На странице можно оставлять комментарии, которые будут предварительно модерироваться. Делать это мы будем только лишь для того, чтобы выставлялись те комментарии, в которых будет предлагаться фактическая сторона затрагиваемых показаний и событий, а не слухи или домыслы.
Протокол допроса свидетеля Коробкова Дениса Николаевича от 24 февраля 2021 года.
На учете в психиатрической больнице и наркологическом диспансере я никогда не состоял и не состою.
Я родился 01.06.1974 г. в г. Воронеже в семье инженеров, родители были среднего достатка.
У меня до переезда в Сибирь никогда не было никаких проблем со здоровьем.
В июне или июле 1992 года в г. Воронеж приехал Виссарион. Я вместе с последователями приехал на железнодорожный вокзал встречать его, и когда он вышел из вагона в образе Иисуса Христа, на меня и всех присутствующих это возымело огромное впечатление, так как нам на тот момент казалось, что это является подтверждением его божественного происхождения.
Я со своими родителями пошли на его выступление, которое проводилось в актовом зале Политехнического института г. Воронежа. При этом Редькин В.В. также присутствовал на этой встрече, но он находился не на сцене, а среди зрителей. Полагаю, что указанное место для встречи было выбрано не случайно, договоренность о нем была достигнута через Редькина В.В., так как его мама была преподавателем в указанном институте. B настоящее время мать Редькина В.В. умерла.
На этой встрече было много людей, а именно около двухсот человек. Виссарион перед выступлением выжидал долгую паузу, по полчаса не выходил на сцену, заставлял людей ждать, в настоящее время я воспринимаю это как один из его многочисленных маневров воздействия на психику людей. Я считаю, что этим маневром он хотел показать людям свое превосходство над ними, то есть, что его обязаны ждать, так как он выше всех по своему статусу, по своему божественному происхождению, так как он позиционировал себя как второе пришествие Иисуса Христа.
Затем, когда он выходил на сцену, он подолгу внимательно смотрел на зрителей и молчал, это также имело свое воздействие на зрительский зал, то есть как бы заставлял людей предвкушать выступление, желать скорее его услышать.
Комментарии: 23
После этого он начинал медленно рассказывать о том, что Бог посылает на Землю своего сына-проповедника в лице Виссариона незадолго до всемирной катастрофы, которая погубит все человечество, а выживут только те, кто пойдет за Виссарионом. Это самая главная мысль его выступлений, которая повторялась на всех его выступлениях, но в разных вариациях.
Комментарии: 13
-
Прослушал в аудио и видео вариантах все встречи Виссариона, на многих присутствовал лично… Самая главная мысль: спасены будут все! Подавляющее большинство человечества! А те, кто принял Виссариона- первопроходцы, призванные заложить основу, свершить свой труд во Славу Бога ! только отдельные особо упорно идущие во тьму могут утратить возможность спасения…осознано , целенаправленно. И есть во всех народах и религиях праведники, светочи посланные Богом сыновья и дочери, а не только у Виссариона.
-
Никогда не слышала на встречах слова” Всемирной катастрофы”и призывов идти только за ним
-
-
Мне кажется, что все основные религии мира проповедуют то, что перед конец света Бог пошлёт Спасителя. Здесь ничего нового.
А когда будет конец света Виссарион никогда не предсказывал. Наоборот, Он всегда нас учил, что это от нас зависит. В Новый Завет тоже сказано, что тот час никто не знает даже Сын, а только Отец. -
очень часто бывал на встречах. Никогда не слышал конкретики о том кто спасается а кто нет. такого акцента вообще не звучало.
-
Я была таких встречах в городах и могу поделиться, что упоминание о будущих катастрофах, связанных с изменениями на планете были крайне редкими и краткими, не являясь основной темой таких встреч.
-
Ни разу я не слышал на различных встречах призывов собравшимся согражданам следовать за ним! И никаким Христом и проповедником также никогда себя не называл! Он лишь делился с пришедшими на встречу тем,что он есть живое слово своего отца. А у кого уж кто именно отец родной,пусть каждый для себя решает сам. И если кому-то из присутствующих близки его слова,то он готов ответить на всевозможные вопросы. Запугиваний и уговоров не было ни разу. Да,о предстоящих планетарных изменениях планеты он говорил. Которые глобально и происходят во всём мире ныне. Но никаких запугиваний и призывов следовать за ним,куда-то уезжать спасаться не слышал я ни разу! То достоверный факт!
-
Ни разу не слышала, а я была много раз на встречах и прослушивала по много раз видео и аудио встречи, чтоб
Виссарион когда нибудь говорил, что спасутся только те , кто пойдет за ним. откровенная ложь. Зачем так искажать факты… -
Что спасут я только те кто пойдёт за ним такого не слышал. Он ни кого не зостовлял за ним ити
-
У меня в памяти, напротив, отложилось ещё с самых первых встреч, что во всём мире есть люди, живущие праведно, и они имеют не меньшие шансы на спасение, чем последователи Виссариона. И не менее важно, что человек, назвавшийся последователем, отнюдь не обретает неких волшебных гарантий на условный пропуск в рай. Всегда подчёркивалось, что важны личные шаги каждого в своей жизни, именно они определяют его судьбу.
-
Основной упор в тех ранних встречах, впрочем, как и во всех остальных, Виссарион делал не на ужасах окружающего мира, а на том, что делать, чтобы окружающий мир стал прекрасным: «…Я даю вам то, что помогает вам строить новое, а не готовиться к чему-то, что будет происходить… это не акцент — приготовиться к тому, чтобы спастись, сохраниться где-то, в каких-то местах. Это ложная направленность мышления вашего… Я учу вас жить по-другому, и неизбежно это поможет вам и сохраниться. Это тесно взаимосвязано, но совсем другой акцент ставится. Вы созидатели, а не те, кто должен искусно спрятаться, подготовиться, натренироваться и пройти. Нет. Вы просто строите новый мир…» (ПЗ. ч.19, гл.35).
-
“…а выживут только те, кто пойдет за Виссарионом. Это самая главная мысль его выступлений, которая повторялась на всех его выступлениях, но в разных вариациях.”
Прочитав весь Последний завет, присутствуя лично на подавляющем большинстве встреч, не слышала и не читала таких слов Учителя
-
Виссарион в своих ответах никогда не выделял своих последователей, как наиболее способных и предрасположенных к Спасению. Но Он показывал сам механизм духовного развития для любого человека, и люди, желающие этого развития, понимали, как это важно и хорошо для них, жаждали быть рядом и слушать великого Учителя человечества, поэтому переезжали в общину. Это было и обретением смысла жизни настоящего.
Учитель никого не зазывал пополнить ряды Его последователей.Отвечал только на задаваемые Ему вопросы. Никогда не предлагал агитировать кого-то переехать в общину.
Ч.21,гл.15 «… нельзя людей спасти, просто показав направление. Они не смогут этого сделать. То есть на самом-то деле люди всегда были и остаются «у Христа за пазухой» (так образ используем). Они-то всегда там были, — улыбнулся Учитель. — Но что ж они творят? Почему же у них столько сложностей? Одни гибнут, другие вроде бы процветают, что-то у третьих происходит… Но они все в одном месте, Бог со всеми рядом. Поэтому, значит, здесь не местом расположения всё определяется, а тем, как человек выбирает какие-то для себя приоритеты и к чему он стремится идти сам...» -
«Поэтому, кто бы где сейчас что ни делал на Земле, они все делают то, что им надо сделать. Нельзя сказать, что вот там есть группа и она спасётся, а вот те не спасутся. Это неправильное суждение. Спасутся все.»
Последний Завет, Часть 26, гл.1
Добавить комментарий
Люди ему верили, так как это были девяностые, время было тяжелое в экономическом и политическом смысле, хотелось верить в лучшее будущее, и эту веру им давал Виссарион. Он описывал негативное, мрачное настоящее, и на этом фоне преподносил себя как спасение, как луч света, рассказывал о позитивной жизни рядом с ним, естественно, что люди воодушевлялись от встреч с ним.
Комментарии: 12
-
У меня иное восприятие: если Виссарион и говорил о негативе современной жизни, то сухо, коротко о корневых особенностях, без мрачных красок, а больше говорил об ориентирах, вешках на пути в Царствие Божее на Земле , и не ” преподносил себя как спасение”, наоборот подчёркивал, что пришёл говорить не о себе, а о Пославшем его.
-
Лично я поверила Виссариону, не потому что 90 тые. А потому, что не в одной религии , я не нашла того, что принесет Он. После встречи с Ним, а это было в 92 году, у меня всё стало на свои места. Я не видела не одного проповедника, который бы обладал такой мудростью и душевным теплом.
-
Я была на таких встречах в 90 годы и услышала от Учителя заповеди , следуя которым можно , на мой взгляд , построить прекрасное , гуманное общество , о котором мечтают все люди. О своей личности Виссарион на встречах не говорил, только если его начинали спрашивать настойчиво.
-
Учитель рассказывал, как правильно жить, но жизнь строят сами люди. если не брать ответственность за себя в свои руки, то всегда будешь на кого-то жаловаться… огромное количество устремленных жизнерадостных людей создали прекрасное общество – нашу Общину!
-
-
Времена в мире бывают разные – более напряжённые или менее… Однако, пока не было в истории социальной среды, которая базировалась на таком проявлении, как тепло души. Если люди пытались ее создать, то обычно получались монастыри. Не получался социум. Я вижу эту задачу уникальной независимо от темы апокалипсиса. не в нем дело, не на него акцент главный в вероучении.
-
Лично я была на большей части встреч с Учителем,ездила с ним в другие города, по приглашению.Я была достаточно долго рядом с Учителем,он останавливался по моему приглашению у меня дома,в Москве, и с ним я съездила к своим друзьям в некоторые другие города.Так вот,никогда я не слышала,чтобы Учитель просил организовать встречу где-то….Все встречи были по инициативе людей,например ко мне подходили руководители предприятий,или директора клубов и просили провести встречу с Виссарионом .Также и с поездками в другие города.Также я никогда не слышала,чтобы Учитель запугивал концом света или развернуто говорил об ужасах современного мира.То что написал Денис-ложь.Акценты всех встреч на позитив,на то,как построить гармоничные отношения друг с другом.Именно поэтому люди уходили со встреч вдохновленными.
-
-
Виссарион ни на одном из услышанных мной выступлений не делал акцента на своей личности. Напротив, очень сдержанно и кратко отвечал на вопросы о себе, основное время встреч было посвящено Учению.
-
Описание Коробковым Виссариона больше походит на агитацию со стороны последнего! Ложь! Такого не было ни разу! Напротив, говорил, что тот ориентир дальнейшей жизни, который освящает он, самый тяжёлый путь из всевозможных и далеко не каждому по силам! И выбор должен сделать каждый лично сам! Об этом помню, было.
-
На самом деле Виссарион не себя преподносил, он желал, чтобы сами люди стали этим спасительным лучом света, показав позитивный пример жизни, основанной на сотрудничестве и взаимопомощи: «…чтобы те, кто живёт по старым законам, могли реально увидеть возможность жить по-другому и намного лучше; чтобы люди могли увидеть, что жизнь, основанная на полном исполнении заповедей Бога, реальна. Спасением будет служить не информация о красивой, чистой жизни, но реальный пример этой жизни» (ПЗ. ч.8, гл.27).
-
“…хотелось верить в лучшее будущее, и эту веру им давал Виссарион” –
вот это правда!“…рассказывал о позитивной жизни рядом с ним…”
коротко что я поняла из слов Учителя и запомнила на эту тему: на самом деле, рассказывал о возможности позитивной жизни в случае устремления лично каждого к изменению СЕБЯ! При этом не важно, где ты при этом живешь. А о жизни “рядом с ним”, то есть, как я понимаю, в Общине, неоднократно говорил, что это очень трудно и не каждому нужно там быть.
-
“Он описывал негативное, мрачное настоящее, и на этом фоне преподносил себя как спасение, ”
это не правда. Учитель на встречах никогда не описывал мрачных картин реальности. Предлагал свой путь, – да! Но только предлагал, не настаивая. А тут, со слов Дениса, якобы запугивание какое-то. Ложь. Не было такого!
-
Учитель никогда не акцентироваться на мрачном негативном. это ложь. на всех встречах, которые я слышала говорилось о выстраивании светлой счастливой жизни, причем собственными усилиями. люди верили потому что чувствовали сердцем что это тот кого Они искали. люди ждали Спасителя и они Дождались. поэтому воодушевлялись от встреч с Ним.
Добавить комментарий
Также это было интересно, так как тогда не было такого обилия информации, и это все было новым, религиозные учения только начинали развиваться на постсоветском пространстве. После встречи Виссарион раздавал свои молитвы, подписанные им как Виссарион Христос. Также на встречах или после них собирались добровольные денежные пожертвования, люди давали суммы, кто сколько хотел.
Комментарии: 15
-
Никогда не было такого, чтоб Виссарион “раздавал свои молитвы, подписанные им как Виссарион Христос” и не собирались денежные пожертвования…..
-
Я была на многих встречах с Виссарионом и никогда не видела, чтобы раздавали молитву и собирали деньги.. и сама никакие деньги никуда не сдавала..
-
Такого,чтоб собирались деньги,во время Встречи с Виссариона,или после,я не видел и не слышал никогда!Снова выдумка нашего “потерпевшего”!!
-
Полностью согласна с Любовью(предыдущий комментарий).
Виссарион ни когда не раздавал свои молитвы.
Сколько раз я была на встречах и такого ни разу не было.
-
-
«…тогда не было такого обилия информации, и это все было новым, религиозные учения только начинали развиваться на постсоветском пространстве».
Именно это время (90-е годы) как раз и характерно обилием разного рода образований и проповедников, в том числе религиозных. О них открыто говорилось по ТВ, они выступали на широких площадках… Поэтому у всех людей был большой выбор в духовном поиске.
Как очевидец событий могу свидетельствовать: Виссарион никогда на проповедях не раздавал молитву и не подписывал ее как «Виссарион Христос». Желающие и просто пришедшие на встречу могли получить молитву и «Малую крупицу Слова Виссариона» совершенно бесплатно.«…на встречах или после них собирались добровольные денежные пожертвования…»
На встречах и после них никогда никто не объявлял про сбор денег, все проповеди Виссарион осуществлял бесплатно. После проповеди некоторые подходили и спрашивали: «Ребята, есть ли у вас жилье?» – предлагали транспорт, даже могли просто предложить донести сумку до машины. Это было простое человеческое участие, желание как-то помочь.
-
Муниципальное бюджетное учреждение культуры “Минусинский региональный краеведческий музей им. Н.М.Мартьянова” имеет в своем фонде молитву Единой Религии, (бумага, набор компьютерный, 1991 год). Если потрудитесь найти ее на сайте Госкаталог.ру, то можете убедиться, что она нигде не подписана Виссарионом вообще, а тем более «как Виссарион Христос».
Ссылка на текст молитвы на сайте Госкаталог РФ: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19885025
-
-
Я , с 92 года, была на многих встречах, ни разу не видела, чтоб Виссарион раздавал молитву со своей подписью, и никогда не видела, чтобы собирали деньги.
-
После встреч с Виссарионом никогда не собирались денежные пожертвования.
-
В девяностые,в Москве,организуя встречи могу сказать,что залы тогда предоставлялись бесплатно,даже самые большие…Пожертвования не собирались и не объявлялись.Учитель сам никогда не раздавал листки с молитвой.Увидев,сколько людей спрашивают ее,мы с друзьями просто распечатали ее и давали тем,кто хотел.
-
Никаких листовок и молитв Виссарион ни раздавал ни разу! И тем более уж не подписывал нигде что он Христос. Денежные средства собирали сами люди. На дальнейшую поездку Виссариону,где его уже и ожидали и самолично приглашали! Порой оплачивая лишь транспорт и гостиницы! И суммы финансовой помощи никем и никогда не регламентировались. Но они всегда были небольшими,так как на все встречи приходили простые люди,не олигархи.
-
Никогда Виссарион не раздавал никаких листовок после встреч. Желающие могли взять распечатанный текст Молитвы и “Малую крупицу Слова Виссариона” у последователей Учения, которые занимались организационными вопросами.
-
“Также это было интересно, так как тогда не было такого обилия информации, и это все было новым, религиозные учения только начинали развиваться на постсоветском пространстве.”
А мне помнится совсем другая картина: как раз в 90е начался просто бум различных новых течений, людей, называвших себя Христом, и т.п. Даже женщина такая была -“Дэви-Мария-Христос”!
За 25 лет посещения встреч с Учителем ни разу не видела, чтобы Учитель раздавал что-либо, так же, как и того, чтобы на встречах или после них собирались добровольные денежные пожертвования -
“…Также на встречах или после них собирались добровольные денежные пожертвования, люди давали суммы, кто сколько хотел…”
Не помню такого. Был на несколько встречах.
-
Бывая в поездках с Учителем, никогда не слышала, чтобы объявляли сбор средств, за 31 год пребывания рядом с Виссарионом, ничего Виссарион не делал за деньги! И даже намеков на эту тему ни от кого не поступало.Видимо, для кого-то это даже трудно представить. Насколько знаю, были проданы некоторые Его картины и при этом вырученные деньги пошли на нужды Обители Рассвета, так как общину никто не спонсировал, а поселение в тайге должно было как-то жить и строиться.
-
Учитель никогда не раздавал листовок и молитву. последователи, которые ездили с ним, увидев интерес людей сами напечатали молитву и раздавали тем кто очень хотел. не вижу в этом ничего плохого. и пожертвования Он тоже не собирал. все это выдумка.
Добавить комментарий
После выступления Виссариона у всех находящихся в зале было чувство эйфории, наслаждения, все были как будто под воздействием легкого наркотика, радостные и расслабленные, я подразумеваю, что это являлось результатом гипнотического воздействия Виссариона.
Комментарии: 14
-
Никакого гипноза от Виссариона не было….., это ложь
Меня,мои родственники неоднократно проверяли, возили по знающим людям…., (якобы я по гипнозом) , потом успокоились…., всё в норме -
Разумение Дениса о том, что эйфория была результатом гипнотического воздействия, на мой взгляд ложно.
Приведу текст комментария, который я написал по аналогичному выступлению другого обвинителя Д. Кистерского:
“Станислав Казаков
24 апреля, 2024 в 21:19
В музыке есть такое понятие «в унисон». По себе могу сказать, что моя душа поет в унисон с Душой Учителя! Поэтому, когда он говорит, а говорит он не о суетных делах, в которых пребываем большую часть времени, а о душе, о законах ее развития, о поведении, которое помогает душе развиваться, я просто плаваю в океане благости! Как я могу при этом не улыбаться?!
У Димы и других обвинителей душа, видимо, не резонирует с Дущой Учителя, а может вообще слабо вибрирует. А вот сознание точно на волне с другими людьми, у которых другие понятия другие морально-этические нормы”. -
При чем здесь гипноз? Люди получали надежду на то, что можно жить по совести и никого не осуждать, не обижаться!
-
После прекрасной музыки человек тоже ощущает подъем, эйфорию….После общения с другом -радость…Это тоже гипнотическое воздействие?Пусть его будет больше….
-
Есть такое понятие – “вдохновение”. Оно естественно, и не возникает от гипнотического воздействия. Я получал на таких встречах вдохновение и положительный настрой на будущее (также как и до Виссариона получал какое-то вдохновение от учителей других учений, когда следовал им).
-
Бредовые фантазии про гипноз со стороны Учителя -почему,тогда другим тысячам последователями Его воздействия благотворно отражалось и отражается им и они удовлетворены,а только несколько человек..”пострадали”!?Быль “ослеплен” идеями Виссариона!?Тоест ему понравились сначала, значить душа именно откликнулась,а потом.. всё оказалось негатив во всего несколько людей, Значить по логику Дениса тысячами последователей Виссариона,тоже ослепленны от Его идеи, но еффект противоположный -позитивный и градивный!А тогда в чём дело!?Если люди идут к всё больше радости и счастья в своей жизни,то в чем проблема “заслепения”-оно же выходить добрый плод!Дай Бог каждому такое заслепения,по мне, кажется!
-
-
С концертов хорошей музыки люди также выходят в приподнятом настроении. Любое ощущение света, добра рождает именно такое состояние, а вот под воздействием гипноза человек ведет себя совсем не так – достаточно посмотреть сеансы Кашпировского и ему подобных чтобы увидеть разницу. И она будет очевидна для любого здравомыслящего человека.
-
Ну уж никак не сравнимо с тем,как ныне люди выходят из концертных залов рок-музыкантов и стадионов после хоккея и футбола! Да,люди выходили с улыбками,умиротворённые и радостные. Но при этом спокойные. Не подпрыгивали,друг друга не толкали и салюты в небо не запускали. А всё лишь потому,что наконец-то находили ориентир для выхода из лабиринта ужаса и бездны. И при этом понимали это сами! Поэтому и радовались найденному ориентиру дальнейшей своей жизни и собственных детей! Как компасу,который самолично неожиданно нашли в пустыне,взяли в руку и нашли ориентир!
-
Конечно, когда человек получает от другого человека тепло, радость, мудрость, ему всегда становится хорошо. Я в этом вижу только плюсы.
-
-
После встреч было хорошее, светлое ощущение, желание жить. Люди искренне улыбались друг другу, общались с удовольствием. Несколько странное впечатление производили граждане, которые во время встречи выкрикивали какие-то ругательные вопли. Вот их можно было принять за неестественно ведущих себя людей, слишком неадекватный бывал всплеск агрессии. Чаще всего, это были представители так называемого Белого Братства. На фоне их ярости как раз очень вдохновляющим примером было поведение Виссариона. Он спокойно желал этим людям счастья или молчал. Лично мне захотелось научиться так реагировать на тех, кто поливает тебя грязью… Конечно, увиденное и услышанное Слово очень воодушевляли. Особенно, если вспомнить, что в это время по телевидению и радио регулярно звучала песня “я убью тебя, лодочник”…
И при чём же здесь гипноз?.. -
Чувства радости и наслаждения, связанные с т.н. гормонами счастья, могут появляться при самых разных обстоятельствах: при прослушивании мелодичной музыки и созерцании природной красоты, в минуты влюблённости и творческого подъёма, после правильно решённой задачи… Почему, если подобное состояние появляется после встречи с мудрым человеком, от которого получены житейская мудрость и вдохновение, это обязательно – наркотическое опьянении или гипнотическое воздействие? Хотя, наверное, каждый делает выводы, исходя из собственного опыта.
-
интересно, а Коробков вообще имеет представление о том, что такое гипноз и как человек себя после него чувствует? Если нет, то обвинение голословно
-
Да наши души ликовали,мы наконец -то услышали то что хотелось давно узнать,о том как надо жить ,об отношении друг к другу,об отношении к Земле .
-
конечно люди были счастливы от того что пришел Христос и принес возможность поменять себя и свою жизнь в лучшую сторону. к сожалению и 2000 лет назад не все смогли этого узреть… Да и вообще интересно неужели человек может испытывать радость только от гипноза?! бред какой-то.
Добавить комментарий
Некоторые люди во время выступлений Виссариона даже засыпали, такое было и с моим отцом, после пробуждения они также находились в состоянии эйфории, при этом засыпание на выступлениях было явлением частым.
Виссарион во время выступления за счет применения четкой отлаженной схемы поведения повышал уровень дофамина у присутствующих, что вызывало привыкание к его выступлениям. Всем постоянно хотелось его слушать, чтобы поддерживать чувство эйфории. Поддерживать это чувство помогало прослушивание проповедей Виссариона.
После этой встречи я приобрел книгу «Малая крупица. Слово Виссариона», я не помню, купил ли я ее, или мне дали ее бесплатно. Я прочитал ее буквально за день или два, затем указанную книгу прочитали и мои родители. Мне указанная книга очень понравилась, так как я на тот момент был «ослеплен» идеями Виссариона.
Комментарии: 13
-
Комментировать мнение Д. Коробкова о повышении уровня дофамина на выступлениях Виссариона не буду. Это для меня, кандидата наук, очень сложно.
Просто приведу другой образ. Ребенок на руках родителей засыпает мгновенно, дети, приезжая в родительский дом, тоже попадают в атмосферу любви и спят крепко. Прочитайте мой комментарий на предыдущее высказывание Дениса. Я думаю тогда будет яснее состояние большинства людей, пришедших на встречу с Виссарионом, как с Учителем, или с целью знакомства. Допускаю, что те, кто приходил с другой целью (уличить, оскорбить, осмеять) вряд ли получали ту благодать, о которой я писал выше! -
На лекциях в институте некоторые тоже засыпают. Это же не гипноз!
-
На некоторых встречах , особенно там ,где были представители религиозных течений,которые начинали доказывать свою правоту,сном не веяло…А вообще человек или любое живое существо засыпает там,где чувствует безопасность..
-
Да,было такое,помню. Чего лично меня приводило лишь к доброй улыбке и смущению)Так как на меня это никогда не действовало. Особенно тогда,когда сидящий рядом упитанный мужчина откидывался на спину и начинал храпеть! Мешая женщинам и собственным подросткам-детям слышать ответы на вопросы от Виссариона. Такое происходило с единицами присутствующих в общих залах. С двумя,тремя и сотен в зале. И то,лишь в случае когда встреча затягивалась и длилась порою больше полутора часов! Потому как многие приезжали из разных городов на встречу. Возможно в дороге уставали и не досыпали дома. Что это преступление? А может быть магическая кодировка? Зомбирование говорящего спокойным,добрым голосом человека,отвечающего на заданный ему вопрос?
