Мнение авторитетного и незаинтересованного лица- Александр Панченко, религиовед, профессор факультета антропологии Европейского университета в Петербурге:
“Там также никогда не было жестких форм вертикального социального контроля. Далеко не все из людей считали Виссариона воплощением Христа — я много брал интервью у последователей, и для кого-то он просто был духовным учителем. И более того, люди приезжали туда со своими сформировавшимися практиками — вегетарианство или веганство, альтернативное целительство. Это ведь не Виссарион-Христос рассказывал, как нужно заниматься целительством, они читали книги, которые многие читают и вне религиозных объединений.
Так что можно сказать, что это печально и в смысле жизни современной России, и в смысле того, как у нас превратно используются законы и силовые органы власти. Если мы считаем, что реальные причины происходящего имеют отношение к финансам и коррупции, это говорит о коррумпированности нашей государственной системы в целом.”
https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/

Далее, никаких «апостолов» у Учителя нет, более того, есть его прямой ответ на соответствующий вопрос:
““А нельзя ли это преодолеть системой апостолов как проводников, то есть устранить это индивидуальное непонимание?”
“Апостолы — это те же самые люди. Нет возможности через кого-то передать вам истины — вот в чём вся соль. Нет такого закона. Вы все равны перед Истиной. И кого бы в чём ни выдвинуть, он продолжает делать индивидуальные, присущие ему ошибки. И стоит ему тронуть то, чего он ещё до этого не трогал, он ошибётся”.
(ПЗ.ч8,гл.16)

Не понятно, что вкладывает Коломин в понятие “общее управление всей церковью”? В любом случае Ведерников не мог осуществлять подобное управление. Если это касается “юридической организации ЦПЗ” (без членства!), созданной для связей с общественностью и государством, то управление происходило в соответствии с Уставом, т.е. в рамках закона. Если под этим он подразумевает управление общиной как объединением единомышленников, то он глубоко заблуждается, потому что “управление в общине осуществляется общим собранием” – именно так говорится в статье “Аналитический обзор экологических поселений России”: https://www.zircon.ru/upload/iblock/e76/Jekoposelenija_v_Rossii_Analiticheskij_obzor.pdf

Это была помощь. Вссе участвовали добровольнои принуждения не было.

На собраниях никакого принуждения не было,момент открытости-по желанию.

Странно, я живу в общине 25 лет. Свободно могла войти в семью и выйти, если считала это необходимым. Никто никогда меня не порицал и тем более не наказывал. А общение с последователями не становилось хуже. Это самое свободное общество, которое я знаю.

Здесь не согласна. СТ всегда говорил, что привести в дом, в семью ещё одну женщину может только жена, только она решает, будет ещё одна женщина в семье или нет, муж не имеет права это решать. Также никто не имеет права заставлять жену приводить вторую женщину в дом, если ей этого не хочется.

Даже комментировать этот бред сложно. В ПЗ есть понятие, что не родственников нужно опустить до уровня остальных людей, а наоборот, относится к остальным ближним как к родственникам.
Сам выходил из Семьи по личной инициативе, ничего у меня никто не отбирал. Никакого обобществления в понимании “свидетеля” никогда не было, а вот использование личного имущества для блага ближних практиковалось и практикуется, только на добровольной основе и большинство членов Семей это с удовольствием делают, помощь ближнему это основа Учения.
По поводу природной семьи цитата ПЗ: “Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника, Ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимися. Природная Любовь есть одна из трех Сестер Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной. Уходящий от достижения ее закрывает пред собой Врата к Совершенству. Ежели мужчина стремится иметь несколько жен, то в сем проявляется лишь слабость перед плотскими потребностями и несостоятельность достичь гармонии Любви Природной.(Запов.1:53)” Потому обвинения необоснованны.

Утверждение, что всё имущество людей передавалось в собственность Единой семьи, а человек, выведенный из Семьи, лишался всех ресурсов и ставился на грань выживания, не соответствует действительности:
«…в течение 1995 -1997гг. органами прокуратуры Красноярского края, Управлением юстиции, ФСБ, администрацией края с привлечением широкого круга специалистов проводились соответствующие проверки религиозного объединения “Церковь Последнего Завета”… Лиц, считающих себя пострадавшими от руководства общины, желающих вернуть внесенные в общину денежные средства, выявить не удалось (из “Письмо зам. начальника Управления юстиции Красноярского края в Министерство юстиции РФ Департамент по делам общественных и религиозных объединений”, 1998);
«Не представлено доказательств принуждения верующих к отказу в пользу религиозной организации от принадлежащего им имущества (из “Определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда”, 2001).

Был у меня случай в Жаровской семье, я участвовал в строительстве дома, а вечером на собрании сказал что завтра хотел бы сходить за ягодой, никто не возражал. Утром идя по улице, встретил соседа, он попросил помочь на покосе, я согласился. На собрании меня вывели из Семьи, должен был ягоду собирать а ты ушёл на покос. Задали вопрос Учителю, ответ: Володя был прав, он выбрал большее. Ура Истина восторжествовала. Вот так потихоньку мы набирались мудрости.

Создается впечатление, что Коломин не знаком с Учением Виссариона, которое как раз учит мыслить самостоятельно, анализировать, делать свои собственные шаги. И брать ответственность за свои поступки.

Людей, вставших на путь осознанного изменения самих себя, трудно представить трусами, потому утверждение, что “у людей присутствует боязнь каких-либо перемен”, является лживым.
«Это очень непростая задача — изменить самого себя. Этот труд самый сложный, какой вообще можно придумать на Земле, — духовное развитие» (ПЗ. Ч.25. Гл.23).

То, что в таком населённом пункте как Обитель рассвета существует служба порядка, так это естественно, особенно в моменты праздников, где собираются порой по 3 -4 тыс человек. И многие не знают правил поведения принятых в Городе. И соответственно этим людям надо что-то пояснять. В основном служба этим и занимается. А то, что есть огнестрельное оружие, так это тоже естественно, поскольку поселение находится в тайге, а там мишки гуляют, порой козочек задирают. Но всё оружие зарегистрировано согласно закону. А вот то, что ” …они хорошо вооружены…” если это касается контекста проведения праздников, а именно после этого повествования приводилась подобная фраза, то это ложь. Служба кроме как рациями ни чем не оснащена.

