уже в 1997 (тогда закончились проверки) была такая ясность в этом вопросе, почему Коломины ограничивали своего ребёнка даже “в начале двухтысячных годов”?
-
Вообще сколиоз фиксируется у миллионов детей в мире, но вот именно у дочери Коломина в этлм виноват Учитель. Смешно и грустно. У меня племянник – питается мясом коровки, которых сотнями выращивает бабушка фермер, никогда не голодал и не щнал отказа во фруктах, мясе, молоке, овощах +занимается разными видами спорта, не профессионально, в удовольствие. И тоже нашли сколиоз 3 степени. Болезни вообще не зависят от питания – об жтом еще Учитель моей хорошей знакомлй говорил, которая спрашивала его про сына, что мол он мирской человек, мясом питается. Учитель ей ответил, главное, чтобы человеком был, а чем питается, не важно. И в православии тоже есть такой постулат, когда во время Великого поста священники говорят “Да хоть навоз ешьте, только друг друга не ешьте, не гневайтесь, оставайтесь людьми”.
Добавить комментарий
Сам же «Виссарион» и его семья в тот период употребляли и молочные продукты, и куриные яйца, чему я лично являюсь свидетелем: в июне 2003 года я производил установку системы телефонной связи на Горе в доме «Виссариона» и, устанавливая один из блоков, зашел в кладовую, где увидел несколько сотен ячеек с яйцами, банки со сметаной, сухое молоко, мед и пакеты с пшеничной мукой, выпечка хлеба из которой на тот момент была запрещена. На мой вопрос, что всё это значит, Тороп стушевался и сказал, что не надо заходить туда, куда никто не просит, но, тем не менее, по моей просьбе, позвонил моей жене и сказал, что разрешает давать яйца и кисломолочные продукты дочери, а через три дня спустился с Горы в д.Петропавловку, и на общей встрече с членами общины заявил, что разрешает есть яйца, видимо испугавшись, что я озвучу правду о его питании. Так же я видел в столовой его дома множество пустых винных бутылок, и на вопрос, заданный его тогдашней жене Любови Тороп, о том, кто же употребляет вино в таких количествах, получил ответ, что пьют Редькин и Тороп. Вино для Виссариона поставлялось систематически, в достаточно больших количествах и тайно.
Комментарии: 6
-
Врёт. Скажите есть ли хоть одна хозяйка, которая станет муку-сметану и яйца хранить до кучи в одном холодильнике? Так никто и не делает. А эта кладовка, где установили АТС-ку, имеет ширину метр, длину пару метров и высотой с рост человека, а мне приходилось периодически обслуживать АТС. Крупы там были, пакетики с приправами под потолком травяные чаи сухофрукты и т. д. Не влезет туда никак *сотни ячеек яиц* просто физически… Далее — ячейки от яиц это на 20 шт и 30 шт, а если их *сотни ячеек*, то количество яиц в сумме от ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ до 10.000 и выше!.. Такой скоропорт в обычной кладовке, где температура лишь градусов на пять меньше комнатной, никак нереально. Это надо влажность с температурой, как в холодильнике. НО! — такой микроклимат в установленной рядом АТС-ке моментально даст конденсат и короткое замыкание. Связист со стажем Коломин об этом не догадался?
-
Забавно, даже сотня ячеек – это 3000 яиц не говоря уже о нескольких сотнях… И возникает вопрос ЗАЧЕМ? Они просто пропадут. Возможный ответ: не знаю. Ну а если не знаешь, зачем говорить? Воистину, чем нелепей ложь, тем быстрее в неё поверят.
-
«Сам же «Виссарион» и его семья в тот период употребляли и молочные продукты, и куриные яйца, чему я лично являюсь свидетелем: в июне 2003 года я производил установку системы телефонной связи на Горе в доме «Виссариона» и, устанавливая один из блоков, зашел в кладовую, где увидел несколько сотен ячеек с яйцами, банки со сметаной, сухое молоко, мед и пакеты с пшеничной мукой».
Условно допуская существование данной фантазии Коломина (хотя несколько сотен ячеек с яйцами — это уже явный перебор даже в фантазиях!), разумный человек (условный Коломин) максимум о чём может с уверенностью сказать, что он «лично являлся свидетелем» хранения вышеперечисленных продуктов.
Чтобы заявлять о том, что лично был свидетелем, как Виссарион и его семья употребляли всё это в обозначенных количествах, надо было не шастать по кладовым, а долго и упорно следить за тем, что едят в столовой! 🙂«Вино для Виссариона поставлялось систематически, в достаточно больших количествах и тайно».
…И только секретный агент ФСБ майор Коломин смог разузнать эту тайну! ))) Интересно — как? Так же, как с употреблением тысяч яиц и банок сгущёнки?
-
В кладовке в доме Учителя было много коробок из под яиц. В них Люба хранила вещи и другие продукты (не яйца). Я сам переставлял эти коробки коробки когда они мешали работать. На счет пьянства ,этого не может быть. В доме Учителя в те годы постоянно были гости и специалисты ,обслуживающие аппаратуру. Пьяного Учителя никто не видел. Это тут-же стало-бы известно всей общине и все бы начали пить.
-
=Так же я видел в столовой его дома множество пустых винных бутылок, =
Врёт Коломин. В этой столовой был установлен телефонный аппарат *107* и я как ВРИО связиста много лет еженедельно а в сезон ежедневно с него тестировал АТС и Сеть. Никогда не видел бутылок с вином или без и запаха винного не было. Учитель всегда был трезвым.
-
«…увидел несколько сотен ячеек с яйцами, банки со сметаной, сухое молоко, мед и пакеты с пшеничной мукой…»
Думаю, что если эти продукты и были в доме Виссариона, то только для детей и Любы, которая довольно часто была «в положении», а дети, беременные и кормящие женщины эти продукты и в деревнях свободно употребляли, если была у них такая потребность и возможность, да и в Писании об этом тоже сказано:
«…Неправильно думают многие, что слишком строгое отношение к питанию. У нас на кисломолочное запрета не существует, по мере явной необходимости человек, конечно же, может употреблять. Беременные, дети – для них всё открыто, и молочное – пожалуйста. Они питаются свободно.
Никогда запрета, в общем-то, и не существовало. Но вот как-то зацепились за отдельные слухи и начали потом говорить, что «там не кормят, не едят, отощали». Да уж, отощали! Посмотрели б вы на наших детей!»
(ПЗ.Ч12, гл.8)
Добавить комментарий
Только однажды, при перегрузке ящиков из транспортной машины на лошадь, одна из коробок порвалась и на землю посыпались бутылки с красным вином. На недоуменные вопросы мужчин, которые занимались погрузкой, о назначении этого вина, Ведерников экспромтом придумал, что это для всех жителей Города Солнца, для укрепления иммунитета, якобы такое же вино дают подводникам и космонавтам.
Через некоторое время, опять же на очередной встрече с общинниками, “Виссарион” заявил, что разрешает употреблять вино в небольших количествах. Тема алкоголя видимо для него очень актуальна. Со слов его бывшей жены Любови Тороп, в середине восьмидесятых годов он пил запоями и даже проходил курс реабилитации от алкоголизма.
Комментарии: 4
-
“Со слов его бывшей жены Любови Тороп, в середине восьмидесятых годов он пил запоями и даже проходил курс реабилитации от алкоголизма.”
Просто диву даёшься, как можно так врать? Как могла Люба такое сказать??? Во истину можно ещё раз повторится, чем нелепей ложь, тем быстрее в неё поверят.
-
На сколько известно Виссарион не был замечен в пьянстве.
-
На каком базаре секретный агент Коломин нарыл этот бред? Подслушал у бабулек?
В то время С.Тороп работал в советской милиции, был на хорошем счету, получал премии. -
А сам Коломин, видел хоть раз, когда Виссарион пил, или может он видел Его пьяным? Или он обвинения кидает только со слов других людей? И это всё учитывается следствием… ? Я всегда думала, что любую вину, нужно доказать… Или я ничего не понимаю в этом мире…..
Добавить комментарий
Отдельно могу сказать о теме взаимоотношений «Виссариона» и его ближайшего окружения с молодыми девушками и женщинами. В учении «Виссариона» неоднократно говорится о предназначении женщины как вспомогательного существа, единственная цель жизни которого — это служение мужчине и рождение детей. Причем абсолютно не важно – от кого из мужчин. Служение мужчине, в его понимании — это готовить ему еду, стирать одежду и воспитывать детей, но самое главное — это готовность предоставить ему сексуальное удовлетворение в любое время, когда мужчина того пожелает.
Комментарии: 8
-
Бред полнейший, подтверждение которому в принципе невозможно найти в Учении Виссариона, т.к. невозможно найти то, чего нет.
Есть такое понятие: оговорка по Фрейду. Это неконтролируемое высказывание, корни которого, как полагают психоаналитики, следует искать в бессознательном. Чаще всего, такие оговорки или описки выдают мысли и чувства, которые люди держат при себе или о которых иногда могут не догадываться.
Может в этом корень подобной лжи? -
А вот что в Писании:
«Поэтому, конечно же, это большая печаль, когда мужчина видит в женщине нечто меньшее. Так вообще грубо сравнивать.
Духовное начало может быть видимым во Вселенной только благодаря материи, грубой энергии, через которую оно становится видимо и через которую человек способен развиваться и имеет единственную возможность развиваться. Но это в данном случае ему дарит Земля. И как можно сказать, что Земля — меньшее.
Если Я говорю, что в женщине большее от Природы, от Земли, то можно ли сказать, что это меньшее, если именно без этой части невозможно человеку проявить себя и восславить Отца своего делами предначертанными?
Такое грубое сравнение идёт исключительно от невежества, от пока ещё очень большой ограниченности внутри. Поэтому Мне печально такое слышать. Если мужчины хотят следовать за Мной, пусть помнят: ведь Я так не отношусь!»
(Вад.Ч8, гл.17)
«Есть мнение, что мужчина не должен быть на огороде, у него таинство другое”, — сказал мужчина.
“Я такого не говорил”»
(Вад.Ч8, гл16) -
Очередная грязная клевета от человека, либо не знающего Писания, либо умышленно его искажающего. В Последнем Завете нигде не упоминается о неравенстве мужчины и женщины, тем более не говорится о предназначении женщины как вспомогательном существе. Там скорее говорится о неодинаковости мужчины и женщины, которая уже определена природой, а точнее, о равной ценности и принципиальной разнице мужского и женского начал (ПЗ,ч.10,гл.4; ч.17,гл.11; ч.19,гл.30; ч.20,гл.20; ч.25,гл.2; ч.29,гл.7; ч.30,гл.11).