-
Денис так говорит об уровне дофамина, словно как то проверял на месте? такие заявления выглядят бурной фантазией
-
-
Усталые люди и в трамваях засыпают, даже стоя. Особенно по вечерам. Видимо, их гипнотизирует вагоновожатый…
-
Я в залах спящих не наблюдала. Предполагаю, что это не было массовым явлением.
-
Во фантазия у человека, надо же такое придумать. Очень хотелось бы, чтобы гипноз и на меня подействовал. Это же здорово, работать над собой не надо. Послушал проповедь и стал святым…
-
я состояние сонливости на встречах связываю с тем, что идет много новой, непривычной информации и она несколько перегружает сознание и сознание “отрубается”. это часто происходит и на лекциях в учебных заведениях,
-
ну а насчет дофамина – это вообще смешно, что Денис у нас биохимик и замерял уровень дофамина до и после встреч? а так просто языком молоть… выдавая свои предположения как точную информацию. всегда думал, что следствие должно опираться на проверенную и точную информацию.
-
Чтобы убедиться в том, насколько, действительно, “засыпание на выступлениях было явлением частым”, достаточно посмотреть видеозаписи – спящих там очень трудно отыскать.
-
старалась попасть на встречу с Учителем потому, что находила там Правду и ответы на жизненно важные вопросы.
-
я конечно не была на первых встречах с Учителем, но после 2000 годов часто была на Горе или в Петропавловке, никогда не видела спящих людей. думаю если такое и было то очень редко и то может это были уставшие люди, что в этом плохого, причем здесь гипноз.
Добавить комментарий
Отец при первой встрече также был подвержен воздействию Виссариона, но на второй встрече он узнал о заповеди «О вреде познания окружающего мира научным путем», и это ему не понравилось, он сказал, что Виссарион не прав, тот обманывает людей.
Виссарион же говорил, что познание разрушает человека, что это свойство больного разума, а нужно слушать голос сердца. То есть Виссарион отбивал у людей желание и умение критически мыслить.
Комментарии: 14
-
Я прослушала почти все проповеди Виссариона, и далеко не один раз, и Он постоянно учил нас думать , принимать самостоятельные решения, учиться чувствовать, не бояться жить, не бояться делать ошибки.
-
Ни какого воздействия неготивного я не ощушал.
-
-
одна из заповедей даваемых Учителем говорит о том, что благодеяния должны охраняться разумом. в этом ключе, становится понятным, что высказывание “Виссарион же говорил, что познание разрушает человека, ” это явная ложь. заповедь можно найти и прочитать, а эту “фантазию” вы нигде в книгах о учении Виссариона, ни на этом сайте не найдёте.
-
Не могу согласиться с Денисом в этом вопросе. Заповедь, о которой рассуждает Денис, дословно звучит так:
«Не стремись познавать все больше и больше, Ибо качество человека не зависит от объема технических познаний. Человек должен знать только то, что помогает развивать его истинные способности в гармонии с окружающим миром. Помните! Стремление вскрыть любую встречающуюся тайну на основе научных данных есть признак больного разума».
Как ни странно, но я, тоже инженер и даже кандидат технических наук, совершенно не увидел тот смысл, который заложен в высказываниях Дениса. Возможно наше разное понимание этой заповеди получилось из-за того, что Денис не обратил внимание еще на несколько высказываний Учителя уже в одной из первых книг Виссариона – Книге Обращений, (Обр.11):
«Если вам дана возможность соприкоснуться с необычными явлениями, то сие значит, что вы готовитесь для восприятия определенной информации и начала определенной деятельности.
Но знайте, что вы, как никто иной, находитесь в крайне ответственном состоянии,
Ибо вы можете стать активными последователями как информации Света, так и информации тьмы.
Чтобы стать последователем тьмы, не потребуется особых усилий.
Вы можете даже и не узреть сего, ибо это будет происходить по пути удовлетворения неуравновешенного любопытства и пустого накапливания информации.»
И далее (Обр.11):
«В конечном итоге вы начинаете пользоваться только полученной информацией, за истинность которой даже не можете поручиться.
В сей связи, находясь, казалось бы, на более высокой ступени благодаря обширным, неведомым доселе познаниям, вы можете стать тормозом в истинном развитии человека.
Ибо мозг ваш замкнется на холодном познании, и вы превратитесь в машину с постоянно увеличивающимся объемом информации.
Истина жизни состоит не в том, чтобы познавать все больше и больше, а познать что-то немногое, но крайне важное.
Помните! Качество человека не зависит от объема технических познаний.
Человек не должен быть накопителем, но должен быть деятелем,
Ибо каждому уготована определенная деятельность.»
В приведенных строках Писания и далее нигде не говорится, что «познания окружающего мира научным путем» вредно, «что познание разрушает человека, что это свойство больного разума». Более того, понятию «разум» в Учении уделено очень много места, частотный анализ текстов ПЗ показывает, что слова с корнем «разум» встречаются 1106 раз.
Приведу высказывания Учителя по этому вопросу. Еще в далеком 1993 году Учитель сказал:
ПЗ,Ч.3гл.9 «Сегодня у вас необычный день. И то, что вам предстоит услышать, — это возможность познать истину единства, необходимости единства и гармонии разума и души».
В 1999 году в ответ на вопрос женщины Виссарион ответил: «Размышлять надо обязательно. Любой разбор ситуации — это размышление о ситуации, а если не размышлять, то чувства одни не помогут.
Если двигаться только согласно чувствам, тогда надо будет бегать, как животным».
ПЗ,Ч.9гл.2.-
познание разрушает человека- это же как можно так понять ,где это такое написано в Завете?
слов таких нет у Учителя.
У Диниса своя интерпретация услышанного ,не чем не поттверждённая.
-
-
Критически мыслить последователи умеют великолепно.
-
Сколько слушал Виссариона,очень часто говорил об умении здраво и самостоятельно рассуждать и анализировать происходящие события! Учиться быть способным брать прежде на себя личную ответственность за собственные действия и поступки! А не надеяться лишь на других. И более того,даже был приведён такой образ. Что любое благодеяние исходящее из сердца нашего и не охраняемого разумом,может привести лишь к сложностям и страданиям! Посему,сказанное Коробковым Д. заключение,в корне своём ошибочное.
-
Меня Виссарион как раз научил мыслить самостоятельно, опираться на свои знания и чувства, анализировать, сопоставлять, делать выводы, брать ответственность за свои шаги.
-
Виссарион никогда не отрицал и не принижал роль познания, и даже говорил о его необходимости: «Человек должен всегда с интересом познавать окружающую реальность, в которой рождается. И любопытство у него должно проявляться бесконечно. Потому что человек рождён для познания Мира материи и опоэтизирования этого Мира, то есть выражения любования этим Миром» (ПЗ. ч.19, гл.21). Но в вопросах познания Виссарион всегда советовал быть аккуратным, т.е. соблюдать чувство меры. (ПЗ. ч.12,гл.35).
-
“Виссарион же говорил, что познание разрушает человека, что это свойство больного разума” –
какое – то странное понимание. насколько я помню: безудержное познание всего, что нужно и ненужно, лишь бы что-то новое познать – ну да – это уже что-то болезненное, мешающее человеку нормально жить. думаю все с этим согласятся.
-
именно благодаря Учению стала осмысливать свои действия и стараться поступать лучше. Виссарион- гениальный психолог!
Добавить комментарий
Среди последователей Виссариона человека, который что-то говорит неправильно, по их мнению, говорили, что «он живет на разуме», это было своего рода уничижительное название для человека, который «неправильно» живет.
Все последователи могли только говорить, что они чувствуют, и руководствоваться в принятии решений только эмоциями и чувствами, а не трезвым рассудком. Чувства ставились выше любых разумных рассуждений.
Комментарии: 15
-
Это наверное были какие-то периоди на энтусиазм в постижения чувсвеного мира в начале существование Общины (когда Денис жил с нами). В основном некоторые женщины наверное так высказывались.
Моя жена тоже иногда может такое сказать, но это для меня допустимо для неё.
Между мужчинами такое не встречал ☺️-
Виссарион всегда учил людей мыслить логически.
И поступать разумно.
А не так , как просто чувствуется….! Потому что чувствовать все люди, могут по-разному.
«Ваши разнообразные предположения, которые мешают вам исполнить общее, это не есть факты. А опираться надо на знания, на факт. Если опираться только на собственные ощущения, то единого решения никогда не будет, а значит, и единых шагов не будет сделано…»
Последний Завет, Часть 8, гл.6 -
Какой то странный вывод сделал обвинитель! Всё в кучу свалил, и высказался категорично. Учитель учил по другому. Если надо понять, люблю ли я женщину, то я буду опираться исключительно на свои чувства. А если надо забить гвоздь или от пилить доску, то я буду опираться исключительно на логику и трезвый рассудок. Так что сказать, что чувства ставились выше любых разумных рассуждений это не правда.
-
-
Думаю, если бы Денис прочитал все, что я выбрал из Писания и изложил выше, у него никогда бы не сформировалось понимание –
«Все последователи могли только говорить, что те чувствуют, и руководствоваться в принятии решений только эмоциями и чувствами, а не трезвым рассудком. Чувства ставились выше любых разумных рассуждений».
-
Вернее сказать, что последователи стараются развивать интуицию, и опираться разумно на свои выводы. Выводы каждого человека могут быть особенными, в этом и проявляется свобода выбора личности, на что и опирается сообщество последователей.
-
Учитель всегда учит думать
-
-
Цитата из ПЗ: “Обр.18:41 Помните! Благодеянием, исшедшим из вас и не охраняемым разумом вашим, может воспользоваться диавол” , т.е. совершенно однозначно показано, что любое действие должно быть обдуманным, а не совершенным на эмоциях и чувствах. Более того, перед совершением любого действия Учитель предлагал задать себе вопрос – “Чтобы что?” Т.е. обдумать, зачем ты хочешь сделать это действие и к чему оно приведет. Таким образом легко мы можем понять, что Учитель всегда предлагал полноценно пользоваться разумом, принимать самостоятельные решения даже если все вокруг говорят обратное. (выслушай всех, проанализируй, и сделай так, как увидишь сам благоприятным)
-
Вот в этом я частично согласен. Да,действительно среди последователей не мало тех,кого можно обозначить как “поэт-художник и танцор” Тоесть люди больше творческой натуры и большинство женщины. Ведущие порой себя как дети,часто не разумные. Оттуда на мой взгляд море и ошибок в совместной жизни. Из-за которых кстати и обвиняют ныне Виссариона и его вероучение. Но будет справедливо рассмотреть и другую сторону медали. Среди последователей обилие людей с высшим образованием! И докторов наук и военных и гос.служащих разного уровня и специальностей! У которых мне лично многому стоит поучиться! И это тоже констатация и голый факт!
-
Я тоже учусь опираться на свои чувствования, интуитивные ощущения, но за все свое пребывание в общине(с 2003г)заметил, что в момент принятия решения для какого-то конкретного совместного действия(особенно на собраниях), там как раз очень ценяться предложения, которые четко аргументированные и логически обоснованные. И наоборот предложения, которые просто на ощущениях, без аргументов очень часто не рассматривались, потому что очень сложно в них логично сопоставить и сравнить весомость аргументов.
А по поводу эмоциональности в таких собраниях, наоборот ведущий собраний следит, чтобы не допускались эмоциональные высказывания, для того чтобы не перегружалась психика участников этого собрания, для ясности сознания. -
Нигде в Последнем Завете нет утверждений о том, что люди должны руководствоваться в принятии решений только эмоциями и чувствами. И нигде в Последнем Завете разумность не отождествляется с неправильностью, скорее с целесообразностью: «А зачем? Если ты что-то делаешь, то должна быть какая-то практическая целесообразность. Это отличает разум от всего остального, что имеет сознание, но разумную форму мышления не имеет. Человек имеет разумную форму мышления, и ему не всегда нужно пользоваться только эмоциями, порою надо сделать заключения какие-то логические. Если ты хочешь что-то применить, то для чего? Что улучшить хочется?» (ПЗ ч.26, гл.3).
-
Последователи может и говорили так, каждый делал как понимал, а вот Учитель всегда учил думать, трезво мыслить и не боятся делать свои собственные шаги.
-
странно. а при чем здесь вообще Учитель. последовали чего-то там возможно куролесили, не спрашивая Учителя, и теперь Он виноват? думаю будет уместно напомнить, что поначалу народ у нас собрался из разных других духовных движение. кого только не было. время было такое. многие увлекались всем подряд. и вот они поверили Учителю, увидели для себя что-то интересное и попробовали по этому пути пойти, но все, что они уже насобирали как понимания правильного в других движениях они тоже привезли с собой. ну и на основании этих своих старых пониманий могли таких дров наломать, что мама не горюй. сам такой же был. и только когда уже доходила до Учителя какая-то накладка в виде вопроса, тогда вся сложность в какой-то степени начинала разрешаться.
-
про то, что нужно руководствоваться только чувствами -ну вообще странное понимание. насколько я помню Он больше говорил о том, что наши чувства сейчас основаны на нашем эгоизме и действуя по чувствам будешь действовать в основном в угоду своему эгоизму, а значит против своего духовного развития.
-
“Все последователи могли только говорить, что они чувствуют, и руководствоваться в принятии решений только эмоциями и чувствами, а не трезвым рассудком.” – это ложь.
Вот некоторые цитаты из Учения Виссариона:ч9.гл35:24. “А когда вы соединяетесь вместе в попытке рассуждать, осмысливать происходящее, вы обладаете уникальной возможностью умножить многократно мудрость свою”.
ч9.гл49:66. “Рассуждение крайне необходимо, научиться рассуждать о жизни крайне важно, ибо в древности, да и до сих пор, это было уделом лишь единиц людей в обществе человеческом.
…Но уметь рассуждать должны не только единицы, а все до единого из вас должны уметь правильно осмысливать всю реальность, которая складывается в вашей жизни. Это крайне необходимо.
…А вы привыкли пассивно глядеть на жизнь, вы привыкли пассивно получать команды с разных сторон, чтобы исполнить тот или иной труд. А когда говорится: «А вы подумайте», — вы, немного приложив усилий, говорите: «Нет, не могу. Вы лучше уж скажите прямо, как сделать, тогда я сделаю; а думать никак не получается». Но это уже, конечно же, большая потеря, сознание превратилось во что-то очень ограниченное и примитивное”. -
никогда не слышала такого выражения как написал Денис “он живёт на разуме”первый раз такое читаю здесь, хотя в общине с 1996г.
а принимать решения чувствами Учитель тоже не учил. точнее говорил что важно учиться чувствовать но в другом контексте, не в принятии решений.
Добавить комментарий
Работал я, как и все, на стройке семь дней в неделю без выходных, так как Виссарион говорил, что верующий человек должен работать до тех пор, пока не упадет от бессилия.
Комментарии: 21
-
Виссарион никогда не говорил таких слов!!!! Это ложь
-
Виссарион говорил, что верующий человек должен работать до тех пор, пока не упадет от бессилия.
Это неправда !
Виссарион говорил, что очень важно,отдыхать !!!
«Если нужда есть в отдыхе, то желательно режим отдыха соблюдать. Это важную играет роль, большую, это здоровье ваше. А здоровье… это уже жизнь начинает от него зависеть … Чувствуете, спать тянет сильно – лягте поспите. То есть это играет большую роль. Если не давать спать, это серьёзная будет накладка».»
Последний Завет, Часть 22, гл.18 -
Когда я трудился в Общине на Горе : в 1997 ,и в 1998 годах
Я ни разу не видел чтобы кто- то упал от бессилия во время работы,
Наоборот, люди работали медленно, не спеша, не торопясь, не надрываясь.,
После обеда с 13.00 – и до 14.30.
Все работники горы, как правило, спали, отдыхали., и даже храпели)))
После отдыха неторопливо собирались на работу.
Никто костьми не ложился во время труда , и не падал от бессилия !!! такого никогда не было.
Подтверждаю это как прямой участник и свидетель тех происходящих событий. -
Ето обман -отдавать всех сил в труде,такого было в Последнего Завета,но…не так,чтобы лечь костми,на любую цену!!Денис снова врёт -один выходной день в Общине быль и ето воскресенье,тогда есть литургии и празднества,как дискотеку,чтоб люди расслабилсь от многих трудов!
-
это ложь! Учитель ни когда не говорил таких слов..Как я понимаю ,что Последний Завет даже не изучался.А услышанные слова Учителя интерпретировались по своему.
-
Ето неправда,что Виссарион говорил такие именно слова и,что без выходных последователи живуть на территории Общине!Вот и привожу цитаты из Последнего Завета по етому поводу -для выходных и нужду расслабляться,после многих трудах – част 8,гл.53,ст.4 и част 13,гл.15 ,ст.11- 15
-
-
Это конечно чистая ложь!
Всё что тут делаем – только по договорености друг с другом.
Виссарион вообще духовный Учитель и на много вопросов отвечает: “Это не духовный вопрос.”-
Виссарион, наоборот, призывал трудиться так, чтобы потом не упасть! При мне Денис не ” падал от труда”.
-
это ложь,участвовал во многих общинных стройках
-
-
“Виссарион говорил, что верующий человек должен работать до тех пор, пока не упадет от бессилия”.
Учитель как раз говорил обратное:
«Закон самоотверженности, о котором Ты говорил, предполагает ли, допустим, нанесение ущерба плоти своей, если нужно что-то сотворить, и быстро сотворить, и усилие большое приложить, но есть какие-то заболевания?»
«Нет, самоотверженность не подразумевает, чтобы ты тут же лёг костьми».
(ПЗ.Ч9, гл4) -
это кто и где так работал??
я поднимался на труд в Обитель Рассвета далеко не один раз, и не видел, чтобы ребята без выходных работали. -
ЛОЖЬ! Причём умышленная и открытая. Виссарион никогда такого не говорил и никого к подобному не призывал! Тираном и эксплуататором он никогда не был! Наоборот во всём и везде проявлял свою заботу и личное внимание! Я лично жил именно с Денисом Коробковым долгое время в одном доме в д.Черемшанка (Курагинского р-на,Красноярского края) и вместе мы многое чего делали. В частности строили часовню в д.Гуляевка. Работали мы не до бессилия. И выходные дни себе сами устраивали и в банях парились и отдыхали и радовались жизни,ходя друг к другу в гости.
-
в Учении Виссариона нет такого , чтобы костьми лечь , т е. работать до утраты здоровья, наоборот везде забота о здоровье и о своём инструменте -организме …
-
-
На Горе проработал не мало, работал как мог, никто не кого не заставлял
-
явная ложь, такого не было в реальности, ну а фантазировать не запретишь…
-
-
Никто никого там не изнуряет тяжким трудом, нередко сам человек бывает виноват в своих неприятностях, по себе это могу сказать. При первом подъёме на Гору, будучи преисполненным энтузиазма, везде хотел успеть, хотя никто не принуждал. Не рассчитал ресурсов, начало падать давление, а сказать стеснялся. Пришлось потом местному руку доктору приложить. Виноват был сам, предупреждали даже, что следует соизмерять. Это к тому, что ближние, такие же люди из народа, не всегда могут отследить ситуацию. Человек сам должен себя контролировать. По этому поводу вспоминаются интересные слова: «Если можешь делать — делай. Если не можешь, чувствуешь: здоровье где-то не тянет — не надо, это не страшно. Одно твоё присутствие, грамотный взгляд, подсказка умелая — это уже многого стоит. Хотя бы рядом даже ходишь — уже здорово! Тут надо возможности учитывать, потому что здоровье тоже немаловажно. Я не ставлю вам условие, чтобы вы упали как можно быстрее, отдав жизнь за строительство коммунизма нового типа» (ч.17,гл.23).
-
В моём окружении таких людей нет, которые бы так работали, скорее наоборот. И я не разу, не слышала такого призыва, тем более от Виссариона.
-
никогда таких слов от Учителя не слышала! За 23 года проживания в Общине ни разу не наблюдала ситуации, чтобы люди работали без выходных!
-
труд в общине всегда именно разумно ограничен, предполагается достаточное время на восстановление сил и чуткое отношение каждого к каждому.
-
Осторожно, враньё.
Во-первых, Виссарион такого не говорил.
Во-вторых, помню, воскресенье в общине стабильно было выходным днём, а рабочий день в будни был 8 часов. Даже наоборот, в промежутке между работой было скучно и нечем заняться -
Это ложь. Никогда Учитель не говорил таких слов про “упасть от бессилия”. на моей памяти есть множество слов о том что важно заботиться о теле. если Денис так и работал то видимо по собственной инициативе. у людей здесь обычно в воскресенье литургия и выходной и какая-то нестыковочка про работу 7 дней…
Добавить комментарий
Примерно в 1996 г. я поехал в военкомат вместе с другими последователями, чтобы написать заявление на альтернативную воинскую службу, так как Виссарион запрещал служить в армии, обосновывая это тем, что верующий человек не должен держать в руках оружие. Впоследствии эту доктрину Виссарион также отменил, то есть он постоянно менял свои устои, по своему настроению, что также мне не нравилось.
Комментарии: 13
-
Виссарион никогда не запрещал служить в армии….., если есть возможность служить в альтернативной службе, то у человека есть выбор…
-
Цитата из 1996г.
“И был задан Учителю вопрос, который часто в последнее время звучал во встречах с Ним. «Отпускать ли сына в армию? Что делать?» — спросила женщина.
“«Сложный вопрос. Словом Истины можно определить коротко ответ: этот шаг определяет только сам человек, он уже взрослый и вполне призван делать самостоятельный шаг так, как именно он посчитает необходимым.
В древности на земле Израиля дети считались взрослыми уже с двенадцати-четырнадцати лет. Мальчик уже должен был кормить семью, работать, идти на войны, заниматься вполне самостоятельной деятельностью. Никто уже не нёс за него ответственность после этого возраста, он сам отвечал за свои шаги.
Как он поступит ныне… Прежде чем как-то поступить, он должен знать законы, обстоятельства, в которые он попадает, чтобы решить самому, что он хочет сделать.
Большую роль играет, если ребёнок изначально определяется на пути Бога. В этом случае, если не удаётся каким-то образом отойти от проявлений армейской службы, — конечно же, исключая возможность вредительства себе, никакого членовредительства не должно быть, — он может быть в армии, ибо где бы он ни был, он находится среди людей”.
(Вад.Ч6 гл.7) -
У меня один сын служил ВКС, другой по состоянию здоровья нет. Кто -то служит на альтернативке. Каждый делает свой выбор, впринципе как и во всем.
-
У каждого был выбор личный, как проходить службу
-
Я сам стал последователем будучи профессиональным военным, мой друг после принятия учения служил ещё 5 лет и никто ему этого в упрек не ставил. Мои сыновья сами делали свой выбор – один прошел альтернативную службу, другой отслужил в морской пехоте. Подход в этом вопросе всегда был такой, что подтверждают выдержки из ПЗ, приведенные Павлом. Так что мы опять убеждаемся в несостоятельности обвинения Дениса.
-
неправда,Виссарион не запрещал служить,в армии,я офицер запаса
-
-
У меня сын отслужил срочную службу в 2017 году и потом ещё служил на контракте.
-
Запрета служить в армии Учитель Виссарион никогда и никому не давал! И об этом в виде своего личного запрета никогда не говорил! Тоесть как такового запрета идти и служить в ВС РФ Виссарион никогда никому не говорил ,не внушал и не навязывал! Хочешь, иди куда хочешь.. Никогда и никакого запрета ни на что не было! Но верующие люди сами выбирали альтернативную службу, по своему личному убеждению, при этом не нарушая закон РФ.
-
Живу в Общине более 20 лет.Каждый юноша решает сам,как отслужить в армии.Есть выбор,его предоставляет государство.
-
какое странное понимание, что устои менялись по настроению Учителя. это что, точная информация? Денис что, разговаривал с Учителем и тот ему сообщил, что что-то сегодня настроение такое – введу ка я новый Закон а завтра другое – введу-ка я другой Закон? Или он тут начал выдавать свои фантазии за точную информацию?
-
В Общине 23года. Запрета на службу в армии никогда не слышала и не читала. 17 лет живу в Обители рассвета. Юноши здесь делают выбор самостоятельно: кто-то служил в альтернативной, кто-то отслужил срочную, а есть кто и по контракту.
-
“…он постоянно менял свои устои, по своему настроению…”
Очень странное заявление! Если Учитель и менял что-то в сказанных ранее словах, то это происходило в вопросах, относящихся к второстепенным деталям, но никак не к основам Учения. Это на столько второстепенные вопросы, что не припомню, чтобы какой-то из них вошел в Писание. Это как, например, ребенок спрашивает у родителей, можно ли пойти на улицу без шапки, а родитель, видя погоду за окном, и лучше ориентируясь в этом вопросе, говорит по-разному: то “можно”, то “нет, одень шапку”, а ребенок говорит: он постоянно меняет свое мнение, по своему настроению! Это мне совсем не нравится!” Смешно? По-моему, да!
-
никогда не было запрета служить в армии. каждый сам решает куда пойти. мой брат служил в альтернативной, в Челябинске в больнице.что здесь плохого, не каждый захочет таскать тяжело больных людей и делать что-то подобное . его друг пошел в настоящую ,тоже сам выбрал.
Добавить комментарий
В военкомате требовалось пройти медицинскую комиссию, при этом врачи, которые осматривали меня, сказали, что мне необходимо лечь в больницу, так как у меня плохое состояние здоровья. Мне выписали направление в Курагинскую районную больницу, там меня сразу же положили на неделю в стационар, где мне поставили диагноз: хроническая анемия, дефицит витамина В12, тахикардия. В больнице мне ставили уколы и капельницы. Потом мне стало легче, я выписался из больницы и приступил к изготовлению сруба для Редькина В.В.