Служба – значит должна быть зарплата. Этого никогда не было и не приемлемо среди преданных Учителю и Учению!
Люди добровольно, искренне оберегают Слово Божее!
В показании клевета и оговор Михаила!
Коломин поясняет : “… численность мне не известна… ОДНАКО они хорошо оснащены….!”. Странная осведомленность….Опять опора на слухи и собственные домыслы.
Свидетельство не правомочно.

Я родился и вырос в Обители Рассвета, за все время проживания там не помню чтоб видел хоть одно огнестрельнок оружие. Хотя вроде есть, чтобы если необходимость справиться с каким-то животным возникнет, то воспользоваться. Охотой жители города не занимаются. Могу предположить, что могли в качестве игры стрельнуть и в какую-то мишень, но об этом не слышал.
А причинение вреда здоровью другого человека – противоречит тому, что говорит нам Учитель.

“…наиболее деструктивными постулатами является разрешение на самоубийство, тотальный отказ от белковой пищи, медицинского обслуживания, возможность обманывать других людей.”

Ну про это наверное уже написано и проговорено очень много. И на это всё можно оптом ответить, что это ложь. Я ещё раз повторюсь, что я в Учении нахожусь с 1992 года и все встречи в аудио или видео варианте через меня прошли так или иначе. Никогда, повторюсь никогда Учитель такое не говорил. И откуда взяты подобные “постулаты” мне даже трудно представить.

Это ж надо умудриться найти в Учении “разрешение на самоубийство”. Виссарион, наоборот, указывает на отсутствие у человека права на суицид (ч.6, гл.12: 52-56). Более того, он говорит об ответственности за неоказание поддержки людям, склонным к суициду (Вст, 2: 20; Зап, 58).
И где это в Учении прописан постулат об отказе от медицинского обслуживания? Даже наоборот, не раз говорится о необходимости профессиональной медицинской помощи (ч.8, гл.56: 65-66; ч.10, гл.22: 38; ч.25, гл.12: 100).

Это в каком месте Учения говорится об обмане людей? Там, где ребёнку преподносится добрая сказка о деде Морозе? «Когда вы говорите, что подарки под ёлочкой приносит Дед Мороз. Но вы же не скажете: «Это мы положили под видом того, что это принёс Дед Мороз», — чтоб детям правду говорить» (ПЗ. ч.10, гл.49).
Или там, где до слабого человека не доносится негативная информация, способная лишить его остатков здоровья или даже жизни? «Но если перед вами находится больной человек, его сердце настолько слабое, что негативная информация может очень быстро его убить… Ту же самую правдивую информацию можно донести, но не сразу, сначала сказать какой-то оттенок неправды, потом постепенно сказать правду…» (ПЗ. ч.12, гл.33)

За ребёнка несут ответственность прежде всего родители. Мы живём не в каменном веке, тема питания, состав употребляемых в пищу продуктов, это всё открытые темы. Прежде, чем перейти всей семьёй на вегетарианское питание, я тщательно изучила эту тему, мы всё обсуждали, потом услышали совет учёного из медицинской сферы о пользе такого питания для нашего ребенка. Только после этого начали заменять животный белок растительным полноценным белком. Считаю, что называть вегетарианское питание безбелковым ошибочно. Полноценный полезный человеческому организму белок содержится во многих продуктах растительного происхождения. Например, в сое его даже больше, чем в говядине.
С самых первых лет я ежегодно бываю в общине, видела и работала на огородах, где растёт всё, что только можно представить. Соя, фасоль, горох есть практически у всех. Бесценными качествами обладает кедровый орех, молоком из которого можно вскормить ребёнка. Много белка в папоротнике -черемше. Несмотря на то, что в общину приехали многие люди из городов, для полноценного питания детей, они брали корову и коз.

Это не правда!я живу в общине с 1994 года .Трое моих детей родились дома,четверо в роддомах Курагино и Красноярска.

1. Детская смертность.
За мои 7 лет работы в Центре, был только один случай смерти ребёнка (в возрасте 4-х дней), с молниеносной формой менингококкового менингита. В первый час при возникновении подозрений у мамы, а в дальнейшем и у меня (на нарушения дыхания), он был доставлен в Курагинскую ЦРБ. Но несмотря на усилия врачей реанимационного отделения, ребёнок ушёл из жизни. Диагноз подтверждён лабораториями г. Красноярска.
(Показатели прироста населения и смертности взяты из соответствующих книг Черемшанского сельсовета.)

2. Родовспоможение.
За время моей работы, большая часть родов проходила в роддоме ЦРБ. Состояние здоровья детей, рожденных в домашних родах, как в послеродовом периоде, так и в дальнейшем, ничем не отличалось от здоровья, рожденных в роддоме. Сейчас этим детям 8-15 лет, и по своему психофизическому развитию, они соответствуют своему возрасту.
Детского травматизма и инвалидизации, связанных с домашними родами, и тем более смертей рожениц и детей, не было.
Домашние роды можно разделить на две группы:
Первая, где родители уже имели опыт домашних родов ещё до общины, и смело шли на это (согласно права отказаться от медицинского вмешательства подпункт 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»)
Вторая, где роды имели стремительное начало, и мне приходилось принимать их или фиксировать уже рождение ребёнка.
В дальнейшем после домашних родов, при согласии родителей, я отвозил маму с ребенком в роддом, под наблюдение врачей ЦРБ. А если родильница и ребёнок оставались дома, то я их наблюдал первое время ежедневно, а иногда и 2-3 раза в день. В ходе этого, постоянно консультировался со специалистами Курагинской ЦРБ.
А вот некоторая статистика по родам 7-ми многодетных семей: домашних родов было 16, в т.ч. 2-е до общины; роды в роддоме – 10.
А беременных женщин периодически я сам отвозил в машине скорой помощи в Курагинскую ЦРБ для постановки на учёт и обследование.
Учитывая удалённость ЦРБ (100 км.) и ухабистую, тяжело переносимую дорогу с грунтовым покрытием, я отвозил на госпитализацию беременных женщин, по рекомендации главного акушер-гинеколога ЦРБ, заранее, на 1-2 недели до родов, если у них была возможность оставить семью.