Нигде в Учении Виссариона не говорится о том, что женщина должна быть готова предоставить мужчина сексуальное удовлетворение в любое время, когда он пожелает. В Последнем завете не раз упоминается о главенстве духовных ценностей над природными чувствами любви, что уж тут говорить о животных инстинктах (ч.13,гл.18; ч.14,гл.9; ч.12,гл.24); о бережном отношении к вопросам, связанным с близостью (ч.9,гл.12; ч.16,гл.8; ч.20,гл.3); о недопустимости насилия в интимных отношениях (ч.9,гл.3; ч.9,гл.6; ч.9,гл.31; ч.10,гл.18; ч.13,гл.9). -
“…но самое главное — это готовность предоставить ему сексуальное удовлетворение в любое время, когда мужчина того пожелает…”
Такого не помню чтоб именно так говорилось.
-
Складывается впечатление,что Коломин совсем не знаком с Учением Виссариона. Всё что он пишет его вымысел, фантазия, в каком-то извращенном виде.
-
Недавно узнала полный вариант поговорки про “дурака” и закон. Он звучит так:
дураку закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так…
Думаю, это смело можно ставить эпиграфом ко всем местам, где Андрей пересказывает Последний Завет… -
«Служение мужчине, в его понимании — это готовить ему еду, стирать одежду и воспитывать детей, но самое главное — это готовность предоставить ему сексуальное удовлетворение в любое время, когда мужчина того пожелает».
Так вот как раз-таки наоборот о служении женщины мужчине Учитель говорит:
«Нельзя женщине сводить служение только к тому, что она может с ним поспать вовремя, когда ему вздумается, накормить его вовремя. Нет, конечно, это будет слишком примитивно.
Это идет общение, в этом общении есть моменты, где вы делитесь вместе горем и радостью, это сопереживание разных явлений, которые происходят на этом пути. То есть вы вместе проходите всё».
(Ч13, гл.3)
Очень жаль, что все «потерпевшие», мягко говоря, слабо знают Писание, именно поэтому ВСЕ их обвинения не имеют к Учителю никакого отношения. А вся грязь, в которой они просто «вымазали» Его с ног до головы, – лишь плод их больной фантазии и очень примитивного мышления☹. -
“В любое время, когда мужчина того пожелает”, — это высказывание Коломина никак не бьётся с собственной самими словами Виссариона.
«Конечно же, если желания в этот момент у одного из супругов нет, то близость нельзя свершать, нежелательно. Это вполне может заканчиваться тем, что проявляется ласка, и вовсе не обязательно, что всё может завершиться чем-то привычным, хорошо знакомым. Здесь желательно, конечно же, чтобы желание было.
И в этом случае это надо оговорить с мужем обязательно, чтобы его усилия могли происходить не в зависимости от его собственных пожеланий, а в зависимости от пожеланий жены. И если он какой-то знак со своей стороны проявляет, то в этот момент должен быть, конечно же, ответный знак: есть желание такое или нет.
И если его нет, то всё должно закончиться улыбкой, добрыми какими-то усилиями, но ни в коем случае никакими претензиями. И если жена отказывает в подобном свершении, мужчина ни в коем случае не должен проявить обиду или какое-то недовольство. Это не должно его задеть.»
Последний Завет, Часть 9, гл.31И незнание этого ответа Учителя не извиняет давшего такие показания следователю. Ведь “пострадавший” утвердительно сказал, что именно такое понимание у Виссариона служения женщины мужчине. То есть попросту придумал это.
Добавить комментарий
Он («Виссарион») неоднократно заявлял, что нормальное состояние молодой женщины — это постоянно хотеть сексуальной близости с мужчиной. Если у женщины такого желания не возникает, то это значит, что она нездорова и мужчина должен заменить ее на другую.
Женщин старше сорока лет он рассматривает только как обсуживающий персонал, который должен следить за хозяйством и не докучать мужчине. По его словам, женщина старше сорока лет должна добровольно привести мужу более молодую жену для сексуального удовлетворения. Если же женщина не согласна на такой вариант, то она должна покинуть дом мужчины. Этим правилом пользуются все приближенные «Виссариона». У Редькина, например, только официальных жен было четыре, плюс так называемые помогающие. Обычно это девочки шестнадцати – восемнадцати лет.
Комментарии: 6
-
“Он («Виссарион») неоднократно заявлял, что нормальное состояние молодой женщины — это постоянно хотеть сексуальной близости с мужчиной.”
Такое никогда не произносилось! Это имелось ввиду у женщины которая любит мужчину и у них нормальные отношения в семье, а не у всех женщин к любым мужчинам, как здесь отображено.
“Женщин старше сорока лет он рассматривает только как обсуживающий персонал, который должен следить за хозяйством и не докучать мужчине. По его словам, женщина старше сорока лет должна добровольно привести мужу более молодую жену для сексуального удовлетворения”
Такое никогда не произносилось. Знаю множество пожилых семей, в которых нет ни каких других женщин. Те же Казаковы ,Тиньковы, Ведерниковы, да и у меня всё с этим нормально т.е. мы с женой живём вместе 17 лет и ни каких других у нас женщин нет. Нет смысла перечислять ,таких семей много. так-что это чистейшая ложь. И вообще если касаться этой темы, то без согласия жены ни каких других женщин в доме не должно быть это закон, а вот кто и как его преломляет и как выполняет – это выбор человека.
“У Редькина, например, только официальных жен было четыре, …”
Опять ложь. У Вадима было 2 жены, и обе Лены. первая носит сейчас другую фамилию. И со второй Леной Вадим живёт уже более 10 лет и имеют трёх совместных детей.
-
=Этим правилом пользуются все приближенные «Виссариона». У Редькина, например, только официальных жен было четыре, плюс так называемые помогающие. Обычно это девочки шестнадцати — восемнадцати лет.=….
В доме Вадима для тех_обслуживания АКБ и солнечных батарей появлялся достаточно часто, и к дому были подвешены 20 линий связи, контрольная точка. Линии в тайге рвет ветер, снег, деревья, грызуны и бензопилы. Удобнее от Вадима всё прозвонить чем бегать потом по бурелому. Много лет в неделю 3_4 раза, и не встречал и не слышал посторонних девушек или женщин.
-
Когда в доме жена и четыре дочки и помогающие то в сумме 7 женщин… Внимание–СЕМЬ ЖЕНЩИН знают но молчат и никому не рассказывают как хозяин приводит в дом девушек со стороны? Это анекдот года и потянет на Шнобелевскую Премию.
-
По каким таким словам это написано? Это просто для красного словца на допросе похоже было сказано, или следователь дописал сам :).
Живу на Горе. Мы с женой знакомы 27 лет, в браке 22 года. Все у нас нормально, как то никаких женщин не приглашаем :). И нигде я не вижу вокруг того, что тут написано. -
Виссарион не мог такого говорить. Подобный бред о том, что женщина должна потакать инстинктам мужчины, мог родиться только в нездоровой голове. А о чём Виссарион точно говорил неоднократно, так это о повышенной ответственности мужчины во взаимоотношениях с женщиной (ч.8,гл.27; ч.8,гл.27; ч.9.гл.65; ч.14.гл.11; ч.24,гл.8).
-
“…По его словам, женщина старше сорока лет должна добровольно привести мужу более молодую жену для сексуального удовлетворения…”
Такого нет в Последнем Завете. И не помню такого от Виссариона или на аудиозаписях. Это ложь и клевета.
Добавить комментарий
Разница в возрасте у супружеских пар многих «Виссарионовцев» составляет двадцать пять-тридцать лет.
Комментарии: 1
-
Многих как будто бы подразумевается большинство? Что конечно же будет ложным утверждением, так как вокруг везде множество пар, проживших всю жизнь вместе, много и пар среднего возраста и молодежь тоже подрастает.
А если взять, например, Абакан или Красноярск, то уверяю, там тоже будет много браков с солидной разницей в возрасте :). По статистике неравных браков в среднем в районе 8%. Поэтому только в Черемшанском сельсовете (3500 тысяч человек) вполне можно тоже найти “много” таких браков.
Добавить комментарий
Сам «Виссарион» нередко пользуется сексуальными услугами девочек пятнадцати-шестнадцати лет.
Комментарии: 2
-
“Сам «Виссарион» нередко пользуется сексуальными услугами девочек пятнадцати-шестнадцати лет.”
Т.е. Андрей стоял со свечкой при этом? Серьёзно? Ну просто чем дольше читаешь, тем более диву даёшься. Хорошо, что это всё стало достоянием гласности. И есть возможность понять то, на чём основано обвинение . А ведь не сведущему человеку будет казаться, что всё так и есть. И понимания этих людей зависит от того, что было сказано. А это уже ответственность того, кто сказал.
-
=Сам «Виссарион» нередко пользуется сексуальными услугами девочек пятнадцати-шестнадцати лет.=
Врёт Коломин. Много лет я по техническим вопросам заходил и никогда не встречал и не видел и не слышал посторонних девушек или женщин. Сотовых на Горе тогда ещё не было, и кадровый связист Коломин притащил офисную АТС Panasonic на 24 номера для проводной связи. При этом заложил серьезную техническую ошибку, для исправления которой мне надо было приходить в Дом Учителя ( где стояла АТС) 3-4 раз в неделю а порой каждый день в сезон.
Данная АТС с шикарным функционалом для городских офисов куда грозовые молнии никогда не приходят . Только один канал из 24-х , админский с выходом на внешние Сети, имел встроенное элементы эшелонированной грозозащиты “znr” В первую же грозу выгорают сразу несколько каналов в АТС, блоки питания и абонентское телефонные аппараты. Гора без связи и нас на ремонт. В городах всегда есть молниеотводы и много металлоконструкций, и молния растекается без больших последствий. В тайге телефонные провода от дома к дому (до 7 км длиной) это единственный металлический предмет и соответственно все линии связи собирали на себя грозовые разряды. Что-то удавалось исправить 10_15 минут а иное восстанавливать за неделю -две, и ты регулярно присутствуешь на Доме Учителя.