Тогда я всерьез усомнился в заповедях Виссариона, так как меня спас не Виссарион с его учениями, а Курагинская районная больница.
Затем объявили, что Виссарион разрешил «свободную любовь». Мне на тот момент понравилась замужняя женщина Анна Будко, у которой был ребенок, и мы с ней решили, что она разведется со своим мужем и мы поженимся, что мы в дальнейшем и сделали. С тех пор и до настоящего времени меня терзают муки совести, что я разрушил чужую семью, я считаю себя виноватым в этом.
С ней я прожил пять лет, она была и остается активной последовательницей учений Виссариона.
Комментарии: 17
-
“Свободная любовь” настолько обобщенное понятие, что под ним каждый может все что угодно подразумеват.
Он так его понял и на такой основе такое сделал.
Это никак не стыкуется с моим пониманием Учения. Тем более, для меня контакт с замужней женщине – откровенное противоречия с то, что учить Виссарион.«Учитель, очень люблю замужнюю женщину. Правильно ли будет стараться никак не показывать свои чувства, учиться быть другом? То есть общаться, приходить в гости к ним обоим, мужу и жене, помогать по хозяйству… где-то в разговоре сказать, что у меня вообще сейчас нет природных чувств ни к кому, считая, что она поймёт, что такое же отношение и к ней. Или прекратить любое общение с ней, пока не погаснут чувства? А если это несколько лет будет?»
«Нет, прекращать общение так именно не нужно.
А вот первая часть вопроса… там уже высказано верное понимание Истины, и, более того, оно уже запечатлено в Писании. Конечно же, дружить можно, общаться можно, помогать можно. И торопиться говорить о своих чувствах в данном случае не требуется. А по возможности можно даже и сказать, что, может быть, и нет чувств. Можно сказать. Такое может быть.
Здесь прежде всего дружба. И то, что уже внутри у вас хорошее отношение к человеку, — вы уже этим самым можете очень сильно помогать ему, выражая свои добрые, хорошие пожелания в его сторону».
(Вад.Ч12 гл.26)Ещё не понимаю как в обвинительном акте говорится о болезни, которая Виссарион не вылечил?! Он никогда не претендовал быть врача или какие-то целительские практики и умения. Его Учения совсем о другом 😀
-
” и мы с ней решили, что она разведется со своим мужем и мы поженимся”-
вот интересно, мы решили а виноват Учитель!
-
Виссарион никогда не “разрешал свободную любовь”.В современном обществе понятие ” любовница” и “любовник” стало обычным делом. У последователей же такого не существует вообще. Я, Анна Будко, уже была разведена, когда познакомилась с Денисом Коробковым, за которого впоследствии вышла за замуж.
-
То ,что Коробков лежал в больнице-противоречит его же утверждению,что Учитель запрещал обращаться к официальной медицине.
Про “свободную любовь”-ложь!Если внимательно почитать ПЗ,видно ,что семья и воспитание детей ,на первом месте. -
Откровенная ложь про “свободная Любов”-которая,как понимаю имееться ввиду,как некоего разврата меж людей в Общине,тоест сексуальные отношения без образовании семьи,вне семьи!Такие разрешения Виссарион нигде не давал,или говорил!
-
-
Ну здесь уже просто откровенная ложь. Никакой “свободной любви” не предполагалось в принципе, всегда наоборот предлагалась крепкая семья, рождение детей и забота о них. Мужчина отвечает за жену даже после развода до момента пока эту ответственность не возьмет другой мужчина. А Денис даже описывая свою ситуацию лукавит – комментарий от его бывшей спутницы можно прочитать выше.
-
Как можно обвинять через своё понимание, даже не пытаясь разобраться в том ,что написано в Последнем Завете?
ни когда ,”свободна любовь” не приветствовалась среди верующих.
Это явная ложь или неверное понимание.
-
-
Денис какое-то время жил на Горе в полном здравии. Потом переехал в Черемшанку, вступив в Единую Семью, где мы познакомились поближе. Денис был активным и здоровым. В это время я со своей малолетней дочерью и бывшим мужем жила в одном доме. Впоследствии Денис сказал, что не знал о том, что муж «бывший» и переживал из-за появившихся чувств ко мне. Когда Денис узнал, что я свободна, то мы стали встречаться. Виссарион никогда не объявлял «свободную любовь». Даже не было подобного термина. Из Его высказываний, я проняла, что не надо пренебрежительно усмехаться и гнать любящих людей, унижать их.
-
Денис Коробков приехал в Общину в возрасте 18-ти лет со своей мамой. У Дениса с детства была болезнь печени, и проверка его здоровья для призыва в армию отразила здоровье, с которым он приехал из Воронежа. Виссарион никогда не запрещал служить в армии и обращаться к врачам. Молодые люди сами определяли свою судьбу, если хотели из религиозных соображений пойти в альтернативную службу в армии. После больницы Денис какое-то время жил на Горе в полном здравии.
-
Запрет на медицину и тут же спасла Курагинская больница. Не состыковка. Когда человек врёт, так всегда происходит.
-
-
Вот цитата Учителя на тему «свободной любви». Похоже, Денис под этим выражением понял что-то общепринятое, а не то, что имел в виду Учитель.
«Если Я хочу дать возможность любви расцветать свободно, без страха, то в обществе упоминание “свободной любви” означает только одно, вы это уже хорошо знаете. Оно сочетается только с одним понятием — какой-то беспорядочной половой близости, то есть свободная любовь, где уже слово “любовь” низведено до чего-то ничтожного, пошлого.
Любовь – это нечто иного рода, она больше. И поэтому, когда говорю вам о том, что Я хочу, чтобы ваша любовь расцвела, была широка во всём своём прекрасном проявлении, конечно, все ханжи, невежды этим воспользуются, чтобы сразу вскричать, что Я вас призываю к чему-то такому беспорядочному. Ну, что ж теперь сделаешь. Но по-другому не тронешь эту тему. Мне же надо сказать, эти настоящие названия упомянуть».
(Вад.Ч9, гл.55) -
Свободную любовь в общеизвестном понимании вряд ли можно будет найти там, где духовные ценности главенствуют над природными чувствами: «Если вы поставите природные чувства влюблённости, любви выше чувства дружбы, духовного доверия, то вы не поняли, для чего живёте, вы не имеете, значит, истинных ценностей и на вас положиться нельзя» (ПЗ. ч.14, гл.9); там, где без желания составить семью, даже объятия и поцелуи не рекомендуются: «Я бы хотел, чтобы в этой области вы были сдержанней. Тем более что у вас нет желания посвятить друг другу жизнь. Лучше так не подходить, потому что это потребует большего развития: прикосновение потребует еще больших прикосновений» (ч.13, гл.19: 187-194).
-
Из показаний видно, что свидетель Коробков очень вольно трактует содержание Последнего Завета. Виссарион никогда и нигде не давал гарантии на 100-процентное здоровье своих последователей просто от того, что они стали последователями. Даже в Малой Крупице в тексте заповедей говорится о необходимости внимательно относиться к своему телу, следить за здоровьем. Если Денис сам неграмотно соблюдал баланс питания и физических нагрузок, глядя на других людей и не прислушиваясь к собственному организму, то это ведь его личный выбор был, а не персональная инструкция от Виссариона.
Точно также видно невнимательное отношение к текстам Последнего Завета и в высказывании про некую объявленную “свободную любовь”. Уважение к чувствам любящих людей, бережное отношение к ним – вот чему учит Виссарион, а отнюдь не беспопядочным безответственным половым связям. Если кто-то решал. что раз он кого-то любит, то ему уместно срочно удовлетворять все свои желания, не считаясь с переживаниями других людей, – это большая беда такого человека, а не результат его постижения Учения. Учение как раз оказалось и не выучено… -
Спасли человека в Курагинской районной больнице, ну и здорово! А в чём собственно претензия к Виссариону? Он разве запрещал, разве силой удерживал Коробкова от госпитализации? «Но Я не доктор в этом отношении и не должен был им стать. Я не могу сказать, что в данном случае это допустимо было или недопустимо. Определённая какая-то помощь телу вполне допустима. Если время от времени человек может попасть в ситуацию, где действительно нужна операция или какой-то укол…» (ПЗ. ч.25, гл.12).
-
Про запрет на медицину бесстыдная ложь.
2006г. в Курагинском роддоме с помощью кесарево сечения спасли мою жену и дочь. Дочь родилась чуть больше 1кг веса. Врачи в течение месяца выхаживали в инкубаторе. -
“Тогда я всерьез усомнился в заповедях Виссариона, так как меня спас не Виссарион с его учениями, а Курагинская районная больница.”
Сколько читаю, столько не перестаю удивляться странности логики этого человека! А меня укусил клещ, заболела энцефалитом, и меня тоже спасали в Курагинской больнице. А как в таких случаях может спасать Виссарион? Он вообще спасать никого не обещал! Наоборот, постоянно говорил о том, что ни молитвы, ни участие в литургиях, религиозных таинствах, ни чтение Писаний не поможет, если человек не будет прикладывать усилий, чтобы изменять себя! Никто за человека этого сделать не может, а спасение возможно только в результате такой работы!
-
а как в вообще касаемо здоровья мог помочь Учитель??? понятно что в теме здоровья помочь могут врачи, вот и спасла Курганинская больница.
насчёт “свободной любви”в таком контексте, это конечно не правда. Учитель наоборот всегда уделял внимание теме отношений между мужчиной и женщиной, и сохранения семьи. если Денис способствовал развалу семьи, то я бы не отнесла это к действиям последователя
Добавить комментарий
В 2005 году я разочаровался в учениях Виссариона, перестал ему верить и захотел уехать, поэтому написал несколько объявлений, в которых говорилось, что я больше не верю Виссариону, который нарушает свои же устои. Указанные объявления я повесил на школе, на почте и раздал всем встречным, а также отправил эти объявления Виссариону и Редькину В.В. Я это сделал для того, чтобы сжечь все мосты обратно, так как для всех последователей я стал неверующим, и со мной прекратилось всякое общение.
Комментарии: 12
-
Я тоже знаю человека, который разочаровался, но я прекрасно с ней общалась. Просто договорились, что эту тему не трогаем. Мне это дорого, а её мнение я тоже уважаю. Каждый человек имеет право на своё собственное мнение.
-
С Денисом все продолжали общаться!
-
ложь,общение продолжалось
-
-
Я тоже могу подтвердить, что с Денисом продолжалось нормальное общение. Я и сам с ним общался еще долго, пока он совсем не уехал.
-
Ну нельзя же так откровенно лгать – нормально общались с ним, по крайней мере большинство людей. Я сам также общался с ним. Вообще учение никак не разделяет человеческое общество на касты и предполагает дружелюбное, конструктивное общение с каждым представителем этого общества. У меня много друзей не являющихся последователями – одни представители других вероучений, другие вообще атеисты – и это никак не влияет на нашу дружбу.
-
ЛОЖЬ! 1.Никаких так называемых Коробковым “своих устоев” Виссарион не нарушал ни разу! Самолично всему и соответствовал,чему учил нас сам. Не лицемерил,как порою поступают нынешние служители обрядов! И это неопровержимый факт,которому я был живым свидетелем! 2. Что Коробков написал открыто что в чём-то он разочаровался и оповестил об этом мир вокруг,достойно уважения и наглядного примера! 3. Отношение к нему лично я не поменял! Знакомы с ним с 1993 года. До сих пор порой по-доброму общаемся,как старые друзья.
-
Ну зачем так лгать по поводу того, что “прекратилось всякое общение“? Оно очень даже продолжилось – Коробков даже работал с ними в одной бригаде, он сам об этом далее скажет.
-
В чём именно Виссарион “нарушает свои же устои” – в том, что по-прежнему держит курс в направлении обуздания эгоизма и построения большой дружной семьи?
-
Денис лжёт! Общение его продолжалось после того, как он уехал из Общины. В посёлке “Аврора” (север Москвы) Денис курировал нашу бригаду. Очень активно общался со старшим, встречался с ним для решения производственных вопросов. Знал, где находятся другие бригады и кто в них старший. Лично слышал из телефонного разговора старшего с Коробковым.
-
Как я, так и все, знакомые мне последователи, очень доброжелательно относимся как к последователям, так и к бывшим последователям, так и к совсем не последователям. Общаемся со всеми, стараясь относиться к любому человеку с добром и любовью, как учит нас Последний завет, как своим примером показывает Учитель.
-
На площадке чертежи срубов подписаны *Разработал Коробков Д.Н.*. Соответственно и общение с гражданином происходит и доход какой-то отсюда ему капает.
-
неправда это. все кого я знаю и сама тоже прекрасно общаюсь и с бывшими последователями и с теми кто вообще никогда не был последователем. у меня есть несколько подруг которые небыли последователями.
Добавить комментарий
При этом даже моя супруга Анна поставила мне ультиматум, что если я буду говорить, что Виссарион не прав, то она от меня уйдет. Но я все равно продолжил при ней говорить, что Виссарион не прав, поэтому она пошла к Виссариону и попросила развода со мной, тот благословил ее на это.
Вообще Виссарион очень легко разрушал семьи. Развод с женой дался мне очень тяжело.
Комментарии: 10
-
«После трапезы седовласый араб, друг Эмилио, спросил у Учителя, как Он относится к разводам в семье.
«С болью», – ответил Виссарион.
Араб кивнул головой. «Я думаю, что развод подобен бомбе, принесённой в семью», – сказал он.
«Семья разрушается из-за отсутствия веры. А отсутствие веры влечёт гибель всего человечества», – сказал Учитель.
«Я думаю точно так же», – сказал араб.»
Последний Завет, Часть 4, гл.19-
ЕТО вопиющая ложь Коробкова -именно Слово Учителя всегда направлено было, чтоб семьи были крепкие,стабильные,чтоб супруги прежде всего стали друг другу друзьями!Что самая хорошая предпоставка счастливой семейной жизни!Он во имя семьях добрых и детей тем более пришёл,чтоб помог своими знаниями и стать счастливыми в жизни и построили гармоничное общество на базе крепких семей!!
-
-
Благословение на это недопустимо. Разводы в Учении не предусмотрены.
Решение о разводе я приняла сама, так как не хотела воспитывать свою дочь в обстановке напряженного отрицания веры моего сердца, После развода мы с Денисом продолжали общаться и пытаться строить взаимоотношения по дружески.
Когда Виссарион узнал о моем решении, то предложил мне дать Денису шанс восстановить семью. Ведь Учитель- всегда за сохранение семей, если еще можно что-то восстановить в отношениях! -
Когда Денис сделал мне предложение руки и сердца, то предупредил меня, что у него есть такая слабость: как только он выезжает за пределы Общины в какой-нибудь город, то обязательно потребляет алкоголь в хороших количествах. Я надеялась, что это пройдет. Но не прошло…
Виссарион никогда не запрещал выезд в города из сёл и деревень нашей Общины. Вместе с музыкальной группой «Гармония», Денис ездил по городам России, где постоянно впадал в пьянство. Здоровье Дениса, конечно, от этого начало страдать, хотя участники группы пытались ему помогать воздерживаться от спиртного. -
ложь,Виссарион не разрушал семьи
-
А как можно духовному Учителю заставить женщину жить якобы с мужем,если она сама приняла решение расстаться с таковым? То что Коробков Д.Н. открыто признался что больше не верит Виссариону,выбор его. И более того,это очень хорошо что не лицемерил,а не побоясь признался. Но то что Виссарион семьи разрушал,это фантазии и полный бред! Он наоборот всегда и всем открыто говорил что сохранение семьи,наиважнейшая задача человека!
-
А вот мою семью, учение как раз очень даже скрепляло. Часто сталкиваясь с трудностями в семейной жизни, хотелось бросить и разойтись, но читая ПЗ, или слушая Учителя находила необходимые скрепы, преодолевала. Для меня сейчас муж, дети самая важная часть моей жизни и это взаимно.
-
Виссарион никогда не благословлял на развод! Не знаю ни одного случая, когда бы Виссарион разрушил семью! С этим люди справляются сами
-
Виссарион никогда не приветствовал разводы! Это была лишь некая человеческая неизбежность не гармоничных отношений между мужчиной и женщиной!
-
Учитель не разрушал семьи, и не давал благословение на разводы. это ложь и клевета. Учитель наоборот сохранение семьи всегда обозначал важным для его последователей. тем более что в семьях от разводов страдают дети, а дети тоже очень ценны для Учителя.
Добавить комментарий
Затем я до 2009 года проживал в Курагинском районе, так как сразу уехать оттуда мне было очень тяжело из-за того, что перед отъездом в общину я разрушил все социальные связи, и за пределами общины, в которой я прожил много лет, меня никто не ждал.
Из общины я смог уехать лишь в августе 2009 года, до этого момента мне приходилось соблюдать все правила, установленные Виссарионом, так как я жил среди верующих, и в случае нарушений предписаний учителя меня бы отстранили от работ, выгнали бы из бригады, и я бы просто погиб от голода, так как на тот момент крупу мне уже не давали, потому что я стал неверующим, и мне приходилось наниматься работать за деньги к верующим последователям Виссариона.
Комментарии: 9
-
Мы общались с Денисом, он покупал то, что хочет в магазине, крупу никогда и не выдавали верующим, это просто смешно! Последователи иногда делают совместные закупки любых продуктов, внося сумму за свой заказ, который потом сами и забирают.
Общаются здесь все тепло и по дружески, хоть ты верующий, хоть -нет. И к Денису всегда доброжелательно все относились. -
На счет гибели от голода как-то уж сильно преувеличено… В общине всегда готовы накормить кого угодно, любого голодного, независимо от убеждений. А Денис никогда не выглядел худым или голодным, скорее наоборот.
-
Денис сам тут опровергает свои предыдущие высказывания, что якобы с ним никто не общался. Ни какой раздачи круп и т.п. в общине никогда не практиковалось. Каждый, также как и все остальные люди на нашей Земле, самостоятельно заботился об обеспечении себя и своей семьи всем необходимым. И каждый сам решал кому и чем помочь в этом вопросе. И вообще, о каком голоде может быть речь имея собственный огород, землю и дом, которые у Дениса были.
-
смешно звучит из уст здорового детины-“мне больше не давали круп”.ржач
-
ЛОЖЬ! В таёжных деревнях общины,как в экопоселении “Обитель Рассвета” был неоднократно и много лет подряд. При этом я уехал из общины в далёком 2004 г. по ряду причин,не связанных в разочарованиях в Виссарионе и его вероучении! И приезжая каждый раз в общину по мере времени,желания и сил чем только мог я помогал живущим ныне там. И в совместных строительных бригадах работал неоднократно! И все встречали как родного в собственных домах! И не разу не отторгали как чужака,делились сокровенным! Быть может в человеке дело,а не в названиях,рангах и погонах?
-
Лукавит “пострадавший”, когда говорит, что был вынужден терпеть правила виссарионовцев, чтобы не быть уволенным из их бригады. Если верующие продолжают сотрудничать с Коробковым, объявившим себя не верующим, они уже и ведут себя с ним, как с любым другим местным жителем, требовать от него исполнения каких-то особых правил они точно не могут. Разве только что не употреблять алкоголь, не курить, не сквернословить на рабочем месте среди верующих. Именно это причиняло Коробкову страдания?
-
Какой бедный мальчик, круп ему не давали, с голоду чуть не умер…. И это слова мужчины… Было бы смешно, если б не было так грустно.
-
“…мне приходилось соблюдать все правила, установленные Виссарионом, так как я жил среди верующих…! ”
Неправда! Правила определены Едиными семьями только для членов этих семей. Если человек не желает в Семье находиться, то и не находится, и живет себе как хочет.
“…меня бы отстранили от работ, выгнали бы из бригады, и я бы просто погиб от голода”
Рядом с верующими живет множество местных жителей, не верующих Учителю, бывших последователей – работают, от голода не погибают.
-
здесь живет большое количество разных людей и бывших последователей и вообще ни имеющих к этому отношения. ничего с ними не случается, работают, едят и с голоду не помирают. и относятся к ним хорошо. крупы вообще не помню чтобы когда-то выдавали. а правила среди верующих, исполняют только верующие, сами по своему желанию. никто никогда никого не заставлял и не навязывал.
Добавить комментарий
Виссарион лично говорил, что есть молочное, рыбу, мясо, яйца, спиртное, соль, сахар — это вредно для тела, что это несет энергию смерти. Говорил, что нельзя пить воду, так как она несет в себе зашифрованную информацию на уничтожение рода человеческого, допускалось лишь пить соки, выжатые из овощей.
Комментарии: 17
-
Как очевидец,проживающий в тот период, тоже пробовала не пить воду,т.к она содержится во многих продуктах,а пила соки.Но,эта информация пришла не от Виссариона,а от ,якобы, Внеземных цивилизаций. А он никому ничего не запрещал.Эти вопросы к духовным отношения не имели.Я экспериментировала с водой около полугода.Кстати, после,будучи беременной,обратилась к врачу перед родами и доктор сказал,что впервые видит абсолютно здорового человека.Может мои эксперименты не прошли даром.
-
Я в общине с 1993 года и прошёл все стадии нашего развития.
“Виссарион лично говорил, что есть молочное, рыбу, мясо, яйца, спиртное, соль, сахар ”
Ну во первых, Учитель ни когда ни чего не запрещал. Он говорил ” Я это не ем или не пью” в зависимости от того о чём речь. А будет или нет делать это человек, это его выбор. Могу сказать про себя, я не употреблял упомянутые продукты, кроме соли, и это дало мне возможность очистить свой организм, но знал людей, которые поступали иначе и при этом нормально с ними общались. И во вторых, Учитель ни когда, ни кому ,ни чего не запрещал. Он мог просто порекомендовать что-то или сказать, как я уже упомянул, “Я это не ем”. А про воду это вообще какая-то ерунда. Были у людей потребности в сухом голодании, но это их желание и их выбор. К Учителю это не имеет отношения, да и законом это не запрещено.
-
Подтверждаю, никаких запретов кроме “убойной” пищи, т.е. мяса никогда не было и нет, и уж тем более про воду. Тут разные люди живут, читают всякую эзотерику, берут оттуда рекомендации и придерживаются их, но причем здесь Виссарион, это похоже на поговорку про “валить всё со больной головы на здоровую.”
-
-
Я последователь уже 30 лет, всегда пила воду, вегетарианкой стала с детства.
-
Не было запрета никогда.Это очередная выдумка.Я была вегетарианкой задолго до встречи с Учителем.Но в один момент,когда произошел сбой в здоровье,мне был дан совет включить в питание белки животного происхождения.Большое число последователей ,в том числе и я ,всегда держали коз, коров,кур.
Слова Дениса – вымысел.
-
-
я для себя раньше делал поиск по Последнему Завету на тему питания, и не нашёл цитат о том, что соль, сахар и молоко нельзя кушать. и что вода “несет в себе зашифрованную информацию на уничтожение рода человеческого” тоже не находил.
а насчёт спиртного – я всю жизнь вижу вокруг, что оно несёт только вред и разрушение для увлекающихся им. -
никто ничего не запрещает,ешь ,что хочешь,только будь добрым
-
Цитаты про молочное, яйца, мясо и рыбу уже выложила в своём комменте под высказываниями Мизгирёва на эту тему. А вот про запрет на употребление воды слышу впервые, хотя все тома ПЗ читаны-перечитаны не один раз.
А вот что говорил Учитель про сахар, соль:
«Я только лишь могу сказать: если можете не есть сахар, лучше не ешьте. Но если неизбежная потребность какая-то возникает, ну что ж, Я допустить могу, что вы употребите сладкое».
(Вад.Ч10, гл.23)
“А соль, перец можно употреблять?”
“Можно употреблять. Но будьте опять же осторожны к слову “можно”. Можно – это подразумевает очень большое разнообразие различных усилий“.
(Вад.Ч9.гл.48) -
Помню эти времени.. Да,биологическое испытание для особенно растущей,молодой плоти было непростое. И это правда! Лично меня постоянно пробивало на халву! Особенно если физически трудиться приходилось много. Скажу что помню лично сам. Жёсткого запрета на питание и лично от Виссариона не слышал я ни разу! Акцент лишь ставился на исключении потребления пищи животного происхождения. Тоесть убиенных живых существ. А также рыбы,которых было в обилии в таёжных реках и озерах! Местные жители этим и промышляли,запивая смачно самогоном и табак куря. И на озеро Тиберкуль вертолёты прилетали за рыбой. Которую обменивали у староверов,проживающих в те годы на острове в деревне Тиберкуль на продукты,снаряжение и охотничьи патроны. А рыбы на Тиберкуле было обилие!!! Но последователи вероучения Виссариона промыслом и рыболовством не занимались. И за себя скажу открыто! Да,порою не хватало мне белка и витаминов. Потому как работы с заработной платой в таёжных деревушках не было! Да и магазины все позакрывались. Ездили все в пос.Курагино и за питанием и за одеждой. На рынок,в магазины. Что считали нужным покупали. Минуя алкоголь и мясные продукты. Тайга и огород давала сил нам и здоровья в обилии! И ягоды в обилии мы собирали и грибы,кедровые орехи(в коих кстати белка и витаминов больше чем в дичи) Можно целую книгу об этом написать. Но не здесь и не сейчас. В завершении вынужден добавить правду! Последователи вероучения живущие в трёх таёжных деревнях (Черемшанка,Гуляевка,Жаровск.Что сами и назвали словом “Зона”. Не в тюремном понимании,а в деревенском. Тоесть зона трёх таёжных деревень по карте) сами всеми силами выспрашивали через кого только могли. Задавая в частности вопрос. “А как питается Виссарион? Что именно он ест,пьёт,сколько и когда?” Я лично это помню! Ибо это было! И сами всеми силами старались подражать! И получалось! В голодные обмороки никто из нас не падал. Да,лично мне не хватало сладкого. И на халву я налегал порой,по мере средств и здравого рассудка. Питание это длинный разговор,при этом крайне важный! И подтверждаю,от этого зависит и здоровье и силы и долголетие плоти человека! И вред ли кто в этом усомнится. Итог затронутой Коробковым Д.Н. темы о питании в общине! ВСЁ ЧТО ВЫНУЖДЕННО РЕКОМЕНДОВАЛ ВИССАРИОН НА ЭТУ ТЕМУ,ОТВЕЧАЯ НА НАШИ ЖЕ ВОПРОСЫ,НОСИЛО БОЛЬШЕ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР! Помню однажды даже такой образ от него нам прозвучал,на тему о питании. ЧТО ЕШЬТЕ ЧТО ХОТИТЕ,ДРУГ ДРУГА ЛИШЬ НЕ ЕШЬТЕ! БУДЬТЕ ДОБРЫМИ И ВЕЛИКОДУШНЫМИ ЛЮДЬМИ!