Никаких запретов Учение не предусматривает. Всех троих детей родила в родильном доме. И прививки у моих детей есть. Это вопросы личного выбора родителей. Все дети здоровы.
Статистика состояния здоровья верующих детей, говорит об лживости утверждений Коломина.
Работаю в государственной школе. Из 11 учеников привитыми являются 6 человек. Родители 5 -ых детей отказываются их прививать. Никакого отношения к нашему Учению эти дети не имеют. Интересно, с точки зрения А. Коломина, тоже следует судить?

Мне интересно, каким образом производился контроль? Ко мне лично , никто не приходил и не проверял мой холодильник, никто не заглядывал мне в рот, что это я там ем??? ну полный абсурд. На счёт остального, мне кажется, каждый человек решает сам, как ему лечиться, где рожать, ставить прививки или нет. При чем тут Виссарион и Его Учение!?

Считаю себя последователем. Рожала в Курагинском роддоме два раза. Обращаюсь к врачам. Прохожу медкомиссию каждый год. В Учение Виссариона нет запрета на медицину.

Я сделала своему сыну все положенные прививки, с той целью, чтобы у него не возникало бюрократических проблем при поступлении на учебу. Никто в Семье не посчитал это “нарушением”. Вопросы прививок-полностью на усмотрение родителей.

Лично меня никто, никогда не обязывал читать молитвы и проводить слияние. Всё это делается добровольно и с желанием самого человека.

Главным в Учении Виссариона является духовная работа: “Духовность растёт от того, как человек реагирует на происходящие вокруг него события, как он к ним относится, какие действия он начинает предпринимать” (ч.23. гл.4), а вовсе не молитва и обряды: “Закон развития – это умение человека общаться с другим человеком… А молитвы, ритуальные части, которыми сопровождается религия, – это дополнительные явления. Они могут быть, а могут и не быть. Не в них соль. Соль в том, как человек воспринимает своего ближнего, как он пытается ему помочь, как он учится быть ему другом” (ч.23, гл.5). Так что никто там не обязывает людей в общине молиться и проводить медитативные практики.

Слово ” обязан” как то странно звучит. Интересно, кто кого обязывал? Впервые это слышу.

Во-первых, никто никого не обязывает. Каждый человек сам для себя решает по поводу молитвы и слияния. Для меня колокол – это помощь, чтобы не погрязнуть в обыденной суете, а вспомнить о главном – о Боге, о том, что может кому-то нужна сейчас молитвенная помощь. Что в этом плохого? Разве верующие других конфессий не совершают молитвы в определенное время. Это потребность верующего человека, а не обязанность.

А при входе в Мечеть ведь и ноги омывают, попробуй кто осмелься оценить это верующим как насильственный ритуал, можно и не уцелеть, а здесь разнузданная самоуверенность дающего показания опирается на то, что к нему всегда очень хорошо относились к Общине и его оценки обрели в конце концов окрас совершенно буйно-воспаленного чувственного мира. Очень жаль, что этот человек допущен к преподаванию детям.

Мнение авторитетного и незаинтересованного лица – Александр Панченко, религиовед, профессор факультета антропологии Европейского университета в Петербурге:
Но на самом деле, если говорить о деньгах и следовании рациональным идеям и практикам, то это можно про любой православный приход или монастырь рассказать то же самое. Любое религиозное объединение имеет свою внутреннюю экономику, основанную на пожертвованиях. И даже в православной церкви, покупая свечку, мы не получаем кассовый чек — ведь мы осуществляем пожертвование, а не акт купли-продажи. Такая экономика пожертвования есть во всех церквях, она осмыслена, ведь религия вещь не коммерческая. Мы видим, что гигантских финансовых потоков в Церкви Последнего Завета никогда не было.
Ссылка на источник: Источник: https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/

Странное утверждение. Можно подумать, что все последователи поголовно распродавали имущество и голые и босые шли в Церковь. Пожертвования были, но сказать, что это было массовым явлением – нельзя. Да даже просто сравнить, чем владеет любая другая Церковь в России и Церковь Последнего Завета – ну это колоссальная разница. У нас до сих пор только один действующий Храм и то весьма скромных размеров. Была добровольная десятина от заработков. Я лично средства от продажи имущества в Церковь не передавал.

В такой фразе, пожалуй, можно увидеть подход следствия. Церковью в истинном смысле, может являться только сам коллектив верующих. У общинников-последователей нет какой-то отдельной от них церкви. Развитие общины происходило за счёт собственных вложений последователей; т.е. собственное благоденствие верующие строят на основе своих вложений.

Я родом из Молдовы. В 1997 году наша семья (мы с мужем и двое детей) переехали жить в Сибирь, в Гуляевку. Без средств на покупку жилья . Жители деревни первое время помогали нашей семье, кто чем мог… И продуктами, и одеждой, помогали освоить умение выращивать необходимое на огороде.
Жили мы и ещё две семьи в большом доме, по типу общежития, совершенно бесплатно несколько лет.
Позже заселились с разрешения администрации в пустовавший дом, где я проживаю до сих пор.
В настоящее время, когда получено наследство от родителей, я трачу эти средства по своему усмотрению: ремонтирую дом, в котором проживаю, помогаю семье дочери и тому, кому вижу это необходимо. Никакого требования к тому, как использовать эти средства не было. Ни от кого.
За 27 лет проживания здесь я ни разу не встречалась с какой-либо нечистоплотностью в этих вопросах. Меня очень радуют и даже удивляют поступки людей, здесь живущих. Такого великодушия, благородства и самоотверженности я в жизни своей не встречала. Разве что в кино…

В ответ можно привести авторитетное мнение незаинтересованного и лица, Константина Михайлова, религиоведа, кандидата культурологии РГГУ:
Источник: https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/
” Насколько я могу судить, община не представляет особой угрозы. Это самостоятельный и даже не особо изолированный мирок, где люди осваивают интернет, используют технологии. Конечно, когда община возникала, люди продавали квартиры, сдавали деньги руководству, когда переселялись в поселения, это можно осудить с точки зрения этики, но в этом нет ничего незаконного — взрослые люди делали это добровольно.”