Добавить комментарий
Виссарион вообще поощряет лесбийскую любовь и говорит, что для мужчины нормально заниматься сексом с двумя-тремя женщинами одновременно. «Виссарион» вообще уделяет теме секса очень большое внимание в своем учении. Например, про себя он говорит, что безгрешен по своей природе и может снять все грехи с женщин, которые все поголовно несут в себе негативные программы, которые потом переходят на их детей. Снимает он эти программы путем сексуального контакта. Многие женщины в это верят и поэтому готовы предложить себя Торопу в любое время.
Комментарии: 5
-
Невероятная фантазия, может автор этих строк запутлся в ней (фантазии) и выдаёт за правду?
-
” Виссарион вообще поощряет лесбийскую любовь и говорит, что для мужчины нормально заниматься сексом с двумя-тремя женщинами одновременно. ”
Можно только одно спросить, а где и при каких обстоятельствах было сделано , сказано это поощрение? И если этого нет запечатлённого в прямую текстами Писания, то это можно классифицировать как ложь и сознательный наговор. А за заведомо ложные показания есть соответствующая статья УК РФ.
-
Ну Андрюха тебя понесло или накрыло? В 1996-98гг участвовал в строительстве дома Учителю. Видел Его отношения с Любой, с детьми и уверяю вас, это достойный пример и мужа и отца. Я хотел бы быть похожим на него.
-
«…может снять все грехи с женщин, которые все поголовно несут в себе негативные программы, которые потом переходят на их детей. Снимает он эти программы путем сексуального контакта».
Серьёзно?! А я-то по наивности полагала, что от всех своих «грехов» и негативных программ, на основе которых их обычно и совершают, можно избавиться только собственными усилиями, стараясь не делать привычные «греховные» действия, о чём неоднократно слышала от Учителя.
«Никто, вмешиваясь в вас, не может очистить ваш негативный опыт». (Ч.12,гл.15)
А вот гляди-ж ты, есть для женщин, оказывается, и альтернативный способ, вот только знает о нём, похоже, только Андрей, потому как в Писании об этом – ни слова!😉 -
«Виссарион вообще поощряет лесбийскую любовь»…
Это какой-то уж совсем бредовый бред. Ну какое «поощрение лесбийской любви», если Учителем так много сказано о гармонии мужского и женского и «что Бог сочетал, того человек да не разлучает». И если Он не осуждает многочисленные ненормальные явления в жизни людей, так это же не означает, что Он их приветствует и «поощряет». Очень странная логика у «потерпевшего», хотя понятно, почему он ей пользуется – надо же хоть как-то аргументировать свои лживые обвинения.
Вот что Виссарион говорит о гомосексуализме:
«Первое, что требуется однозначно понимать при соприкосновении с такими обстоятельствами, – это ни в коем случае не надо осуждать блуждающих по слепоте своей!
Любые отклонения в психоэмоциональной сфере человека есть подобие болезненных проявлений.
Осуждающий приболевшего заслуживает только порицания! …
Представители сексуальной нетрадиционной ориентации в принципе не в состоянии иметь своих детей при сочетании друг с другом, а значит, и такая совместная жизнедеятельность однозначно будет вести к прекращению существования их рода.
Одно это обстоятельство является простым и явным признаком ненормальности обозначения такой сочетающейся пары как брачной».
(Ч.26, гл.14)
Добавить комментарий
Про использование рабского труда и принуждение к сбору финансовых средств могу пояснить следующее. Мужчины занимались на Горе строительством и расчисткой участков от леса, женщины назначались помогающими, то есть сменной прислугой, в дома «Виссариона», Редькина, Ведерникова и прочих приближенных Торопа.
Комментарии: 5
-
” Про использование рабского труда и принуждение к сбору финансовых средств могу пояснить следующее. Мужчины занимались на Горе строительством и расчисткой участков от леса, женщины назначались помогающими, то есть сменной прислугой, в дома «Виссариона», Редькина, Ведерникова и прочих приближенных Торопа.”
Уже не раз пояснял этот момент в комментариях и ещё раз скажу. Понятие “рабский труд” тут не уместно, от слова совсем. Для тех ,кто заходил на труд в Обитель, это была и есть возможность приложить руки к становлению нашей Святыни не важно будь то женщина или мужчина. И те и другие были помогающими .Это давало жителям города возможность заниматься теми делами, которые требовали навыков и знаний. И не надо было каждую неделю объяснять вновь пришедшим суть дела. Это просто логично. Так-же и женщины заходили и заходят как помогающие и тогда у хозяйки появляется время сделать что-то другое не менее важное. И как правило в горских семьях много детей и тогда есть возможность уделить больше времени детям.
-
Я 8 лет была хозяйкой в палаточном городке. Где жили и трудились зашедшие на неделю потрудиться в строительстве нашего города Солнца. Мужчины делали мужскую работу… А женщины помогали, иногда в природных семьях, особенно где были дети… Прислугой никто негде не был… всё было на заботе друг о друге… Помогали даже молодые девушки молодым мамочкам, и многие до сих пор дружат и продолжают дружить семьями. И чтобы считали избранными дома Редькина, Ведерникова, Виссариона – такого не было, все было по дружбе и по взаимопомощи…!
-
Труд считается рабским в том случае, когда тебя насильно заставляют работать, сбор финансов является принудительным тогда, когда тебя вынуждают их отдать. Не может считаться принуждением то, что люди сами добровольно договорились делать всем коллективом.
«Вот поэтому здесь и важно, что именно подразумевается под словом «коллектив». Если собрались люди, которые для себя постановили, что, если они решили, надо делать вместе, то тогда ты либо входишь в этот коллектив, либо не входишь. Входишь — значит, ты принимаешь эти правила. Не принимаешь правила — значит, ты не входишь, просто рядом. Вот в этом тогда важно определиться» (ПЗ: ч.21, гл.15). -
Россказни недоброжелателей о рабском труде и финансовых поборах сопровождают общину с самого начала её зарождения. Только вот проверки всегда это опровергали: «Случаи использования изнурительного труда членов общины в интересах личного обогащения руководителей не выявлены» (из Ответа прокурора Красноярского края… на запрос Председателя Комитета по спасению молодёжи, 1995).
-
За все время своих заходов на Гору Я ни разу не попала в дома Учителя, Вадик или Володи. Помогала в семьях горцев, где в это время болели хозяйки. На мой взгляд, это нормально.
Добавить комментарий
В единых семьях у пенсионеров вообще отбирали пенсию целиком, мотивируя это тем, что у верующего человека не должно быть ничего личного, а деньги — это вообще источник зла, по определению Торопа. Это зло ему и отправляли, видимо для превращения в добро.
Комментарии: 3
-
Интересно ,а на какие средства строились дома в общине ,строились общественные здания школы детские сады и ремонтировались дороги и вообще на какие средства создана вся инфраструктура как в деревнях так и в Обители Рассвета, если все деньги уходили Виссариону. Вся община сейчас как строительная площадка .кругом стройки.
-
Я живу в общине с 1998 года. И могу сказать, что за эти 25 лет никто никогда не отнимал у пенсионеров их пенсии… Всегда пенсионер тратил их на свое усмотрение… У многих строительство дома и других помещений… ремонт… Поездки к родственникам, поездки на отдых, помощь внукам… приобретение необходимых вещей… и многое другое, что необходимо для нашей жизни…!
-
Про отбирание денег лжёт:
«А с пенсионеров, которые находятся в единой Семье, можно потребовать, чтобы они отдавали все деньги?»
«Вообще, требовать, чтобы отдали деньги, не имеет права никто» (ПЗ. ч.9, гл.9).
Добавить комментарий
Был еще введен продуктовый налог, то есть все были обязаны часть урожая отдавать на Гору, для этого по деревням отправляли грузовик, и каждый был обязан, помимо выделения части своего урожая, ещё и загружать его в машину. Это касалось даже пенсионеров и пожилых женщин, при этом здоровые мужики с Горы стояли и смотрели, а не помогали.
Комментарии: 5
-
Опять ложь. Ни каких налогов не было. В основном овощи отдавали на содержание так называемого палаточного городка, это то место, где живут приходящие на труд мужчины и женщины, каждые в своих палатках. Т.е. есть мужские палатки и есть женские. Так-что таким действием облегчалась ноша, которую надо было занести заходящим на труд. Собранные овощи складывались в общий погреб. А у горцев есть свои нормы выращивания овощей и фруктов, которые они исправно выполняют.
-
Могу немножко коснуться этой темы, так как лично был участником подобных сборов и даже некоторые организовывал как староста. Первые годы освоения земли на Горе урожаи там были очень скудные, да оно и понятно – откуда взяться хорошим урожаям в глухой тайге на бедных почвах. Поэтому иногда горцы обращались к деревням с просьбой: поделиться, если возможно, овощами. Никакой обязательности не было, но люди, кто могли, отзывались с большим энтузиазмом – все хотели помочь горцам, тем более, что на Горе у многих уже были маленькие дети и все прекрасно понимали, насколько важны детям свежие овощи. Как правило, машины на Гору уезжали полными.
Многие помнят, какая была дорога на Гору в то время. Даже сидя в машине сильно выматывались. А что говорить о шоферах … Поэтому старались по возможности загружать машины сами.
И ещё, что касается обязательности. Наша семья в то время только-только разрабатывала свой огород и уже были маленькие дети, поэтому мы в таких сборах участвовали, может быть всего пару раз. -
Я, прожив на Горе 10 лет, о продуктовом налоге никогда не слышала… о том, чтобы часть урожая деревни отправляли на Гору… В первые годы, когда только строился город, в тайге было сложно сразу вырастить урожай, необходимо было поднимать землю… Поэтому деревни делились излишками овощей, кто может сколько дать… Были отправки овощей из деревни в палаточный городок осенью после уборки урожая, чтобы зимой не заносить овощи… Это было легче и удобнее для заходящих на труд. А семьям на горе, у кого не хватило урожая, иногда передавали овощи друзья и знакомые. И это нормальная забота поделиться и выручить друзей..!
И загрузкой в машины всегда занимались мужчины… Никогда мужчина не будет стоять и смотреть, они всегда делают мужскую работу сами… А женщины у нас не будут да и не смогут поднимать тяжёлые вещи..! -
Я несколько раз передавала овощи в палаточный городок, где питаются не горцы, а наши мужчины, заходящие на труд. И я тоже поднималась. Получается, отправляла овощи “себе же”. А в православии разве не принято помогать продуктами строителям храма в деревне?