-
Вопросов типа “что можно есть?” Виссариону задавались огромное количество. Его ответы носили информационный и рекомендательный характер. Выбор всегда оставался за человеком.
Среди последователей одно время действительно можно было встретить желающих поинтересоваться содержимым чужих тарелок на предмет присутствия там убиенной пищи, а потом пообсуждать и поосуждать тех, кто питается не так, как они сами. К сожалению, было такое. К моему стыду, я сама иногда позволяла себе такое поведение. Очень сожалею теперь об этом. Но это были неграмотные, некрасивые проявления людей, а не запреты Учителя! -
Однажды я задавала Виссариону вопрос об уместности ограничивать детей в поедании сладостей. В памяти остался такой образ ответа: надо очень внимательно и гибко подходить к этой теме, особенно если другие дети вокруг вовсю едят конфеты, потому что для психики ребёнка такая ситуация может оказаться непосильной. Вреда же от съеденной шоколадки будет намного меньше, чем от переживаний малыша в таком случае.
Не давалось никаких рецептов на все случаи жизни. Каждый раз надо принимать решение в зависимости от условий, в которых находится ребёнок, родитель, а заодно и всё их окружение.-
Сейчас во всем мире, люди не знавшие Виссариона, становятся вегетарианцами или даже веганами. Так как понимают, что для здоровья это хорошо. И что тут крамольного? У Виссарина всегда были рекомендации. Человек сам для себя выбирает, чем ему питаться и как. Моё понимание, что еда не относится к духовному развитию. Хотя многие святые, тоже питались очень скромно. Обвинять человека, который желает тебе здоровья, ну как- то совсем не по человечески.
-
-
Я лично на одну Встречу в Болгарии в 2004года,на свой вопрос, получил,как я понял разумеется ответ,что можно ягоду на сахаром загатавливать -тоест компоты,варенье,что делають и в Общине в Сибири!Про спиртного тоже,как я понял из ПЗ, употребления в каких-то маленьких количествах конечно -ето не такое какое-то греховное действо категорически, чтоб попадало в наш организм!..И конечно кто доверяет Учителю не потребляеть убойная пища! Всё другое ложь,что запрещено для нас Его последователей!
-
Последний Завет – это про взаимоотношения людей, а не про питание. Поэтому все неурядицы с питанием в общине есть результат творчества самих людей, а не запретов Виссариона. Отчасти это было связано с тем, что ищущие люди пытались копировать и своего Учителя, в некоторые периоды своей жизни придерживавшегося достаточно жёсткого режима питания, и даже голодания. Виссарион просто не запрещал это делать другим, однако ему приходилось вмешиваться, если в этом вопросе возникали перегибы, после чего соответствующие записи появлялись в Последнем Завете. Был даже знаком с последователем, которого общинный доктор после очередного эксперимента “принудительно” отправил в отпуск на молочно-кислую диету:) Если бы жёсткое питание, действительно, было необходимым условием Учения, не было бы в этом вопросе такого большого разброса: во все времена в общине были и очень крутые сыроеды, и веганы, и вегетарианцы, и даже рыбоеды. Об этом же говорит тот факт, что козы и куры, в большей или меньшей степени, в общине водились всегда.
-
Лично говорил,кому?
Или это опять слухи пропущенные через твоё восприятие и смешанное всё фарш.
Если что-то где-то услышалось,
В Последнем завете такого нет. -
“Говорил, что нельзя пить воду, так как она несет в себе зашифрованную информацию на уничтожение рода человеческого…”
Никогда не слышала и не читала в Последнем завете таких слов
-
про воду и зашифрованную информацию на уничтожение рода человеческого, бред какой-то.никто не запрещал пить воду .ничего такого никогда не слышала. про “лично говорил” и “энергию смерти”, тоже неправда. это касалось только “убиенной” пищи. остальные продукты не запрещались . мы едим и соль, и сахар, и молочные продукты и даже яйца.
Добавить комментарий
Потом позже Виссарион уже напрямую не говорил, что нельзя употреблять, его пожелания до последователей доносили его приближенные, например, Вадим Редькин, Владимир Капункин и Сергей Чевалков говорили на общих собраниях, что Виссарион не ест хлеб, это означало, что те, кто верит в Виссариона, должны были перестать есть хлеб, иначе бы они считались неверующими, что несло негативные последствия.
Комментарии: 14
-
Я, как живущий в Общине, могу сказать, что тут никто не заглядывает в тарелку ближнего! Каждый сам несёт ответственность за своём здоровье. Только насчёт мяса, мы все вегетарианцы, но это наше убеждение и никто не заставлял.
А хлеб продаётся во всех магазинах, все его покупают с удовольствием и даже последователи в Гуляевке его производят 😊 -
“Виссарион не ест хлеб, это означало, что те, кто верит в Виссариона, должны были перестать есть хлеб, иначе бы они считались неверующими, что несло негативные последствия.”
Это означало только то, что Учитель не ест хлеб. А делать это другим или нет – это их выбор. Как преломляется в головах людей дальше этот факт, за это Учитель не отвечает. Голов много и соответственно преломлений той или иной информации столько же.
-
Никакого запрета, тем более на хлеб, не было. Это не правда. Люди сами постоянно интересовались ДЛЯ СЕБЯ что кушает Учитель. И каждый решал сам, как он будет питаться. Опять здесь попытка, у Дениса, рассказать о некой круговой поруке, где все друг за другом следят, смотрят кто что ест. Этого конечно же не было! С 93 в общине и ни разу с таким не сталкивался. Это просто фантазии.
-
-
За 30 лет жизни в общине ни разу не слышал, чтобы кого-то отторгали от того что он ел то, что не ест Учитель. Кстати у самого Дениса был случай, что будучи в Семье он сам употребил мясо птицы, рассказал об этом на собрании, все посмеялись….никаких выводов по данному поводу никто не делал, хотя именно мясо это единственный т.н. “запрещенный продукт”. Хотя и это достаточно условно, в ПЗ есть упоминание про оленеводов, у которых мясо основной продукт – и для них это вполне допустимо.
-
Был момент ,когда Учитель прекратил есть хлеб , но это было временно. Не было призывов делать тоже самое! Временно , кто захотел , тоже мог заменить хлеб крупяными изделиями , но каждый решал по своему желанию. А сейчас многие диетологи лечат пациентов отказом от магазинного хлеба!
-
Я помню на одной из встреч,кто -то из-за любопытства задал Вадиму вопрос:”А что сейчас ест Учитель?”.Вадик ответил,но подчеркнул,что это такая особенность Виссариона.
-
О чём чуть выше и писал. Люди сами домогались до питания Виссариона,по мере сел старались самолично подражать (на что имели кстати право) и сами же себе накручивали упрёки и обвинения. К Виссариону это не имело отношения. Но один немаловажный факт! Трудились “паломники” (как называли приехавших последователей вероучения местные жители таёжных деревень) никак не меньше их самих! Во многом помогая и друг другу и местным сторожилам показывая на собственном примере,как можно жить без сигарет и водки! И тайгу осваивать впервые и дома рубить(строить) и детей растить и добрыми суметь остаться! И в последствии все сторожилы начали с “паломниками” за руки здороваться и не бояться,а спрашивать о многом и уважать! Длинная история,готов я рассказать о многом. Но не здесь и не сейчас. А ведь происходило всё описанное выше в одночасье со мною лично и Денисом Коробковым. Но воспоминания различного характера у нас. Что странно,но понятно.
-
Мне помнится, однажды, когда Вадима Редькина спрашивали, что же употребляет в пищу Виссарион, он отвечал, что Учитель прислушивается к своему организму и в соответствии с этим выстраивает питание. И хорошо бы нам всем научиться этому.
-
Из тех людей, “кто верит в Виссариона”, с которыми лично знаком, включая промежуток до 2005 года, а их немало, почти все всегда ели хлеб и едят до сих пор. По логике вещей, их следовало бы перевести в разряд неверующих и покарать. Удивительно, но все жили и живут себе без всяких “негативных последствий” 🤣
-
Приехала в Общину в 2001году. Когда увидела, что хозяйка (последовательница Виссариона) дома, который я покупала, печет свой хлеб, попросила ее научить меня. С тех пор пеку свой хлеб, запрета его кушать не слышала.
-
Все, что Учитель говорил в отношении питания, носило исключительно добровольный характер. Несоблюдение его подсказок не несло для человека никаких последствий. Спустя годы мы убедились, насколько мудро Учитель скорректировал наше отношение к питанию: это укрепило наше здоровье.
-
Здесь тоже свобода выбора. Хочешь – ешь хлеб, хочешь – не ешь. Виссарион никогда жестких запретов не давал. Мы любопытные, всем было интересно, что же ест Учитель. И кто видел пользу для своего здоровья, мог следовать его примеру в питании.
-
люди сами постоянно желали знать как питается Учитель, что переодически спрашивали, но никогда не слышала такого что если Учитель не ест, то мы тоже должны не есть иначе будем не верующими. это неправда. хлеб мы едим, хотя иногда замечаю что нехорошо после него.но как-то не мешает мне это жить на горе.
Добавить комментарий
Также Виссарион лично проповедовал соблюдать общинные посты, которые длились 5 недель не меньше 5 раз в год. Суть этих постов заключалась в строгом ограничении питания, то есть первые четыре недели: в понедельник, среду и пятницу были «голодные дни», то есть нельзя было вообще ничего есть и пить, а в остальные дни питались как обычно, дробленным овсом и ячкой, так как это была самая дешевая крупа, денег на рис и гречку не было. Питаться гречкой и рисом считалось «роскошью». В последнюю неделю поста необходимо было полностью отказаться от любой еды и воды. При этом тяжелые строительные работы, требующие большой физической силы, не останавливались.
Официальная медицина была под запретом, это заключалось в самой идее учения, так как Виссарион говорил, что плоть должна исцелять себя самостоятельно без воздействий из вне, а также, что болезни — это чистка организма от шлаков, а потом все само собой наладится.
Обращаться к врачам можно было только в крайнем случае, но все последователи старались этого избегать любой ценой, поэтому отказывались от вакцинации и родов в больницах, а рожали самостоятельно в банях, при помощи повитух.
Виссарион этого не осуждал, а наоборот поддерживал, хвалил тех, кто рожает дома. Последователи хвастались между собой, что смогли родить дома сами, это считалось идеальным. Я считаю, что такие ограничения в питании были направлены на утрату людьми психологической защиты, на ослабевание психики.
Комментарии: 24
-
Первый абзац – нигде не видел и не слышал.
Второй о медицине, никогда не было запретом. У нас всегда и в число верующих были медики и в медаункте всегда свободно ходили – полная нестыковка с реальности здесь. А насчёт того, что болезни это очистка организма – это тоже ничего нового. Давно много оздоровительных систем это проповедуют и это тоже не духовный вопрос.Насчёт родов, жена родила в больнице первого ребёнка Но мы так мечтали родить дома, что второго уже дома родили… и было прекрасно. Так понравилось, что и третьего так родили.
Здесь Виссарион непричём.
А насчёт “не осуждал” могу сказать, что Он никогда никого не осуждает и нас учит этому 😊
Я здесь не видел масового утрата психологической защиты и ослабевание психики. Наверное у Дениса почему-то что-то такое произошло и он не нашёл другую причину-
Не было не каких голодных дней и строгих постов. Каждый ей сколько хотел.
-
Полный бредь и болезненные выдумки -Только про убойную пищу было. .и то рекомендация,не потреблять,ради сохранения здоровья! Всё остальное оставалось в рационе верующих на их усмотрение гибко -каноны и утверждение каких-то посты, Ето откровенная ложь Дениса Коробкого!
-
Нигде в Завете Последнем не встречал запрет на пользованию медицинской помощи,не слышал от Виссариона такого!
-
-
“Также Виссарион лично проповедовал соблюдать общинные посты, которые длились 5 недель не меньше 5 раз в год. Суть этих постов заключалась в строгом ограничении питания, то есть первые четыре недели: в понедельник, среду и пятницу были «голодные дни», то есть нельзя было вообще ничего есть и пить…”
Я в Общине с самого начала, т.е. 1993 года. И да у нас были посты. Но во первых их было 4 а не 5 по 40 дней. Но это соблюдали те, кто этого хотел. Могу про себя сказать, они мне очень помогли. Я очистил свой организм и стал себя хорошо чувствовать и заложил скажу так, фундамент своего здоровья. Я уже не помню когда болел. Во вторых. Про голодные дни, это был выбор каждого человека. Опять же про себя скажу, я не голодал. А то, что так питались, так это время такое было с продуктами было не очень. Ни каких обязанностей к голоду не было. Теперь про медицину. У меня мама была врач и соответственно знакомые тоже имели эту профессию. У нас здесь было и есть достаточное количество высоко классных врачей и они не сидели без дела. А то ,кто и как преломлял понятие заповеди, что отныне плоть сама должна себя излечивать, так это понимание людей. Не раз Учитель упоминал, что мы сюда приехали со своими болячками и зачастую без медикаментозного вмешательства ни как нельзя помочь организму. Просто всё надо понимать без фанатизма а разумно.
-
Никаких постов не было в питании, просто вегетарианское питание, и то по желанию.
-
Я в общине с самого начала.Не помню ничего про посты.Всегда приезжающие гости удивлялись изобилию вегетарианской кухни.
-
Никаких рекомендаций о постах никогда не слышал от Учителя. Каждый принимал режим питания для себя самостоятельно. Про медицину цитата: “И поэтому Я и говорю: возможно медицинское вмешательство, если действительно будет видна эта необходимость. Ведь запрета у вас никакого нет обращаться к медицине, возможно обращение к медицине“.
(Вад.Ч10.гл.22) В курагинской поликлинике и больнице работает немало последователей, уже много лет доктора в Черемшанке также из последователей, что полностью противоречит высказонному Денисом. Кстати домашние роды также принимались квалифицированными врачами, могу подтвердить это своим опытом. Решение принимали самостоятельно, т.к. трястись по нашей дороге перед родами 80 км для роженицы посчитали неблагоприятным. -
Я, как бывшая жена Дениса, могу сказать, что он всегда покупал в магазине продукты ,ел – что хотел .Никаких постов мы не соблюдали , запрета на медицинскую помощь не было.
-
Денис сам пишет,что лечился в Курагинской рб.Моя дочь родилась в курагинском роддоме.
-
“Также Виссарион лично проповедовал соблюдать общинные посты, которые длились 5 недель не меньше 5 раз в год”.
Это ложь! Живу в Обители Рассвета с 1996 года, питался на общественных кухнях и никогда не было никаких постов, тем более исходящих от Учителя. Питание было нормальное, был и рис, и гречка, хозяйки делали соевое молоко и котлеты соевые…
-
В Общине с 1998 года, с 2007 живу в Обители Рассвета. Утверждаю, что никакого запрета нет на медицинскую помощь и лечение! Я два раза лежала в больнице на операциях, в 2019 и 2023 г. Постоянно проходим медкомиссии по школе, при необходимости принимаем лекарства!!!
А страхование от клещей!!! И таблетки принимаем и уколы делаем при необходимости!!! -
Я живу в Обители Рассвета с 2008 года. Никаких запретов на медицинскую помощь не знаю. Примерно в те годы мы все начали обследоваться после укуса клещей,специально выезжали в Курагино, кололи иммуноглобулин. Такая практика у нас есть до сих пор,т.к. мы ответственно относимся к своему здоровью. В 2013 году у меня родился ребенок, сын. Беременность и роды проходили под наблюдением врачей Курагинской женской консультации и Роддома. Регулярно сдавала анализы и проходила обследование. Роды прошли прекрасно,на родах присутствовал отец, ребенок родился здоровым. На момент родов мне было 40 лет. Врачи Курагинского роддома прекрасные профессионалы и на все наши просьбы провести роды максимально естественно откликаются с удовольствием. В том году у нас родилось много детишек,половина из них родились в роддоме. В 2016 году я сломала ногу. Мне тоже оказывали помощь в Курагинской и Минусинской больницах. В Минусинске мне сделали операцию, все прошло отлично. Никаких запретов на лечение не было, наоборот меня сразу отправили в больницу. Я периодически сдаю анализы крови себе и ребенку для проверки,делала флюорографию. У нас у всех есть медицинский полис и по необходимости мы обращаемся либо в ФАП в Черемшанке,либо в Курагинскую больницу.
-
Не помню чтоб был запрет на обращение к врачам. Люди обращались при необходимости ко многим,в частности и к стоматологам! Где лично мне последовательница-стоматолог излечила несколько зубов,установив серебряную амальгаму в два зуба. И было это примерно в далеком 1996-98 году. Сделано добротно и на совесть,до сих пор стоят! По родам.. Запрета рожениц отвозить в роддома не было! И тем более от Виссариона. Что кто-то из последователей в своих домах рожал,то подтверждаю. Было. Но выбор исключительно был каждого из нас. В частности мои две дочки дома родились! И всё прошло успешно! Каких либо последствий для жизни и здоровья новорожденных и мамы не было и нет! Что Виссарион это поддерживал и прямо хвалил тех кто рожает собственных детей в домах,а не в больницах этого ни разу не было. Посему это умышленная Коробкова ложь! Не мог он это слышать,тем более не имея собственных детей.
-
Хочу добавить про якобы обязательность постов – это ложь! Учитель высказывался в пользу постоянного сбалансированного питания: «…когда вы начинаете питаться правильно, сдержанно и скромно, пост не требуется…» (ч.10, гл: 37). Лично я не голодала за всё время проживания в общине с 1998 года, а придерживалась именно вегетарианского сбалансированного питания: «Когда люди нормально питаются, им не требуется менять питание каким-то образом, чтобы очиститься. Они самим нормальным питанием не могут загрязниться». (Ч.13, гл.12).
“Обращаться к врачам можно было только в крайнем случае, но все последователи старались этого избегать любой ценой…” – тоже ложь. В 1990-е и 2000-е годы я работала в Черемшанской школе, и мы, педагоги, проходили медосмотры у врачей, всё под наблюдением.
-
Посты в начале 90-х годов были, но отнюдь не такие строгие, как расписывает г-н Коробков. Просто встречались в Общине, как и везде, люди с более радикальными взглядами на питание. В середине 90-х уже постов не было, отпала необходимость в них (пост ведь должен помогать очищению организма). Не все о них даже помнят, а кто-то и не знал. Не все их соблюдали, и это как раз говорит о том, что нарисованная свидетелем обвинения картина повсеместного контроля – лживая.
Да, далеко не все могли питаться полноценно, поскольку приехавшие в Общину нередко не имели средств к существованию. Не все имели участки земли, а те, кто имел, зачастую не умел её возделывать должным образом. В частности, наша семья была сильно стеснена в средствах, но это связано именно с отсутствием жизненного опыта и необходимых навыков для жизни в деревне. Но мы постепенно учились. Вырастили здоровых неглупых детей. Их я рожала дома в присутствии врача-гинеколога. Это было моё собственное желание, Виссарион таких рекомендаций мне не давал. При необходимости мы с детьми обращались за медицинской помощью и к врачам Общины, и к специалистам в больницах Курагино и Красноярска. Слова Д.Коробкова о том, что Виссарион это запрещал – просто неправда. -
Слова о том,что медицина была под запретом однозначно является неправдой.Во первых, на личной встрече с Учителем,разговаривая с ним о проблемах с ребенком,я получила от него совет обратиться к специалистам.Во-вторых,лично меня Вадим Редькин не только уговаривал поехать в больницу при определенных обстоятельствах,но и предлагал организовать машину.Беспокоился до тех пор,пока я не уехала в больницу.И это не единичный случай.В третьих,Вадим помогал мне деньгами для лечения ребенка В четвёртых, врачи ФАПа -верующие.В третьих сама организация ФАПа в Черемшанке была осуществлена бывшим главой сельсовета,являющимся последователем.Я помню случаи,когда в город Солнца вызывали вертолет,для доставки в больницу человека.
Денис откровенно говорит ложь. -
Про посты слышу впервые, про роды, тоже не слышала такого призыва, рожать дома. Хотя раньше роды всегда были домашними. Моя мама , всех четверых детей родила дома, не знавши Виссариона. Все , Слава Богу, живы и здоровы. А что касается врачей, помню Его слова “Вам ещё долго придется обращаться к врачам” Так что всё это, очередные фантазии Коробкова.
-
В Учении не говорится о запрете официальной медицины, зато говорится о правильном отношении к реальности, через которое у человека восстанавливается нормальная связь с Природой, оказывающей благотворное влияние на его здоровье: «Положительный внутренний настрой на всё это происходящее, на эту реальность, которую ты воспринимаешь с радостью… — это и есть состояние, которое обязательно будет воздействовать целебно на вашу физиологию…» (ПЗ: ч.20. гл.23). И такая позиция совершенно не исключает допустимость медицинского вмешательства: «…запрета у вас никакого нет обращаться к медицине, возможно обращение к медицине» (ПЗ: ч.10. гл.22). Это подтверждают и заключения авторитетных комиссий, бывавших в общине: «…каждый верующий принимает самостоятельно решение об оказании ему или его близким медицинской помощи» (из «Определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда…», 2001)
-
смешно читать про запрет обращаться к врачам. Такого не было никогда. Очереди в Черемшанском центре врачебной практики всегда большие, когда врач ведёт приём, на самом деле как и в питании, так и в обращении к врачу имеет значение личные убеждения самого человека, порой эзотерические представления, никак не связанные с учением Виссариона, это уже здравомыслие и выбор самого человека. Обязательность домашних родов нигде не упоминается у Виссариона, напротив женщина должна сама решать где и с кем рожать
-
По логике вещей, Денис, как “истинно пострадавший”, должен доказать, как эти навязанные “общинные посты”, “голодные дни”, запрет медицины и прочее сказались на нём лично. Но поскольку конкретно сказать по этому поводу ему нечего, приходится в очередной раз говорить о множестве абстрактных пострадавших в своём окружении.
-
Никогда не слышала ничего об описанных “постах”. Зато очень хорошо помню, что Учитель не рекомендовал заниматься голоданием! Это меня напрямую касалось, т.к. занималась обливанием и голоданием “по Иванову”.
-
никогда не слышала о постах, хотя в общине давно. думаю это очередная выдумка. если кто и занимался таким, то думаю не по подсказке Учителя. раньше здесь было столько разных направлений которыми увлекались люди, но это не было связано с Учением. помню что и про голодание что-то было. только Учитель не рекомендовал голодать. про медицинскую помощь тоже не правда. как раньше обращались так и сейчас обращаемся. детьми мама возила нас и в Курганинскую поликлинику и позже в Черемшанский ФАП.
-
после нескольких очень неудачных контактов с курагинской больницей( один раз лечили ребенка, от болезни которой не было. другой раз чудом осталась жива по ошибке врачей)я сама очень боялась рожать. и даже спрашивала об этом Учителя и поняла что это не правильно боятся, если нужна медицинская помощь- значит нужна. но рожала я дома детей по собственному желанию поэтому все роды прошли исключительно без побочных эффектов для меня и моих малышей. а вот сестра рожавшая в роддоме тоже чудом осталась сама жива. так что здесь у всех свои “истории” и относить их к Последнему Завету и Учителю, думаю не правильно.
Добавить комментарий
Здоровье у последователей из-за этих ограничений очень сильно портилось, нормальным состояние здоровья было только первые 1,5 года после приезда, а потом все поголовно начинали болеть, у многих были язвы желудков, открытые раны подолгу не заживали, в том числе и у меня.
Комментарии: 12
-
“Здоровье у последователей из-за этих ограничений очень сильно портилось, нормальным состояние здоровья было только первые 1,5 года после приезда, а потом все поголовно начинали болеть, …”
Могу сказать про не только свой опыт, но многих моих друзей, Это ложь. По другому не скажешь, по крайней мере я не смогу. Всё с точностью до наоборот. Люди после некоторого времени перестройки организма начинали чувствовать себя гораздо лучше. Я уже очень давно не болею и это считаю заслугой именно того времени. Так-что фраза” а потом все поголовно начинали болеть” ,не уместна. Поскольку много людей помнят тот период жизни как весьма полезный.