Всё свалено в кучу. Есть добровольная церковная десятина, которая идёт на Церковные проекты. Есть 20 процентов от заработка, которые идут в Единую Семью. Взносы в Семью могут быть как добровольными, так и обязательными (определяется самой Семьёй) и идут на нужды самой Семьи (в том числе её членов), а что относится к нуждам – решает сама Семья на своих собраниях. Причём обязательность здесь весьма условная и всегда учитывается сама возможность внесения взносов конкретным членом Семьи. И в Петропавловской Семье было много случаев, когда человек по разным причинам не вносил взносы в Семью, объяснив свои причины и это, впоследствии не вызывало никаких смущений.
По поводу подъёмов: ну мы же сюда приехали строить Святыню…
Решение о подъёмах, так же как и график подъёмов принимался и принимается самой Семьёй с учетом физических, семейных и прочих возможностей конкретного человека. Поэтому обязательность здесь тоже была весьма условная. Сейчас в Петропавловке это чисто добровольное дело. Я, если долго не был на Святыне, просто чувствовал какую-то тягу сходить туда.

Капланов Алим не конфликтовал с Учителем . Он покинул Обитель Рассвета в связи со здоровьем жены.

“В настоящее время главным бухгалтером является Фирсова Галина”.

Галина Фирсова никогда не была ни главным, ни каким-то ещё бухгалтером Церкви.

«Также «Церковь последнего завета», через подконтрольные им АНО «Рассвет» и КРОО «Новый день», получают денежные средства через президентские грантовые программы, которые выигрываются в ходе проведения грантовых конкурсов».

Ложь. Грантовые деньги, которые получала АНО «Рассвет», тратились исключительно на цели, заявленные в гранте. Вся отчётность доступна следствию, т.к. документы по обеим организациям изъяты в ходе обысков 22.09.2020г, а движение средств по счетам элементарно отсматривается следователями по их запросам в банки и налоговую. Ни от кого из перечисленных организаций никаких претензий по грантам не было никогда.

Жаровск тоже выигрывал небольшой грант.После реализации проекта,по условиям получения гранта ,предоставляется полный финансовый отчёт ,с прикрепленными чеками с точностью до копеек .Говорить,что грант можно потратить на другие цели,значит не понимать как происходит этот процесс.

О случаях суицида
Опровержение:
Согласно официальной мировой статистике случаи самоубийства происходили и происходят всегда. И статистика очень печальна!
Что касается случаев суицида на территории проживания последователей Виссариона, то они единичны и явились следствием уже имевшегося на момент приезда определённого диагноза. Люди приехали в Сибирь по собственному желанию, и, естественно, никакого отбора на проживание в деревнях Общины по состоянию здоровья или по крепости духа не проходили. Поэтому никто из верующих никакого отношения к чьему-то подобному решению не имеет. Верующий человек на суицид не способен, такое могло случиться только с неверующими людьми, которые проживали на территории Общины и имели к тому же определённые психические отклонения.
За 10 лет моего проживания в Общине я никогда не слышал о случаях суицида,
именно среди верующих людей.

“Но могу сказать, что я никогда не был последователем «Виссариона»” – утверждение Коломина на допросе 27 сентября 2019г.

Из протокола допроса свидетеля Коломина А.В. от 07 сентября 2020г.:
“С 2001 года я совместно с женой, Коломиной С.Н., и малолетней Коломиной Н.А. стали проживать на территории Курагинского района Красноярского края по вышеуказанному адресу, поскольку я и Коломина С.Н. являлись последователями Торопа С.А., который называет себя Виссарионом”.

Прошёл всего лишь год, и Коломин вдруг вспомнил, что он всё же был последователем. Или не был. Где правда?

Когда человек говорит неправду, всегда бываю проколы. Мне не совсем понятно, почему следственные органы это игнорируют?

Все шаги Учителя достаточно подробно описаны в Последнем Завете. Про поездку в Москву и получение специальной подготовки информации нет. Непонятно кто может дать такую подготовку и почему никто больше не воспользовался такими знаниями и это не стало открытым.

Коломин продолжает завираться. Врёт и по датам, и по сути, и про какую-то подготовку. А ведь упоминает о себе как о сотруднике ФСБ, да ещё в звании майора. Но то ли осведомители никакие, то ли сыскные качества ни к чёрту.
Тороп и Плесин не были знакомы в начале 1990 года. К концу зимы 91 года никто не знал о Сергее, как об Учителе, ни в Минусинске, ни где бы то ни было.
В конце той зимы Сергей узнал от бывшего директора детской художественной школы, уже пенсионера, о существовании в Минусинске УФО-центра. Заглянул в этот центр, где и познакомился с Володей Плесиным. Володя был там ведущим контактёром. Чуть позже Владимир, по собственной инициативе, получил на контакте простую информацию, что о Сергее знают, знают откуда он и наблюдают.
А первая общая встреча произошла в апреле 91 года. К тому времени в Минусинске появилось несколько человек, увлечённых мировоззрением Виссариона. Они вместе с Володей Плесиным и организовали встречу в Минусинском доме инвалидов. Потом организовалось ещё несколько встреч, появилась информация о Виссарионе в местных СМИ (газеты, ТВ).
А уже позже, столкнувшись с информацией из СМИ, некто Виктор Прус, художник и эзотерик, живущий в Москве и возглавлявший эзотерическую группу, пригласил Виссариона в Москву, чтобы он выступил перед его группой, и оплатил поездку Учителю и Володе Плесину. В Москве поселил их в своей художественной мастерской.
Это происходило в последние дни декабря 1991 год – первый приезд в Москву, – Учитель выступил перед группой Пруса. И после этого события начался период активных приглашений Виссариона от других групп и людей.