-
Когда я проживала, совершенно бесплатно, в доме у одной общинницы, причем работала в госучреждении, то был случай в 1996 г., когда она узнала, что мимо дома будет проезжать машина с ребятами, которые едут на Гору прокладывать дорогу, она сбегала на огород, нарвала зелени, огурцов и передала им пакет с собранным. Никто ее не заставлял, она сама решила поддержать ребят-строителей, так как круп и картошки на Горе хватало, а вот свежих овощей и зелени было еще маловато в те годы. И так многие помогали и поддерживали по зову души и сердца ребят на постройке святыни. Как впрочем это и делается в православии и других религиях.
Добавить комментарий
В 2003 году, по инициативе Чевалкова, Пугина, Козловского и Паутова началось объединение всего имущества общинников по всем деревням. Специальные комитеты, во главе с названными гражданами, ездили по деревням и переписывали все имущество членов общины, вплоть до столовых приборов и нижнего белья. Считалось, что у человека должно быть только минимум личных вещей – нижнее бельё, ложка, чашка и тарелка, остальное должно быть общим и распределяться среди малоимущих членов общины. Всех, кто был не согласен с этим, объявляли неверующими и выводили из единых семей. Из случаев мошенничества со стороны ЦПЗ лично мне известен факт обмана Михаила Нохрина, 1944 г.р., приехавшего в 1999 году из г. Кемерово. До 2004 года он проживал в пос. Рощинский, пока не продал дом и не переехал в Петропавловку. Дом у него купила племянница моей жены за один миллион триста тысяч рублей. Эти деньги он отдал в церковный совет ЦПЗ на неотложные нужды, с условием, что ему предоставляют участок и дом, и оформляют на его имя.
Участок в шесть соток ему выделил Виталий Елфимов, на участке находилась утепленная времянка. Документы на его владение участком и постройками так и не оформили. В 2009 году он привез престарелую мать из г.Кемерово и стал требовать, чтобы ему либо построили дом, либо вернули деньги. Вопрос неоднократно поднимался и на собраниях единой семьи, и на заседаниях церковного совета, но деньги ему так и не вернули. Я лично видел, как он требовал возврата денег от Ведерникова и Козловского, но те только промолчали и ничего ему так и не вернули. Он обращался напрямую к «Виссариону», но тот ответил, что верующий человек не должен требовать ничего от окружающих, и коль уж он отдал деньги, то правильнее про них забыть, так как они пошли во благо ближних. Каких конкретно ближних и чьих именно, он не уточнил.
Три, или четыре года назад Нохрин умер, так и не дождавшись возврата денег. Его жильё и участок потом выкупил у церковного совета Михаил Горват, то есть заплатил деньги второй раз за недвижимость, которая ЦПЗ не только не принадлежала, но и была ранее оплачена другим человеком. Я знаю, что подобных случаев были десятки, если не сотни, но про другие знаю только понаслышке.
Комментарии: 4
-
Я много общался с Михаилом, так как тоже проживал в Петропавловке. Он иногда участвовал в каких-то деревенских проектах наряду с другими жителями, причем по своей инициативе, мы ничего у него не просили. Не в пользу ЦПЗ, в в пользу самих же жителей деревни. Через какое-то время оказалось, что у него есть особенность – он меняет свое мнение и может потом просить свою часть обратно. После этого перестали соглашаться на его помощь и больше не брали деньги. В частности, в общении с ним лично я предлагал ему забрать зил 157 или какие-то другие приобретения, в финансировании которых он участвовал, но он отказался.
Дом мы ему купили, но оформить все правильно не успели. Тем не менее в доме этом он жил, никто у него его не забирал.
Также хочу подчеркнуть, что ни Вадим, ни Ведерников, ни Учитель отношения к этим деньгам или к покупке дома не имели и не получили какой-либо их части.
Так что назвать это мошенничеством – клевета. Никакого умысла лишить его средств или обмануть ни у кого не было. -
Я живу в Жаровске с 2000 года, все это время в Семье. “Комиссии” в вышеперечисленном составе – брехня полная! Уж мимо меня бы не прошла опись моего имущества. Хозсовет в нашей деревне мог попросить мужчин сообщить, у кого есть какой инструмент, чтобы можно было более эффективно организовывать работы, и знать, какого инструмента в Семье недостаточно, чтобы его приобрести. Это- чисто хозяйственные моменты, можно сказать, “колхозные”… А никак не духовные. Это просто организация жизни внутри деревни, которой занимались сами жители деревни. Виссарион в Жаровске не живёт, так что Он тут никаким боком…
-
“В 2003 году, по инициативе Чевалкова, Пугина, Козловского и Паутова началось объединение всего имущества общинников по всем деревням. Специальные комитеты, во главе с названными гражданами, ездили по деревням и переписывали все имущество членов общины, вплоть до столовых приборов и нижнего белья. Считалось, что у человека должно быть только минимум личных вещей – нижнее бельё, ложка, чашка и тарелка, остальное должно быть общим и распределяться среди малоимущих членов общины. Всех, кто был не согласен с этим, объявляли неверующими и выводили из единых семей”.
Неправда! В Можарской семье, в которой я состояла в то время, ничего подобного не было. И никаких «специальных комитетов во главе с названными гражданами» не помню, никто к нам не приезжал и имущество не описывал. И кем, интересно, «считалось, что у человека должно быть только минимум личных вещей»? Учитель такого никогда не говорил. У меня был и дом в собственности, и много всяких личных вещей, которыми я распоряжалась исключительно на своё усмотрение. И нечего выдумывать всякие глупости и небылицы! Помню только, что по просьбе членов нашей Семьи занималась описью общего имущества, т.е. приобретённого на совместно заработанные средства или подаренного Семье, которая (опись) делалась с целью учёта этого имущества, чтобы случайно что-то не забылось и не затерялось, т.к. многое хранилось и использовалось по домам членов Семьи.
-
Информация об объединении подана неверно. Никто по деревням не ездил и имущество не переписывал. Образуя Единую семью, люди естественным образом объединяли свои силы и средства для решения тех задач, которые они видели. Единые семьи были с разной степенью объединения, по решению членов Семей. Этим процессом никто не управлял.
Добавить комментарий
Вопрос следователя: Поясните, каких запретов придерживаются последователи ЦПЗ, как данные запреты влияют на здоровье последователей? Являются ли запреты добровольными?
Ответ свидетеля: Действительно, последователи учений «Виссариона» придерживаются ряда отказов, а именно отказ от употребления в пищу белковой продукции животного происхождения (нельзя употреблять в пищу ни взрослыми, ни детьми мяса, рыбы, курицы, яиц, молока, растительного масла и т.п.), отказ от вакцинации как взрослыми, так и детьми, отказа от медицинской помощи и медикаментозного лечения заболеваний (отказ от приема лекарств), отказа от рождения женщинами детей в медицинских учреждениях (роды должны происходить в естественной среде на дому в воду), отказ от обучения детей в муниципальных государственных школах, отказ от прохождения военной службы. Указанные запреты оглашались «Виссарионом» в проповедях, учениях, ответах последователям на их вопросы. Вместе с тем, конечно же, все эти отказы не были призывами, однако последователями они воспринимались как должное, как слово «Виссариона», так как последний говорил, что указанные отказы являются для последователей объединения положительными (можно так сказать полезными). Последователи, конечно же, фанатично веря каждому слову «Виссариона», следовали данным запретам в пище, в медицине и т.п., воспринимая их как необходимыми, так как о них говорил сам «Виссарион». Ранее, в 90-х годах, эти запреты были жесткими, особенно, что было связано с питанием.
Комментарии: 9
-
Обвинение :
О том что дети не получают необходимого образования.
Опровержение:
С самого начала в Общину приехали учёные, учителя и педагоги с большим опытом работы, многие со своими авторскими программами. В школе не только дают глубокие знания, но и большое внимание уделяют воспитанию, способствуют правильному взаимодействию ребят друг с другом. Причём азы образования дети получают уже в детском саду. На территории Общины действуют различные кружки по интересам, имеются свои детские художественные коллективы, творческие мастерские для детей, и везде дети общинников занимаются бесплатно. Соответственно, и руководители кружков и коллективов работают на добровольной основе. Воспитанию и образованию детей в Общине Виссариона уделяют большое внимание. Воспитание и образование детей обозначены ключевыми задачами.
В Общине большое место отведено обучению различным ремёслам. Это формирует ребят как людей творческих, ответственных за результаты своего труда. Одна из важнейших задач в жизни Общины – научиться всё делать своими руками и обмениваться друг с другом всем необходимым.
Раньше дети последователей обучались либо в государственной, либо в общинной школе по выбору. Общинные школы считались по статусу частными (поскольку статуса «общинная школа» не существует) и имели лицензию и государственную аккредитацию. Ученики общинных школ «Истоки» и «Перспектива» в Черемшанке, закрытые ныне правоохранителями, показывали результаты ЕГЭ и ОГЭ по баллам выше районного даже краевого уровня. Многие выпускники школы получают за свои знания золотые и серебряные медали. Ребята представляли свои учебные заведения на различных научно-практических конференциях, краевых творческих фестивалях и получали множество наград.
С этой информацией можно ознакомиться в открытых источниках.
Что касается высшего образования, то дети сами принимают решения по этому вопросу. Бывает, что родители, зная о нездоровой обстановке в городах, низком качестве высшего образования и беспокоясь о здоровье своих детей, предлагают детям получать среднее специальное образование в районных центрах. Но если подросток выражает желание учиться в вузе, никто чинить препятствий не будет – в Общине не приято оказывать давление на человека, тем более подростка. Согласно Учению, только собственные, добровольные шаги важны для формирования личности. Кстати, в интернете имеется множество видеороликов, в которых дети общинников увлечённо рассказывают о своём обучении, в том числе в вузах, и говорят, что они сами поехали в Красноярск и другие города, и никто им в этом не чинил препятствий.
Сегодня даже многие дети, живущие в городах, стремятся получить хорошую рабочую специальность и не рвутся за дипломом о высшем образовании. Его можно получить при желании и заочно, уже имея специальность и материальные возможности для создания семьи. Помнится, в советское время очень ценились хорошие специалисты: токари, фрезеровщики, строители и другие мастера. И то, что сейчас к этому в России возвращаемся, замечательно!