-
У многих произошло излечение старых болезней, и это было даже подтверждено анализами!
-
Сейчас я живу в Черемшанке со своей мамой, Будко Валентиной Филипповной, 86-ти лет. 30 лет назад моя мама приехала в Общину как последователь Виссариона с диагнозами московских врачей о том, что она может прожить ещё только 5-10 лет. Благодаря Учению, здоровье мамы выправилось, к удивлению врачей.
-
По себе могу сказать прямо противоположное, несмотря на возраст со здоровьем у меня все в порядке. Врач в Курагинской больнице после медосмотра сказал, что и у 30-ти летних сейчас редко у кого подобное здоровье. Мои школьные и ВУЗовские одноклассники, с которыми я поддерживаю связь практически все имеют проблемы со здоровьем, а многие уже покинули нас. Здесь конечно же тоже люди болеют, но уж как минимум не больше чем остальной мир, а согласно исследованиям проходившим в общине в начале двухтысячных показала как раз то что здоровье общинников кардинально лучше чем у “местного” населения.
-
Где Денис увидел ослабленных людей?Даже трудно представить.Наоборот здоровье улучшилось у многих.У нас в общине рождается огромное число детей,насколько я знаю,что самый большой прирост в Крае.Как -то это трудно связать с изнеможденностью и ослабленностью людей.
-
-
«Здоровье у последователей из-за этих ограничений очень сильно портилось, нормальным состояние здоровья было только первые 1,5 года после приезда, а потом все поголовно начинали болеть, у многих были язвы желудков, открытые раны подолгу не заживали, в том числе и у меня.».
Ложь. Именно после перехода на вегетарианское питание у меня очень быстро полностью прекратилась начавшая развиваться язва желудка, которая проявилась во время моей работы на флоте, где в меню на нашем теплоходе всегда было в достатке мяса и рыбы.
А заживление достаточно серьёзных открытых ран проходило и проходит у меня очень быстро до сих пор.
Утверждать подобное за всех как минимум глупо. -
Мне будет в сентябре этого года 75 лет, в Обители Рассвета живу 27 лет. На данный момент я себя чувствую очень хорошо – и физически даже лучше, чем в 45 лет, когда работал в сталеплавильном переделе г. Магнитогорска. Был в 45 лет хронический бронхит, а сейчас прекрасное самочувствие, хорошее дыхание. Считаю, что это результат пребывания в таежных условиях и в хороших взаимоотношениях между людьми, с которыми я до сих пор нахожусь. Счастлив, что я до сих пор полезен людям, труд всегда мне в радость.
-
Из итогов совместной экспедиции (1996-1998) специалистов Научно-практического медицинского центра Вегетарианского общества и Института медицинских проблем Севера СО РАМН в общину: “Данные биохимических исследований показывают, что у обследованных веганов и групп контроля в возрасте 18-39 и 40-59 лет большинство изучаемых параметров находилось в пределах физиологической нормы… Данные клинического исследования крови не выявили явных отличий между определяемыми показателями у веганов и местных жителей всех возрастных групп… Изучение частоты “встречаемости” заболеваний сердечно-сосудистой системы у всех обследуемых показало, что в группе веганов гипертоническая болезнь, гипертония артериальная и недостаточность мозгового кровообращения встречаются значительно реже – 4,3; 8,5; 25,5%, соответственно, чем в контрольной группе – 26,7; 33,3; 66,7%… В структуре выявленной патологии органов пищеварения как у вегетарианцев, так и местных жителей, использующих традиционный смешанный тип питания, преобладают заболевания печени и поджелудочной железы. При этом в большинстве случаев выявленная патология находилась в стадии ремиссии… При переходе на вегетарианский тип у веганов отмечена значительная положительная динамика в течении гастроэнтерологической патологии… необходимо отметить выраженное положительное влияние веганского питания на показатели обмена липидов, массу тела и состояние сердечно-сосудистой системы”. Журнал “Вопросы питания”, №3 1998 год, С. 3-7, “Материалы экспедиционного исследования сибирского поселения веганов”.
-
“…нормальным состояние здоровья было только первые 1,5 года после приезда, а потом все поголовно начинали болеть, у многих были язвы желудков, открытые раны подолгу не заживали…”
За 23 года проживания в Общине не наблюдала ничего подобного ни у себя, ни у близких, знакомых.
-
наоборот, благодаря вегетарианству и миропониманию на основе Последнего Завета избавилась от язвенной болезни.
-
Довольно правдивый индикатор здоровия — кожа на лице и форма лица. И фигура.
Чтобы сравнить здоровье последователей и мирских, достаточно пройти по улице любого города и по улице любой деревни в общине. В первом случае увидим у многих брюхо и преждевременное старение, а также признаки вредных привычек, во втором — общинники в основной своей массе стройные и выглядят максимум на свой возраст, а то и моложе. -
про здоровье точно ложь. сколько знаю людей так наоборот у всех здоровье очень даже хорошее. здесь много долгожителей, здоровые дети . поэтому и обращаются за медпомощью нечасто.
Добавить комментарий
В первый год после моего приезда в общину мне при выполнении тяжелых работ сапогом до «мяса» натерло левую ногу, данная рана кровила каждый раз, когда я надевал сапоги, чтобы снова выполнять работу, так продолжалось 1,5 года, рана не заживала, кровила и гноилась, к врачам по этому поводу я не обращался, так как считал, что организм должен самоизлечиться.
Так продолжалось до того момента, пока я не приехал в г. Воронеж в гости к своей бабушке, у нее я начал питаться более разнообразной и калорийной пищей, у нее я пробыл около 10 дней, и после этого рана постепенно начала затягиваться, но от этого у меня остался большой шрам на левой ноге. Я думаю, что так было потому, что у меня был сильно ослаблен иммунитет из-за плохого питания, а при переходе на более полноценное питание иммунитет начал восстанавливаться и рана сразу зажила.
В дальнейшем правила, установленные Виссарионом, доносились до последователей через «ответственного за правду», ими могли быть священники или старосты деревень.
Быть «ответственным за правду» означало, что с этим человеком по рации связывался Вадим Редькин и передавал волю Виссариона, а «ответственный за правду» должен был донести информацию до всех последователей населенного пункта, в котором он являлся старостой или священником.
Этой информации доверяли все последователи, так как он практически напрямую доносил волю учителя, и все неукоснительно соблюдали установленные Виссарионом правила.
Комментарии: 8
-
Ответственный за правду в деревне необходим , чтобы не было слухов и домысливаний , а не чтобы волю доносить!
-
Чтобы вылечить мозоль-нужна комфортная обувь и хоть немного здравого смысла
-
-
“данная рана кровила каждый раз, когда я надевал сапоги, чтобы снова выполнять работу”
Может просто нужно было поменять обувь?….Ну детский сад просто – как можно вылечить рану продолжая надевать обувь которая травмирует её снова и снова. Вполне естественно, что у бабушки он уже не носил те самые пресловутые сапоги, а наверное носил другую обувь, которая не натирала больше ногу и рана зажила. Даже если предположить что проблема в иммунитете, то для восстановления иммунитета нужно время, и 10 дней для того чтобы иммунитет восстановился да ещё и успел излечить рану явно недостаточно.
-
Денис, а я помню когда это началось! Да, первый самый год, деревня Черемшанка. Осень, зима. Да, мы ходили много и трудились ни мало! А что ж ты не говоришь, почему это произошло, с чего именно началось!? Не помнишь? Напомню!
Была зима и снега было много. И вот вроде ещё не тепло во дворе, обувь весеннюю не переоденешь, те же валенки нужно! Сам также, как ты ходил, помню. А до Гуляевки не близкий путь, минут 30-40 пешком (где там 5 км, не знаю, тебе видимо виднее). И там работа, вечером обратно, опять пешком. И вот приходим мы домой, печка истопленная, тепло. Но сапоги то свои сушить нужно, на печку класть! И не просто на печку, а как надо ставить, и куда надо! Я это помню. На мою память, дня хватило на травму твоей левой ножки! Не высушил ты валенки, а утром одел и потопал! И за день напрочь истёр всю левую ногу!!! Болело сильно и долго, помню. Какие-то дни и ты вовсе ходить не смог, хромал и отдыхал! Ведь было? Было, дорогой! И что в Воронеже помогли, тоже помню! «Так что дело было не в бобине, просто Дэн сидел в кабине!»-
Я был в своё время так называемым “ответственным за правду” в нашем селе. Лично со мной Вадим никогда по рации не связывался, чтоб донести некую волю Виссариона. Впрочем, и рации в нашей деревне не было. Был один радиотелефон на всех жителей. По нему-то я и звонил в те деревни, где рация была, и осуществлялась связь с Обителью Рассвета, деревнями Общины. Важной и срочной информацией, полученной по радиосвязи, люди, ответственные за нее со мной делились. А ежемесячно, планово старосты всех деревень собирались на Круг в Курагино, где делались все нужные объявления по всем вопросам жизни общинников. И при необходимости (не полагаясь исключительно на память) особо важные могли быть записаны на бумаге, чтоб не допустить нечаянного искажения и неточности в передаче.
Деятельность такого ответственного должна была положить конец любым слухам и домыслам. Любая непроверенная информация, если её не подтверждал ответственный за правду, автоматически зачислялась в ранг слухов и верующими не распространялась.
Как показывает история, правильно пущенный слух сродни применению оружия массового поражения. Слух является инструментом информационных войн с незапамятных времен. Создать панику, хаос оказывается так легко — умело пущенный слух, и народ сметает с полок сахар, соль, гречку, туалетную бумагу… И происходит это не в каких-то населенных сектантами сёлах, а в многомиллионных городах “в миру”.
-
-
Если бы все неукоснительно соблюдали то, о чём говорит Виссарион, мы бы уже имели на земле пример человеческого общества с идеальными взаимоотношениями. К сожалению, и здесь Коробков лжёт.
-
Претензия от взрослого человека по поводу того, почему у него не заживает натёртая нога, если ей мешать заживать непрекращающимися натираниями, выглядит просто юмористичной. Здесь достаточно было включить логику и прервать причинно-следственную связь. В Последнем Завете как раз не раз упоминается о том, что следует бережно относиться к своему природному инструменту: «Конечно же, инструмент, который вы имеете, являющийся вашим телом, — это инструмент, к которому нельзя… пренебрежительно относиться… Надо поддерживать своё здоровье, надо уметь правильно наблюдать за ним» (ПЗ: ч.10, гл.49).
-
Как-то странно приписывать это Учителю. Если не умеешь распределять возможности ,силы, не следишь за телом и не лечишь его когда нужно. Учитель то тут причем???
Добавить комментарий
Если же последователь осмеливался не соблюсти волю Виссариона, то к нему применялось психологическое наказание «неверующий». Считаться «неверующим» представляло собой: прерывание всякого общения с последователями, всеобщее осуждение коллективом последователей, от чего человек испытывал сильные моральные страдания.
То есть по факту у человека не было выбора, соблюдать или нет запреты и правила Виссариона, потому что, если бы он их не соблюдал, со стороны общины последовал бы невероятный психологический прессинг. Его бы выгнали из Единой семьи и просто вынудили продать дом и уехать из общины, что было невозможным, так как человек разрывал все социальные связи, уезжая в общину, продавал имущество, а деньги от продажи отдавал на нужды Виссариона, поэтому за пределами общины его уже никто и ничто не ждало.
Комментарии: 16
-
“Если же последователь осмеливался не соблюсти волю Виссариона, то к нему применялось психологическое наказание «неверующий». Считаться «неверующим» представляло собой: прерывание всякого общения с последователями, всеобщее осуждение коллективом последователей, от чего человек испытывал сильные моральные страдания.”
Здесь всё зависит от восприятия человеком того, что о нём говорят. И я думаю что общечеловеческая практика ,а не исключительно последователей. Это во всём мире такая практика навешивать на человека ярлыки и опять же Учитель и Его Учение тут не причём, это мышление людей такое пока. В любом устоявшемся коллективе есть подобные не гласные правила. А вот по поводу того, что с людьми переставали общаться, то могу сказать про себя я не переставал.
“Его бы выгнали из Единой семьи и просто вынудили продать дом и уехать из общины, ”
Не правда. Есть достаточное количество людей из тех, кто был с самого начала и кто не был в Семье ни дня. И до сих пор живут своей жизнью, в своих домах и мы нормально общаемся. Яркий пример тому была моя мама, она не была членом Семьи ,но это не мешало ей общаться и помогать как врач людям. Всё зависит от того, для чего ты сюда приехал.
“а деньги от продажи отдавал на нужды Виссариона,…”
Клевета! Тот кто продавал имущество где-то приезжал и покупал здесь дом или квартиру, если речь о Минусинске, как поступили мы с мамой. Она продала квартиру в Балашове а здесь мы купили дом в Черемшанке. А Учитель как жил в начале в Минусинске в маленькой квартирке, так и потом при постройке дома в Малой Минусе жил в общежитии, поскольку в доме были ещё жильцы. Можно много упоминать о скромной жизни Учителя, но это другая тема.
-
Противоречить сам себе Денис -выше прочитал от него,что нанималься в строительстве в бригадах последователей,а здесь твердить, что они прерывали всякую связь с “неверующего”!!Лжеть снова наш братик! Значить всё таки верующие брали его в своим коллективом, чтоб заработать на свой хлеб! ЕТО дружеский шаг к нему на встречу!
-
-
“Считаться «неверующим» представляло собой: прерывание всякого общения с последователями, всеобщее осуждение коллективом последователей, от чего человек испытывал сильные моральные страдания. ”
Клевета! Само понятие осуждения кого либо противоречит учению Виссариона. Если кто-то кого то осуждал, так это как раз то, от чего люди стремились избавиться. С девяносто третьего года живу среди этих замечательных людей и никогда не сталкивался с чем-то подобным.
-
У нас дружат все: и последователи , и не последователи , и местное население! Свою Веру никто не навязывает , не гонит! И такой полюс мира – это плоды Учения!
-
ложь,Учение наставляет на доброжелательное отношение,даже к лжесвидетелям
-
Если главной заповедью нового Учения стало “даже не думать о ком-либо плохо”, то не могло возникнуть такого психологического наказания. Человек, выйдя или будучи выведенным за грубые нарушения, не оказывался в вакууме. С ним могли перестать делиться тем, что рассматривалось, обсуждалось и принималось к исполнению внутри Единой семьи населенного пункта. А по всем остальным вопросам — да пожалуйста.
Считаться “неверующим”, на практике означало, что с человека никто не мог спросить за исполнение морально-этических норм Последнего Завета. Как и с любой живущей рядом с нами местной бабушки… Означает ли это, что местные жители в деревнях, где поселялись последователи также подвергались такому же психологическому насилию, они же неверующие?
И что, с местными жителями (а это и соседи по огороду, улице, учителя в школе, работники органов власти, почты, банка, магазинов, совхозов, лесхозов…) верующие не имели никакого общения? С презрением относились к ним?
-
Человека считают неверующим и выводят из Семьи в том случае, если он сам не желает жить по правилам коллектива. С чего взяли, что у него будут большие моральные страдания из-за осуждения людей, с которыми ему не по пути, тем более, что осуждение по Учению не допускается? Доказательством тому служит достаточное количество как уже покинувших Семью, так и никогда в неё не вступавших бывших последователей, комфортно проживающих в деревнях по соседству.
-
“…человек разрывал все социальные связи, уезжая в общину, продавал имущество, а деньги от продажи отдавал на нужды Виссариона…”
Это ложь! В общину приехала жить в 2001г. Через несколько лет продала квартиру в Красноярске. Деньги вложила в строительство дома. Через некоторое время с мужем обменяли дом на Гору. Где и проживаю сейчас с мужем и четырьмя сыновьями. Деньги никогда и никто у меня не просил и не забирал. Я их вложила в собственные нужды. Знаю, что люди продавая квартиры в городах, покупали жильë в деревне за очень высокую цену у местного населения. С таким повышенным интересом к этим местам жильë здесь очень дорогое.
-
“…уезжая в общину, продавал имущество, а деньги от продажи отдавал на нужды Виссариона…”
Нет, ну я просто поражаюсь – как же можно так откровенно врать! (простите за прямоту)
В 2003 году я продала свою московскую квартиру, приобрела дом в с.Можарка, куда перевезла свою нездоровую мать, так у меня даже десятину с полученной от продажи квартиры суммы не взяли, хотя я была готова это сделать! Помню, что на какой-то общей встрече задавала на эту тему вопрос Вадику и услышала, что не надо с этой суммы ничего в Общину отчислять. Денис, ну как же тебе не «ай-яй-яй»! -
Читаю показания Дениса и не понимаю,что должно двигать человеком,чтобы писать столько откровенной лжи,причем все время распространяя это на всех,не называя имён,а просто в общем виде- последователи…И нет возможности переспросить ни у кого…Какой-то нечестный прием !Так вот,живя здесь тридцать лет могу сказать,что не видела,чтобы люди переставали общаться с теми,кто вышел из Единой Семьи …Мы как были друзьями,так и оставались ими,вне зависимости в Единой семье человек или нет ..Ведь Семья создавалась,чтобы научиться дружить,помогать друг другу ..У любого человека, даже проявившего грубость в отношении другого,всегда есть шанс осознать неправильность этого и быть дальше в ЕС ..
-
Конечно же, люди продолжали общаться друг с другом вне зависимости от пребывания в Единой семье. Просто в Единой семье, когда люди делают что-то сообща, взаимодействие более тесное, что естественно. А уж чтобы вынуждали кого-то продавать собственные дома, раз из Единой семьи вышли, так это не правда, а враньёвое враньё. Ни нашей семье, ни кому-либо другому из известных мне людей, по тем или иным причинам вышедших из Семьи, никто никогда ничего подобного не предлагал, даже намёков на это не было.
-
Никого заставить уехать из общины, расположенной на землях, где живут разные по религиозным убеждениям люди, невозможно. Выгонять из Семьи никакого смысла нет: если человек не выполняет правил Семьи – он уже не в Семье. На территориях совместного проживания достаточное количество людей, когда-то бывших и последователями, и членами семьи, никто на них не оказывает никакого давления.
Может ли Коробков привести хотя бы один случай, когда человека вынуждали продать дом и имущество, а “деньги от продажи отдавать на нужды Виссариона”? Удивительно, но даже очень серьёзные структуры сделать этого не смогли:
«Сообщений о фактах мошеннических действий, совершенных в отношении последователей ЦПЗ со стороны руководства объединения (в том числе, связанных с передачей материальных ценностей лидерам объединения в виде пожертвований при вхождении в ЦПЗ), а также иных преступлений экономической направленности, связанных с деятельностью объединения ЦПЗ и его лидеров, не имеется» (из Ответа Прокуратуры Красноярского края от года на запрос следователя по особо важным делам, 06.09.2019). -
Уехав в общину, Я не разрывала никаких социальных связей. В первые годы ездили с сыном в гости к моему бывшему мужу и его новой семье в Москву, пока билеты не стали слишком дорогими. Поддерживаю связь с родителями на Дальнем Востоке. Сложно вернуться, потому что продал жилье? Но это житейская проблема, никак не связанная с Учением. С этим сталкивается любой, желающий сменить место жительства. Нечего Виссариона делать “крайним”.
-
И в нашем посёлке есть люди давно приехавшие считавшие себя последователями, сейчас отошетшие от веры живут как обычные местные жители. И унас у всех рядом живущих хорошие к ним отношения,всегда готовы прийти к ним на помощь,если будет надо.
-
именно Учение Виссариона учит не осуждать, общаться со всеми людьми с пониманием и бесконфликтно!!
-
неправда все это. Во-первых никогда не было такого что если ты не последователь, то тебя как-то не уважают, или называют. Из семьи да выходят. А зачем там быть если тебе это уже ненужно, не интересно. Выгонять никто никогда не выгоняет, здесь свободная жизнь. И живут очень разные люди, много из них не относятся к последоватям Учения. К ним относятся так же хорошо.и уважают их. Есть 10 заповедь ” Почитай уважением веру верующего…” И деньги никто не сдавал на нужды Учителя.
Добавить комментарий
Кроме того, выход приравнивался к смерти, так как Виссарион годами убеждал людей, что все, кто рядом с ним и не верит в него, умрут при конце света, и люди верили ему, так как отсутствовало критическое мышление, потому что они были ослаблены годами строгих воздержаний и психологического воздействия на психику людей. При этом все правила и запреты Виссариона назывались «рекомендациями», хотя это было не так.
Поэтому если кто-то и осмеливался не выполнять правила, установленные Виссарионом, затем каялся, плакал, ползал на коленях и просил прощения, лишь бы его приняли обратно, чтобы его не трогали. Физически никого не трогали, но сильно давили психологически, чего было более, чем достаточно для ослабленных физически и психически людей.
Комментарии: 15
-
“При этом все правила и запреты Виссариона назывались «рекомендациями», хотя это было не так”
Здесь уместно было бы слово рекомендации употребить без кавычек, поскольку это было именно так, т.е. рекомендации в прямом смысле этого слова.
А на предмет покаяния, так это опять же общечеловеческая практика. У православных и католиков это называется исповедь. Или у традиционных вероучений это не правильное таинство? И потом ,что не хорошего в покаянии, ведь человек осознал свою ошибку и покаялся в том, что сделал или сказал что-то не правильно и соответственно постарается так больше не делать, говорить. Что в этом не хорошего?-
Не знаю, с чего это он скудно питался “много лет”? Я лично выращивала огород, держала козу и питалась нормально. Как и мои друзья.соответсвенно, никакого “психического истощения” на почве плохого питания не ощущаю и не наблюдаю у других.
Если кто-то по своим соображениям в чем-то себя ограничивал, желая сделать “чистку”, и переусердствовал, это личный поступок самого человека. -
Читаю и не вериться глазами,что наш брат Денис твердить такое,что деньги отдаються на нужды Виссариона -такого никогда не исходило из уст Виссариона,чтоб Ему давали деньги со продажа квартиры!Тоест какое то принуждение,условие,чтоб приняли человека в Общину за счёт денежки к Виссариону не было.. Конечно,если сам кто то добровольно по своему свободному усмотрению посчитал дать,что то Учителю из своих средств,ето наверно принималось!Но,чтоб иницитива изошла из Виссариона такого не видел и не слышал! Наоборот всегда напрашивалась какая-то скромности со стороны Его в етом отношении денег и нуждах!
-
-
Выход из общины никогда не приравнивался к смерти! Иначе было бы сотни и тысячи смертей за эти годы… Люди покидали общину свободно, и я не знаю никого, кто бы умер от этого. Да и сам Денис покинув общину живет себе и здравствует!
-
Полнейшая ложь! Если все были такие слабые физически и психически , то кто же тогда давил и пугал?Фантастическая странная картина , не логичная и мрачная , не относящаяся к реальной жизни!
-
Мдаа,развихрилься во своём воображении Денис -какая страшная,черная картина успел обрисовать про Общинной жизни верующих людей!Но,он просто выразил свои додумывания просто про того, что кто не выполняет правила Виссариона,в конце мира умрёт -ето только в его и голове находится,как “правда! Учитель не позволял себе пугать людей вообще принципно и не давил на страхах людей,а наоборот с то,что давал,помогал и советовал,чтоб мы избавлялись от своими страхами и комплексами и,чтоб стали свободные,разкрепощенные люди в конструктивном плане етого слова,тоест счастливыми становились всё больше с течением времени, Если Сами свободно,добровольно выполняем Его законамиии рекомендациями!Я лично побывал в Единой Семьи,хоть и мало времени,но таких светлых,радостных мигов в своей жизни не испытывал раньше ни после того!Даже столь непривычных ощущениях положительных были,что вообще я испугалься от етого неожиданного счастья, которое навалилось на меня в заботах о других членов Единой Семьи!!!Но,такие красочные картинки -с покаянием на коленках ползать,ну Денис ты даёшь! Такого никогда не видел и не слышал,чтоб где то случалось!Тоест описывается такой образ для Виссариона и жизнью Его последователей,от которого действительно можеть испугаться человек воочию непознакомившийься с реальной жизни людей в Общине и то в уклоне,что ето подавляющая атмосфера” тоталитарной секте “-как модно стало называться всякая новая церковь, скажем так!!Ето ложь на самом деле вопиющая!
-
-
Читаю обвинения Коробкова,будто про концлагерь или тюрьму!) Всё просто. Все правила совместной жизни устанавливали меж собой сами приехавшие и проживающие! И более того,самолично и многократно,через кого только могли переспрашивали у Виссариона о многом. Он и отвечал,как на его взгляд было бы наиболее гармонично и уместно. Те кто хотел так поступать,пробовали и учились следовать данному вероучению. Но и конечно же сами для себя создавали нормативы жизни,правила поведения,порядки. Что позже друг с друга и спрашивали. Чтобы хаоса и беспорядка в общине не возникло! Но сам Виссарион лишь духовный учитель. Не командир и не начальник! Я сам там в эти годы жил! Никакого умышленного психологического давления я не обнаружил.
-
Очень странно читать такие обвинения. И ведь Денис знает , что этого не было даже близко. Как-то прямо не по-мужски
-
Я тоже присоединяюсь к словам Ивана Пантюхина,такие именно были порядки в Общине свободные договаривания меж собой,чтоб быль порядок меж всеми и организация хорошая была с целью построения гармоничных взаимодействиях меж верующих !