Свою квартиру Виссариону я не «отдавал», она некоторое время использовалась как временное жилье для последователей. В 1996 году я продал ее и купил себе квартиру в Петропавловке, куда и переехал.

“Они арендовали общежитие в г. Минусинске и там стали селиться последователи, там проживала масса людей, была полная антисанитария, не было ничего из пищи.”

Откровенная ложь. Во первых не мог человек знать наверняка как обстояли дела в то время, поскольку узнал об Учении 1997 году ,а описывает 1992. Так вот я приехал в Минусинск в августе 1993 года и всё происходило на моих глазах, поскольку сам был активным участником становления общины. И я был в течении года хозяином одной из таких гостевых квартир. Это была благоустроенная 4х комнатная квартира, где в среднем каждые 3 дня менялось по 5-6 человек. И у нас были прописаны правила в которых одним из первых пунктов было соблюдение порядка. Были ещё приобретённые последователями дома, которые исполняли подобные функции и везде было это правило. Так-что это ложь. А по поводу пищи, так тогда вообще с пищей было не очень. Время было такое.

Хочется спросить у обвинителя, как люди выжили без еды?

В то время я был главой сельсовета на той территории и помню приезд Савицкого в Малую Минусу. Комиссии никакой не было – был он, его помощники и Центральное телевидение. В форме никого не было («из правоохранительных органов»). Все фотографировались, улыбались, телевидение снимало, все было доброжелательно настроены. А что было после – я не в курсе.

Савицкий ,находясь в общине очень хорошо общался с последователями и не угрожал закрыть организацию. Выехав в Москву он начал давать негативную информацию об общине.

И опять вопрос, с каких таких источников, Коломин узнал о чём разговаривали Савицкий и Виссарион?

В общине запрещено рукоприкладство а также любые незаконные воздействия на других людей. Если отказаться от этих правил тогда теряется смысл переезжать в общину.

Костин Ю. не жил в М.Минусе. Виссарион познакомился с ним, когда стал жить в Неб.Обители, т.е. спустя несколько лет после того, как жил в М.Минусе.

Ну и ну! Просто детектив какой-то. Во всем абзаце мне знакома только фамилия Костина. Все остальное фантазия то ли Коломина, то ли Костина. Отводом земли я действительно занимался, но никакими кривыми путями никогда не пользовался. В соответствии с установленным порядком подготовил документы и сдал их в Краевой орган по земле. Дальше просто терпеливо исправлял замечания и отвечал на вопросы. А документы проходили спокойно все установленные законом этапы. Никаких походов к губернатору, никаких звонков. Просто терпение и грамотная работа с документами.

Я вижу, что движение строится не вокруг Учителя, а вокруг учения, которое Он дал. Ему не нужно людское преклонение, Он лишь хочет, чтобы было исполнено то, что Он дал. Он не преподносит себя, Он даёт Учение. Культа здесь не вижу.

Интересно,и кто же контролирует исполнение всех решений Виссариона?И кто осуществляет иизгнание?Это должна быть целая армия надсмотрщиков каких-то!Бред полный!

Сказанное здесь о беспрекословном исполнении есть ложь. В связи с тем, что «Свобода Выбора — закон от Бога. Нарушить его не должно!» (ПЗ. ч.2. гл.8), Виссарион не может ничего требовать от человека, он может только предложить. А единственная возможность исполнить предложенное – сделать это по доброй воле.
Какой-то обязательной процедуры изгнания из общины добровольцев не существует, достаточно того, что на человека не рассчитывают в совместных делах.

“Могу его охарактеризовать как замкнутого человека, крайне нелюдимого, он увлекается рисованием, ничем особенно не интересуется, объясняя тем, что это мир ему не интересен.”

Опять нестыковочка. Как человек может быть замкнутым, если у него частые встречи ,ответы на бесконечные наши вопросы, поездки по городам, я имею ввиду тот период времени, бесконечные встречи с людьми. Да Ему вообще не было времени на личную жизнь, это я могу сказать с полной ответственностью, поскольку принимал и принимаю активное участие в жизни общины с самого начала её формирования. Ну и в продолжении дом у Учителя 2х этажный и не сказать, что большой, опять же не раз в нём был и знаю не понаслышке. А построен он да ,нашими руками и мы это с удовольствием сделали, а большую часть средств восполнил сам Учитель от продаж своих картин. Порой удивляешься, как может всё это родится в голове человека, если он с этим сам не соприкасался. И получается как в той присказке, когда слепой видел, как немой рассказал глухом, как безногий бежал по тропинке.

” Официально Редькин является летописцем Церкви последнего завета, пресс- секретарь, личный близкий друг «Виссарион», последователи называют его апостолом.”

Ни каких апостолов у нас нет, а если такое проговаривается, то в шутку. И Вадим давным-давно не касается финансов. А на тот период времени это была своеобразная необходимость.

«Распоряжения Редькина воспринимаются последователями практически как распоряжения самого «Виссариона».

Распоряжаются подчинёнными, а Учитель и Вадим всегда общались только с теми, кто сам этого хотел, и встречи свои проводили только для тех, кто ДОБРОВОЛЬНО на них приходил и кому было интересно их послушать. Я, например, старалась не пропускать эти встречи именно по этой причине. Никакого навязывания информации и «обязаловки» участвовать в них никогда не было! Так что использование такой командно-административной терминологии в адрес ребят считаю абсолютно неуместной.

И что здесь крамольного? Разве это плохо?