В любом конце страны дети учатся по-разному: кто-то лучше, кто-то хуже, но уровень образования современных детей, к сожалению, гораздо ниже, чем, к примеру, в СССР. Однако общинные дети, растущие в особой среде, где царит стремление их понять, а не наказать, поддержать, а не стыдить, отличаются пытливостью, смекалкой и показывают в школе, специальных учебных заведениях и вузах хорошие результаты.Минусинск)”. 13.03.2014 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/d_QVLg5oJAA
ДЕТИ ЖИТЕЛЕЙ ОБЩИНЫ
“В селе Таяты Каратузского района завершается строительство дома для многодетной семьи”. 07.11.2017 (Телекомпания Енисей): https://youtu.be/egsGTmnB24k
“Вальдорфский детский сад. Что это такое? (Енисей Минусинск)”. 12.10.2016 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/qwJ7Sv2VuO4
“Мир гномов (Енисей Минусинск)”. 29.02.2016 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/yD8yO6lwBV0
“Играют на гуслях (Енисей Минусинск)”. 01.12.2016 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/CHJ19D-ENIQ
“Гусли, волынки своими руками (Енисей Минусинск)”. 17.06.2015 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/raujb1fOMMg
“Таёжные скрипачи”. 28.01.2014 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/HxVVeytlRwU
“Таёжные циркачи”. 20.02.2014 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/r4YXjxS8V6Y
“Школа для девочек”. 22.11.2013 (IKSMinusinsk): https://youtu.be/psP2lLDRuMs
“Самостоятельная жизнь (Енисей Минусинск)” (IKSMinusinsk): https://youtu.be/oZu3n7nQ-_U
“Ученики школы под Курагино после уроков учатся резьбе по дереву и ткачеству”. 25.01. 2019 (Телекомпания Енисей): https://youtu.be/9yv4Wx8AzGU -
“Действительно, последователи учений «Виссариона» придерживаются ряда отказов, а именно отказ от употребления в пищу белковой продукции животного происхождения (нельзя употреблять в пищу ни взрослыми, ни детьми мяса, рыбы, курицы, яиц, молока, растительного масла и т.п.),”
Действительно в начале 90х и примерно до 95 года были ограничения и скажу более, были посты по 40 дней 4 раза в год. Поскольку я в общине с самого начала, т.е. с 93 года, то могу ответственно сказать, что это носило, как в прочем и всё остальное из того о чём говорил Учитель по питанию, рекомендательный характер и целиком было на выборе человека. Всё это сопровождалось фразой ” Я это не ем или я это ем.” Всё остальное на выборе человека. И были и есть люди, которые это не соблюдают и ни чего живём вместе. Могу сказать про себя, что я хорошо вспоминаю то время, поскольку мне удалось очистить организм от всего того, что было накоплено за предыдущую жизнь и был заложен фундамент здоровью. Я практически не болею. Мясо я да и практически все те, кто здесь живёт и по сей день не употребляют и курицы тоже. Здесь всё просто, зачем есть трупы.
“отказа от рождения женщинами детей в медицинских учреждениях (роды должны происходить в естественной среде на дому в воду),..”
Это происходило от желания женщины. Моя мама была врач и она приняла 127 детей в домашних условиях, но были случаи, когда она рекомендовала ехать в роддом. И все принятые дети живы и здоровы. Так-что это были пожелания женщин. А теперь, так вообще в основном женщины рожают в род домах..
“отказ от обучения детей в муниципальных государственных школах, отказ от прохождения военной службы.”
Здесь скажу кратко. Да у нас была своя школа, где главный упор в обучении и воспитании детей делался на творчество и правильное отношение друг к другу. И я считаю это был хороший фундамент в становление человека. Но многие ходили в муниципальную школу и это был выбор родителей.
Служили так или иначе практически все юноши, на альтернативной службе, а некоторые вообще пошли в армию на контракт. Это тоже выбор человека. У нас запретов нет. Хочешь ешь что хочешь, хочешь живи как хочешь.
И в заключении на эти показания скажу. Если ты понимаешь, что то, что тебе предлагают – это хорошо, то как ты поступишь? Будешь сопротивляться, но тогда сделаешь себе хуже, но это твой выбор. А здесь люди понимают, что то, что говорит, рекомендует Учитель – это лучшее и тогда как лучше поступить человеку? По моему ответ очевиден. -
И из Писания:
По вакцинации и прививкам:
«Главный врач настойчиво обращал внимание на необходимость и обязательность прививок в семьях верующих и для детей, и для взрослых. Иначе, по его мнению, возникает опасность эпидемий определённых заболеваний, источником которых могут быть верующие.
Учитель ответил, что в России сейчас неконтролируемо возникают эпидемии тех болезней, против которых большинство детского и взрослого населения страны имеют прививки, и что необходимость этого действия – прививок – родители и дети в каждой семье верующих решают самостоятельно и , естественно, над выбором родителей никакое разрешающее или запрещающее указание со стороны Учителя стоять не будет, ибо ответственность за своих детей до определённого возраста зрелости несут сами родители…»
(Вад.Ч9, гл49)
По отказу от медицинской помощи:
«И поэтому Я и говорю: возможно медицинское вмешательство, если действительно будет видна эта необходимость. Ведь запрета у вас никакого нет обращаться к медицине, возможно обращение к медицине».
(Вад.Ч10, гл22)
«Если есть возможность что-то попробовать вылечить, так попробуйте…
… Лучше лечить, если есть возможность лечить».
(Вад.Ч24, гл29)
Наша семья от медицинской помощи, в случае необходимости, не отказывалась и мы неоднократно обращались в государственные медицинские учреждения.
По родам:
“Часто ко мне женщины подходят и спрашивают, остаётся ли в силе Твоё пожелание становиться на учёт по беременности в Курагино?” — спросила женщина.
“Такого не было пожелания. Можно так делать, смотрите… Вы должны быть готовы к тому, что вам отвечать перед законом придётся при необходимости. Это к Вере не относится совсем, хотите — вставайте, хотите — не вставайте.
(Вад.Ч10, гл16)
По обучению детей:
«Вы живёте за тысячи километров от цивилизации, но государство заставляет ваших детей идти в школу. Как вы это можете решать?»
«Поселение, которое там существует, не является такими уж оторванными от внешнего мира. Оно распределено в нескольких населённых пунктах двух районов, уже существующих в той местности. Это районы, где есть и школы. Поэтому там дети посещают те школы, которые уже существуют, государственные школы.
Но по возможности, по мере того как появляются способные обучать детей из числа верующих, они могут образовывать и другие учреждения, где дети альтернативно, вместо того чтобы ходить в государственную школу, посещают школу свою, где делается уже максимальный уклон в том направлении, в котором хотелось бы детей просвещать. И сдают экзамены в местной школе.
То есть к этому пробуют подойти гибко, насколько это возможно при тех условиях, которыми жители той местности обладают».
(Вад.Ч18, гл22)
Мои дети в старших классах посещали именно государственную школу.
По службе в армии. Мой младший сын недавно отслужил в армии. -
В Обители Рассвета живу с семьей с 1995 года. С нами всё это время жила и моя мама.
Запретов на питание не было никакого, тем более от Учителя, мама (ей было 68 лет) ела всё, что хотела: молочные продукты, морепродукты, фрукты и т.д.
В 2006 году сан.вертолетом её доставили в Курагинскую районную больницу, где была сделана операция по удалению аппендицита. После этого она прожила с нами ещё почти 20 лет, всегда обращались к помощи врачей и ушла в 2024 году в 93 года.
Я сама периодически посещаю кабинеты флюорографии, гинекологии, стоматологии . И благодарна врачам г. Минусинска и Курагино. -
У нас запретов на медицину и лечение нет никаких. И эти слова Учителя на конференции в Вильнюсе 28.10.2009 (https://www.youtube.com/watch?v=8XUH_3CJT_A , ответ на 4:19 минуте) – явное тому подтверждение: «Кто сказал, что без медикаментов? Пожалуйста! Сколько угодно… Они обращаются туда, где государством это определено… Если им нужно лечь в больницу – они ложатся в больницу. Лечатся так же, как и все». Поэтому если есть необходимость по здоровью, которую мы сами не можем исправить, то мы обращаемся за помощью к врачам, как и любые другие люди. Я живу в Обители Рассвета с 2009 года. У меня сын лежал в Курагинской больнице с травмой шеи. Вылечили. Муж несколько раз лечился и в Курагино, и в Минусинске. Дочери делали необходимое лечение в хирургии в Курагино. Ещё один сын имеет инвалидность с детства, наблюдается и проходим необходимые обследования в Курагинской больнице. Детям ездим колоть иммуноглобулин, если клещи кусают. Так что запреты о медицине – это миф. У нас в этом всё так же, как и у любых других людей.
-
“…отказ от обучения детей в муниципальных государственных школах…”
В конце 1990-х в Обители Рассвета дети перешли на заочное обучение. Были открыты школьные возрастные классы, где родители, имеющие специальное образование, помогали детям получать знания по программам определенного класса. Мы дружно сотрудничали с педагогами 20 Черемшанской среднеобразовательной школой, я лично получала консультации по русскому языку и литературе от педагога по этому предмету Нины Васильевны Догаевой, не раз приглашали её на наши уроки, и она с удовольствием это принимала, помогая нам. Два раза в год мы с детьми ездили в ЧСОШ 20 сдавать зачёты и экзамены, дети успешно всё сдавали – думаю, не подводили своими знаниями ведущую в этом районе школу.
Я окончила Хабаровский педагогический институт, моя профессия помогла многим моим ученикам из Обители Рассвета получить хорошие знания и поступить в высшие учебные заведения г. Красноярска и г. Абакана. Среди наших детей были и те, кто окончили школу с золотой медалью. -
Я живу в общине с 1994 года, приехала с родителями, мне в тот момент было 13 лет. Родители меня определили учиться в местную Черемшанскую школу в 7 класс.
Запретов на медицину от Виссариона никаких не было, мы как и все люди лечили зубы в мед учреждениях, а когда я заболела механической желтухой(не инфекционной, не заразной) родители отвезли меня в больницу, там меня лечили и вылечили, я врачам очень благодарна.
После школы поехала в г. Казань и училась очно на портного-закройщика верхней одежды три года. Когда закончила обучение, вернулась жить в Черемшанку к родителям , в городе жить не хотелось.Вышла замуж в 2006 году и с этого момента живу в Обители рассвета.
Первого ребёнка рожала в больнице в 2007 году. Второго ребёнка родила на дому в 2013, но это было мое личное решение, никаких запретов от Учителя никогда не было.