-
-
На самом деле пребывание в общине связано с несением большой ответственности. Поэтому Виссарион не только не убеждал никого приезжать, он даже, наоборот, предупреждал о нежелательности приезда в общину людей, запуганных “концом света”: «…Сюда нельзя загнать людей какими-то всполохами, страхами, знамениями. Ну, и прибегут они сюда… они начнут очень сильно мешать тем, кто сильнее их, но тоже имеет слабости. Они просто очень сильно начнут мешать всему» (ПЗ.ч.20, гл.25).
-
Никогда не сталкивалась с мнением, что выход из Единой семьи, из Общины – это нечто смертельное. Немалое число людей просто благополучно уехало жить-поживать в другие точки планеты, кто-то остался жить на том же месте, перестав быть последователем Виссариона. И от страха никто не скончался…
Ни разу не видела, чтоб кто-то ползал, умоляя взять его в Семью, особенно, чтоб была возможность просто выжить. Полная ерунда!
И как-то не производил сам г-н Коробков во время своего здесь проживания впечатление человека забитого и униженного, никак не производил… -
И сейчас живут рядом люди, соседи с которыми общаемся, приехавшие по Вере ,но постепенно отошетшие от Учения.
У каждого свой путь! И отношение ко всем дружеское. -
“чем дальше в лес, тем больше дров” – так же, как и у Мизгирева, читаешь, и удивляешься, как можно было уместить столько лжи на одном квадратном сантиметре?! Смотрим:
– “Кроме того, выход приравнивался к смерти…”
абсолютная ложь!!!– ..”так как Виссарион годами убеждал людей, что все, кто рядом с ним и не верит в него, умрут при конце света…!”
ЛОЖЬ! Нигде такого не говорилось и не писалось!– “…и люди верили ему, так как отсутствовало критическое мышление,…”
на каком основании человек делает вывод об отсутствии критического мышления? Снова ложь!– “…потому что они были ослаблены годами строгих воздержаний и психологического воздействия на психику людей.”
ЛОЖЬ! Еще, и еще раз пишу – ни я сама, ни моя семья, ни мои близкие и знакомые последователи не были, и не являемся в настоящий момент, “ослаблены годами строгих воздержаний и психологического воздействия на психику”!– “При этом все правила и запреты Виссариона назывались «рекомендациями», хотя это было не так.”
Ложь! Все подсказки всегда носили рекомендательный характер. -
более чем странно читать от взрослого мужчины такие умозаключения.
-
Прям ужастик какой-то ” ползал на коленях, каялся, плакал и молил чтобы его вернули обратно” . Ложь , ещё одна очередная. Удивляешься как вообще можно придумать столько глупостей… Никогда такого не было и быть не могло. Здесь люди стараются быть добрыми, не причинять никому вреда, относится ко всем уважительно.
Никакой “выход” не приравнивался к смерти. И про то что те кто не с Учителем те умрут, такого тоже не было. И… люди здесь здоровые как физически так и психологически. Никто не истощен и не ослаблен. Точнее может есть такие единицы, но Учитель здесь не причем, в городах люди тоже болеют, только более серьезно и в больших количествах.
Добавить комментарий
Хотя однажды был случай, когда Виссарион выпорол кнутом Недригайлова Николая (проживает в д. Петропавловка), об этом Виссарион рассказывал сам, при этом говорил, что он может быть добрым, но строгим.
Комментарии: 2
-
Николая знаю. Верно,в д. Петропавловке проживает. Но чтоб его Виссарион выпорол кнутом,кроме доброй улыбки ничего не вызывает) Хотя там выпороть,скажу открыто стоит многих. Есть за что! Но чтоб это делал Виссарион,не слышал я ни разу! Фантазия Дениса Коробкова,не иначе.
-
Факта такого, конечно, не было. Что мешало уточнить у Коли, было ли такое? Как же легко человек позволяет себе быть разносчиком клеветы.
Добавить комментарий
Отступление от правил Виссариона называлось грубым нарушением веры. Нарушением в первую очередь считались: плохие мысли о Виссарионе и критика его действий, это пресекалось незамедлительно.
Комментарии: 7
-
Неправда! Грубое нарушение – это физическое и психическое насилие , сквернословие ,оскорбления , алкоголизм…Для сообщества последователей было так. И когда Денис был последователем и хорошо употреблял алкоголь, то его никто не осуждал , не ругал и не гнал! Просто старались помочь ,верили в него!
-
Опять улыбку вызывают фантазии Д.Н.Коробкова. На сколько я помню Виссарион все эти годы учил своих последователей быть не способными даже подумать о ком-то плохо! При этом принимал в свой личный адрес любой удар! И грубые усмешки и обвинения и крики на общих встречал в разных городах. И всегда он отвечал своим спокойным,добрым и великодушным отношением к кричащему и обвиняющему. Был живым примером выдержки,терпения,смирения и доброты! Ни разу я не помню каких-либо описываемых выше подобных пресечений.
-
Читаю показания Дениса и никак не могу понять, что он называет «правилами Виссариона». Весь «Последний Завет» что ли? Или правила, которые люди в Семьях сами устанавливали, опираясь на свои понимания Завета? Из этого абзаца как бы так смыслово следует, что Виссарион установил некое правило, запрещающее всем верующим плохо о нём думать и критиковать его действия, и это якобы и есть самое грубое нарушение веры. Ну, звучит, мягко говоря, странно, притом что Учитель вообще никогда, никому и нигде не говорил о том, как к Нему лично нужно относиться. Поэтому из описания Дениса не очень понятно, кем конкретно плохие мысли о Виссарионе и критика его действий считались грубым нарушением и кем это незамедлительно пресекалось? За все 25 лет моего нахождения в Семьях такая тема ни разу даже не возникала.
-
Пресеклось незамедлительно – как вы это себе представляете? Ну могли верующие в ответ сказать “не говори плохо”, кстати, это в отношении любого человека, могли вывести из собрания. В крайнем случае – вывести из Семьи и не доверять в важных проектах, и что дальше? Для кого ценно то, что делает Виссарион, тот такого просто не скажет, остальным подобные пресечения, как говорят в народе, “до лампочки” 🙂 Кстати, а как можно понять, что у человека сейчас плохие мысли о Виссарионе, если он их не высказывает? 🙂
-
Люди , которые не верили Учителю, они и не находились рядом, в общине. Никто их не удерживал и им не было смысла критиковать. Каждый делал и делает свой выбор: доверять или не доверять. Если доверяешь то и критиковать не будешь.
-
“Нарушением в первую очередь считались: плохие мысли о Виссарионе и критика его действий, это пресекалось незамедлительно.”
Ложь! Никогда не слышала и не читала ничего подобного! Кроме того, за более 20 лет присутствия на собраниях Семьи ни разу не слышала разбора такого рода нарушения (а было нарушение или нет, определяется только собранием Семьи, потому ВСЕ ситуации, предполагающие, что человек что-то нарушил, выносятся ОБЯЗАТЕЛЬНО на собрание). И хочется спросить: каким же образом это “незамедлительно пресекалось”?
-
Мысли не могли считаться грубым нарушением, по той простой причине, что никто пока не научился их читать.
Добавить комментарий
Также вечером все последователи поголовно смотрели боевики, фильмы про катастрофы. Виссарион тоже их смотрел, он об этом говорил сам, я думаю, что этим он хотел внушить последователем мысль о возможном сценарии конца света, то есть о том, что их может ожидать, если они уедут от него. Никакого оружия при моем проживании в общине никто не покупал.
Комментарии: 17
-
Это уже действительно смешно такое писать в обвинения тяжёлого нанесения психологического вреда – последователи смотрят боевики по вечерам… и Виссарион смотрит 🤣
У меня вопрос: кто не смотрит? (имею ввиду из мужчинов)
Что за предположение, что если Виссарион позволил мужикам смотреть боевики по вечерам, значит хочет их пугать? Где логика здесь? Нигде это не запрещено, значит все государствах можно обвинить?
Молодец, что честно сказал про оружия!-
Интересно о “всех поголовно”. Что-то я не помню, чтобы Денис ко мне заходил каждый вечер и проверял, что я смотрю. Также я не помню, чтобы у нас на собраниях разбирали кого-то, что вчера лег спать и не посмотрел боевик. Некорректно так говорить “за всех”.
-
Полная чушь несёт Денис,такого, чтоб именно боевиками смотрели,призыва с сторону Виссариона не было никогда,наоборот Он советовал к уменьшению просмотра таких фильмов принципно! Только,как исключения быль один фильм рекомендован Виссариону в начале 2001году со многими поучительными моментами в него и в качестве пособия наглядно увидеть свою внутреннюю суть во екстремных обстоятельствах,чтоб мы подстегнулись во своём духовном развитии и не получилось как во фильме “Буря столетии”-1999г.продукция по Стивена Кинга!
-
оговор Всех. я и знакомые мне последователи не смотрим боевики и катастрофы, они неприятны.
-
-
Никогда не смотрела боевики и в моём кругу любителей не замечала.А я проживала в Минусинске,Курагино и Гуляевке.
-
Забавная логика. Т.е. если утрировано, голивуд наделал этих фильмов исходя из подсказок Учителя. Т.е. Учителю надо было напугать людей и Он попросил режиссёров и продюсеров наснимать подобного контента ,голивуд с этим с успехом справился. Т.е люди от сюда не уехали только из-за просмотренных фильмов, которые внушали страх конца света а те кто уехали, на тех это не подействовало. Забавно не правда ли?
-
Виссарион вообще-то никогда не рекомендовал смотреть боевики, фильмы катастрофы, наоборот рекомендовал не смотреть их. Кстати то что все-таки смотрели хорошо показывает, что никакого насилия или наказания за не следование рекомендациям никогда не было, всё на личном осознании и свободе выбора основывается. Кстати какие-то фильмы Учитель рекомендовал посмотреть крайне редко. Я помню только один: “Благословите женщину”, как пример настоящей женщины.
-
Что бы говорить за всех,нужно ,как минимум,быть всеведующим
-
Очень смущает,что Денис все время говорит за всех.Это сразу можно считать неправдой.Я когда читаю, что он приписывает всем,то понимаю,что не видела из этого ничего даже близко похожего к его обвинениям,хотя живу здесь тридцать лет, в разных населенных пунктах.Так обычно говорят,чтобы придать значимость своим словам,но на самом деле сразу возникает сомнения в правдивости таких слов,даже если не рассматривать тему,которую он трогает.
-
Проживая рядом с Виссарионом,ни разу я не видел и не слышал чтоб он смотрел фильмы катастрофы и боевики. А вот фильм “Тот самый Мюнхгаузен” впервые в жизни посмотрел именно в доме Виссариона. И запомнился его акцент на слова главного героя фильма. “Я понял в чём ваша беда. Вы слишком серьёзны.. Все глупости на земле делаются именно с умным выражением лица..” И ни разу не помню чтоб Виссарион хоть кого-то и чем-то запугивал! Посему данное обвинение Коробкова открытая,умышленная ложь!
-
Не из того я, видимо, «поголовья», о котором Денис пишет, отстала от «стада»😊 Никогда боевики не смотрела и не хочу, и уж тем более не помню, чтобы Учитель призывал к их просмотру.
-
Ну а если серьёзно, то, не окажись близкие моему сердцу друзья за решёткой из-за таких вот нелепых, откровенно лживых и грубо состряпанных придумок, не имеющих к реальности никакого отношения, даже внимания бы на них не обратила и уж, тем более, не комментировала бы. Моя психически нездоровая мама тоже много чего писала в состоянии клинического бреда, а я не врач-психиатр, чтобы всерьёз вникать в «записки сумасшедшего» пациента😊
-
Запрещаешь смотреть – значит проявляешь насилие, разрешаешь смотреть – значит пугаешь концом света. К чему бы ещё придраться, да? Прямо как в басне про: “ты виноват уж тем, что хочется мне кушать” 😂
-
Денис, ты уточни. Показ фильмов боевиков и фильмов катастроф по телевидению это нарушение телевидения или того кто смотрит? А желание внушить людям возможный сценарий вероятного развития событий – это нарушение режиссёра или сценариста? Ты прекрасно помнишь, что если ты будешь смотреть все фильмы мира или вообще не посмотришь ни одного, Истину ты ни как не нарушишь.
-
ну по поводу просмотра фильмов где есть массовые смерти людей – на моей памяти был однозначный ориентир от Учителя, что это неблагоприятно. с чего Денис взял, что Учитель такое рекомендовал?
-
Денис много обобщает в своих высказываниях . Возможно с ним ,по соседству смотрели тяжелые фильмы ,несколько человек . Но основной массе людей ,некогда было этим заниматься. Трудились, растили детей, осваивали ремесла. Люди старались строить светлый ,добрый мир и фильмы мы подбирали которые в этом нам помогали. ( светлые , душевные и жизненные)
-
Учитель на моей памяти рекомендовал смотреть только добрые и светлых фильмы. Но некоторые как тогда так и сейчас не могут отказаться от просмотра боевиков , но при чем здесь Учитель??? Я никогда не смотрела такое и даже близко не хочу, мне плохо становится от таких фильмов. В Последнем Завете читала в нескольких местах как фильмы типа боевиков или с разными страданиями людей нехорошо действуют на людей и лучше такое не смотреть.
Добавить комментарий
Кроме того, хочу пояснить, что напрямую Виссарион не говорил о каких-то жестких запретах или о безнравственных поступках, но он передавал свою волю через своих приближенных, а если возникали какие-то вопросы и претензии, то всё списывалось на неправильную передачу информации, он как бы подстраховывался от разбирательств с правоохранительными органами.
Комментарии: 6
-
Обвинение переполненном предположениями и никаких реальных фактов.
Откуда он может знать реальная причина о способе передачи информации, чтобы обвинить кого-то в этим?
Как официальные власти такое допускают в официальном документе?
Ведь обвинение должно быть на фактов, факты требуют доказательства?! А тут в основном предположения недоказуемые 🤔-
Да,снова негативные утверждения без никакого подтверждения реального и откровенные домыслы тоже отрицательные во сторону Виссариона,почему Он через других передавал что то запретное например!А где же факты,Денис!Ты прям,как Шерлок Холмс,разгадываешь мотивы поведения Виссариона в уклоне преступления как то,так выглядит по твоему!
-
-
Опять улыбку вызывает фантазия Коробкова. Вот ни разу я не помню подобных слов и проявлений Виссариона. И более того,всегда он говорил что законы государства нужно соблюдать! Рассказы Коробкова скорей напоминают то что происходит ныне в разных странах мира.
-
Откуда он такое взял? Чтобы такое утверждать – надо быть очевидцем. В противном случае – это позиция лжеца.
-
Вот эта тема о том, что якобы есть какие-то запреты, которые Виссарион последователям напрямую не говорит, а передает только через своих приближённых, она присутствует и у других “пострадавших”. Ну просто разговор ни о чём. Всё равно, что сказать: “вообще, нарушения и безнравственные поступки есть, но где они и какие они, мы сказать не можем”. Вот так в этом деле всё на слухах и построено. А запрет – либо он есть, либо его нет. Происшествие либо есть – либо его нет. Пожалуйста, итоги одной из множества проверок, сопровождающих общину с самого её зарождения:
«В 1994-1999 годах милицией, краевым управлением юстиции, краевой прокуратурой, специалистами из администрации края проведено 9 проверок, в том числе с поездками в места компактного проживания общинников. В результате всех проверок предположения о противозаконной деятельности активистов объединения не подтвердились» (из “Письмо от Федеральной службы безопасности РФ Департамент по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом, руководителю Департамента по делам общественных и религиозных объединений Министерства юстиции РФ о деятельности религиозного объединения «Церковь Последнего Завета», от 14.04.2000 года). -
Это лишь личный домысел Дениса. Как можно такое утверждать если ты не можешь это доказать???
Добавить комментарий
Так, например, однажды нам передали его волю, что он допускает секс втроем, то есть, когда совокупляются один мужчина и две женщины одновременно, при этом не допускалось, чтобы сексом занимались двое мужчин и одна женщина, это делалось под предлогом того, чтобы усмирить женский эгоизм, так как для женщины тяжелее всего делиться своим любимым мужчиной. А также, что Виссарион допускает многоженство.
Комментарии: 10
-
Здесь даже комментировать нечего. Никогда такого не было. По сексуальным отношениям всё всегда было строго. С женщиной можно было иметь подобное отношение исключительно только если оба (мужчина и женщина) свободны и готовы взять ответственность друг за друга. Всё это запечатлено в ПЗ.
-
это такая ложь.!!!
Как же так можно всё исказить?
Это даже комментировать не возможно человека с больным разумом.. Выливается такая грязь. Да, похоже и я вошла в состояния обвинителя.
-
-
Передать информацию от Учителя, как я уже писал выше, мог только ответственный за правду. Я такого пояснения за секс втроём не получал. А я был ответственным за правду… Значит, перед нами прекрасная иллюстрация слуха. Слуха, который стал одним из свидетельских показаний гражданина Коробкова, и за который уже запретили нашу церковь и судят Учителя с учениками.
И прекрасная иллюстрация нужности этой “должности” в своё время.
-
Наглая,умышленная и целенаправленная ложь! Такого Виссарион ни говорил ни разу!!! А слушал я внимательно тысячи его ответов на различные,порой придурковатые вопросы!
-
Такого “разрешения ” никогда не было. Смешно и грустно читать все это .
-
Никогда не слышала, чтобы Виссарион допускал «секс втроём» именно в таком варианте, о котором пишет Денис. Видимо, здесь подразумеваются т.н. «треугольники», когда женатого мужчину, кроме жены, может любить ещё одна или даже несколько женщин. И когда у него, с разрешения жены, притом что они все стали уже очень хорошими друзьями, возможны интимные отношения с этой/этими любящими. «Треугольники» – это не про секс, а прежде всего про дружбу и любовь. Но, к сожалению, насколько мне известно, верующие зачастую проявляли в этой теме поспешное, не согласованное с Учителем «сексуальное творчество», отчего потом и рушились такие семьи, а Виссариону только и оставалось, что переживать, особенно, за детей из этих семей, потому как такое развитие событий к «Его воле», как утверждает Денис, не имело ни малейшего отношения.
-
из показаний следует, что секс втроем типа это задача по усмирению женского эгоизма. и эту задачу поставил Учитель. сразу же рисуется интересная картина, что теперь муж начинает искать себе дополнительную партнершу для этого дела (жена ведь сама не захочет ее искать) и жена, скрепя зубами, стараясь решать духовную задачу, запускает эту женщину в их общую постель. не, я понимаю, может некоторые мужики и были бы не против такой постановки вопроса. но как-то у нас совсем не так. какая то больная картина рисуется из таких показаний. и что-то я не припомню, чтобы секс втроем у кого-то из тех, кого я знаю практиковался. не происходит ли здесь выдача желаемого за действительное?
-
“Так, например, однажды нам передали его волю, что он допускает секс втроем…”
что ж нам-то не передали такую волю Учителя?! Непорядок! 🙂 Очередная ложь! Совершенно извращающая, ставящая “с ног на голову” то, что говорил Учитель по этому поводу.
-
мне неизвестно приведенных случаев. идеология Завета не предполагает группового секса и многоженство.
-
Зачем так переворачивать все доброе что принёс, дорогой нашему сердцу Человек?! Никогда, никогда такого не говорил Учитель и не одобрял многоженство. Это какая-то больная извращённая фантазия не имеющая ничего общего с тем что написано по этому поводу в Последнем Завете.
Добавить комментарий
Мне это не нравилось, так как из-за этого распалось несколько моих знакомых семей, в которых были дети. Мне это не нравилось также и потому, что идеалы в общине начали подменяться, то есть я пришел в общину с одними ценностями, а спустя какое-то время ценности изменились. Изначально, когда я только приехал в общину, Виссарион говорил, что пара должна быть неразлучна всю жизнь.
Комментарии: 4
-
“Пара должна быть неразлучна всю жизнь”, —
если это Виссарион говорил, то должна быть прямая цитата в Завете, подтверждающая это. Иначе это очередной слух, своеобразное преломление иных слов, сказанных Учителем.
Поиск по тексту Завета нашел 0 соответствий на данный запрос. Не нашлось там даже слово “неразлучны”.С другой стороны, у мужчины и женщины в браке в результате совместной жизни могут утратиться изначально связавшие их чувства. Может даже появится отвращение к интимной близости с этим человеком. Могут появиться чувства, глубокие и искренние, к другому… И что, им теперь до смерти так мучиться и мучить друг друга? Иного выбора вроде как нет, если следовать мысли гражданина Коробкова, который, вероятно, сочетался одним-единственным браком и до сих пор считает себя мужем.. Ах, не считает уже много лет? У него другая семья? Так он сам, выходит изменил своим собственным убеждениям? Не Виссарион же виноват в разводе и создании новой семьи?
-
“Виссарион говорил, что пара должна быть неразлучна всю жизнь.”
Так и продолжалось десятилетиями! И более того,Виссарион всегда всем говорил что данная ответственность за супружескую пару как ответственность до конца дней! Но многие семьи разваливались по собственной слабости и глупости. И сам Виссарион не имеет к этому никакого отношения! Равносильно обвинению учителя в школе за единицы и двойки прогуливающих сей урок!
-
“из-за этого распалось несколько моих знакомых семей” .
из-за секса втроем? конечно распадутся, если мужик начнет искать себе дополнительную партнершу для “тройника”. только эта ситуация к тому, что давал Учитель никак не относится. не было такой задачи. а если кто-то, услышав упоминания о том, что при некоторых особых условиях природная семья может расшириться и у одного мужчины может быть больше чем одна жена, сразу, не спрашивая эти дополнительные условия, начинает как ледокол двигаться в направлении удовлетворения своего инстинкта, то что – это Учитель виноват? или тот, кто делает слишком смелые умозаключения и практические шаги, не уточняя эти ключевые детали? ведь на практике никакого многоженства в общине нет.
-
Семьи распадались не по “велению” Учителя. Люди сами прекрасно справляются с таким. А вот Учитель постоянно говорил о том как сделать так чтобы семьи были крепкими, с хорошими дружескими отношениями. И не менял ориентиры, как было тогда, так и сейчас осталось. Есть заповедь что человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника.
Добавить комментарий
Кроме того, между парами всегда стоял Виссарион, муж и жена могли пожаловаться на своего супруга ему, и это обсуждалось на общих собраниях, то есть люди не могли раскрыться дома друг перед другом какие они есть, стать настоящими друзьями, так как если ты не соблюдаешь какие-то правила Виссариона, то вы должны были расстаться, так как все оценивалось через призму учений Виссариона.
Вообще я считаю, что Виссарион писал свои учения под свои желания, так как секс втроем и многоженство он разрешил, когда к нему в дом пришла София, хотя ранее в его писаниях была доктрина, что брак должен быть на всю жизнь.
Комментарии: 12
-
У нас обсуждения всегда только в сторону как сохранить семью. И если где-то не получится то это только по какой-то вынужденности.
То, что устраивается как будто бы суд и людей разводят – это полное несоответствие с нашей реальности!
Брак должен быть на всю жизнь, но если кто-то захочет уйти, то с этим ничего не поделаешь 😕-
Ето прямая ложь,что Виссарион одобрил якобы секс втроём и многоженства,после того, как вошла София в его доме!Законы про треугольники даны ещё в 1999году!Да,возможно иметь больше, чем одна семья,если согласиться титулярная супруга и успеють стать друзьями меж собой!
-
-
“Кроме того, между парами всегда стоял Виссарион, муж и жена могли пожаловаться на своего супруга ему,”
это не правда. На встречах Виссарион постоянно напоминал о том, что задавать вопросы нужно по своим действиям. Если человек начинал жаловаться на кого-то то, он сразу же останавливался Учителем.
-
Виссарион отвечал на вопросы супругов , чтобы сохранить семьи!
-
Неправда,крепость природных семей-всегда была в приоритете
-
“так как если ты не соблюдаешь какие-то правила Виссариона, то вы должны были расстаться, так как все оценивалось через призму учений Виссариона”
Какая же чушь больных фантазий Коробкова!!! А что множество семей сохранились благодаря ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его участию и психологической поддержке! Почему про это Коробков не говорит? Виссарион как бесплатный целитель душ людских все эти десятилетия среди общины находился! Часами и годами,во многом жертвую собой! Спокойно,мудро и смиренно выслушивал он нередко придурковатый бред пришедших! Психологи и психотерапевты современных медицинских клиник для душевно больных сограждан за это ныне получают огромные зарплаты! А Виссарион за все десятилетия общения с людьми ни от кого и никогда не брал ни копейки денег! И я живым свидетелем вам это утверждаю! Да,моя семья распалась. Но по моей вине и прежде как мужчины! Но на то была лично моя инициатива,по силе духа слабака! Где уж сам Виссарион все силы приложил свои,чтоб нам помочь между собой договориться и сохранить свою семью!
-
“между парами всегда стоял Виссарион, муж и жена могли пожаловаться на своего супруга ему”
Вновь открытая умышленная ложь Коробкова! Виссарион ни в чём и никогда не стоял между парами! А лишь как преданный и верный друг что-либо мог порекомендовать пришедшим к нему и самолично задающих вопросы! И повторюсь,нередко бредовые вопросы! Ни каждый бы услышавший психолог современный способен всё это великодушно и тепло выслушивать часами,месяцами,а порой годами! И не жаловаться друг на другу к нему люди приходили,а скорее исповедоваться,свои ошибки самолично признавая! А Виссарион реанимировал пришедших,бесплатно! Когда входили к нему люди с раздражением и обидами друг на друга,а выходили помирившись и обнявшись! И это неопровержимый факт! И я тому участник и живой свидетель! Было бы иначе,так бы и написал!
-
“Вообще я считаю, что Виссарион писал свои учения под свои желания, так как секс втроем и многоженство он разрешил, когда к нему в дом пришла София, хотя ранее в его писаниях была доктрина, что брак должен быть на всю жизнь”.
А я вот так не считаю!!! Потому что точно знаю, что Учитель говорил на тему «треугольника»:
«Все, что связано с понятием “треугольник”, это не задача, которую Я ввел: так надо сделать.
…Я не ввел новое. Это то, что всегда было. Потому что чувства любви никогда человеком не контролировались, они возникают по своему режиму, по своим особенностям. И получается, вы постоянно неожиданно, врасплох попадаете в ситуацию, в которой надо учиться правильно себя вести.
Ведь если это все-таки есть у вас, вы контролировать не можете, значит, встает задача, как правильно сделать все эти действия, чтобы вы не претерпели какую-то трагедию, не было каких-то потерь, не было каких-то сломанных, искаженных судеб, а получилось обогащение мудростью и духовной силой. Чтобы это действительно помогло вам расцвесть, увидеть ту же любовь с каких-то прекрасных вершин, которые вам сейчас недоступны.
Как это сделать?… Учитель здесь и призван показать, как же все-таки делается то, что случается независимо от вашего желания.
Единственное мы проговорили ограничение — это то, что надо быть осторожными. Не надо торопиться менять то, что есть. Если есть семья и тем более есть дети, то торопиться изменить ситуацию, где вы уже понесли ответственность, не надо».
(Ч.13, гл.18)
Отсюда следует, что Виссарион не разрешал, выражаясь языком Дениса, «секс втроем и многоженство». Он просто констатировал, что у людей случаются неконтролируемые чувства любви, и не всегда к своим законным «половинкам», а Он готов рассказать, как в этих обстоятельствах правильно себя вести, чтобы не было сломанных судеб, но было обогащение мудростью и духовной силой. И если бы ты, Денис, внимательно изучал Завет и действительно «проникся нормами морали Виссариона», как о себе говоришь, то вряд ли бы смог дать об Учителе такие лживые и несуразные показания. Тебе ещё там на стыдно, что женщина тебя «носом» в Завет тычет, хотя вроде как мужчина – носитель Духа и призван его лучше знать? 😉 -
Если в семье возникал конфликт и отношения становились сложными, а супруги были заинтересованы найти выход, они по СВОЕЙ инициативе приходили на собрание, вместе рассказывали ситуацию. Другие участники собрания, после уточнения, правильно ли они поняли обстоятельства, пробовали поделиться своим мнением, помочь советом, исходя из понимания Писания и своего жизненного опыта. Если виделось необходимым, помогали составить вопрос Учителю. А вовсе не Он “стоял между парами”.
Насчёт “секса втроём”. Мои близкие друзья были в “треугольнике”, Я хорошо знаю подробности их жизни. Ничего подобного у них не было. Могли быть интимные отношения в разные ночи, в отдельном помещении. При этом они учитывали психологическое состояние другой женщины. Если было ей сложно, мужчина мог и один поспать. Они все трое относились друг к другу очень бережно.
Возможно, для Дениса “секс” и “любовь” – это одно и то же?
Придумать то, что он написал, можно, только пересмотрев “порнухи”. -
“если ты не соблюдаешь какие-то правила Виссариона, то вы должны были расстаться” –
полный бред. сколько раз женщины задавали вопросы, что может им оставить своего мужа так как он типа неверующий, и всегда был ответ, что это не причина для оставления мужа.
-
“люди не могли раскрыться дома друг перед другом какие они есть, стать настоящими друзьями”
и это брехня. вот тут уже Учитель прямо подсказал, чтобы муж и жена попробовали рассказать друг другу то, что скрывали друг от друга ранее. и по признанию тех, кто это сделал, это очень скрепило их семьи, позволило им стать настоящими друзьями.
-
мерзкий оговор Учителя. на самом деле ОН столько времени и сил посвятил людям в трудных ситуациях, часами слушал, человек всегда умиротворённый уходил от Него.
Добавить комментарий
Целью Виссариона при управлении последователями являлось достичь своего материального благополучия, так как он полностью существовал на деньги своих последователей, а также потешить свое тщеславие как великого проповедника – Исуса Христа во втором пришествии.
В результате нахождения в секте Виссариона у меня возникли большие сложности с социальной адаптацией, с восстановлением культурных ценностей. Мне было очень сложно общаться с людьми, мы были как будто из разных миров, между нами была пропасть, я считал себя внутренне более возвышенным над другими, а всех остальных грешниками, которые живут низменными целями, не развивают духовные ценности.
Было так, что я как будто бы попал за границу, было сложно понимать других, вне общины все было чужим, все было по-другому, приходилось снова учиться жить в обществе.
Также у меня сформировалось пренебрежительное отношение ко всем государственным институтам, я им не доверял, поэтому не мог даже обратиться за надлежащей помощью к специалистам в больницу. Мне очень сложно было нормализовать свое питание, я постоянно испытывал чувство голода, первое время я постоянно ел то, чего был лишен в общине Виссариона.
У меня была постоянная депрессия после возвращения из общины, я постоянно думал, что погибну, боялся, что со мной произойдет что-то плохое. У меня были нарушения сна, я то не мог уснуть вечером, то просыпался в пять утра и постоянно думал об общине. Я стал постоянно сомневаться в своих действиях, потерял уверенность в принятии решений.
Меня тянуло вернуться назад, у меня была своего рода «ломка», но я понимал, что возврат закончится для меня плохо, поэтому терпел. Это продолжалось около 3 лет. Я поступил в институт, там начал общаться с людьми, читал книги по психологии, меня поддержал отец и младший брат, постепенно я начал приходить в себя и жить как нормальный человек.
Виссарион заменил нормы морали общества на присущие общине, мне для возвращения к нормальной жизни необходимо было их заменить на ценности, присущие этому обществу, что было очень нелегко сделать, так как в общине я прожил 16 лет и проникся нормами морали Виссариона.
Комментарии: 20
-
«…я считал себя внутренне более возвышенным над другими, а всех остальных грешниками, которые живут низменными целями, не развивают духовные ценности.»
Так а при чём тут Учитель? Какое отношение Он имеет к позиционированию человека в обществе. Весь Последний Завет пронизан понятием смирения. Как в том или ином моменте проявить смирение. И как это соотносится с написанным?
«Я стал постоянно сомневаться в своих действиях, потерял уверенность в принятии решений.» Серьёзно? А ничего, что большинство людей имеют такое свойство характера, психики, и они никаким боком не имеют отношения к общине и Учителю? «Виссарион заменил нормы морали общества на присущие общине, мне для возвращения к нормальной жизни необходимо было их заменить на ценности, присущие этому обществу, что было очень нелегко сделать, так как в общине я прожил 16 лет и проникся нормами морали Виссариона.»
Т.е. из слов, на мой взгляд, можно сделать вывод, что то, что принёс Учитель и то, чему Он учит, это вообще к настоящей жизни не имеет отношения, а покидая общину человек потерян. А как же Его призыв, неоднократно проговоренный, что вы не должны закрываться от мира, вы должны жить в нём, но со своими устоями, и этой жизнью показывать то, что можно жить иначе. Здесь наверно уместно будет вспомнить о последователях, которые живут городах, а их немало. Они что, тоже не адаптированы? Так что, как я думаю, возможно что-то было не совсем верно понято, воспринято, и это явилось следствием произошедшего.
-
Я не уверена,что Денис проникся нормами морали,данными Учителем,что не мог жить спокойно вне общины.Я его видела в нетрезвом виде и не один раз.Таких “норм”в нашей Общине нет.
-
человек, проникшийся нормами морали общины, никогда не стал бы давать показания, основанные на собственных фантазиях, без опоры на четкие факты.
-
-
“Целью Виссариона при управлении последователями являлось достичь своего материального благополучия”
ЛОЖЬ! Виссарион всего себя всецело посвящал на протяжении десятилетий служению людям! Каждодневно,без выходных и отпусков!!! К нему нередко приходили среди ночи люди,нуждающиеся в психологической помощи и успокоении! И я тому живой свидетель! Ибо сам неоднократно встречал людей средь ночи,шедших к нему. Но даже и тогда он встречал людей и на вопросы их отвечал. И уходили они вновь окрылёнными и жизнью вдохновлённые! И что порой в порыве благодарном,ему за это дарили люди,тоже помню. Но дарили мелочи. Одежду пошивали,обувь,цветы и чётки. По собственному огромному желанию помогали строить дом для его семьи. Что порой оплачивали отдых и на море приглашали вместе съездить. Как близкому,родному другу,тоже было. Но крайне редко! Что в этом плохого? Несравнимо с нынешними властьимущими и высокопоставленными служителями офиц.церкви! (Их материальной жизнью и устоем! С некоторыми из которых,уехав из общины я работал десятилетие по долгу службы и знаю поимённо все их прегрешения,ценности и образ жизни) И в конце добавлю. Виссарион не просто духовный учитель,жизнь дающий людям и воскрешая надежду завтрашнего дня. Но и великий мастер-живописец! У которого могут поучиться многие мастера мира! И он свои работы порою самолично продавал по величайшим просьбам высокопоставленных людей в различных странах мира. И на полученные средства строил скромный дом своей семье. И более того,часть средств своих на нужды Обители Рассвета отдавал! Об этом конечно же не знает обвинитель Коробков. Видимо поэтому и сочиняет свои сказки,дорисовывая в обидах ущемлённый то,как он сам бы поступил,будь на месте он Виссариона!
-
“постепенно я начал приходить в себя и жить как нормальный человек.”
Вопрос бы Коробкову я задал.. А жить как нормальный человек,это как? Я лично в 2015-16 (сейчас точно не помню в каком,простите) ехал на машине в общину во время отпуска на службе и решил заехать к старому знакомому в Воронеж. Да,к Денису Коробкову. Который с радостью меня пригласил и адрес сообщил. Буду краток,но правдив! Звонил я в домофон,дверь мне не открыли. Хорошо зашёл в подъезд за человеком. Номер квартиры Денис мне сообщил. Звоню,стучу,тишина.. Думал я ошибся. Случайно тронул дверь,открылась.. Захожу…. Бомжатник,грязь и пыль,десятки пустых бутылок из под дешёвой водки. И полуголый лежит тот самый Денис Николаевич Коробков. Трясу его,нет реакций. Вроде дышит. Думал скорую помощь мне вызывать. Потом решил вопрос я,как только мог. Потом твоя мама тебя отдала в клинику для алко-наркозависимых людей! Где содержали людей насильно! Запрещая покидать усадьбы и к работе приучали. Это почему народ не знает? Или сам Виссарион так тебя закодировал на алкоголь своим гипнозом? А ведь мы вместе с тобой жили долгие годы! Вместе и трудности все проходили и дни рождения отмечали без спиртного! Так что,Виссарион здесь вовсе не причём! Также как и Редькин и Ведерников,в СИЗО сидящие уже почти 4 года по заказу,ни за что!
-
Никогда не было призывов считать себя выше остальных людей , наоборот , верующий человек – скромный человек. Адаптация к новым условиям жизни всегда есть, конечно это непросто, с этим сталкиваются все люди, которые меняют свою жизнь. Это нормально. Странно в этом кого то обвинять, если Денис сам захотел перемен. Получается они были для него желанны. То, что он столкнулся с такими сложностями как нарушение сна , на это могло повлиять все , что угодно .
-
Учитель никогда не жил на средства общины.Все наши добровольные сборы ,называемые десятичной,всегда шли на общие дела ,для нас самих,что подтверждалось финансовыми отчётами ..Все было всегда прозрачно .
-
Если бы Коробков, действительно, “проникся нормами морали Виссариона”, как он утверждает, он бы не “считал себя внутренне более возвышенным над другими, а всех остальных грешниками”, потому что Виссарион как раз, наоборот, учил обратному – не возвышаться: «Надо суметь ни в коем случае не возвыситься над своим ближним, как бы он себя ни вёл…» (ПЗ. ч.13, гл.11). Имеет ли право человек, не понявший сути Учения Виссариона, обвинять его в “замене нормы морали общества”?
-
“Целью Виссариона при управлении последователями являлось достичь своего материального благополучия, так как он полностью существовал на деньги своих последователей, а также потешить свое тщеславие как великого проповедника – Исуса Христа во втором пришествии”.
Опять ложь! Ну вот откуда эти утверждения взяты? О каком управлении последователями вообще речь? Откуда Денис знает, что Виссарион «полностью существовал на деньги своих последователей»? Он что, ему лично об этом рассказывал? А если нет, то тогда и нечего клевету распространять.
Виссарион всегда учил последователей управлять своими собственными эмоциями и психикой, удерживаться от грубостей и несдержанностей в отношении ближних, но никогда никем из них не управлял и в принципе делать это не может, тем более с целью «достичь своего материального благополучия», потому как главная Его забота – научить людей быть самостоятельными, а не кем-то или чем-то управляемыми. На мой взгляд, утверждать такое может только человек, который либо никогда не читал Завет, либо совсем не понял его сути.
“Учитель приходит сделать вас самостоятельными и не зависимыми от глупости других“. (Ч5, гл.2)
“Вы должны быть самостоятельными: именно принимать самостоятельные решения и делать их смело так, как подсказывает ваше сердце, ваша совесть“. (Ч28, гл.16)
За всю свою жизнь я не встречала более скромного и бескорыстного «бессребреника», большого НЕ любителя говорить о себе, но зато всегда готового пожертвовать любыми своими личными интересами и удобствами ради помощи нуждающимся людям, чем Учитель. И обвинять Его в тщеславии – опять же совсем Его не знать. И если благодарные люди хотели хоть чем-то отблагодарить Виссариона за оказанную помощь, так это ж их нормальное, естественное желание. На моей памяти, сам для себя Он никогда и ничего не просил и вообще мог жить очень аскетично, абсолютно не завися от материального благополучия. -
Тем ли делом занимался Коробков в общине? Непонятно, почему у него “сформировалось пренебрежительное отношение ко всем государственным институтам”, в то время как Виссарион, наоборот, учит с уважением относиться ко всему. Виссарион не призывает игнорировать то, что уже есть в обществе, он предлагает показывать свой положительный пример: «Вот поэтому вы создаёте Семью, чтобы прежде всего своим примером показать реальность существования таких прекрасных взаимоотношений, которые должны быть у человека между всеми людьми на Земле» (ПЗ. ч.9. гл.19). Даже уважаемые люди из учёной среды с этим согласны:
«Изучение вероучительного комплекса Церкви Последнего Завета, уставных документов, многочисленные встречи с верующими свидетельствуют о лояльном отношении данной Церкви к государству, отсутствии враждебного отношения к другим конфессиям» (из “Справка – экспертное заключение” доктора философских наук, профессора МГУ, зам. председателя Экспертно-консультативного Совета по вопросам свободы совести при Комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций И. Я. Кантерова, 1995). -
«Виссарион заменил нормы морали общества на присущие общине, мне для возвращения к нормальной жизни необходимо было их заменить на ценности, присущие этому обществу, что было очень нелегко сделать, так как в общине я прожил 16 лет и проникся нормами морали Виссариона».
Если б Коробков проникся нормами морали Виссариона, как он утверждает, то он не смог бы всю эту бредятину под запись сочинять.
Нормы морали Виссариона как минимум не допускают лжи и клеветы в чей-либо адрес. А именно этим (ложью и клеветой) пропитаны все показания Коробкова, как и, в общем-то, остальных «пострадавших» и лжесвидетелей. -
«Мне было очень сложно общаться с людьми, мы были как будто из разных миров, между нами была пропасть, я считал себя внутренне более возвышенным над другими, а всех остальных грешниками, которые живут низменными целями, не развивают духовные ценности».
Вообще-то про приехавших в Сибирь Учитель говорил:
“Здесь не обитель святых. Здесь обитель грешников, пытающихся построить святыню“.
(Ч7, гл.17)
Может, Денис за 16 лет жизни в Общине просто подзабыл об этом, ошибочно причислив себя к «лику святых», отчего у него и возникло возвышение над людьми в миру и сложности с социальной адаптацией?😉 -
ну про цели, которые Учитель ставил… наверное дениска у нас владеет особой магией, которая позволяет ему безошибочно определять мотивы других людей. написано -то как уверенно, без всяких предположений, прямо как факты. тогда только магия. ну можно еще предположить, что Учитель ему все это сам рассказал при личном общении, но что-то в это не верится. тогда бы и в показаниях было бы на это указано.
-
” я считал себя внутренне более возвышенным над другими, а всех остальных грешниками, ” –
это и есть противоречие Учению. Учение учит смирению прежде всего. даже есть такой образ, что без смирения вера у вас не начнется. я понимаю, что узнав что-то новое и приняв это как Истину очень легко возникает состояние возвышения над теми, кто это новое не принял. уж очень это свойственно нам, людям. сам попадал в такое состояние. ну вот одна из главных задач была научиться не возвышаться над ближними. из показаний видно насколько дениске удалось решить эту духовную задачу.
-
странная логика – обвинить в своих проблемах Учителя. а если ты придешь в спортзал и послушав тренера начнешь что-то в разрез с тем, что тренер говорит и подорвешь свое здоровье, что тоже будешь тренера обвинять? то есть из этого обвинения следует, что дениска был просто образцовым верующим, делал все правильно – и вот итог… а так ли это было? из того, что пишут те, кто был рядом складывается совсем другая картина. ведь если бы Учение было таким вредоносным, то таких “пострадавших” были бы тысячи, а что мы видим на практике. “пострадавшие” – очень узкая группа -десятки, а тех, кому Учение помогло, вывело их на новый уровень – тысячи.
-
“Целью Виссариона при управлении последователями являлось достичь своего материального благополучия…”
Такое утверждение без никаких фактов есть клевета. Вижу что это всего лишь предположение, свой взгляд, а где факты? Факт может быть, если Виссарион такое кому-то говорил. Что Виссарион нарисовал портрет Кучьмы и за эти денги построил себе дом красивый это не есть факт… или какое благополучие он получил, если дом за свои денги купил? Поездки последние, так это Денис Сафронов уговорил сьездить за Дениса денги в Тайланд и прочие места, насколько знаю…
-
ложь. в общине нет норм противоречащих морали общества.
-
Даже интересно,а каким образом должен был прийти Христос, в понимании Дениса. Голос с неба, видение, кто-то сказать должен из высокопоставленных или как??? А вдруг это и правда Он? Не будет ли грустно оказаться глупцом вылившим столько грязи на Христа??? А ведь Учитель другой. Здесь описание человека, думающего только о себе и своем благе, но оно к Учителю не имеет отношения. Он думает о людях, переживает и верит даже в тех, кто сейчас грязи выливает на Него. Мы почувствовали сердцем что это Он. Учитель очень скромный и добрый человек.
-
Считать себя ” возвышенным” а других грешниками- это уже нарушать то что принесло Учение. Пренебрежение ко всем государственным институтам- тоже противоречит Учению. Учитель учит ко всем относиться бережно. Так что ошибка не Учителя и Учения, а думаю самого человека. Я конечно всем стараюсь относиться одинаково, перед Богом все равны. Без разницы какой ты веры, где живёшь, что делаешь.
-
Неужели такая большая уже разница между людьми живущими здесь и в городах. Здорово конечно что что-то у нас получается сделать. Жалко что все добрые и хорошие нормы морали которым учился здесь Денис ( учение учит быть добрым, открытым, честным, ответственным, дружелюбным, заботливым. Сохранять человечность) пришлось долго менять на другие ценности. Видимо это влияние “ценностей того мира” помогло написать ребятам такие ложные показания…
Добавить комментарий
Считаю, что действиями лидеров ЦПЗ Торопа С.А., Редькина В.В. и Ведерникова В.О. мне причин вред здоровью.
Протокол допроса потерпевшего Коробкова Дениса Николаевича от 02 марта 2021 года.
19 сентября 1993 года я совместно с другими последователями Виссариона поехал на поезде в г. Минусинск, посмотреть, как живут его последователи. У меня до переезда в Сибирь никогда не было никаких проблем со здоровьем.
Когда я переехал, то не жертвовал денег в общину, так как у меня их не было, потому что на тот период я существовал за счет родителей. Если бы у меня были деньги, то я определённо бы их пожертвовал общине, так как тогда было негласное правило по приезду отдавать все свои деньги Редькину В.В., потому что он на тот период занимался всеми финансовыми вопросами, а он уже затем должен был приобрести жилье последователям. Нельзя было самостоятельно приобрести себе жилье, так как это считалось против воли Виссариона, а также потому, что община искусственно занижала стоимость домов, то есть, например, если местный житель называл стоимость дома 5 000 000 рублей по состоянию до деноминации рубля, то община говорила, что купит его за 3 000 000 рублей, при этом всем последователям запрещалось покупать у этого человека дом, пока он не снизит его стоимость до 3 000 000 рублей, и местным жителям приходилось снижать цену дома.
Комментарии: 9
-
Как очевидец,проживающий в тот период времени, могу утверждать, что никто не у кого ничего не отнимал. Я, продав жилье Санкт-Петербурге в 1995г,,перед отъездом в Сибирь, хотела хоть как-то поучаствовать в общем деле финансово-предложила Вадиму взять необходимые для каких-либо нужд средства. Он отказался, сказав, что я должна сначала приобрести себе для проживания дом и необходимое, а потом,если увижу куда могу вложить средства. то могу поучаствовать сама. В результате я купила ещё в Питере ткацкий станок,необходимое для проживания в деревне, отправив контейнер, приобрела дом.А средств хватило только на первое время проживания и незначительную помощь другим. Дом,в котором до сих пор я и проживаю.
-
Так что тут нехорошего что цену збивали? Местные жители знали, что теперь тут едут верующие и будут готовы разваленые дома купить за стоимость дворцов. А Община оберегала верующих от хитрых и не честных продавцов.
-
Насколько я помню, община пыталась не “занижать цены”, а удержать их на разумном уровне. Однако далеко не все из приехавших соглашались соблюдать очередь в покупке домов (видимо, “недозомбировались”?). В итоге цены на жилье все же взвинтились, что поставило в непростую ситуацию тех, кто приехал с небольшими деньгами.
-
-
Правил “отдавать кому-то” деньги-не было
-
Постараюсь спокойно я ответить,без чрезмерных эмоций и осуждений Коробкова. Мне очень интересно,лично Коробкова Д.Н. привлекут к уголовной и административной ответственности по 307 статье УК РФ? А именно за дачу ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫХ показаний. Коль говорить о справедливости,привлечь надо неизбежно! А если коротко,но правду жизни рассказать,то было это так. Мы с Коробковым одногодки. И также как и он в те годы был гол я как сокол! Да,я про деньги. Когда моя будущая жена Татьяна Лысенко продала во Фрязино (подмосковный город),заметьте,ГАРАЖ,а не квартиру и мне прислала деньги для покупки дома в Черемшанке. (В котором мы и жили первый год совместно с Коробковым Д.Н.) Никаких денег мы Редькину Вадиму не отдавали! Казначеем общины он никогда не был! Это ложь,причём целенаправленная и наглая! И более того,все цены на покупку порою ветхих домов в таёжных деревнях завышали исключительно сами приезжающие последователи вероучения! Продав свои квартиры в городах России зачастую устремлялись поселиться как можно ближе к духовному Учителю Виссариону! И за старенькие,леспромхозовские домики в таёжных деревнях были готовы отдать любые суммы денег! Я лично это помню,как всё это начиналось! Когда дом в д.Черемшанке сумели мы купить на деньги от продажи гаража во Фрязино. И то деньги те были для местных жителей деревни просто небывалые! На что они и стали чуть позже чрезмерно цены завышать! Друг другу говоря открыто: “Выше цены поднимай,паломники (так они звали приезжающих последователей вероучения) богатые! Сколько скажешь,столько отдадут!” И только после этого,чтоб хаос не создать в таёжных деревнях и цены неадекватно не завысить,стали мы дистанцию держать от неумолимо завышающихся желаний местных,деревенских жителей. И уж тем более,все эти финансовые игры не имели никакого отношения к Виссариону и его какой-то воле! То полный бред и умышленно ложные обвинения Дениса Коробкова! И не искусственно занижались цены приехавшими последователями,а необдуманно и глупо ЗАВЫШАЛИСЬ! На что местные жители смотрели и смеялись,меж собой делясь рассказами о глупых,но богатых паломниках! И то что при этом всем приехавшим последователям вероучения в общине запрещалось самолично цены завышать и отдавать любую желаемую сумму,то правда! Так как кто-то приезжал лишь продав гараж,как мы. А кто-то и трёхкомнатную квартиру в Москве и Санкт-Петербурге. И повторюсь,каждый приезжающих был готов последние штаны продать,лишь бы купить жильё поближе к Виссариону! Надеюсь понимаете о чём о говорю. Посему описанное Коробковым УМЫШЛЕННАЯ ЛОЖЬ!
-
кстати, жилье приобреталось не “через Редькина”, а договор купли-продажи заключался между продавцом и тем, кто покупал, и все. Как при любой покупке жилья. Больше туда никто не вмешивался.
-
-
Я приехала в общину в 2003 году. У меня была квартира однокомнатная в Санкт-Петербурге, продав ее я собиралась купить дом в Черемшанке и жить там с детьми. Что я и сделала. В то время очень много людей хотели приехать жить в общину и местные жители, воспользовавшись этой ситуацией, очень сильно завышали цены на дома в деревне. Они были совершенно несоизмеримы реальной стоимости домов в деревне.
Так как со мной тогда приехали маленькие дети, мне, чтобы заиметь дом, пришлось купить его хозяевам однокомнатную квартиру в Абакане. Это было очень дорого. Ещё с уверенностью могу сказать, что никаких денег у меня никто не отбирал, никаких взносов я не платила. Наоборот, меня сразу предупредили друзья, чтобы я была осторожна с деньгами и в первую очередь купила себе дом.
Я также свидетель того, что с проданными квартирами в больших городах приезжали далеко не все, это было гораздо меньшее количество людей, чем приезжали без денег. И мне лично приходилось по доброй воле брать к себе в дом жить разных людей, приходилось помогать тем, у кого ничего не было. Мы старались жить одной семьёй, помогать и заботиться друг о друге. Приезжало много людей, кто-то остался до сих пор, кто-то уехал. Со многими, кто у меня жил, мы до сих пор добрые друзья.
Ещё хочу тронуть не очень приятный момент, но для меня он кажется важным. К большому сожалению приезжали люди не только строить новый мир, но и были не очень честные люди, которые пользовались добротой последователей и выражаясь современным языком, разводили их на деньги. Могли подолгу жить у кого-то, не работать и находиться на полном обеспечении у доброго хозяина.
Ещё у меня была совершенно достоверная история, когда моя очень хорошая знакомая бабушка из Питера, тоже продав квартиру, купила дом в Черемшанке и попала в руки приехавших мошенников, которые, под видом последователей, поселились у нее жить и чуть не оставили ее без дома, выдав ее за сумасшедшую. Хорошо вовремя удалось ей помочь, и мнимые последователи уехали. Но так как у нас свободное место, куда может приехать и уехать любой, иногда приезжают нечистоплотные люди. Я думаю, что таких историй было не мало и все это может использоваться против общины и Учителя. -
в свое время был радистом (когда не было еще сотовой связи мы связывались между деревнями по рации) то слышал такой разговор, что одна из женщин из зарубежья, приехав сюда, была настолько восторженна, что хотела отдать деньги, которые у нее были в общину, при этом оставаясь по сути бездомной, на что ей Вадик Редькин отвечал, что денег у нее никто не возьмет. она должна прежде всего купить себе дом. это был год коло 2000. так что разговоры, что тут забирали деньги – неправда.
-
Это конечно не правда, деньги никто не не забирал и Вадим финансами не управлял. Дома люди покупали сами, договариваясь с продавцом.
Добавить комментарий
Община Виссариона была заинтересована в снижении цен на дом, так как разницу в сумме, внесенной в общину последователями на приобретение дома, и цене, по которой приобрелся дом, община могла тратить по своему усмотрению. Мне неизвестно право собственности на эти дома. Если бы кто-то купил дом себе самостоятельно, то это бы вызвало негодование и осуждение со стороны последователей общины.
Комментарии: 5
-
Неправда, опять искажение фактов, заинтересованность была обусловлена тем, что часто из-за большего спроса на дома по сравнению с предложениями цена запрашиваемая продавцами была необоснованно высокой и община старалась как-то урегулировать этот вопрос. При этом покупатели никакую сумму (от этой разницы) не вносили в общину, а распоряжались деньгами самостоятельно по своему усмотрению. Несомненно были люди которые вносили часть денег в пользу общины, но это было исключительно их самостоятельное решение, никаких требований и, более того даже просьб со стороны общины никогда не было. Иногда выносилась какая-либо нужда на те или иные общинные цели (например дорога, храм, издание книги) и каждый у кого были деньги мог какую-то сумму по своему усмотрению внести н данную цель.
-
Бред,люди распоряжались деньгами самостоятельно
-
Всё верно. Чрезмерно и фанатично завышать цены на покупку деревенских,порой полуразваленных домов в таёжных деревнях Курагинского района запрещалось! Но запрещалось не Виссарионом и не Редькиным Вадимом,а меж собою! Сами для себя приехавшие последователи вероучения приняли данное решение. Сами же друг с друга и требовали его исполнить. Что разумно и логично было! Иначе бы бардах там процветал,а не взаимное доверие,доброта и дисциплина! Но кроме покупки частных домиков и лично для себя,нужно было как-то обживаться шире. И выкупать от сельсовета пустующие строения леспромхоза и благоустраивать их,ремонтировать. Преобразуя в подобие гостиницы и школу для детей. Также помню покупались всевозможные инструменты для мастерских. Ибо были уже и опытные мастера! Которые бесплатно друг для друга многое мастерили,чинили,исправляли. К примеру был такой сапожник в д. Гуляевка,Валера Гаврилов. Который и обувь многим ремонтировал и новую самолично создавал! Но ему не хватало средств на оборудование мастерской. Для нас самих же! И часть своих денег,оставшихся от покупки дома в д.Черемшанка мы с радостью передали ему. Что ж в этом плохого? Наоборот мы счастливы все были когда Валера нам же и бесплатно и чинил и новую обувь создавал! То факт и истинная правда!
-
Живу на этих земля с 1995 года. Покупала два раза дома в разных деревнях, никогда деньги в общину не сдавала и никто никогда не предлагал отдать.
-
“община могла тратить по своему усмотрению”
какая община? о чем он? на практике все выглядело так. решался человек на переезд, собирал контейнер и выезжал, зачастую, по сути в никуда. ехал как правило туда, где были его знакомые, которые соглашались его принять и временно, до покупки жилья, разместить. здесь уже его встречали, всем миром помогали разгрузить контейнер, разместить вещи, расположиться. и далее человек искал жилье. поскольку денег часто было мало, то на жилье только и хватало. да еще надо учесть, что деревенский быт радикально отличается от городского и все оставшиеся деньги уходили на обустройство. вообще не слышал, чтобы кто-то из моих знакомых сдавал какие-то суммы с продажи квартир “в общину”.
Добавить комментарий
Также иногда у человека могли отобрать его дом, который он строил на свои деньги, то есть на общем собрании Единой семьи могли просто сказать: «зачем тебе такой большой дом, давай ты переедешь куда-нибудь, а в твоем доме будет жить семья», и человек обязан был подчиниться и уехать куда-нибудь жить в дом к другим последователям, иначе бы к нему применили психологическое воздействие в виде бойкота со стороны общины.
Был случай, когда человек приобрел участок и лес для строительства дома, при этом он временно проживал в доме одной последовательницы, однажды эта последовательница вынесла на морально-этическое собрание Единой семьи ситуацию, когда он якобы невежливо ей ответил на какую-то ее просьбу. Единая семья признала его действия грубым нарушением истины Виссариона и предложила ему прилюдно покаяться, он покаялся, однако собрание признало его покаяние не искренним и принудило его продать земельный участок и уехать из Курагинского района; что сделали с купленным им лесом, мне неизвестно.
Комментарии: 5
-
Никогда не слышал о подобном и не знаю ни одного человека у которого бы отобрали дом. Это абсолютно голословное обвинение и следовало бы назвать фамилию данного человека, тогда будет возможным установить истину.
-
Любой верующий человек,как и любой другой житель,покупая дом, оформляет его в собственность по всем законам РФ. Человек сам решает,где ему жить,куда переезжать.Никто не только не отбирает дома ,но и даже не отслеживает,кто где живёт и куда переезжает. Это очередная выдумка Дениса.
-
-
никто ни у кого не отбирал дома
-
не знаю в общине людей, у которых бы отобрали дом
-
Опять неправда… Никто не отнимал здесь дома. И если человек приобретает дом то он оформляет его документально. И из курагинский района никого не выгоняют. Здесь живёт много людей не имеющих отношение к Учению. И к ним относятся уважительно.
Добавить комментарий
Виссарион объяснял, что в городе нельзя жить последователям, так как люди, которые ему верят, это словно искры, и они должны быть в одном месте, чтобы разгорелся костер, а по раздельности они затухнут. Вместе все, кто поверил Виссариону, должны были построить общество, как пример всему миру. Виссарион говорил, что последователи будут создавать пример жизни для всей Земли и цивилизации, то есть будут образцом, лекалом, идеалом для всех неверующих ему людей.
Комментарии: 5
-
“Виссарион объяснял, что в городе нельзя жить последователям, так как люди, которые ему верят, это словно искры, и они должны быть в одном месте, чтобы разгорелся костер, а по раздельности они затухнут. ”
А как же те последователи, которые живут в городах и других странах, а их много? Т.е. они тухнут? Да нет, они живут и собираются вместе, пусть один раз в неделю, но собираются и пробуют общаться. Верующего не определяет его место положение и принадлежность к тому или иному учению. Верующий – это понятие внутреннее.
-
Лично знаю Коробкова Д.Н. Жил вместе с ним долгие годы и видел, слышал, что и он. Сейчас будто бред психически больного человека я читаю!
Виссарион никогда не говорил о том, что проживать в различных городах нельзя! Он наоборот нам говорил о том, что совсем не важно где мы проживаем! Важно кто мы есть внутри себя! Как воспринимаем мир вокруг. Как относимся ко всем, кто рядом с нами. Что вера Богу от человека не от того зависит, чтоб куда-то нам уехать, во что-то нарядиться и как себя назвать. Что наша вера — это сама жизнь! И доказательство тому, что видим мы вокруг сейчас! Не в красивых рясах, золотых крестах на груди, обрядах и свечах зажжённых вера Богу человека. А в умении с миром в сердце взяться за дверную ручку. Пропустив спешащего вперёд себя зайти. При этом не обидеться и не подумать плохо о человеке, наступившим на ногу открывшему ему же дверь!
И уж тем более не слышал от Виссариона я ни разу, что его последователи должны быть идеалом для всех неверующих ему людей. Полный бред и ложь Дениса Коробкова. И сам Виссарион ни разу не разделял людей на категории верующих и неверующих! Он равнозначно всех всегда воспринимал! И тех, кто розы ему при встрече дарит, и тех кто нецензурно, грубо выражается, увидев, что он идёт навстречу! И нас тому учил. Но лично я пока не научился. И это тоже факт.-
Учитель никогда не говорил, что последователям нельзя жить в городе. Многие мои друзья последователи живут.
-
-
«Виссарион объяснял, что в городе нельзя жить последователям, так как люди, которые ему верят, это словно искры, и они должны быть в одном месте, чтобы разгорелся костер, а по раздельности они затухнут».
Ну и как это утверждение согласуется со словами Учителя? Да никак! А вернее, полностью ему противоречит. Очередная ложь…
«В городе же… Я не скажу, что, находясь там, это будет в полной мере какой-то ущерб для верующего. Где бы он ни был, есть возможность кому-то помогать, кому-то служить. Значит, всегда есть возможность реализовывать духовные качества, божественные». Ч.13, гл.29 -
Учитель много раз говорил что без разницы где ты живёшь и лучше выбирать по своим ощущениям. Просто обычно все стремились сами съехаться в одно место, ведь понятно что если общие интересы то и дело быстрее двигается. Поэтому и съезжались с разных уголках земли, кто посчитал для себя важным строить вместе это общество.
Добавить комментарий
Под воздействием этих слов у последователей формировалось чувство превосходства над неверующими, они считали себя лучше их. Это никак не пресекалось Виссарионом, а наоборот специально взращивалось им, так как при совершении проступка было даже сильное психологическое наказание, суть которого заключалась в том, что человека называли «неверующим», и с ним переставали общаться, так сказать, устраивали ему бойкот, что было очень тяжело психологически.
Статус верующего всячески культивировался Виссарионом, верующий превозносился над другими людьми. Виссарион говорил, что нужно строго придерживаться всех правил, установленных им, чтобы выжить при конце света, что выживут только верующие.
Также среди последователей распространено словосочетание «они живут в миру», то есть это уничижительное отношение ко всем неверующим в учения Виссариона как грешникам, которое предполагает их не самокритичное, распущенное поведение.
Необходимость проживания общины в тайге он объяснял тем, что там государственные органы не смогут в полной мере осуществлять свой контроль и надзор за деятельностью последователей и Виссариона. Я согласился, так как Виссарион — это учитель, которого нужно было беспрекословно слушаться, возражать что-либо ему было не принято, я верил ему.
Комментарии: 9
-
1. Предв.1 Помните Слово, кое показывает вам, что все вы — братья, и всякий, возвышающий себя средь остальных, смирен будет.
2. КнОбр.33 Помните Слово: больший средь вас да будет вам слуга! Ибо всякий, возвышающий себя средь остальных, унижен будет.
3. Запов.1 Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем более, проявлять сие. Возвышающий себя средь остальных да унижен будет! Ежели кому и дано больше, то с него более и спросится.
4. Встр.8 Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится.
5. ПсНад.11 Именно в связи с этим законом я ранее и предупредил вас о том, что всякий возвышающий себя унижен будет.
6. Ч.5 гл.4 Неужто ни слова не знаете из прошлого, где говорилось, что всякий возвышающий себя унижен будет и покроется прахом голова его.
7. Ч.5 гл.4 Посему, когда вы ищете Истину через форму идеала собственного, вы возвышаете себя до высот Истины самой. Ибо посчитали, что способны рождать совершенное.
8. Ч.6 гл.24 И каждый возвышающий себя унижен будет.
-
“Под воздействием этих слов у последователей формировалось чувство превосходства над неверующими, они считали себя лучше их.”
То кто и как себя позиционирует это его дело. Но вот цитаты из Последнего Завета и это далеко не все ,приведённые выше говорят об обратном. Если человек хочет считать себя выше остальных ,это его выбор, но к Учению это не имеет отношения.
“Необходимость проживания общины в тайге он объяснял тем, что там государственные органы не смогут в полной мере осуществлять свой контроль и надзор за деятельностью последователей и Виссариона. Я согласился, так как Виссарион — это учитель, которого нужно было беспрекословно слушаться, возражать что-либо ему было не принято, я верил ему.”
Учитель говорил, на сколько я помню, что сложно будет построить что-то новое в городах, деревнях, поскольку влияние социума будет большое и по этому было избрано место в тайге, где и был создан, как мы его называем город “Обитель Рассвета” И всё это не имеет отношение к изложенному про государственные органы.
-
Если у кого-то из нас проявлялось “чувство превосходства” – для верующего это “косяк”, это “мои” недостатки и недоработки! Не следует “вешать” их на Учителя!
-
-
превосходство не взращивалось,бойкот никому не обьявляли С Денисом продолжалось доброжелательное общение,после того,как он перестал заботиться о своей природной семье и вышел из общины
-
“Под воздействием этих слов у последователей формировалось чувство превосходства над неверующими, они считали себя лучше их. Это никак не пресекалось Виссарионом, а наоборот специально взращивалось им, так как при совершении проступка было даже сильное психологическое наказание, суть которого заключалась в том, что человека называли «неверующим», и с ним переставали общаться, так сказать, устраивали ему бойкот, что было очень тяжело психологически. ”
И вновь умышленная ложь и домыслы Д.Н.Коробкова. А также вспоминается что нам говорил на эту тему Виссарион. А говорил примерно так. “Всё что вы вынужденны говорить другим, это прежде нерешённое внутри себя!”
Читая дальше Коробкова, а именно “Необходимость проживания общины в тайге он объяснял тем, что там государственные органы не смогут в полной мере осуществлять свой контроль и надзор за деятельностью последователей и Виссариона” так и хочется спросить. Что Денис опять ты пил? Полная чушь, вымысел и грубая ложь!
Сам Коробков в тайге не жил. Он там лишь строил. А я вот жил и долго. В том самом месте, что ныне называют “Город солнца”. Ни разу я не слышал, чтоб Виссарион такое говорил нам! Воображения Дениса Коробкова переходят все границы. Будто Виссарион там строил государство в государстве! При этом возносил и самого себя и рядом с ним живущих в ранг небожителей, смотрящих горделиво на “мирских”, неверующих недочеловеков!
А ведь в сказанное Коробковым следователь поверил. Или не поверил, но грамотно использовал того, как удобного и красноречивого лжесвидетеля для заказного дела! -
Про государственный контроль,который якобы не сможет осуществлять государство,если мы будем жить в тайге.. Учителем однозначно,много раз подчёркивалось,что верующие люди-законопослушные…. Цель Учения -научить людей жить,помогая друг другу. Относиться с уважением к Земле,на которой живём. Это цель-общечеловеческая. Поэтому от государства абсолютно нечего скрывать… Это просто бред, очередной….
-
Удивительно, с каким упорством Коробков трактует всё с точностью до наоборот. Приписываемое Виссариону превознесение статуса верующего над другими людьми противоречит сути всего Учения Виссариона: «Задача истинно верующего сводится прежде к тому, чтобы научиться быть добрым и скромным, а не устремляться с великим беспокойством искать для себя некое особое посвящение через познание того, чего многие пока ещё якобы не видят (ПЗ.ч.17,гл.33); «Истинно верующий — это скромный человек, который всегда стремится занять последнее место и не прилагает усилий занять первое». (ПЗ.ч.20,гл.17).
-
Фраза “живущий в миру” действительно широко распространена в общине, но она подразумевает географическое местоположение (вне общины) и не несёт абсолютно никакого негативного оттенка!
-
А как же древние слова “всякий возвышающий себя, унижен будет”? Учитель не один раз говорил о этом. И древние слова напоминал. Потому что “возвышать себя”- это болезнь общества. Но Учение учит относиться ко всем одинаково, по-доброму, бережно и уважительно. И никогда не возвышать себя.
А по поводу места жительства в тайге- это уж точно не из-за невозможности добраться государственным органам. Здесь законопослушные люди и им нечего скрывать. Только здесь направленность – жизнь на земле, развитие ремесел, поэтому трудно ее было бы обеспечить например в городских условиях.
Задержки начала встреч – обычные организационные накладки, которые бывали не всегда. А то что Виссарион внимателен к аудитории, настраивается на неё – так ведь любой хороший лектор также поступает…
Странный обвинитель со своими странными умозаключениями. На нас по его мнению ,воздействуют психически почти все артисты ,т.к. бывает довольно долго приходится ждать начало концерта. Выдумщик и фантазёр такое придумать может.
я присутствовала на очень многих встречах с Учителем. напротив, Он всегда говорил открыто, простыми словами о важном, никакого превосходства, а только доверительность. Если обвинитель видел всё в таком свете, в каком описал, то зачем было присоединяться к последователям?…
Задержки были не значительны…. У нас концерты всегда так начинают….
Я была одним из организаторов встреч Учителя с желающими.Не помню задержек,по крайней мере больших.Иногда просто задерживалось начало,потому что люди активно продолжали подходить, рассаживаться.Но это просто технические накладки.
Да,долго ждать появления Учителя такого не было! Воистине выдумки какие-то,похожие на бредь!Напридумывал в свою голову чушь негативная, так чтоб иметь за что зацепиться в сторону негативную с обвинения к Учителя!Больше минуту..мне лично кажется Виссарион,нас не оглядывал!.. Так,что ето высказывание неточно и переувеличено!
На встречах , которых я была , задержек не было , а вот опаздывающих люди были:) И порой специально, как и перед любым концертом бывает 10-15 задержка и Динис это знает, так как сам выступал.
А выйти и настроиться на людей, к чему они готовы, что им дать ,это мудрость выступающего.
состояние огромной радости после встреч с Учителем у меня было оттого, что я нашла то, что искала, обрела ответы на вопросы, это как вдохновение, восторг, и не имеет ничего общего с гипнозом, который подразумевает воздействие и подавление, а радость с подавлением несовместима!!!!
Был на встрече в Воронеже в политехе. 8 и 9 июля 1992 года.
Встреча была вовремя.Была живой без долгих пауз, доброй.
Были ответы на вопросы, после Слова Виссариона. Задал свой вопрос, получил Ответ.
Я присутствовала на очень многих встречах с Виссарионом, никаких долгих ожиданий не было, и никаких проявлений превосходства над людьми тоже не было.
На множествах общих встреч с Учителем Виссарионом присутствовал. В разных городах России. И никакого превосходства со стороны выступающего перед присутствующими ни разу не замечал! Наоборот выходил он всегда скромно,с доброй,лёгкой улыбкой на встречу ожидающим его. Да,говорить начинал не мгновенно. Как поступают ныне современные чиновники и депутаты. Всегда знакомился с присутствующими,осматривая пришедших на встречу. И любому вопросу,от любого человека,независимо от пола,национальности и возраста уделял самое доброе и мудрое внимание! Чему лишь поучиться стоит современным ораторам.
Была на многих встречах, ни разу не почувствовала превосходства, скромности Виссариона можно позавидовать.
Во время двух дней Встреч в Запорожье, на первую из которых были приглашены представители прессы ,Виссариона буквально засыпали самыми горячими вопросами, на которые Учителем были даны исчерпывающие ответы в очень доброжелательной и корректной форме, никаких инцидентов, связанных с каким-то якобы “влиянием” на умы и психику людей даже настороженно настроенные корреспонденты в своих последующих публикациях не отметили.
А на них-то я думаю уж точно никакими “манипуляциями” не повлиять.
Превосходство Виссариона на его проповедях не было. Отмасфера была всегда жизнерадостная, весёлая, люди провожали его всегда в хорошем настроении
Каких то длинных задержек, и тем более специально сделанных, никогда не замечал. Да и как такое можно за Виссариона утверждать, если только за него самому такое не хорошее действие и придумать? Короче, ложь и наговор, думаю налицо.
Я бывала на нескольких встречах с Виссарионом в Санкт-Петербурге. Иногда действительно бывали задержки с началом. Однако, их причины, которые тут предложил господин Коробков – это просто его личные мысли, не более. Встречи проходили в больших залах, которые продолжали активно наполняться людьми, и массовые перемещения в зале, конечно, мешали бы слушателям воспринимать произносимое со сцены. Кроме того, люди находились в приподнятом настроении, многие активно общались друг с другом, что тоже не способствовало началу встречи. Не удивительно, что Виссарион ждал на сцене, смотря в зал, когда же все успокоятся. Кстати, так делают многие ораторы, дожидаясь внимания аудитории. В противном случае любой лектор вынужден начать привлекать к себе внимание тем или иным образом. Это совершенно не вяжется с поведением Виссариона. Он всегда ведёт себя исключительно скромно, общаясь с теми, кто желает слушать.
С самой первой встречи в Петербурге я была на всех последующих встречах с Виссарионом в нашем городе, в Москве и Сибири. Принимала участие в подготовке этих встреч, неоднократно помогала в приготовленит обедов. Приезжая в общину, первые годы останавливалась у мамы Учителя. С уверенностью могу сказать, что более скромного, более деликатного, всего себя отдающего людям, чем Виссарион, я не встречала никогда.
“У меня до переезда в Сибирь никогда не было никаких проблем со здоровьем” –
это к кому претензия? Ничего удивительного в том, что у человека проблем со здоровьем в 22 года меньше, чем в 42 года, в 22 года они, вообще, могут отсутствовать. Любой доктор это подтвердит.
Была на встречах с Учителем в Кемерово, в Новосибирске, начиная с 2001 года по 2006- в Общине посещала все встречи в деревнях, с 2006 по 2020 – в Обители рассвета, ни разу не было таких долгих задержек. За 25 лет прослушивания и чтения в Последнем завете встреч с Учителем, ни разу не видела даже тени выражения превосходства с Его стороны! Учитель всей своей жизнью, своим поведением в разных, иногда очень специфических, ситуациях подавал пример терпения, смирения, любви к ближним, стремления помочь бескорыстно – пример исполнения того, о чем говорил людям!
Странное у Дениса восприятие,настолько всё извращенно.
Я несколько раз была на встречах,живя в Питере старалась не пропустить ни один приезд Учителя.
.Душа ликовала находясь рядом с Учителем ,на его проповедях и встречах.
Да ,захочет человек увидеть негатив увидет там где его и быть не может.
А про то что засыпали.
Заснуть можно везде и в транспорте и на лекциях и на заседаниях,это не показатель гипнотического воздействия
Часто бывала в поездках по городам с Учителем Виссарионом, потому что каждая встреча с Ним – это огромное событие для Его последователей и также для моей души представляет великую ценность, и мне не хотелось пропускать ни одной. Задержки с встречами бывали, но чаще это было из-за отсутствия налаженной организации среди последователей, так как всё это осуществлялось вживую, людьми, которые не являлись профессиональными менеджерами. Никакого личного штата организаторов у Виссариона не было, с Ним ездил чаще всего только Вадим Редькин, который осуществлял запись Его Слова и координировал поток желающих задать вопросы Виссариону, или встретиться с Ним лично. Люди, приходящие к Учителю, бывали в разных состояниях, но уходили от него счастливые, обогащенные Его мудростью, наполненные Его любовью и заботой, которые не заканчивались никогда. Даже в моменты сильной Его усталости физической я никогда не почувствовала раздражения ни в чей адрес. Часто гостила в доме Виссариона,и даже там, где Он, как любой человек, является хозяином, Он никому ничего не навязывает, не нарушает свободы выбора. И если я когда-нибудь видела примеры настоящей скромности человеческой, так это именно у Виссариона, не смотря на Его великую данность, так сильно по мудрости, чувствительности, духовной силе, талантам и запасам любви в сердце превосходящим всех, кого мне приходилось встречать в моей жизни. Говорить о возвышении Учителя может только тот, кто никогда Его не знал, либо лжёт.
“Я считаю, что этим маневром он хотел показать людям свое превосходство над ними, то есть, что его обязаны ждать, так как он выше всех по своему статусу, по своему божественному происхождению, так как он позиционировал себя как второе пришествие Иисуса Христа.”
Грустно читать такое. Это мне кажется настолько неприменимо к Учителю, что читать, что кто-то мог подумать про Него так, печально.
Учитель очень скромный человек. написанные про него фразы это лишь грустные додумки Дениса.