“Подобраться к «Виссариону» и выполнить какие-либо действия можно только через Редькина, который доносит те или иные вопросы и проблемы «Виссариону». Также Редькин является главным автором и главным редактором всех книг (томов) «Последнего завета». Редькин не придерживается сам лично учений «Виссариона», все отказы, о которых «Виссарион» вещает для всех последователей, Редькиным в реальной жизни не поддерживаются, он спокойно употребляет в пищу и белковую пищу,…”

Во первых. Ну т.е если буквально понять эту начальную фразу, то надо было разрешить всем спокойно приходить и говорить всё ,что захочется у Учителю. Таким образом можно превратить жизнь человека во что-то неприемлемое. И логично этот своеобразный фильтр передать другому человеку.
Во вторых Вадим не является редактором ПЗ. Он просто записывает то, что происходит с Учителем, его встречи, высказывания, подсказки. А тексты сами редактируют профессиональные филологи.
Ну и в третьих .Как может судить человек о том. чего не знает, а со слухов? Это по определению за частую будет ложью. Я Вадима знаю 30 с лишним лет, ещё с Москвы и мы с ним хорошие друзья. Я часто заходил к нему в гости и всего того, что описано Коломиным там не видел. Ни когда он жил в Небесной Обители, ни когда они с Учителем спустились вниз. Так-что лукавите батенька.

” Очень часто берет к себе в жены женщин гораздо младше себя по возрасту, как мне известно, у него уже было четыре супруги, которых он поменял. ”

А вот не верно тебе известно тов. Коломин. У него была одна жена Лена, у которой теперь другая фамилия, и вторая жена тоже Лена с которой он живёт по сей день. Вернее не живёт из-за всего того бреда, что вы наговорили. Так-что опять ложь.

«…представляет из себя якобы очень доброго человека».

А почему «якобы»? Так и есть! Я знаю Вадима много лет и могу утверждать, что он очень отзывчивый, неравнодушный к чужим проблемам и добрый парень😊.

Я выезжала на заработки, Ведерников у не докладывалась. Согласовала свой выезд (сроки) только с Семьёй в своей деревне, поскольку на Семью легла забота о моём огороде на время выезда.

” Постулатов учений «Виссариона» не придерживается,…”

А с чего это взято? От куда такие утверждения? Создаётся впечатление, что Андрей Коломин был везде вхож, со всеми тесно общался, раз делаются такие заявления. А я вот например, знаю Володю очень давно и достаточно много по разным вопросам ч ним имел дело. Володя очень хорошо знает Последний Завет и достаточно точно применяет в жизни подсказки из него в своей жизни. А то , что у него была машина и нормальный дом, так это обычная атрибутика статуса. Поскольку он решал вопросы связанные с Церковью и школой, то необходимо было встречаться с людьми в кабинетах а туда в фуфайке и чунях не принято заходить.

Можно только порадоваться за человека. Или у нас вся страна живёт в палатках и ездит на лошадях? Все живут по своим возможностям. И здорово, что кто-то может себе позволить хороший дом и машину.

“Следующим лидером ЦПЗ является Ткаченко Вячеслав, 1971 г.р., в данный момент является директором строительной компании, является доверенным лицом Губернатора Красноярского края Усса Александра.”

Слава ни когда не был лидером ЦПЗ и ни когда к этому не стремился. Да, у него с другим человеком компания по строительству домов из кедра ,но к Церкви, на сколько я знаю, это не имело отношения.

Ну хоть кто-то у нас хороший!..

“Образа жизни, пропагандируемого «Виссарионом», не придерживается,…”

Вот создаётся впечатление, что все характеристики ,с маленькими изменениями, писаны под копирку. Я всех описанных людей знаю достаточно плотно очень давно. Володя открытый и общительный человек, готовый всегда помочь, если будет в чём нужда, что происходило не раз. Знаю его с 1993 года, ещё с Минусинска. Диву даёшься, откуда столько негатива выдумано? Всё совсем по другому. И ведь человек давал показания, которые легли в основу обвинения людей, которые просто решили для себя попробовать жить как-то по другому. И можно сказать, что это следователи что-то по своему трактовали, но ведь под этим протоколом стоит твоя подпись, значит то, что написано тебя удовлетворило. И вся эта ложь и все эти сказки они твои, поскольку там стоит твоя подпись.

“…По характеру сдержанный, грамотный…”

А кто-то другой из обвинителей, кажеться, Мизгерёв охарактеризовал его как “инквизитор”. Вот как люди по разному видят одно и тоже явление, даже обвинители.

Когда человек врёт, то попытки придать своей лжи конкретности, добавляя недостоверные цифры, даты и факты, которые очень легко проверить, очень очевидно показывает истинный смысл изложенного вранья.
Во-первых, я родился в 1971 году, а не в 1970 (ладно, я не девушка, обижаться не буду, что Коломин сделал меня старее на год! 😉 )
Во-вторых, в Общину я впервые приезжал в 1999 году, и то — на полтора месяца, а переехал сюда вообще в 2000 г. Где 2000 г., а где — 1996-й, разница есть?
В-третьих. В Петропавловку я переехал в 2009 году, а не в 2010-м. Опять нестыковочка.
В-четвёртых. «Также у него функции контроля и цензуры всех томов «Последнего завета»». Вот это вообще полный бред. Начнём с того, что первые тома «Последнего Завета» вышли ещё тогда, когда я жил в Рязани, и никакого отношения к изданию ПЗ не имел от слова «абсолютно». Да, я верстал последние два тома Писания, но понятие «вёрстка» имеет такое же отношение к «контролю и цензуре», как работа простого строителя к работе главного архитектора. Интересно, на основании чего такие странные фантазии возникли?
Тоже хотелось бы знать, каким образом, и главное, — для чего?! я, по мнению Коломина, выявлял инакомыслящих.

Понятия “первосвященник” никогда не было и нет ни в Церкви Последнего Завета, ни в Общине.

Что-то брат Коломин состарил меня. Вообще-то я 1951 года рождения. Служил в ракетных войсках. В Академии Ракетных войск преподавал и занимался научными исследованиями.

“Вопрос следователя: Известны ли Вам какие-либо конкретные факты противоправной деятельности вышеуказанных Вами лидеров ЦПЗ?
Ответ свидетеля: Негативные последствия учения Торопа (Виссариона), коснувшиеся меня и моей семьи,…”

А какое отношение к противоправным действиям имеет чей-то рацион питания? То, как и кто чем питался, это его дело и его выводы. Извините за сухость констатации. Ведь всегда можно было переспросить, а вот в таком случае как поступить? И что-то мне подсказывает, что ответ по поводу животного белка был бы положительный. И при чём здесь “лидеры” ЦПЗ? Каждый человек сам в ответе за свои поступки. Т.е. свобода выбора у человека есть всегда.