Как только мы с мужем стали жить вместе, завели козу через некоторое время курочек, чтоб у детей и у нас были белковые натуральные продукты. В пять лет младшая дочка сломала руку и муж сразу отвез ее в Курагинскую больницу, где ей оказали помощь.
Дети учатся на заочном обучении, сдают экзамены в 39 школе в Петропавловке, и в 20 школе в Черемшанке.
В общем мы живем как все люди, при необходимости обращаемся в медицинские учереждения, питаемся белковыми продуктами, обучаем детей и нет никаких запретов обучаться после школы, это уже зависит от решения самого молодого человека. -
Живу в Общине давно, сейчас живу в Обители Рассвета. Никогда не было запрета обращаться за медицинской помощью. Я не знала Виссариона, когда рожала первую дочь, но увлекалась всем новым, в том числе и духовным акушерством, обучалась этому у французского врача, Мишеля Одена. Рожала официально в воду в Украине. Поэтому, думаю, Учитель здесь ни причем. Многие уже приехали со своими знаниями.
В самом начале становления Общины, в 1997г обращались за медицинской помощью в Курагинскую больницу, там потеряли новорожденного восьмимесячного малыша.
Стала вегетарианкой ещё задолго до принятия Учителя. Сейчас едим и молочные продукты, и яйца.
Когда приехала, работала в государственной школе педагогом математики. Затем обучала детей на Горе. По сей день дети успешно сдают все экзамены в государственных школах. Моя дочь после школы закончила университет. -
Виссарион не уставал говорить о недопустимости вмешательства в свободу выбора человека (ПЗ: Встр. 6,7,8; ч.2.гл.8; ч.2.гл.14; ч.6.гл.24; ч.6.гл.38; ч.7.гл.15…), поэтому он всегда говорил лишь о предложении, но никак не о запретах.
Это подтверждается и официальными комиссиями, неоднократно проводившимися в общине:
«Отношение верующих к современной медицине и системе питания не относится к вероисповеданию и является личным делом каждого гражданина» (Разъяснение Министерства юстиции Красноярского края на действия администрации Курагинского района, 1995).
«Предположение о том, что психика взрослых подавлена и подчинена Торопу С. А., а дети отстают в умственном и физическом развитии, не нашло подтверждения. По вопросу воинской обязанности и военной службы установлено, что в Учении Виссариона (Тороп С.А.) призывов к уклонению от воинской службы нет» (Ответ прокурора Красноярского края И. А. Борисенко, 1995).
Добавить комментарий
Впоследствии уже в 2000-х годах «Виссарион» дал прослабление в указанном запрете, так сказать, разрешив употреблять в пищу ряд белковой продукции (молоко, рыбу и т.п.). Однако большинство последователей и до настоящего времени не употребляют в пищу белковую продукцию, все последователи являются вегетарианцами.
Так же и в настоящее время последователи придерживаются запретов на обращение за медицинской помощью, однако этот запрет уже, таким образом, жестко не выполняется, также остался, и по настоящее время выполняется запрет на рождение детей женщинами в медицинских учреждениях, систематически в сельских поселениях происходят роды женщинами на дому.
Комментарии: 2
-
Человеку, приехавшему лишь во второй половине 2001, даже не эксперту, не следовало бы делать таких утверждений о том, что происходило в 90-ые. Лучше бы ему ознакомиться с заключениями многочисленных экспертных комиссий, и 90-ых, и нулевых, реальных очевидцев, не выявивших никаких нарушений.
-
Сколько раз ни приезжала в общину, да и жила там бывало, ни разу не было, чтобы Учитель сказал кому то не ходить к врачам. При мне недавно приехавшая женщина пришла к Нему с сыновьями, посоветоваться по их здоровью, и Он ей сразу сказал, идти в больницу и лечить их. И когда Его спрашивали про прививки, Он всегда подчеркивал, что его дети все привиты.
Добавить комментарий
Конечно же, все вышеуказанные запреты тем или иным образом сказываются как на физическом здоровье последователей и их детей, так и на психологическом. Так как большая масса последователей имеет психические расстройства, которые, как я считаю, появились из-за насаждения религиозного убеждения, нормально питания и т.п.
Комментарии: 3
-
Про себя могу сказать. Переход на вегетарианское питание весьма положительно сказался на моём здоровье. Избавился от недомоганий, которые досаждали мне с детства. При переезде на эти земли, практически не болел, – так, в основном, лёгкие простуды. Ну, ещё лечил зубы и пару раз обращался к врачам из-за последствий вирусных инфекций. Бытовые травмы не в счёт. По ощущениям чувствую себя моложе своего возраста.
Дети так же мало болели. Каких-то больших проблем со здоровьем не было. Выросли здоровыми, крепкими. -
“Большая масса последователей имеет психические расстройства” – на чём основывается это утверждение, можно ли, вообще, его серьёзно воспринимать?
-
Честно говоря, я бываю в общине с 1993 г., и когда первый поток последователей хлынул на земли курагинского района, каких только людей я там не встречала. Эзотерики, всякие буддисты, кришнаиты, рериховцы, православные монахи в великом множестве, последователи всяких оздоровительных практик и ЗОЖ, “ивановцы”, просто язычники и т. Д. И т. П. И конечно, все со своими сложностями, причудами, встречались даже и вполне с медицинскими подтвержденными психиатрическими диагнозами, но таких было немного. Постепенно приезавшие последователи как то все сдружились, объединились, различий стало намного меньше, кто-то просто уехал, не найдя поддержки своим личным идеям, далеким от учения Последнего Завета. Те, кто остались, и начали строить светлое будущее для себя и своих детей. И я считаю, что у них это получается вполне неплохо, хотя конечно, взаимопомощь между люльми еще не достигла таких высот, которые за это время могли быть уже быть сформированы. И сравнивая общину и мир, могу честно отметить, что “психических” больных очень мало, как правило, речь идет о врожденных дефектах, генетических искажениях. А если и встречаются какие то особые случаи, то и в обычных деревнях полно людей, которых считают странными, нелюдимыми, бирюками. А там кого винить в этом – духов леса?
Добавить комментарий
Лично мое мнение, что религиозное объединение Церковь последнего завета – ни что иное, как деструктивная секта, созданная ущемлять права и свободы граждан, также считаю, что она опасна для общества и государства, а на доверии людей лидеры ЦПЗ наживаются мошенническим способом.
Комментарии: 3
-
Ну на это и сказать нечего, поскольку всё то, что было выше описано в допросе ложь или искривление доносимой информации, и тогда эти утверждения являются голословными , поскольку всё выше описанное так или иначе искажено.
-
В чём деструктивность-то, понимает ли человек, вообще, смысл данного слова? В том, что до появления виссарионовцев такие населённые пункты, как Жаровск, Гуляевка, Петропавловка, находились на грани исчезновения, в том, что здесь началось активное возрождение российской деревни в хозяйственном, в культурном и прочих направлениях?
А в чём опасность для государства? В том, что жители общины, одни из немногих в стране, которые активно участвуют в реализации стратегически значимого Указа Президента РФ № 809? В то время, когда по всей стране отмечается прогрессирующая убыль коренного населения, в этих местах наблюдается один из самых высоких его приростов, в т. ч. за счёт высокой рождаемости! Причём непьющей, некурящей, не сквернословящей, творчески ориентированной и работящей его части. -
По чьей-то злой воле с помощью нескольких липовых свидетелей однажды было дискредитировано большое множество добросовестных государственных служащих, учёных и специалистов из разных областей! А ведь ни разу ни одна самая серьёзная проверка до 2019 года не сумела установить факта ущемления прав и свобод граждан в общине:
«В июне 1996 года Советом по взаимодействию с религиозными объединениями при администрации Красноярского края и группой медиков проводилась глубокая комплексная проверка всех сторон жизни и деятельности Общины. Этими комиссиями также не были установлены нарушения действующего законодательства прав и свобод граждан со стороны ЦПЗ» (из “Справка Министерства юстиции РФ Департамент по делам некоммерческих организаций о деятельности религиозной организации ЦПЗ”, 2000);
«Судом не установлено фактов какого-либо давления, насилия, запрета со стороны религиозной организации, препятствующих верующим пользоваться принадлежащими им правами и свободами» (из “Определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда”, 2001);
«…за 25 лет, начиная с 1995 по 2019 года, при ежегодных проверках… каких-либо нарушений действующего законодательства со стороны религиозной организации «Церковь Последнего Завета» и её руководителей, в том числе: посягательство на личность, права и свободы граждан… не выявлено» (из “Запрос следователя по особо важным делам… Начальнику Управления Министерства юстиции РФ по Красноярскому краю”, 2019).
Добавить комментарий
Из протокола допроса свидетеля Коломина А.В. от 07 сентября 2020г.
С 2001 года я совместно с женой, Коломиной С.Н., и малолетней Коломиной Н.А. стали проживать на территории Курагинского района Красноярского края по вышеуказанному адресу, поскольку я и Коломина С.Н. являлись последователями Торопа С.А., который называет себя Виссарионом. Тороп С.А. проповедовал объединение людей в общность, которые будут заботиться друг о друге.
Тороп С.А. рекомендовал, что деньги для жизни не нужны, говорил, что нужно питаться чистой пищей, а именно пищей, которую можно вырастить у себя на огороде, отказаться от белковой пищи животного происхождения.
Комментарии: 3
-
про “убойную” пищу читал, про белок животного происхождения не нашел в писании.
-
Тут, наверное можно сильно по-разному понимать написанное и сказанное. Можно фанатично трактовать всё как запреты и жесткие рамки в виду собственного восприятия мира. А можно рассуждать и оценивать в комплексе.
Например, здесь (ПЗ, ч.8гл.59) Учитель так ответил на вопрос, нужно ли вообще отойти от денег:
«Есть крайнее мнение, что вот Ты сказал вообще от денег отойти, чтобы не зависеть от них».
«Нет, не это имелось ввиду. Потому что с деньгами это может быть и не связано. С течением времени у вас может таким образом всё выстроиться, когда вы будете менять товары с миром». -
Запрета на белковую пищу животного происхождения от Виссариона не исходило. В записях от 2000 года можно даже найти информацию об употреблении молочной продукции, содержании коз и коров последователями (ПЗ: ч.10,гл.20; ч.10,гл.42). А это за год до появления Коломиных в общине.
Добавить комментарий
Тороп С.А. говорил об этом так, как грамотный оратор, спокойным, медленным, размеренным монотонным голосом, позиционировал себя как второе пришествие на землю Христа спасителя. Тороп С.А. выглядит как харизматическая личность.
Я и моя жена, Коломина С.Н., верили Торопу С.А. безоговорочно, и соблюдали его рекомендации. На самом деле данные рекомендации Торопа С.А. были обязательны для исполнения, потому что в противном случае за неисполнение данных рекомендаций могут объявить тебя неверующим, на общественном собрании будут порицать, оказывать моральное давление. Для меня и моей жены Коломиной С.Н. быть последователями Торопа С.А. было самым важным в жизни, и мы очень боялись того, что нас объявят неверующими, находились в стрессе.
Комментарии: 1
-
Ранее Коломин в своих показаниях указывает: «Но могу сказать, что я никогда не был последователем «Виссариона»».
Чему верить? И как дальше доверять всему что написано?
Добавить комментарий
В период проживания в Курагинском районе в 2005 году моя жена, Коломина С.Н., родила мне сына, Коломина С.А., роды проходили в роддоме в п. Курагино Красноярского края, родился без каких-либо осложнений.
По требованию Торопа С.А. ни я, ни Коломина С.Н. не давали Коломиной Н.А., Коломину С.А. в пищу белковые продукты животного происхождения, не давали ни мясо, ни молоко, ни рыбу, ни яйцо, из-за чего они были физически ослаблены.
Комментарии: 5
-
Требования от Виссариона? “благоприятно” “хорошо бы” – это ответы на вопросы типа “а можно так” или “как лучше сделать”. Но ниразу требований от Учителя не встречал.
-
Я убеждённая вегетарианка более 30 лет, так питаемся мы с мужем, наши дети и уже в третьем поколении с самого рождения – наши внуки. В 1997 году известное петербургское издательство “Комплект” предложило нам с учёным Владимиром Боровиком написать книгу “Истоки здоровья” о здоровом образе жизни.
К тому времени мы уже не раз бывали в общине, сами видели, как живут поселенцы, как питаются, чем кормят своих детей. Тем не менее, приводя в рукописи книги общину в качестве примера, мы написали Виссариону и получили ответ, что беременным женщинам, кормящим мамам, детям и ослабленным по здоровью людям, кушать молоко, молочные продукты, при необходимости яйца, благоприятно.
Всё это мы отразили в книге, приводя также данные двух медицинских комиссий, проводивших обследование здоровья общинников в 1996 и 1999. г.г. Эти данные для нашей книги любезно предоставила проф. доктор медицинских наук И.Л. Медкова.
Мне, как педагогу и психологу, много лет работающему с детьми, хочется сказать, что за детей прежде всего отвечают родители. Именно они своих детей кормят, поят, любят и защищают.
Не раз общаясь с Учителем, наблюдая за ним, странно слышать, что Виссарион что-то запретил, это самая грубая ложь!
-
-
Ну, мы своим детям давали и молочные продукты и яйца. Создаётся впечатление, что мы говорим о разных Учителях.
-
Ни разу ни о каких “требованиях” от Торопа С.А. не слышал. Своих 4 детей кормили и кормим как считаем нужным ни перед кем ни отчитываясь.
-
Я вегетаринка, спокойно ем изредка и молоко и яйца. Ребенок сознательно в 11 лет стал вегетарианцем, я его не заставляла специально, так как в миру бабушка и дедушка мясоеды и все равно подкармивали изредка его мяском. Но ребенку это не очень нравилось, так как вегетарианская пища, которую я готовлю – полноценна и вкусна. В 11 лет ребенок сознательно и полностью отказался от всех мясных и рыбных продуктов, объяснив, что от мясной пищи он себя плохо чувствует, его тошнит от нее, после употребления мяса появились постоянные проблемы с кишечником. Но думаю , что и мой пример повлиял, хотя я его никогда не ругала за то, что он есть белковую пищу, понимая , что так только его настрою против себя. И кстати, у меня была знакомая, работавшая в православном храме – она тоже была вегетаринкой много лет, так как ее организм просто перестал переваривать мясную пищу. И таких людей вне общины я встречала достаточно много, даже в школах и детских садах есть такие дети. И нормально кстати развиваются.
Добавить комментарий
В дальнейшем в 2012 году я разочаровался в учениях Торопа С.А., я понял, что это все обман, это выяснилось при обстоятельствах, о которых я давал показания ранее. В жизни общины Торопа С.А. нет ни равенства, ни взаимопомощи друг к другу. Только я понял это очень поздно, и теперь уехать из этого места я и моя семья уже не можем, переезжать некуда, денежных средств на переезд нет, заработать необходимые денежные средства для переезда нет возможности. Для меня это угнетение, переживаю моральные страдания.
Я утверждаю, что учениями Торопа С.А. при вышеуказанных обстоятельствах мне причинен моральным вред.
Коломина Н.А. является инвалидом детства, при рождении ей был выставлен диагноз умственная отсталость и врожденный порок сердца. Каких-либо документов о состоянии дочери Коломиной Н.А. у меня нет. Коломина Н.А. неадекватна, и не может давать показания.
Когда я соблюдал веганскую диету по требованию Торопа С.А., то я испытывал слабость, у меня была повышенная утомляемость, ощущал моральную подавленность, чем мне также причинен моральный вред.
Комментарии: 3
-
В личном общении с Коломиным, когда обращался с ремонтом электроники, году так в 2014, предлагал и помощь и деньгами благодарил, не раз слышал претензии в обобщённой форме “семья должна мне помогать”. Обида делотакое…
-
В настоящее время Коломин в Петропавловке не проживает. Он продал дом и, насколько мне известно, поселился в Курагино. Продали они дом за достаточно хорошую сумму.
-
«Я утверждаю, что учениями Торопа С.А. при вышеуказанных обстоятельствах мне причинен моральным вред»
Учитель, Вадим, Володя сидят в тюрьме за якобы применение психологического насилия к тебе. Ну и где же в твоих показаниях сказано, каким образом каждый из них лично применял к тебе психологическое насилие и приносил тяжкий вред здоровью? Ты рассказываешь на допросах и в суде о чём угодно (питание, работа, прививки, медицина, трудности жизни в коллективе), наплёл выдумок про те времена, когда ты даже не жил в общине, но где же среди этого всего описано то личное насилие от ребят, за что каждого из них и посадили?
Добавить комментарий
Хочу сообщить, что на меня оказывают моральное давление приближенные люди Торопа С.А., так Редькин Вадим на своей странице в социальной сети: «Facebook» публично выложил сообщения, которые доступны для всех последователей, о том, чтобы со мной не общаться, игнорировать всю мою семью, никак не помогать. Редькин, Ведерников, Штемпелев, помощник Ведерникова, негативно настроены ко мне и к моей семье, опасаюсь за свою жизнь и здоровье, и за жизнь и здоровье моих близких.
Комментарии: 3
-
Я трудился в Истоках на волонтёрской основе, что происходило в школе, знаю лично. Но Коломин вылил гоязи и на тех, о ком даже не знает. На уточняющие вопросы об этом, получил бан в от него в соцсети “лицокнига”. Таким действием сам закрывается от всех, кто не разделяет его нездоровую фантазию.
-
«Хочу сообщить, что на меня оказывают моральное давление приближенные люди Торопа С.А., … Редькин, Ведерников, Штемпелев, помощник Ведерникова, негативно настроены ко мне и к моей семье, опасаюсь за свою жизнь и здоровье, и за жизнь и здоровье моих близких.»
Когда-то считал Коломина своим другом, когда жил в Курагино. Потом, после его переезда в Петропавловку, общение как-то само сошло на нет – просто не стало никаких точек соприкосновения.
Но прочитав весь тот бред, который Коломин про меня насочинял на допросах, теперь уже у меня есть вполне обоснованное опасение «за свою жизнь и здоровье, и за жизнь и здоровье моих близких», т.к. психически здоровый человек такое выдумать не сможет, а от людей с неадекватным мышлением можно что угодно ожидать. -
“Хочу сообщить, что на меня оказывают моральное давление приближенные люди Торопа С.А., так Редькин Вадим на своей странице в социальной сети: «Facebook» публично выложил сообщения, которые доступны для всех последователей, о том, чтобы со мной не общаться, игнорировать всю мою семью, никак не помогать.”
Вот заморочился и поискал, так где же Вадик написал подобное. И вот нашёл только это…
“4.04.2020г. Эта группа проснувшихся (Дмитрий Кистерский, Эдуард Мизгирёв, Андрей Коломин…) уже три года как заботятся о нас, «самоназначенной элите ЗАО ЦПЗ» – пишут криминальное фэнтези в ответственные органы. После чего следователи активно пытаются выяснить
(через сотни опрошенных свидетелей), где же хоронят у нас отступивших от Веры. А эти активные критики живут себе спокойно рядом и продолжают рыть под Учителя и «элиту». 🙂
Если кто-то хочет о нас услышать негативное, сразу подходите к этим героям, спрашивайте их, пишите им, они с готовностью и большим вдохновением поделятся с вами
уникальными секретами нашей подноготной. 🙂 Если в общине кто-то находится в сложном состоянии работы над собой, то именно эти ребята предложат и помогут дать показания нужным органам. “
Очередное ,как выразился Вадик, криминальное фэнтези. И вот в очередной раз читаешь ответы “потерпевших” и находишься в полном недоумении какое это всё имеет отношение к 111 ст. ???
И ответа нет.
Добавить комментарий
Из протокола допроса свидетеля Коломина А.В. от 05 марта 2021г.
Кроме того, желаю сообщить о фактах оказания на меня и моего сына Коломина С.А., 01.08.2005 г.р., психологического давления со стороны последователей учения «Виссариона», в связи с тем, что мы признаны потерпевшими по уголовному делу.
Когда в 2017 году началось строительство МБОУ СОШ №39, Ведерников В.О. открыто заявлял о том, что он станет директором этой школы. При этом он заявлял, что в МБОУ СОШ №39 будут обучать детей последователей «Виссариона» так, как их обучают в общинной школе «Истоки».