Особенности питания в общине не имеют никакого отношения к противоправным действиям. Это подтверждают серьёзные комиссии, проверявшие общину: «Система питания в Общине строится на научно обоснованной концепции вегетарианства. Следование этой системе не противоречит законодательству о здравоохранении. Каждый выбирает систему питания добровольно» (из ответа прокурора Красноярского края на запрос Председателя Комитета по спасению молодёжи, 1995). К тому же основатель духовного Учения Виссарион никогда не занимался пропагандой методов питания: «Нужно правильное питание, необходимое для органического строения вашего тела, но этот вопрос не относится к духовной сфере» (ПЗ: ч.10,гл.22).

Вообще сколиоз фиксируется у миллионов детей в мире, но вот именно у дочери Коломина в этлм виноват Учитель. Смешно и грустно. У меня племянник – питается мясом коровки, которых сотнями выращивает бабушка фермер, никогда не голодал и не щнал отказа во фруктах, мясе, молоке, овощах +занимается разными видами спорта, не профессионально, в удовольствие. И тоже нашли сколиоз 3 степени. Болезни вообще не зависят от питания – об жтом еще Учитель моей хорошей знакомлй говорил, которая спрашивала его про сына, что мол он мирской человек, мясом питается. Учитель ей ответил, главное, чтобы человеком был, а чем питается, не важно. И в православии тоже есть такой постулат, когда во время Великого поста священники говорят “Да хоть навоз ешьте, только друг друга не ешьте, не гневайтесь, оставайтесь людьми”.

Врёт. Скажите есть ли хоть одна хозяйка, которая станет муку-сметану и яйца хранить до кучи в одном холодильнике? Так никто и не делает. А эта кладовка, где установили АТС-ку, имеет ширину метр, длину пару метров и высотой с рост человека, а мне приходилось периодически обслуживать АТС. Крупы там были, пакетики с приправами под потолком травяные чаи сухофрукты и т. д. Не влезет туда никак *сотни ячеек яиц* просто физически… Далее — ячейки от яиц это на 20 шт и 30 шт, а если их *сотни ячеек*, то количество яиц в сумме от ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ до 10.000 и выше!.. Такой скоропорт в обычной кладовке, где температура лишь градусов на пять меньше комнатной, никак нереально. Это надо влажность с температурой, как в холодильнике. НО! — такой микроклимат в установленной рядом АТС-ке моментально даст конденсат и короткое замыкание. Связист со стажем Коломин об этом не догадался?

«Сам же «Виссарион» и его семья в тот период употребляли и молочные продукты, и куриные яйца, чему я лично являюсь свидетелем: в июне 2003 года я производил установку системы телефонной связи на Горе в доме «Виссариона» и, устанавливая один из блоков, зашел в кладовую, где увидел несколько сотен ячеек с яйцами, банки со сметаной, сухое молоко, мед и пакеты с пшеничной мукой».

Условно допуская существование данной фантазии Коломина (хотя несколько сотен ячеек с яйцами — это уже явный перебор даже в фантазиях!), разумный человек (условный Коломин) максимум о чём может с уверенностью сказать, что он «лично являлся свидетелем» хранения вышеперечисленных продуктов.
Чтобы заявлять о том, что лично был свидетелем, как Виссарион и его семья употребляли всё это в обозначенных количествах, надо было не шастать по кладовым, а долго и упорно следить за тем, что едят в столовой! 🙂

«Вино для Виссариона поставлялось систематически, в достаточно больших количествах и тайно».

…И только секретный агент ФСБ майор Коломин смог разузнать эту тайну! ))) Интересно — как? Так же, как с употреблением тысяч яиц и банок сгущёнки?

=Так же я видел в столовой его дома множество пустых винных бутылок, =

Врёт Коломин. В этой столовой был установлен телефонный аппарат *107* и я как ВРИО связиста много лет еженедельно а в сезон ежедневно с него тестировал АТС и Сеть. Никогда не видел бутылок с вином или без и запаха винного не было. Учитель всегда был трезвым.

“Со слов его бывшей жены Любови Тороп, в середине восьмидесятых годов он пил запоями и даже проходил курс реабилитации от алкоголизма.”

Просто диву даёшься, как можно так врать? Как могла Люба такое сказать??? Во истину можно ещё раз повторится, чем нелепей ложь, тем быстрее в неё поверят.

На каком базаре секретный агент Коломин нарыл этот бред? Подслушал у бабулек?
В то время С.Тороп работал в советской милиции, был на хорошем счету, получал премии.

Бред полнейший, подтверждение которому в принципе невозможно найти в Учении Виссариона, т.к. невозможно найти то, чего нет.
Есть такое понятие: оговорка по Фрейду. Это неконтролируемое высказывание, корни которого, как полагают психоаналитики, следует искать в бессознательном. Чаще всего, такие оговорки или описки выдают мысли и чувства, которые люди держат при себе или о которых иногда могут не догадываться.
Может в этом корень подобной лжи?

Очередная грязная клевета от человека, либо не знающего Писания, либо умышленно его искажающего. В Последнем Завете нигде не упоминается о неравенстве мужчины и женщины, тем более не говорится о предназначении женщины как вспомогательном существе. Там скорее говорится о неодинаковости мужчины и женщины, которая уже определена природой, а точнее, о равной ценности и принципиальной разнице мужского и женского начал (ПЗ,ч.10,гл.4; ч.17,гл.11; ч.19,гл.30; ч.20,гл.20; ч.25,гл.2; ч.29,гл.7; ч.30,гл.11).
Нигде в Учении Виссариона не говорится о том, что женщина должна быть готова предоставить мужчина сексуальное удовлетворение в любое время, когда он пожелает. В Последнем завете не раз упоминается о главенстве духовных ценностей над природными чувствами любви, что уж тут говорить о животных инстинктах (ч.13,гл.18; ч.14,гл.9; ч.12,гл.24); о бережном отношении к вопросам, связанным с близостью (ч.9,гл.12; ч.16,гл.8; ч.20,гл.3); о недопустимости насилия в интимных отношениях (ч.9,гл.3; ч.9,гл.6; ч.9,гл.31; ч.10,гл.18; ч.13,гл.9).

Складывается впечатление,что Коломин совсем не знаком с Учением Виссариона. Всё что он пишет его вымысел, фантазия, в каком-то извращенном виде.

«Служение мужчине, в его понимании — это готовить ему еду, стирать одежду и воспитывать детей, но самое главное — это готовность предоставить ему сексуальное удовлетворение в любое время, когда мужчина того пожелает».

Так вот как раз-таки наоборот о служении женщины мужчине Учитель говорит:
«Нельзя женщине сводить служение только к тому, что она может с ним поспать вовремя, когда ему вздумается, накормить его вовремя. Нет, конечно, это будет слишком примитивно.
Это идет общение, в этом общении есть моменты, где вы делитесь вместе горем и радостью, это сопереживание разных явлений, которые происходят на этом пути. То есть вы вместе проходите всё».
(Ч13, гл.3)
Очень жаль, что все «потерпевшие», мягко говоря, слабо знают Писание, именно поэтому ВСЕ их обвинения не имеют к Учителю никакого отношения. А вся грязь, в которой они просто «вымазали» Его с ног до головы, – лишь плод их больной фантазии и очень примитивного мышления☹.

“Он («Виссарион») неоднократно заявлял, что нормальное состояние молодой женщины — это постоянно хотеть сексуальной близости с мужчиной.”

Такое никогда не произносилось! Это имелось ввиду у женщины которая любит мужчину и у них нормальные отношения в семье, а не у всех женщин к любым мужчинам, как здесь отображено.

“Женщин старше сорока лет он рассматривает только как обсуживающий персонал, который должен следить за хозяйством и не докучать мужчине. По его словам, женщина старше сорока лет должна добровольно привести мужу более молодую жену для сексуального удовлетворения”

Такое никогда не произносилось. Знаю множество пожилых семей, в которых нет ни каких других женщин. Те же Казаковы ,Тиньковы, Ведерниковы, да и у меня всё с этим нормально т.е. мы с женой живём вместе 17 лет и ни каких других у нас женщин нет. Нет смысла перечислять ,таких семей много. так-что это чистейшая ложь. И вообще если касаться этой темы, то без согласия жены ни каких других женщин в доме не должно быть это закон, а вот кто и как его преломляет и как выполняет – это выбор человека.

“У Редькина, например, только официальных жен было четыре, …”

Опять ложь. У Вадима было 2 жены, и обе Лены. первая носит сейчас другую фамилию. И со второй Леной Вадим живёт уже более 10 лет и имеют трёх совместных детей.

Когда в доме жена и четыре дочки и помогающие то в сумме 7 женщин… Внимание–СЕМЬ ЖЕНЩИН знают но молчат и никому не рассказывают как хозяин приводит в дом девушек со стороны? Это анекдот года и потянет на Шнобелевскую Премию.

Виссарион не мог такого говорить. Подобный бред о том, что женщина должна потакать инстинктам мужчины, мог родиться только в нездоровой голове. А о чём Виссарион точно говорил неоднократно, так это о повышенной ответственности мужчины во взаимоотношениях с женщиной (ч.8,гл.27; ч.8,гл.27; ч.9.гл.65; ч.14.гл.11; ч.24,гл.8).

Многих как будто бы подразумевается большинство? Что конечно же будет ложным утверждением, так как вокруг везде множество пар, проживших всю жизнь вместе, много и пар среднего возраста и молодежь тоже подрастает.
А если взять, например, Абакан или Красноярск, то уверяю, там тоже будет много браков с солидной разницей в возрасте :). По статистике неравных браков в среднем в районе 8%. Поэтому только в Черемшанском сельсовете (3500 тысяч человек) вполне можно тоже найти “много” таких браков.

“Сам «Виссарион» нередко пользуется сексуальными услугами девочек пятнадцати-шестнадцати лет.”

Т.е. Андрей стоял со свечкой при этом? Серьёзно? Ну просто чем дольше читаешь, тем более диву даёшься. Хорошо, что это всё стало достоянием гласности. И есть возможность понять то, на чём основано обвинение . А ведь не сведущему человеку будет казаться, что всё так и есть. И понимания этих людей зависит от того, что было сказано. А это уже ответственность того, кто сказал.

Невероятная фантазия, может автор этих строк запутлся в ней (фантазии) и выдаёт за правду?

Ну Андрюха тебя понесло или накрыло? В 1996-98гг участвовал в строительстве дома Учителю. Видел Его отношения с Любой, с детьми и уверяю вас, это достойный пример и мужа и отца. Я хотел бы быть похожим на него.

«Виссарион вообще поощряет лесбийскую любовь»…

Это какой-то уж совсем бредовый бред. Ну какое «поощрение лесбийской любви», если Учителем так много сказано о гармонии мужского и женского и «что Бог сочетал, того человек да не разлучает». И если Он не осуждает многочисленные ненормальные явления в жизни людей, так это же не означает, что Он их приветствует и «поощряет». Очень странная логика у «потерпевшего», хотя понятно, почему он ей пользуется – надо же хоть как-то аргументировать свои лживые обвинения.
Вот что Виссарион говорит о гомосексуализме:
«Первое, что требуется однозначно понимать при соприкосновении с такими обстоятельствами, – это ни в коем случае не надо осуждать блуждающих по слепоте своей!
Любые отклонения в психоэмоциональной сфере человека есть подобие болезненных проявлений.
Осуждающий приболевшего заслуживает только порицания! …
Представители сексуальной нетрадиционной ориентации в принципе не в состоянии иметь своих детей при сочетании друг с другом, а значит, и такая совместная жизнедеятельность однозначно будет вести к прекращению существования их рода.
Одно это обстоятельство является простым и явным признаком ненормальности обозначения такой сочетающейся пары как брачной».
(Ч.26, гл.14)