Школа была запущена в эксплуатацию в 11.11.2019, а в декабре 2018 года исполняющим обязанности директора МБОУ СОШ №39 был назначен Орлов Артем Валерьевич. Меня назначили на должность заместителя директора по АХЧ в мае 2019 года. Со слов Орлова А.В. я знаю, что, когда он был назначен на должность, то Ведерников В.О. и глава Черемшанского сельсовета Осипов В.А. побеседовали с ним и заявили, что он в д. Петропавловка чужой человек, и должен по всем вопросам деятельности школы советоваться с ними. При этом они дали ему список людей, которых, по их мнению, следует назначить на должности учителей в школе, при этом люди из этого списка все были последователями учения «Виссариона», некоторые работали преподавателями в общинной школе «Истоки» в с. Черемшанка.
Орлов А.В. хотел послушать Ведерникова В.О., но потом, по моему совету, отказался от некоторых кандидатур. Ведерников В.О. также хотел устроиться в школу на должность учителя физики. В октябре 2019 года Орлов А.В. уволился по неизвестным мне причинам.
Комментарии: 1
-
По поводу учителей-последователей: так других-то в Петропавловке практически не было и нет! И я так понимаю, Ведерников с Осиповым просто по-человечески хотели подсказать на кого можно рассчитывать Орлову, как человеку совершенно новому в Петропавловке. Хотя, что качается обслуживающего персонала (уборщицы, сторожа, дворники, рабочие и т.д.) – тут действительно Коломин постарался сделать так, чтобы из Единой Семьи в школу попали работать минимальное количество людей.
Самое интересное, что описанная Коломиным ситуация по поводу приёма на работу вполне подпадает под статью о преследовании по религиозному признаку, потому что на тот момент не то что запрета Церкви, даже административного дела о её закрытии ещё не было!
Добавить комментарий
В январе 2020 года на должность директора МБОУ СОШ №39 был назначен Гуреев Константин Юрьевич, который лояльно относится к последователям учения «Виссариона». Когда Гуреев К.Ю. был назначен на должность директора школы, то Ведерников В.О. часто приходил в школу.
Гуреев В.О. разрешал последователям учения «Виссариона» проводить свои собрания в помещении школы, не издавая об этом каких-либо приказов или распоряжений. В середине сентября 2020 года, когда везде был карантин, Ведерников В.О. приводил в школу толпу детей последователей учения «Виссариона», которые обучаются в общинной школе «Истоки».
Когда я спрашивал у Гуреева В.О., по каким причинам проводятся такие мероприятия в школе с людьми, которые к этой школе отношения не имеют, тем более в период карантина, то Гуреев В.О. говорил, что это не мое дело.
Комментировать
Добавить комментарий
Когда Ведерников В.О. был задержан, то по распоряжению Гуреева В.О. были удалены видеозаписи с камер видеонаблюдения школы, на которых было видно, как Ведерников В.О. приводил толпу детей, обучающихся в общинной школе «Истоки», с нарушением карантинных требований в МБОУ СОШ №39. Однако с камер видеонаблюдения, направленных на улицу, у меня сохранились видеозаписи, где видно, как Ведерников В.О. приводил посторонних детей в МБОУ СОШ №39, эти видеозаписи не успели удалить.
Комментировать
Добавить комментарий
Гуреев В.О. принял на работу многих преподавателей, которые ранее преподавали в общинной школе “Истоки”, и о принятии которых ходатайствовал Ведерников В.О. Также Гуреев В.О. принял на работу секретаря Бабичеву И.А., которая находится в дружеских отношениях с семьей Ведерниковых.
Комментарии: 1
-
Мало того, что эти показания никак не связаны с возбужденными делами на наших друзей и Церковь, они очень сильно напоминают сведение каких-то личных счетов.
Добавить комментарий
Гуреев В.О. собирался утвердить новое расписание, в котором собирался ввести новую ставку заместителя директора по финансовой и хозяйственной части, на которую собирался назначить Ведерникова В.О. Необходимости в этой должности в школе нет, так как финансы школы распределяются через централизованную бухгалтерию. Из всего вышеизложенного следует, что Гуреев В.О. находится в хороших отношениях с Ведерниковым В.О. Насколько я знаю, Гуреев В.О. является последователем учения “Виссариона”, хотя может отрицать это.
Комментировать
Добавить комментарий
Когда стало известно, что я даю показания о деятельности общины “Виссариона”, а также что я и мой сын признаны потерпевшими по уголовному делу в отношении Торопа С.А., Редькина В.В. и Ведерникова В.О., то на нас стало оказываться психологическое давление со стороны практически всего педагогического состава, которые являются последователями учения “Виссариона”. В частности, Гуреев В.О. и завуч Гороховская Галина Петровна часто приходят на проводимые мною уроки, придираются к методике проведения уроков, хотя Гуреев К.Ю. не имеет педагогического образования и не владеет какими-либо методиками.
Комментарии: 1
-
Из личных бесед с Галиной Петровной Гороховской, которая, кстати, не является последователем Учения, я знаю, что она пришла в ужас после посещения уроков, проводимых Коломиным – была обнаружена куча всяких нарушений. В обязанности завуча входит посещение уроков, проводимых учителями, и Коломин был одним из последних, к кому она пришла. Причём Коломин этому всячески сопротивлялся.
Добавить комментарий
На меня Гуреев К.Ю. стал собирать жалобы детей и их родителей о том, что я якобы неправильно провожу уроки, настраиваю детей против их родителей, отрицательно высказываюсь о религиозных убеждениях последователей учения «Виссариона». Гуреев К.Ю. неоднократно говорил мне, что я якобы не соответствую занимаемой должности, предлагая мне уволиться. Гороховская Г.П. постоянно беспричинно и прилюдно обвиняет меня в том, что я опаздываю на уроки. Меня без каких-либо обоснований лишили классного руководства в школе, исключили из педсовета школы.
Комментировать
Добавить комментарий
В августе 2020 года в школу был принят второй учитель истории, хотя необходимости в этом не было, поскольку я вполне справлялся с нагрузкой по часам преподавания. На должность второго учителя истории была принята Мамрикова Татьяна Владимировна, которая до этого работала в общинной школе «Истоки» и является убежденной последовательницей учения «Виссариона». Также она занимает должность школьного психолога. Считаю, что Мамрикова Т.В. была принята на должность учителя истории, чтобы уменьшить мне количество часов преподавания, чтобы я получал меньше заработную плату.
Комментировать
Добавить комментарий
По своему опыту я знаю, что дети, которые обучались в общинных школах, имеют большие проблемы в знаниях по истории и обществознанию, поскольку в общинных школах им преподают историю в общих чертах без описания происходивших войн. Вместо обществознания в общинных школах имеется предмет «миропонимание», на котором их обучают пониманию общественных отношений по принципам учения «Виссариона».
Комментарии: 1
-
Насколько мне известно, все программы, по которым обучались ученики общинных школ, были согласованы в управлении образования Красноярского края.
Добавить комментарий
Поскольку у Гуреева К.Ю. не получается склонить меня к увольнению из школы, то он и другие учителя стали оказывать психологическое давление на моего сына.
Моему сыну стали занижать оценки в школе, стали придираться к его поведению, хотя поведение моего сына не отличается от среднестатистического поведения других учеников, есть ученики с гораздо более худшим поведением, которым замечания не делают.
В начале февраля 2021 года рассматривали на педсовете школы за то, что мой сын сделал грубо замечание своей однокласснице за то, что она разговаривала на уроке. Я считаю, что это не повод для рассмотрения поведения ученика на педсовете.
Гуреев К.Ю. открыто мне говорил о том, что мой сын не будет продолжать обучение в школе, обосновывая это тем, что ему такие ученики в школе не нужны. Также Гуреев К.Ю. пригрозил, что поставит моего сына на внутришкольный учет и передаст документы по нему на комиссию ПДН.
Я считаю, что в этих целях Гуреев К.Ю. дал устно распоряжение учителям, чтобы они писали докладные на моего сына по любому поводу. При этом публично Гуреев К.Ю. старается создать образ моего сына, как самого плохого ученика в школе, обсуждая его на педсовете при всех учениках.
Комментарии: 2
-
Вот не понятно. Какое отношение к вменяемой статье имеют эти разборки в 39 школе? Кто , что , кому сказал, что сделал и кто участвовал? Какое отношение к настоящему делу и тем более к Учителю имеет отношение Гуреева с кем-то? Какие то пересуды бабушек на завалинке с семечками. Видимо так, добавить веса в очередном томе дела.
-
По поводу оказания давления на Коломина через психологическое давление на его сына. Тут Коломин не договаривает. До перехода в 39 школу его сын учился в Черемшанской школе № 20. И там, по словам его классного руководителя и других учителей, зарекомендовал себя крайне отрицательно: как с точки зрения учёбы, так и с точки зрения поведения. Это легко проверить как по классным журналам, так и по воспоминаниям учителей. И уже тогда Коломин обвинял учителей, что они третируют его сына (а это было до того, как он устроился на работу в 39 школу и даже до ареста Учителя и ребят). Обвинения доходили до того, что писались заявления в прокуратуру. Но ни одна проверка по его заявлениям нарушений не нашла. После перевода сына в 39 школу ситуация только усугубилась.
Добавить комментарий
Также со стороны Гуреева К.Ю. и завхоза Беляева О.В. оказывалось психологическое давление на сторожа Кистерского Д.В., который является потерпевшим по уголовному делу в отношении Торопа С.А., Редькина В.В. и Ведерникова В.О. Считаю, что давление на него оказывалось в связи с тем, что он признан потерпевшим. В результате оказываемого психологического давления Кистерский Д.В. уволился.
Комментировать
Все обвинители:
Галерея обвинителей: Кистерский
Показания одного из ярых гонителей Истины, Кистерского Д.В., будем приводить дословно, как это запечатлено в материалах уголовного дела.
Галерея обвинителей: Мизгирев
Показания ещё одного из ярых гонителей Истины, Мизгирева Э.Ю., будем приводить дословно, как это запечатлено в материалах уголовного дела.
Галерея обвинителей: Коробков
Из метариалов допросов Коробкова Дениса
Галерея обвинителей: Коломин
Из протоколов допросов еще одного лжесвидетеля
Галерея обвинителей: Мельникова
Показания Мельниковой Елены.
Галерея обвинителей: Ворошилов
Показания Ворошилова Игната
Галерея обвинителей: епископ Русской православной церкви Зарайский Константин
показания высокопоставленного свидетеля обвинения от Русской православной церкви епископа Зарайского Константина (в миру Ильи Константиновича Островского)
Галерея обвинителей: Богомолов
Выступления в СМИ и соцсетях православного мирянина Константина Николаевича Богомолова с обвинениями в адрес ЦПЗ
Поделиться в соцсетях:
