Задержки начала встреч – обычные организационные накладки, которые бывали не всегда. А то что Виссарион внимателен к аудитории, настраивается на неё – так ведь любой хороший лектор также поступает…

На встречах , которых я была , задержек не было , а вот опаздывающих люди были:) И порой специально, как и перед любым концертом бывает 10-15 задержка и Динис это знает, так как сам выступал.
А выйти и настроиться на людей, к чему они готовы, что им дать ,это мудрость выступающего.

Во время двух дней Встреч в Запорожье, на первую из которых были приглашены представители прессы ,Виссариона буквально засыпали самыми горячими вопросами, на которые Учителем были даны исчерпывающие ответы в очень доброжелательной и корректной форме, никаких инцидентов, связанных с каким-то якобы “влиянием” на умы и психику людей даже настороженно настроенные корреспонденты в своих последующих публикациях не отметили.
А на них-то я думаю уж точно никакими “манипуляциями” не повлиять.

Прослушал в аудио и видео вариантах все встречи Виссариона, на многих присутствовал лично… Самая главная мысль: спасены будут все! Подавляющее большинство человечества! А те, кто принял Виссариона- первопроходцы, призванные заложить основу, свершить свой труд во Славу Бога ! только отдельные особо упорно идущие во тьму могут утратить возможность спасения…осознано , целенаправленно. И есть во всех народах и религиях праведники, светочи посланные Богом сыновья и дочери, а не только у Виссариона.

У меня иное восприятие: если Виссарион и говорил о негативе современной жизни, то сухо, коротко о корневых особенностях, без мрачных красок, а больше говорил об ориентирах, вешках на пути в Царствие Божее на Земле , и не ” преподносил себя как спасение”, наоборот подчёркивал, что пришёл говорить не о себе, а о Пославшем его.

Я была на таких встречах в 90 годы и услышала от Учителя заповеди , следуя которым можно , на мой взгляд , построить прекрасное , гуманное общество , о котором мечтают все люди. О своей личности Виссарион на встречах не говорил, только если его начинали спрашивать настойчиво.

Виссарион ни на одном из услышанных мной выступлений не делал акцента на своей личности. Напротив, очень сдержанно и кратко отвечал на вопросы о себе, основное время встреч было посвящено Учению.

На самом деле Виссарион не себя преподносил, он желал, чтобы сами люди стали этим спасительным лучом света, показав позитивный пример жизни, основанной на сотрудничестве и взаимопомощи: «…чтобы те, кто живёт по старым законам, могли реально увидеть возможность жить по-другому и намного лучше; чтобы люди могли увидеть, что жизнь, основанная на полном исполнении заповедей Бога, реальна. Спасением будет служить не информация о красивой, чистой жизни, но реальный пример этой жизни» (ПЗ. ч.8, гл.27).

“Он описывал негативное, мрачное настоящее, и на этом фоне преподносил себя как спасение, ”

это не правда. Учитель на встречах никогда не описывал мрачных картин реальности. Предлагал свой путь, – да! Но только предлагал, не настаивая. А тут, со слов Дениса, якобы запугивание какое-то. Ложь. Не было такого!

Никогда не было такого, чтоб Виссарион “раздавал свои молитвы, подписанные им как Виссарион Христос” и не собирались денежные пожертвования…..

Я , с 92 года, была на многих встречах, ни разу не видела, чтоб Виссарион раздавал молитву со своей подписью, и никогда не видела, чтобы собирали деньги.

В девяностые,в Москве,организуя встречи могу сказать,что залы тогда предоставлялись бесплатно,даже самые большие…Пожертвования не собирались и не объявлялись.Учитель сам никогда не раздавал листки с молитвой.Увидев,сколько людей спрашивают ее,мы с друзьями просто распечатали ее и давали тем,кто хотел.

Никогда Виссарион не раздавал никаких листовок после встреч. Желающие могли взять распечатанный текст Молитвы и “Малую крупицу Слова Виссариона” у последователей Учения, которые занимались организационными вопросами.

“…Также на встречах или после них собирались добровольные денежные пожертвования, люди давали суммы, кто сколько хотел…”

Не помню такого. Был на несколько встречах.

Учитель никогда не раздавал листовок и молитву. последователи, которые ездили с ним, увидев интерес людей сами напечатали молитву и раздавали тем кто очень хотел. не вижу в этом ничего плохого. и пожертвования Он тоже не собирал. все это выдумка.

Никакого гипноза от Виссариона не было….., это ложь
Меня,мои родственники неоднократно проверяли, возили по знающим людям…., (якобы я по гипнозом) , потом успокоились…., всё в норме

При чем здесь гипноз? Люди получали надежду на то, что можно жить по совести и никого не осуждать, не обижаться!

Есть такое понятие – “вдохновение”. Оно естественно, и не возникает от гипнотического воздействия. Я получал на таких встречах вдохновение и положительный настрой на будущее (также как и до Виссариона получал какое-то вдохновение от учителей других учений, когда следовал им).

Чувства радости и наслаждения, связанные с т.н. гормонами счастья, могут появляться при самых разных обстоятельствах: при прослушивании мелодичной музыки и созерцании природной красоты, в минуты влюблённости и творческого подъёма, после правильно решённой задачи… Почему, если подобное состояние появляется после встречи с мудрым человеком, от которого получены житейская мудрость и вдохновение, это обязательно – наркотическое опьянении или гипнотическое воздействие? Хотя, наверное, каждый делает выводы, исходя из собственного опыта.

Да наши души ликовали,мы наконец -то услышали то что хотелось давно узнать,о том как надо жить ,об отношении друг к другу,об отношении к Земле .

Комментировать мнение Д. Коробкова о повышении уровня дофамина на выступлениях Виссариона не буду. Это для меня, кандидата наук, очень сложно.
Просто приведу другой образ. Ребенок на руках родителей засыпает мгновенно, дети, приезжая в родительский дом, тоже попадают в атмосферу любви и спят крепко. Прочитайте мой комментарий на предыдущее высказывание Дениса. Я думаю тогда будет яснее состояние большинства людей, пришедших на встречу с Виссарионом, как с Учителем, или с целью знакомства. Допускаю, что те, кто приходил с другой целью (уличить, оскорбить, осмеять) вряд ли получали ту благодать, о которой я писал выше!

На некоторых встречах , особенно там ,где были представители религиозных течений,которые начинали доказывать свою правоту,сном не веяло…А вообще человек или любое живое существо засыпает там,где чувствует безопасность..

Я прослушала почти все проповеди Виссариона, и далеко не один раз, и Он постоянно учил нас думать , принимать самостоятельные решения, учиться чувствовать, не бояться жить, не бояться делать ошибки.

это ложь ,такой заповеди нет

Меня Виссарион как раз научил мыслить самостоятельно, опираться на свои знания и чувства, анализировать, сопоставлять, делать выводы, брать ответственность за свои шаги.

Лжеть товарищ Коробков!Милости просим,но всё наоборот -Он,Виссарион всех своих последователей учил,чтоб мы рассуждали трезво и широко по всем вопросам, нашим проблемам и нееднократно подчеркивал,что пришёл нас научить самостоятельности и в первую очередь -ето мыслить свободно и смело поступать по сердцу,даже, если весь мир говорить нам поступать наоборот!!

“Виссарион же говорил, что познание разрушает человека, что это свойство больного разума” –

какое – то странное понимание. насколько я помню: безудержное познание всего, что нужно и ненужно, лишь бы что-то новое познать – ну да – это уже что-то болезненное, мешающее человеку нормально жить. думаю все с этим согласятся.

Это наверное были какие-то периоди на энтусиазм в постижения чувсвеного мира в начале существование Общины (когда Денис жил с нами). В основном некоторые женщины наверное так высказывались.
Моя жена тоже иногда может такое сказать, но это для меня допустимо для неё.
Между мужчинами такое не встречал ☺️

Вернее сказать, что последователи стараются развивать интуицию, и опираться разумно на свои выводы. Выводы каждого человека могут быть особенными, в этом и проявляется свобода выбора личности, на что и опирается сообщество последователей.

Виссарион никогда не говорил таких слов!!!! Это ложь

Виссарион никогда не запрещал служить в армии….., если есть возможность служить в альтернативной службе, то у человека есть выбор…

У меня один сын служил ВКС, другой по состоянию здоровья нет. Кто -то служит на альтернативке. Каждый делает свой выбор, впринципе как и во всем.

Я сам стал последователем будучи профессиональным военным, мой друг после принятия учения служил ещё 5 лет и никто ему этого в упрек не ставил. Мои сыновья сами делали свой выбор – один прошел альтернативную службу, другой отслужил в морской пехоте. Подход в этом вопросе всегда был такой, что подтверждают выдержки из ПЗ, приведенные Павлом. Так что мы опять убеждаемся в несостоятельности обвинения Дениса.

“Свободная любовь” настолько обобщенное понятие, что под ним каждый может все что угодно подразумеват.
Он так его понял и на такой основе такое сделал.
Это никак не стыкуется с моим пониманием Учения. Тем более, для меня контакт с замужней женщине – откровенное противоречия с то, что учить Виссарион.

«Учитель, очень люблю замужнюю женщину. Правильно ли будет стараться никак не показывать свои чувства, учиться быть другом? То есть общаться, приходить в гости к ним обоим, мужу и жене, помогать по хозяйству… где-то в разговоре сказать, что у меня вообще сейчас нет природных чувств ни к кому, считая, что она поймёт, что такое же отношение и к ней. Или прекратить любое общение с ней, пока не погаснут чувства? А если это несколько лет будет?»
«Нет, прекращать общение так именно не нужно.
А вот первая часть вопроса… там уже высказано верное понимание Истины, и, более того, оно уже запечатлено в Писании. Конечно же, дружить можно, общаться можно, помогать можно. И торопиться говорить о своих чувствах в данном случае не требуется. А по возможности можно даже и сказать, что, может быть, и нет чувств. Можно сказать. Такое может быть.
Здесь прежде всего дружба. И то, что уже внутри у вас хорошее отношение к человеку, — вы уже этим самым можете очень сильно помогать ему, выражая свои добрые, хорошие пожелания в его сторону».
(Вад.Ч12 гл.26)

Ещё не понимаю как в обвинительном акте говорится о болезни, которая Виссарион не вылечил?! Он никогда не претендовал быть врача или какие-то целительские практики и умения. Его Учения совсем о другом 😀

Виссарион никогда не “разрешал свободную любовь”.В современном обществе понятие ” любовница” и “любовник” стало обычным делом. У последователей же такого не существует вообще. Я, Анна Будко, уже была разведена, когда познакомилась с Денисом Коробковым, за которого впоследствии вышла за замуж.

Вот цитата Учителя на тему «свободной любви». Похоже, Денис под этим выражением понял что-то общепринятое, а не то, что имел в виду Учитель.
«Если Я хочу дать возможность любви расцветать свободно, без страха, то в обществе упоминание “свободной любви” означает только одно, вы это уже хорошо знаете. Оно сочетается только с одним понятием — какой-то беспорядочной половой близости, то есть свободная любовь, где уже слово “любовь” низведено до чего-то ничтожного, пошлого.
Любовь – это нечто иного рода, она больше. И поэтому, когда говорю вам о том, что Я хочу, чтобы ваша любовь расцвела, была широка во всём своём прекрасном проявлении, конечно, все ханжи, невежды этим воспользуются, чтобы сразу вскричать, что Я вас призываю к чему-то такому беспорядочному. Ну, что ж теперь сделаешь. Но по-другому не тронешь эту тему. Мне же надо сказать, эти настоящие названия упомянуть».
(Вад.Ч9, гл.55)

Из показаний видно, что свидетель Коробков очень вольно трактует содержание Последнего Завета. Виссарион никогда и нигде не давал гарантии на 100-процентное здоровье своих последователей просто от того, что они стали последователями. Даже в Малой Крупице в тексте заповедей говорится о необходимости внимательно относиться к своему телу, следить за здоровьем. Если Денис сам неграмотно соблюдал баланс питания и физических нагрузок, глядя на других людей и не прислушиваясь к собственному организму, то это ведь его личный выбор был, а не персональная инструкция от Виссариона.
Точно также видно невнимательное отношение к текстам Последнего Завета и в высказывании про некую объявленную “свободную любовь”. Уважение к чувствам любящих людей, бережное отношение к ним – вот чему учит Виссарион, а отнюдь не беспопядочным безответственным половым связям. Если кто-то решал. что раз он кого-то любит, то ему уместно срочно удовлетворять все свои желания, не считаясь с переживаниями других людей, – это большая беда такого человека, а не результат его постижения Учения. Учение как раз оказалось и не выучено…

Про запрет на медицину бесстыдная ложь.
2006г. в Курагинском роддоме с помощью кесарево сечения спасли мою жену и дочь. Дочь родилась чуть больше 1кг веса. Врачи в течение месяца выхаживали в инкубаторе.

а как в вообще касаемо здоровья мог помочь Учитель??? понятно что в теме здоровья помочь могут врачи, вот и спасла Курганинская больница.
насчёт “свободной любви”в таком контексте, это конечно не правда. Учитель наоборот всегда уделял внимание теме отношений между мужчиной и женщиной, и сохранения семьи. если Денис способствовал развалу семьи, то я бы не отнесла это к действиям последователя

Я тоже знаю человека, который разочаровался, но я прекрасно с ней общалась. Просто договорились, что эту тему не трогаем. Мне это дорого, а её мнение я тоже уважаю. Каждый человек имеет право на своё собственное мнение.

Ну нельзя же так откровенно лгать – нормально общались с ним, по крайней мере большинство людей. Я сам также общался с ним. Вообще учение никак не разделяет человеческое общество на касты и предполагает дружелюбное, конструктивное общение с каждым представителем этого общества. У меня много друзей не являющихся последователями – одни представители других вероучений, другие вообще атеисты – и это никак не влияет на нашу дружбу.

Ну зачем так лгать по поводу того, что “прекратилось всякое общение“? Оно очень даже продолжилось – Коробков даже работал с ними в одной бригаде, он сам об этом далее скажет.

Денис лжёт! Общение его продолжалось после того, как он уехал из Общины. В посёлке “Аврора” (север Москвы) Денис курировал нашу бригаду. Очень активно общался со старшим, встречался с ним для решения производственных вопросов. Знал, где находятся другие бригады и кто в них старший. Лично слышал из телефонного разговора старшего с Коробковым.

На площадке чертежи срубов подписаны *Разработал Коробков Д.Н.*. Соответственно и общение с гражданином происходит и доход какой-то отсюда ему капает.

«После трапезы седовласый араб, друг Эмилио, спросил у Учителя, как Он относится к разводам в семье.
«С болью», – ответил Виссарион.
Араб кивнул головой. «Я думаю, что развод подобен бомбе, принесённой в семью», – сказал он.
«Семья разрушается из-за отсутствия веры. А отсутствие веры влечёт гибель всего человечества», – сказал Учитель.
«Я думаю точно так же», – сказал араб.»
Последний Завет, Часть 4, гл.19

Мы общались с Денисом, он покупал то, что хочет в магазине, крупу никогда и не выдавали верующим, это просто смешно! Последователи иногда делают совместные закупки любых продуктов, внося сумму за свой заказ, который потом сами и забирают.
Общаются здесь все тепло и по дружески, хоть ты верующий, хоть -нет. И к Денису всегда доброжелательно все относились.

Денис сам тут опровергает свои предыдущие высказывания, что якобы с ним никто не общался. Ни какой раздачи круп и т.п. в общине никогда не практиковалось. Каждый, также как и все остальные люди на нашей Земле, самостоятельно заботился об обеспечении себя и своей семьи всем необходимым. И каждый сам решал кому и чем помочь в этом вопросе. И вообще, о каком голоде может быть речь имея собственный огород, землю и дом, которые у Дениса были.

ЛОЖЬ! В таёжных деревнях общины,как в экопоселении “Обитель Рассвета” был неоднократно и много лет подряд. При этом я уехал из общины в далёком 2004 г. по ряду причин,не связанных в разочарованиях в Виссарионе и его вероучении! И приезжая каждый раз в общину по мере времени,желания и сил чем только мог я помогал живущим ныне там. И в совместных строительных бригадах работал неоднократно! И все встречали как родного в собственных домах! И не разу не отторгали как чужака,делились сокровенным! Быть может в человеке дело,а не в названиях,рангах и погонах?

Какой бедный мальчик, круп ему не давали, с голоду чуть не умер…. И это слова мужчины… Было бы смешно, если б не было так грустно.

здесь живет большое количество разных людей и бывших последователей и вообще ни имеющих к этому отношения. ничего с ними не случается, работают, едят и с голоду не помирают. и относятся к ним хорошо. крупы вообще не помню чтобы когда-то выдавали. а правила среди верующих, исполняют только верующие, сами по своему желанию. никто никогда никого не заставлял и не навязывал.

Как очевидец,проживающий в тот период, тоже пробовала не пить воду,т.к она содержится во многих продуктах,а пила соки.Но,эта информация пришла не от Виссариона,а от ,якобы, Внеземных цивилизаций. А он никому ничего не запрещал.Эти вопросы к духовным отношения не имели.Я экспериментировала с водой около полугода.Кстати, после,будучи беременной,обратилась к врачу перед родами и доктор сказал,что впервые видит абсолютно здорового человека.Может мои эксперименты не прошли даром.

никто ничего не запрещает,ешь ,что хочешь,только будь добрым

Помню эти времени.. Да,биологическое испытание для особенно растущей,молодой плоти было непростое. И это правда! Лично меня постоянно пробивало на халву! Особенно если физически трудиться приходилось много. Скажу что помню лично сам. Жёсткого запрета на питание и лично от Виссариона не слышал я ни разу! Акцент лишь ставился на исключении потребления пищи животного происхождения. Тоесть убиенных живых существ. А также рыбы,которых было в обилии в таёжных реках и озерах! Местные жители этим и промышляли,запивая смачно самогоном и табак куря. И на озеро Тиберкуль вертолёты прилетали за рыбой. Которую обменивали у староверов,проживающих в те годы на острове в деревне Тиберкуль на продукты,снаряжение и охотничьи патроны. А рыбы на Тиберкуле было обилие!!! Но последователи вероучения Виссариона промыслом и рыболовством не занимались. И за себя скажу открыто! Да,порою не хватало мне белка и витаминов. Потому как работы с заработной платой в таёжных деревушках не было! Да и магазины все позакрывались. Ездили все в пос.Курагино и за питанием и за одеждой. На рынок,в магазины. Что считали нужным покупали. Минуя алкоголь и мясные продукты. Тайга и огород давала сил нам и здоровья в обилии! И ягоды в обилии мы собирали и грибы,кедровые орехи(в коих кстати белка и витаминов больше чем в дичи) Можно целую книгу об этом написать. Но не здесь и не сейчас. В завершении вынужден добавить правду! Последователи вероучения живущие в трёх таёжных деревнях (Черемшанка,Гуляевка,Жаровск.Что сами и назвали словом “Зона”. Не в тюремном понимании,а в деревенском. Тоесть зона трёх таёжных деревень по карте) сами всеми силами выспрашивали через кого только могли. Задавая в частности вопрос. “А как питается Виссарион? Что именно он ест,пьёт,сколько и когда?” Я лично это помню! Ибо это было! И сами всеми силами старались подражать! И получалось! В голодные обмороки никто из нас не падал. Да,лично мне не хватало сладкого. И на халву я налегал порой,по мере средств и здравого рассудка. Питание это длинный разговор,при этом крайне важный! И подтверждаю,от этого зависит и здоровье и силы и долголетие плоти человека! И вред ли кто в этом усомнится. Итог затронутой Коробковым Д.Н. темы о питании в общине! ВСЁ ЧТО ВЫНУЖДЕННО РЕКОМЕНДОВАЛ ВИССАРИОН НА ЭТУ ТЕМУ,ОТВЕЧАЯ НА НАШИ ЖЕ ВОПРОСЫ,НОСИЛО БОЛЬШЕ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР! Помню однажды даже такой образ от него нам прозвучал,на тему о питании. ЧТО ЕШЬТЕ ЧТО ХОТИТЕ,ДРУГ ДРУГА ЛИШЬ НЕ ЕШЬТЕ! БУДЬТЕ ДОБРЫМИ И ВЕЛИКОДУШНЫМИ ЛЮДЬМИ!

Однажды я задавала Виссариону вопрос об уместности ограничивать детей в поедании сладостей. В памяти остался такой образ ответа: надо очень внимательно и гибко подходить к этой теме, особенно если другие дети вокруг вовсю едят конфеты, потому что для психики ребёнка такая ситуация может оказаться непосильной. Вреда же от съеденной шоколадки будет намного меньше, чем от переживаний малыша в таком случае.
Не давалось никаких рецептов на все случаи жизни. Каждый раз надо принимать решение в зависимости от условий, в которых находится ребёнок, родитель, а заодно и всё их окружение.

Я, как живущий в Общине, могу сказать, что тут никто не заглядывает в тарелку ближнего! Каждый сам несёт ответственность за своём здоровье. Только насчёт мяса, мы все вегетарианцы, но это наше убеждение и никто не заставлял.
А хлеб продаётся во всех магазинах, все его покупают с удовольствием и даже последователи в Гуляевке его производят 😊

Первый абзац – нигде не видел и не слышал.
Второй о медицине, никогда не было запретом. У нас всегда и в число верующих были медики и в медаункте всегда свободно ходили – полная нестыковка с реальности здесь. А насчёт того, что болезни это очистка организма – это тоже ничего нового. Давно много оздоровительных систем это проповедуют и это тоже не духовный вопрос.

Насчёт родов, жена родила в больнице первого ребёнка Но мы так мечтали родить дома, что второго уже дома родили… и было прекрасно. Так понравилось, что и третьего так родили.
Здесь Виссарион непричём.
А насчёт “не осуждал” могу сказать, что Он никогда никого не осуждает и нас учит этому 😊
Я здесь не видел масового утрата психологической защиты и ослабевание психики. Наверное у Дениса почему-то что-то такое произошло и он не нашёл другую причину

“Здоровье у последователей из-за этих ограничений очень сильно портилось, нормальным состояние здоровья было только первые 1,5 года после приезда, а потом все поголовно начинали болеть, …”

Могу сказать про не только свой опыт, но многих моих друзей, Это ложь. По другому не скажешь, по крайней мере я не смогу. Всё с точностью до наоборот. Люди после некоторого времени перестройки организма начинали чувствовать себя гораздо лучше. Я уже очень давно не болею и это считаю заслугой именно того времени. Так-что фраза” а потом все поголовно начинали болеть” ,не уместна. Поскольку много людей помнят тот период жизни как весьма полезный.

Сейчас я живу в Черемшанке со своей мамой, Будко Валентиной Филипповной, 86-ти лет. 30 лет назад моя мама приехала в Общину как последователь Виссариона с диагнозами московских врачей о том, что она может прожить ещё только 5-10 лет. Благодаря Учению, здоровье мамы выправилось, к удивлению врачей.

Ответственный за правду в деревне необходим , чтобы не было слухов и домысливаний , а не чтобы волю доносить!

Претензия от взрослого человека по поводу того, почему у него не заживает натёртая нога, если ей мешать заживать непрекращающимися натираниями, выглядит просто юмористичной. Здесь достаточно было включить логику и прервать причинно-следственную связь. В Последнем Завете как раз не раз упоминается о том, что следует бережно относиться к своему природному инструменту: «Конечно же, инструмент, который вы имеете, являющийся вашим телом, — это инструмент, к которому нельзя… пренебрежительно относиться… Надо поддерживать своё здоровье, надо уметь правильно наблюдать за ним» (ПЗ: ч.10, гл.49).

“Если же последователь осмеливался не соблюсти волю Виссариона, то к нему применялось психологическое наказание «неверующий». Считаться «неверующим» представляло собой: прерывание всякого общения с последователями, всеобщее осуждение коллективом последователей, от чего человек испытывал сильные моральные страдания.”

Здесь всё зависит от восприятия человеком того, что о нём говорят. И я думаю что общечеловеческая практика ,а не исключительно последователей. Это во всём мире такая практика навешивать на человека ярлыки и опять же Учитель и Его Учение тут не причём, это мышление людей такое пока. В любом устоявшемся коллективе есть подобные не гласные правила. А вот по поводу того, что с людьми переставали общаться, то могу сказать про себя я не переставал.

“Его бы выгнали из Единой семьи и просто вынудили продать дом и уехать из общины, ”

Не правда. Есть достаточное количество людей из тех, кто был с самого начала и кто не был в Семье ни дня. И до сих пор живут своей жизнью, в своих домах и мы нормально общаемся. Яркий пример тому была моя мама, она не была членом Семьи ,но это не мешало ей общаться и помогать как врач людям. Всё зависит от того, для чего ты сюда приехал.

“а деньги от продажи отдавал на нужды Виссариона,…”

Клевета! Тот кто продавал имущество где-то приезжал и покупал здесь дом или квартиру, если речь о Минусинске, как поступили мы с мамой. Она продала квартиру в Балашове а здесь мы купили дом в Черемшанке. А Учитель как жил в начале в Минусинске в маленькой квартирке, так и потом при постройке дома в Малой Минусе жил в общежитии, поскольку в доме были ещё жильцы. Можно много упоминать о скромной жизни Учителя, но это другая тема.

“При этом все правила и запреты Виссариона назывались «рекомендациями», хотя это было не так”

Здесь уместно было бы слово рекомендации употребить без кавычек, поскольку это было именно так, т.е. рекомендации в прямом смысле этого слова.
А на предмет покаяния, так это опять же общечеловеческая практика. У православных и католиков это называется исповедь. Или у традиционных вероучений это не правильное таинство? И потом ,что не хорошего в покаянии, ведь человек осознал свою ошибку и покаялся в том, что сделал или сказал что-то не правильно и соответственно постарается так больше не делать, говорить. Что в этом не хорошего?

Полнейшая ложь! Если все были такие слабые физически и психически , то кто же тогда давил и пугал?Фантастическая странная картина , не логичная и мрачная , не относящаяся к реальной жизни!

Николая знаю. Верно,в д. Петропавловке проживает. Но чтоб его Виссарион выпорол кнутом,кроме доброй улыбки ничего не вызывает) Хотя там выпороть,скажу открыто стоит многих. Есть за что! Но чтоб это делал Виссарион,не слышал я ни разу! Фантазия Дениса Коробкова,не иначе.

Неправда! Грубое нарушение – это физическое и психическое насилие , сквернословие ,оскорбления , алкоголизм…Для сообщества последователей было так. И когда Денис был последователем и хорошо употреблял алкоголь, то его никто не осуждал , не ругал и не гнал! Просто старались помочь ,верили в него!

Читаю показания Дениса и никак не могу понять, что он называет «правилами Виссариона». Весь «Последний Завет» что ли? Или правила, которые люди в Семьях сами устанавливали, опираясь на свои понимания Завета? Из этого абзаца как бы так смыслово следует, что Виссарион установил некое правило, запрещающее всем верующим плохо о нём думать и критиковать его действия, и это якобы и есть самое грубое нарушение веры. Ну, звучит, мягко говоря, странно, притом что Учитель вообще никогда, никому и нигде не говорил о том, как к Нему лично нужно относиться. Поэтому из описания Дениса не очень понятно, кем конкретно плохие мысли о Виссарионе и критика его действий считались грубым нарушением и кем это незамедлительно пресекалось? За все 25 лет моего нахождения в Семьях такая тема ни разу даже не возникала.

Люди , которые не верили Учителю, они и не находились рядом, в общине. Никто их не удерживал и им не было смысла критиковать. Каждый делал и делает свой выбор: доверять или не доверять. Если доверяешь то и критиковать не будешь.

Мысли не могли считаться грубым нарушением, по той простой причине, что никто пока не научился их читать.

Это уже действительно смешно такое писать в обвинения тяжёлого нанесения психологического вреда – последователи смотрят боевики по вечерам… и Виссарион смотрит 🤣

У меня вопрос: кто не смотрит? (имею ввиду из мужчинов)
Что за предположение, что если Виссарион позволил мужикам смотреть боевики по вечерам, значит хочет их пугать? Где логика здесь? Нигде это не запрещено, значит все государствах можно обвинить?
Молодец, что честно сказал про оружия!

Обвинение переполненном предположениями и никаких реальных фактов.
Откуда он может знать реальная причина о способе передачи информации, чтобы обвинить кого-то в этим?
Как официальные власти такое допускают в официальном документе?
Ведь обвинение должно быть на фактов, факты требуют доказательства?! А тут в основном предположения недоказуемые 🤔

Здесь даже комментировать нечего. Никогда такого не было. По сексуальным отношениям всё всегда было строго. С женщиной можно было иметь подобное отношение исключительно только если оба (мужчина и женщина) свободны и готовы взять ответственность друг за друга. Всё это запечатлено в ПЗ.

“Пара должна быть неразлучна всю жизнь”, —
если это Виссарион говорил, то должна быть прямая цитата в Завете, подтверждающая это. Иначе это очередной слух, своеобразное преломление иных слов, сказанных Учителем.
Поиск по тексту Завета нашел 0 соответствий на данный запрос. Не нашлось там даже слово “неразлучны”.

С другой стороны, у мужчины и женщины в браке в результате совместной жизни могут утратиться изначально связавшие их чувства. Может даже появится отвращение к интимной близости с этим человеком. Могут появиться чувства, глубокие и искренние, к другому… И что, им теперь до смерти так мучиться и мучить друг друга? Иного выбора вроде как нет, если следовать мысли гражданина Коробкова, который, вероятно, сочетался одним-единственным браком и до сих пор считает себя мужем.. Ах, не считает уже много лет? У него другая семья? Так он сам, выходит изменил своим собственным убеждениям? Не Виссарион же виноват в разводе и создании новой семьи?

“из-за этого распалось несколько моих знакомых семей” .

из-за секса втроем? конечно распадутся, если мужик начнет искать себе дополнительную партнершу для “тройника”. только эта ситуация к тому, что давал Учитель никак не относится. не было такой задачи. а если кто-то, услышав упоминания о том, что при некоторых особых условиях природная семья может расшириться и у одного мужчины может быть больше чем одна жена, сразу, не спрашивая эти дополнительные условия, начинает как ледокол двигаться в направлении удовлетворения своего инстинкта, то что – это Учитель виноват? или тот, кто делает слишком смелые умозаключения и практические шаги, не уточняя эти ключевые детали? ведь на практике никакого многоженства в общине нет.

А где это сказано было Учителем?
Если это точная информация, то должна быть цитата и ссылка из Последнего Завета на эту цитату, а иначе это ложное утверждение.

Люди очень хорошо знают как быстро пожениться, но никто не знает, как после свадьбы жить друг с другом долго и счастливо, как строить гармоничные отношения в семье, чтобы не хотелось разбежаться от бесконечных требований и претензий друг к другу, чтобы дети не страдали от безответственности родителей.
Учение Виссариона как раз и учит этому, оставаться человеком в любой ситуации, особенно в своей природной семье, уметь нести ответственность за сделанный однажды выбор, за детей, которые должны расти в атмосфере любви и согласия и, которые нуждаются в обоих родителях.

“И можно только сказать: да прекрасно! Влюбился – здорово, чудесно, что влюбился, и надо дорожить этими чувствами. Только вот усилия дальше ваши должны быть очень осторожны.
Если пока есть семья, надо хранить семью. Тем более ребёнок, если он есть, нуждается в отце и в матери. Надо постараться хранить семью, то есть пока Я могу только сказать: усилия сохранить семью.” ПЗ, ч.9, гл.10

У нас обсуждения всегда только в сторону как сохранить семью. И если где-то не получится то это только по какой-то вынужденности.
То, что устраивается как будто бы суд и людей разводят – это полное несоответствие с нашей реальности!
Брак должен быть на всю жизнь, но если кто-то захочет уйти, то с этим ничего не поделаешь 😕

«…я считал себя внутренне более возвышенным над другими, а всех остальных грешниками, которые живут низменными целями, не развивают духовные ценности.»

Так а при чём тут Учитель? Какое отношение Он имеет к позиционированию человека в обществе. Весь Последний Завет пронизан понятием смирения. Как в том или ином моменте проявить смирение. И как это соотносится с написанным?

«Я стал постоянно сомневаться в своих действиях, потерял уверенность в принятии решений.» Серьёзно? А ничего, что большинство людей имеют такое свойство характера, психики, и они никаким боком не имеют отношения к общине и Учителю? «Виссарион заменил нормы морали общества на присущие общине, мне для возвращения к нормальной жизни необходимо было их заменить на ценности, присущие этому обществу, что было очень нелегко сделать, так как в общине я прожил 16 лет и проникся нормами морали Виссариона.»

Т.е. из слов, на мой взгляд, можно сделать вывод, что то, что принёс Учитель и то, чему Он учит, это вообще к настоящей жизни не имеет отношения, а покидая общину человек потерян. А как же Его призыв, неоднократно проговоренный, что вы не должны закрываться от мира, вы должны жить в нём, но со своими устоями, и этой жизнью показывать то, что можно жить иначе. Здесь наверно уместно будет вспомнить о последователях, которые живут городах, а их немало. Они что, тоже не адаптированы? Так что, как я думаю, возможно что-то было не совсем верно понято, воспринято, и это явилось следствием произошедшего.

“постепенно я начал приходить в себя и жить как нормальный человек.”

Вопрос бы Коробкову я задал.. А жить как нормальный человек,это как? Я лично в 2015-16 (сейчас точно не помню в каком,простите) ехал на машине в общину во время отпуска на службе и решил заехать к старому знакомому в Воронеж. Да,к Денису Коробкову. Который с радостью меня пригласил и адрес сообщил. Буду краток,но правдив! Звонил я в домофон,дверь мне не открыли. Хорошо зашёл в подъезд за человеком. Номер квартиры Денис мне сообщил. Звоню,стучу,тишина.. Думал я ошибся. Случайно тронул дверь,открылась.. Захожу…. Бомжатник,грязь и пыль,десятки пустых бутылок из под дешёвой водки. И полуголый лежит тот самый Денис Николаевич Коробков. Трясу его,нет реакций. Вроде дышит. Думал скорую помощь мне вызывать. Потом решил вопрос я,как только мог. Потом твоя мама тебя отдала в клинику для алко-наркозависимых людей! Где содержали людей насильно! Запрещая покидать усадьбы и к работе приучали. Это почему народ не знает? Или сам Виссарион так тебя закодировал на алкоголь своим гипнозом? А ведь мы вместе с тобой жили долгие годы! Вместе и трудности все проходили и дни рождения отмечали без спиртного! Так что,Виссарион здесь вовсе не причём! Также как и Редькин и Ведерников,в СИЗО сидящие уже почти 4 года по заказу,ни за что!

Учитель никогда не жил на средства общины.Все наши добровольные сборы ,называемые десятичной,всегда шли на общие дела ,для нас самих,что подтверждалось финансовыми отчётами ..Все было всегда прозрачно .

“Целью Виссариона при управлении последователями являлось достичь своего материального благополучия, так как он полностью существовал на деньги своих последователей, а также потешить свое тщеславие как великого проповедника – Исуса Христа во втором пришествии”.

Опять ложь! Ну вот откуда эти утверждения взяты? О каком управлении последователями вообще речь? Откуда Денис знает, что Виссарион «полностью существовал на деньги своих последователей»? Он что, ему лично об этом рассказывал? А если нет, то тогда и нечего клевету распространять.
Виссарион всегда учил последователей управлять своими собственными эмоциями и психикой, удерживаться от грубостей и несдержанностей в отношении ближних, но никогда никем из них не управлял и в принципе делать это не может, тем более с целью «достичь своего материального благополучия», потому как главная Его забота – научить людей быть самостоятельными, а не кем-то или чем-то управляемыми. На мой взгляд, утверждать такое может только человек, который либо никогда не читал Завет, либо совсем не понял его сути.
“Учитель приходит сделать вас самостоятельными и не зависимыми от глупости других“. (Ч5, гл.2)
“Вы должны быть самостоятельными: именно принимать самостоятельные решения и делать их смело так, как подсказывает ваше сердце, ваша совесть“. (Ч28, гл.16)
За всю свою жизнь я не встречала более скромного и бескорыстного «бессребреника», большого НЕ любителя говорить о себе, но зато всегда готового пожертвовать любыми своими личными интересами и удобствами ради помощи нуждающимся людям, чем Учитель. И обвинять Его в тщеславии – опять же совсем Его не знать. И если благодарные люди хотели хоть чем-то отблагодарить Виссариона за оказанную помощь, так это ж их нормальное, естественное желание. На моей памяти, сам для себя Он никогда и ничего не просил и вообще мог жить очень аскетично, абсолютно не завися от материального благополучия.

«Виссарион заменил нормы морали общества на присущие общине, мне для возвращения к нормальной жизни необходимо было их заменить на ценности, присущие этому обществу, что было очень нелегко сделать, так как в общине я прожил 16 лет и проникся нормами морали Виссариона».

Если б Коробков проникся нормами морали Виссариона, как он утверждает, то он не смог бы всю эту бредятину под запись сочинять.
Нормы морали Виссариона как минимум не допускают лжи и клеветы в чей-либо адрес. А именно этим (ложью и клеветой) пропитаны все показания Коробкова, как и, в общем-то, остальных «пострадавших» и лжесвидетелей.

ну про цели, которые Учитель ставил… наверное дениска у нас владеет особой магией, которая позволяет ему безошибочно определять мотивы других людей. написано -то как уверенно, без всяких предположений, прямо как факты. тогда только магия. ну можно еще предположить, что Учитель ему все это сам рассказал при личном общении, но что-то в это не верится. тогда бы и в показаниях было бы на это указано.

странная логика – обвинить в своих проблемах Учителя. а если ты придешь в спортзал и послушав тренера начнешь что-то в разрез с тем, что тренер говорит и подорвешь свое здоровье, что тоже будешь тренера обвинять? то есть из этого обвинения следует, что дениска был просто образцовым верующим, делал все правильно – и вот итог… а так ли это было? из того, что пишут те, кто был рядом складывается совсем другая картина. ведь если бы Учение было таким вредоносным, то таких “пострадавших” были бы тысячи, а что мы видим на практике. “пострадавшие” – очень узкая группа -десятки, а тех, кому Учение помогло, вывело их на новый уровень – тысячи.

ложь. в общине нет норм противоречащих морали общества.

Считать себя ” возвышенным” а других грешниками- это уже нарушать то что принесло Учение. Пренебрежение ко всем государственным институтам- тоже противоречит Учению. Учитель учит ко всем относиться бережно. Так что ошибка не Учителя и Учения, а думаю самого человека. Я конечно всем стараюсь относиться одинаково, перед Богом все равны. Без разницы какой ты веры, где живёшь, что делаешь.

каким образом Денис узнал об истинных целях Виссариона? Умел читать мысли еще в те далекие годы?
“…я считал себя внутренне более возвышенным над другими…” – а чего своих крокодильчиков на других-то сбрасывать? Если так считал, то кто в этом виноват? Учитель никогда такому не учил! Одна из самых важных задач человека, согласно моему пониманию Учения, – научиться смирению! Правильному смирению – ни поклонению, ни угождению,ни самоуничижению! Это тоже важный момент – понимать, а что же такое, на самом деле, смирение! И судя по сдержанности комментариев на такую откровенную, обильную, жуткую ложь, у тех, кто действительно старается исполнить то, чему учит Виссарион, что-то все-таки получается!

Как очевидец,проживающий в тот период времени, могу утверждать, что никто не у кого ничего не отнимал. Я, продав жилье Санкт-Петербурге в 1995г,,перед отъездом в Сибирь, хотела хоть как-то поучаствовать в общем деле финансово-предложила Вадиму взять необходимые для каких-либо нужд средства. Он отказался, сказав, что я должна сначала приобрести себе для проживания дом и необходимое, а потом,если увижу куда могу вложить средства. то могу поучаствовать сама. В результате я купила ещё в Питере ткацкий станок,необходимое для проживания в деревне, отправив контейнер, приобрела дом.А средств хватило только на первое время проживания и незначительную помощь другим. Дом,в котором до сих пор я и проживаю.

Я приехала в общину в 2003 году. У меня была квартира однокомнатная в Санкт-Петербурге, продав ее я собиралась купить дом в Черемшанке и жить там с детьми. Что я и сделала. В то время очень много людей хотели приехать жить в общину и местные жители, воспользовавшись этой ситуацией, очень сильно завышали цены на дома в деревне. Они были совершенно несоизмеримы реальной стоимости домов в деревне.
Так как со мной тогда приехали маленькие дети, мне, чтобы заиметь дом, пришлось купить его хозяевам однокомнатную квартиру в Абакане. Это было очень дорого. Ещё с уверенностью могу сказать, что никаких денег у меня никто не отбирал, никаких взносов я не платила. Наоборот, меня сразу предупредили друзья, чтобы я была осторожна с деньгами и в первую очередь купила себе дом.
Я также свидетель того, что с проданными квартирами в больших городах приезжали далеко не все, это было гораздо меньшее количество людей, чем приезжали без денег. И мне лично приходилось по доброй воле брать к себе в дом жить разных людей, приходилось помогать тем, у кого ничего не было. Мы старались жить одной семьёй, помогать и заботиться друг о друге. Приезжало много людей, кто-то остался до сих пор, кто-то уехал. Со многими, кто у меня жил, мы до сих пор добрые друзья.
Ещё хочу тронуть не очень приятный момент, но для меня он кажется важным. К большому сожалению приезжали люди не только строить новый мир, но и были не очень честные люди, которые пользовались добротой последователей и выражаясь современным языком, разводили их на деньги. Могли подолгу жить у кого-то, не работать и находиться на полном обеспечении у доброго хозяина.
Ещё у меня была совершенно достоверная история, когда моя очень хорошая знакомая бабушка из Питера, тоже продав квартиру, купила дом в Черемшанке и попала в руки приехавших мошенников, которые, под видом последователей, поселились у нее жить и чуть не оставили ее без дома, выдав ее за сумасшедшую. Хорошо вовремя удалось ей помочь, и мнимые последователи уехали. Но так как у нас свободное место, куда может приехать и уехать любой, иногда приезжают нечистоплотные люди. Я думаю, что таких историй было не мало и все это может использоваться против общины и Учителя.

Это конечно не правда, деньги никто не не забирал и Вадим финансами не управлял. Дома люди покупали сами, договариваясь с продавцом.

Неправда, опять искажение фактов, заинтересованность была обусловлена тем, что часто из-за большего спроса на дома по сравнению с предложениями цена запрашиваемая продавцами была необоснованно высокой и община старалась как-то урегулировать этот вопрос. При этом покупатели никакую сумму (от этой разницы) не вносили в общину, а распоряжались деньгами самостоятельно по своему усмотрению. Несомненно были люди которые вносили часть денег в пользу общины, но это было исключительно их самостоятельное решение, никаких требований и, более того даже просьб со стороны общины никогда не было. Иногда выносилась какая-либо нужда на те или иные общинные цели (например дорога, храм, издание книги) и каждый у кого были деньги мог какую-то сумму по своему усмотрению внести н данную цель.

Всё верно. Чрезмерно и фанатично завышать цены на покупку деревенских,порой полуразваленных домов в таёжных деревнях Курагинского района запрещалось! Но запрещалось не Виссарионом и не Редькиным Вадимом,а меж собою! Сами для себя приехавшие последователи вероучения приняли данное решение. Сами же друг с друга и требовали его исполнить. Что разумно и логично было! Иначе бы бардах там процветал,а не взаимное доверие,доброта и дисциплина! Но кроме покупки частных домиков и лично для себя,нужно было как-то обживаться шире. И выкупать от сельсовета пустующие строения леспромхоза и благоустраивать их,ремонтировать. Преобразуя в подобие гостиницы и школу для детей. Также помню покупались всевозможные инструменты для мастерских. Ибо были уже и опытные мастера! Которые бесплатно друг для друга многое мастерили,чинили,исправляли. К примеру был такой сапожник в д. Гуляевка,Валера Гаврилов. Который и обувь многим ремонтировал и новую самолично создавал! Но ему не хватало средств на оборудование мастерской. Для нас самих же! И часть своих денег,оставшихся от покупки дома в д.Черемшанка мы с радостью передали ему. Что ж в этом плохого? Наоборот мы счастливы все были когда Валера нам же и бесплатно и чинил и новую обувь создавал! То факт и истинная правда!

“община могла тратить по своему усмотрению”

какая община? о чем он? на практике все выглядело так. решался человек на переезд, собирал контейнер и выезжал, зачастую, по сути в никуда. ехал как правило туда, где были его знакомые, которые соглашались его принять и временно, до покупки жилья, разместить. здесь уже его встречали, всем миром помогали разгрузить контейнер, разместить вещи, расположиться. и далее человек искал жилье. поскольку денег часто было мало, то на жилье только и хватало. да еще надо учесть, что деревенский быт радикально отличается от городского и все оставшиеся деньги уходили на обустройство. вообще не слышал, чтобы кто-то из моих знакомых сдавал какие-то суммы с продажи квартир “в общину”.

Никогда не слышал о подобном и не знаю ни одного человека у которого бы отобрали дом. Это абсолютно голословное обвинение и следовало бы назвать фамилию данного человека, тогда будет возможным установить истину.

“Виссарион объяснял, что в городе нельзя жить последователям, так как люди, которые ему верят, это словно искры, и они должны быть в одном месте, чтобы разгорелся костер, а по раздельности они затухнут. ”

А как же те последователи, которые живут в городах и других странах, а их много? Т.е. они тухнут? Да нет, они живут и собираются вместе, пусть один раз в неделю, но собираются и пробуют общаться. Верующего не определяет его место положение и принадлежность к тому или иному учению. Верующий – это понятие внутреннее.

1. Предв.1 Помните Слово, кое показывает вам, что все вы — братья, и всякий, возвышающий себя средь остальных, смирен будет.

2. КнОбр.33 Помните Слово: больший средь вас да будет вам слуга! Ибо всякий, возвышающий себя средь остальных, унижен будет.

3. Запов.1 Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем более, проявлять сие. Возвышающий себя средь остальных да унижен будет! Ежели кому и дано больше, то с него более и спросится.

4. Встр.8 Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится.

5. ПсНад.11 Именно в связи с этим законом я ранее и предупредил вас о том, что всякий возвышающий себя унижен будет.

6. Ч.5 гл.4 Неужто ни слова не знаете из прошлого, где говорилось, что всякий возвышающий себя унижен будет и покроется прахом голова его.

7. Ч.5 гл.4 Посему, когда вы ищете Истину через форму идеала собственного, вы возвышаете себя до высот Истины самой. Ибо посчитали, что способны рождать совершенное.

8. Ч.6 гл.24 И каждый возвышающий себя унижен будет.

“При этом уже тогда мне начинало не нравиться, что Виссарион никогда сам никому лично не помогал, он только говорил, что надо делать, но сам физически никогда не трудился. Редькин В.В. и Ведерников В.О. тоже не занимались тяжелым физическим трудом.”

То что кому нравится или нет, – это его личное дело. А вот то, что Учитель не трудился это не правда. Я знаю как Учитель 36 штилём выкашивал склон Сухой горы, работал на огороде, при том, что ему несли нескончаемые вопросы. А Володей Ведерниковым мы вместе таскали кирпичи по тропе для печек и таскали брёвна для строительства. Так что это тоже ложь.

Я вместе с Ведерниковым строил пристройку для школы в Черемшанке. Так что опять неправда.

“но сам физически никогда не трудился”-

здесь конечно братишка здорово ошибся.я с Виссарионом работал в Небесной Обители ,на протяжении протяжении пяти лет,расчищали противопожарную полосу по склону Горы,Вадик Редькин приходил и мы вместе работали.

НАГЛАЯ, УМЫШЛЕННАЯ ЛОЖЬ Д.Н.КОРОБКОВА! Лично я работал многократно вдвоём с Виссарионом! И более того, он сам за мною постоянно заходил в заранее договоренное время! И заходил уже он с рабочим инструментом! И лично сам, при мне он спиливал необходимые и отведённые на участке лесосеки деревья. И топором сучки сам лично обрубал. И ветки срубленные вместе со мною уносил. И мусор вместе на лесосеке убирали! И более того, учил меня по-доброму с самой землёй общаться. Прося её нам подарить свою частицу. И прежде, чем забрать нам деревце, к нему мы обращались как к живому существу. При этом пояснял мне что сама Земля живая наша мать! И нужно всегда трепетно с ней обходиться. И лишнего не брать! Я лично видел как Виссарион и дрова себе пилил пилою одноручной и дрова колол и щепки, мусор после этого сам лично убирал!
И Вадим Редькин делал тоже самое. И огород у собственного дома осваивал. А Владимир Ведерников был моим соседом в д. Петропавловка (Курагинского района) И также видел я, как трудился тот и дом свой строя, и с женой Иванной на огороде! Посему могу я прямо заявить. Вновь открыто врёт условно потерпевший Коробков Д.Н.

Это ложь. Я знаю что и Учитель и Вадим и Володя тоже работали.

Живу в Обители с 2006года. Знаю, что и Учитель, и Вадим по мере возможности всегда занимались обычным сельским трудом. И то, что живущие здесь, понимая, что то, что делает для всех Учитель (и Вадик ему в помощь) – несоизмеримо важнее огородного труда, от всего сердца хотят помочь , сделать все, чтобы освободить их время и силы – это не просто нормально, это закономерно! Так происходит и с любым человеком, взявшим на себя повышенную нагрузку, ответственность, будь то талантливый хирург, руководитель компании, и т.п. : близкие стараются максимально разгрузить его от бытовых дел, чтобы он имел возможность посвятить больше времени и сил тому, что он умеет лучше других, ведь так? Так что же здесь не так?

“Виссарионом свободный выезд из общины последователей был запрещен.”

ЭТО ложь. Живу в ОБЩИНЕ с 1998 по 2024 ездил в гости к родным свободно. Согласовывал выезды с Единой Семьей- конечно , это же моя Большая природная семья в которой мы совместно строим мастерские ,сеем поля, убираем покосы, помогаем друг другу. И естественно Семья присматривает за моим хозяйством во время моего отъезда.

никто не должен был сдавать деньги в Семью,все решалось по -желанию и индивидуально

“Поэтому Виссарион через какое-то время ввел понятия «десятин» и «тридцатин», так как боялся потерять власть над людьми. «Десятина» — это сумма от дохода последователя, не входящего в Единую семью, в размере 10 процентов, которую он должен уплачивать на добровольной основе в общину ежемесячно”

Понятие десятина опять же ,это общепринятое понятие. Это не новость и не нововведение какое-то. В православии есть такое понятие и во многих других учениях. А вот 20% а не 30% как изложено, так это мы сами приняли такое решение, поскольку надо строить мастерские, покупать оборудование, ГСМ и т.д. Это просто рационально и необходимо для нашего жития. А то как и кто на это реагировал ,это личное дело каждого. Естественно было не без перегибов, но это постепенно стало на свои места, путем многих уточнений у Учителя.

” У меня было постоянное чувство тревожности, казалось, что произойдет какая-то трагедия, полномасштабная катастрофа, присутствовал постоянный страх смерти, который подкреплялся проповедями Виссариона, где он говорил о грядущем конце человечества.”

Ложь. Учителя не интересовал конец света и что-то подобное. И уж тем более Он об этом не говорил. Он пришёл научить нас правильно относится друг к другу и это не имеет отношения к концу света. А то, что кто-то не спит, так это нормально я порой тоже не сплю и что? В этом виновато Учение? Нет это просто нет сна и всё.

От страха смерти я как раз избавилась. Идея реинкарнации ну о-о-очень нравится! Конечно, есть грусть от мысли о расставании с родными… Но так приятно думать, что смерть – ещё не конец!😃

Не понятно причем здесь Учитель, Учение? Если у человека есть такие проблемы, наверное нужно было как-то работать с собой и все было бы замечательно. Как и других живущих здесь людей! Все живут, радуются жизни,спят( а бывает и не спят, но явно не из-за Учения), с уверенностью смотрят в завтрашний день и не боятся катастроф. Почему это все случилось с этим человеком не знаю. Но думаю такие люди есть везде, а кто в таком случае виноват в таких проблемах у тех людей которые живут в городе. Даже интересно

“Также хочу пояснить, что, когда в общину приехал Ведерников В.О., он изначально был ориентирован на высокую роль в общине, ему была предназначена какая-то организационная роль, так как сразу же он приехал жить на гору в Обитель Рассвета, стал вхож в дом Виссариона, а другие последователи десятилетиями не могли добиться такого положения.”

А не приходила такая простая мысль, что кто-то может лучше что-то сделать, просто по своему складу ума. Просто у него лучше получится и что-то организовать.

“а другие последователи десятилетиями не могли добиться такого положения.”

А что надо было ввести каждодневный ужин с Учителем? И это обозначало бы положение человека в обществе? Т.е. мало того, что Ему несли постоянно наши вопросы, так надо было ещё и в дом приглашать людей? Это серьёзно?

В первые годы становления Обители Рассвета Виссарион благословил на Гору около 90 семей, но взять повышенную ответственность и жить в таежных условиях выразила готовность только половина семей. Они и закладывали жизненную основу города. На Гору благословлялась только полноценная семья – муж и жена. У благословленных была свобода выбора, подниматься им жить на Гору или остаться в деревне. Жизнь на Горе в первые годы потребовала больших усилий, и многие трезво оценили свои возможности. И говорить о каком-то «духовном неравенстве» тут неуместно, а уместно вспомнить заповедь 29, данную Виссарионом:

«Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем более, проявлять сие.
Возвышающий себя средь остальных да унижен будет!
Ежели кому и дано больше, то с него более и спросится…»

У всех была возможность участвовать в строительстве города, заходя вахтовым методом в помощь Святыни. Город строила вся Община! И теперь, спустя годы, все желающие могут подняться в Обитель Рассвета в гости, на Праздники и порадоваться плодам наших общих усилий.

странную (мягко выражаясь) картину нарисовал денис. иерахии, заслуги, как помню. конец 90-х, начало 2000-х едет много людей. многие хотят поселиться поближе в Горе. как всех разместить? многие приходили за советом к Учителю – где поселиться? Он советовал. это позволило расселить людей более-менее равномерно по всему курагинскому и каратузскому районам. со временем люди пообжились, многие поменяли место жительства. нормально. что возмущает дениску? или не надо было пытаться этот процесс регулировать? а насчет заслуг… ну так новый человек приезжал, спрашивал у Учителя где поселиться. какие тут заслуги?

Не знаешь как этой грязи подобрать слова… Никогда такого деления не было.
Обитель Рассвета не считалось самым элитным местом. Считать себя выше кого-то или кого-то считать грешниками – это уже противоречит Учению. Учитель учит ко всем относиться одинаково по доброму. И не возвышать себя над людьми. Эта заповедь известна ещё из древнего Завета.

“Вместе с тем Виссарион, когда записывал свои проповеди на аудиокассеты, раздавал их для прослушивания только в Единые семьи, то есть те, кто там не состоял, не имели права слушать их, тем самым Виссарион стимулировал остальных последователей вступать в Единую семью.”

Учитель не записывал кассеты, это делал я и да, было время , когда эти записи прослушивались только в Единых Семьях, но мотив был другой, а именно , чтобы не слушать тем, кто не готов нести ответственность за прослушанное. Потому как это не аудио книга , а руководство к жизни. И ответственность за жизнь другая, она не такая как при прочтении простой книги.

Вокруг меня куча людей, которые считают себя верующими, но в Семью не вступили. Так что насчёт “стимулирования”…Как-то слабо оно “работало”…😉

И записывал встречи не сам Учитель

Зная Учителем с осени 1992 года, участвуя во многих Его поездках, в том числе в Израиль в 1994 году, я ни разу не слышал из уст Виссариона, что «Я – Иисус Христос». В среде некоторых последователей возникали разного рода фантазии на тему прошлого Свершения. Виссарион останавливал эти фантазии, я был тому свидетелем.
В Повествовании от Вадима можно прочесть:
«Разве так важно, кто кем когда был?
Это то, что, можно сказать, умерло. Оно ушло, его нет. Есть опыт, который вы накапливаете, и вот из этого опыта вам надо опереться на то положительное, что вы сумели обрести. Эти знания — кто кем когда был — на самом деле лишние. Они не нужны. Опыт, который вы имеете, уже есть, и вы его чувствуете. И эти дополнительные знания не прибавят вам опыта.
Они, как правило, могут прибавить вам больше беспокойства. Так как вы очень эмоциональны и способны верить в необычное, по-детски с этим играть, с этой информацией, то вы можете легко сами себе путаницу только дополнительную создать и уйдёте в мир иллюзии, который просто помешает вам жить.
На самом деле неважно, кто кем когда был. Совершенно неважно. Какими бы негодяями вы в прошлом ни оказались, в настоящее время это не играет никакой роли. Потому что сейчас важно, как сейчас вы отреагируете на происходящую реальность, что сейчас вы собираетесь сделать в отношении того, с чем сталкиваетесь. Сейчас оказаться быть достойными — ваша задача». (Ч.14 гл.6).

“Каждую четвертую или пятую неделю каждый последователь должен был прийти пешком в Обитель Рассвета со своей едой и неделю жить в палатке и работать бесплатно на жителей Обители Рассвета.”

Ну во первых ,он не должен, а считал это хорошим поводом потрудится на становлении Святыни. Если кто-то думал иначе, это его дело, но в основном люди поднимались для этого. И человек работал не на жителей а на становление Святыни, поскольку житель Обители в это время делал что-то нужно в другом месте и не надо было объяснять вновь прибывшему человеку специфику дела, которое нужно было сделать. Это просто рациональною А вместе все делали одно дело.

я трудился в Обители Рассвета не от того , что я ни хочу, а должен – а потому , что мне приятно в чистой атмосфере с друзьями помогать им строить прекрасный город в тайге,

« каждый последователь должен был прийти пешком в Обитель Рассвета»

Да ,ходили пешком в первые годы. Потому что машина могла доехать только до середины пути до Города, остальные около 15 километров – непролазная тайга или болота, где тонут и реально утопили вездеход. А вот сейчас за ту самую ругаемую десятину своими силами без участия государства сделали нормальную дорогу ,по которой летом туристы до Города даже на пузотёрках-иномарках доезжают без проблем.

На территории Курагинского района ежегодно, к сожалению, происходят несчастные случаи, часто по вине самих людей. И непонятно, какое отношение к этому имеет ЦПЗ и Виссарион. Что касается случаев пропажи людей в тайге (единичных за последние 30 лет), то всеми жителями деревень всегда предпринимались максимальные усилия по их поиску.

Отношение имеет, так как виссарионовцы первые организуют поиски пропавших людей независимо последователи они или просто неверующие или туристы. Сам лично участвовал неоднократно в таких поисках.

Ну и какое отношение эта сомнительная и неконкретная информация имеет к ребятам и тому, в чём их обвиняют? Или предполагается, что они лично виновны в исчезновении всех людей в Курагинском районе? Ну тогда полный абсурд получается. В России ежедневно пропадают люди, никому же не приходит в голову винить за это Президента! И даже если предположить, что речь идёт о неких пропавших из числа верующих, то тоже непонятно, причём здесь Учитель и ребята – они же не несут личную ответственность за каждого, назвавшегося верующим. Они могут вообще и не знать этих людей, ведь членства в Общине никогда не было.
Из общения с прокурором Курагинского района:
“У нас же не записывают в верующие. Каждый сам решает, хочет ли он быть верующим”.
“Почему Вы этот вопрос не регулируете по составу?”
“Он не может регулироваться, это бессмысленно регулировать”, — ответил Учитель.”
(Ч8, гл.48)

Вот врать горазд!
И неважно ни ему, ни заказчикам этого фарса, что не существует подтвержденных или неизвестных правоохранительным органам фактов, тем более, нет вообще никаких доказательств и даже никаких предпосылок личной вины, в том числе в пропаже людей, Виссариона, Редькина или Ведерникова.
За что сидят уже более четырех лет узники “системы”, наши любимые друзья?

В опровержении сказанному можно привести авторитетный источник:
В исследовании ученых А.Филькиной и В.Матвеевой в августе – сентябре 2011 г., сказано:
“…В-четвертых, это законопослушность последователей. Вопреки прогнозам СМИ и антикультистов, последователи данных НРД до крайности законопослушны (это отмечают и имеющие с виссарионовцами дело чиновники районной администрации). С одной стороны, это диктуют им их религиозные убеждения, с
другой, поскольку они являются объектами пристального внимания силовых структур, они в какой-то мере вынуждены быть предельно внимательными к соблюдению норм Гражданского кодекса (не говоря уже об уголовном)”.

Статья А. В. Филькиной “Социальные и экономические практики сельскохозяйственных общин, созданных новыми религиозными движениями в Западной Сибири”.

По поводу привития пренебрежительного отношения к государственным институтам – тоже очередная ложь. Общинники очень законопослушны. Бережно хранят семейные узы, союзы скрепляются Венчанием, что для верующих людей трепетно и свято: «В чем смысл обряда венчания? Это важное таинство торжественного принятия пред Лицем Бога особой ответственности за жизнь своего ближнего, а в дальнейшем – и за жизнь детей своих». (Встречи, 8:203-204).
И в армии наши дети служат! Мой сын служил в альтернативной службе 2,5 года в Ижевске с 2007 по 2010 год.

Вот так и хочется спросить мне Коробкова. И где же он об этом слышал? Денис,действительно тебе лечиться надо. Действительно ты серьёзно болен. Но сам Виссарион уж никак тебе подобных увечий не принёс. А почему? Да потому что рядом с таковым я лично находился много лет подряд. И ничего подобного ни разу я от него не слышал. Вывод очевиден. Либо мы оба с тобою синхронно врём,либо врёт один из нас,второй же правду заявляет. Я лично помню о другом. Что Виссарион учил нас быть закопослушными гражданами и соблюдать порядки общества в котором существуем!

“Одним из наиболее разрушительных воздействий Виссариона на психику людей было привитие последователям пренебрежительного отношения ко всем социальным и государственным институтам: браку, армии, медицине, правоохранительным органам, судебной системе”.

Абсолютно голословное, лживое и неконкретное обвинение! Очень странно, что оно зафиксировано, как «свидетельское показание». Получается, что на любого человека при желании можно наговорить всякой негативной чепухи, а он потом будет вынужден доказывать в суде, что он – не «верблюд», что, собственно, и происходит с нашими ребятами. Так вот, Виссарион не «прививал» такого пренебрежительного отношения к гос.институтам, о котором говорит Денис, и этому в Завете есть масса подтверждений, о которых уже неоднократно сказано во многих комментариях. Да и последователи своими реальными жизненными примерами как раз свидетельствуют об обратном.
Из общения с прокурором Курагинского р-на:
“Вы к нам приехали. Мы сразу Вам поставили условие: соблюдайте закон граждан”.
“Верующие соблюдают”, — сказал Учитель.
(Ч8, гл.48)
Участие или не участие в выборах, армии Он всегда оставлял на выбор самих верующих.
“Отпускать ли сына в армию? Что делать?” — спросила женщина.
«Этот шаг определяет только сам человек, он уже взрослый и вполне призван делать самостоятельный шаг так, как именно он посчитает необходимым».
(Ч6, гл.7)
“Виссарион, в нашей стране нужно быть активным гражданином или пассивным? Ходить ли на выборы или пустить всё на самотёк?”
Если говорить о выборах — поступайте так, как велит ваше сердце».
(Ч6, гл.12)
Ссылки об обращении к медицине выложила в своём комменте к показаниям Мизгирёва.

про отношение общинников к гос институтам сказали уже достаточно, а вот об отношении к нам со стороны гос органов – это отдельная песня. и это просто песня. ну то, что виссарионовец не может работать в госорганах – это уже очевидно. история с выборами главы администрации черемшанки, когда вышестоящие власти все пытались эти выборы сорвать, а теперь еще и “копают” под главу. по любому поводу. видна четкая цель – свалить главу. ну а то, что тебе карьерный рост закрыт, если даже твоя жена – виссарионовка – это еще интереснее. а теперь ты и участковым не можешь быть, если ты из “этих”. что это? нет, конечно это не нарушение конституции. надо понимать – это другое.

Врёт, как дышит!
Всё и всех в кучу свалил!
Где доказательства?
Где факты всех этих огульных обвинений?
Где цитаты из Последнего Завета с призывами к “пренебрежительному отношению ко всем социальным и государственным институтам: браку, армии, медицине, правоохранительным органам, судебной системе”?
Или так, вообще любому горе-завирушке можно: напридумывать, набрехать, , оклеветать, из пальца высосать любую заведомо грязную ложь и давай доносы вонючие строчить?
И что?
Разве государственные правоохранительные органы только того и ждут, чтобы, не проверяя оговор, не найдя ни одного доказательства, поверить просто на слово любому лживому проходимцу и посадить невиновных?
И даже более чем на четыре года лишить свободы?
Или именно это, а не поиск истины, и есть их общая цель – ликвидация инакомыслия и обесценивание человечности?

“Здоровье у последователей из-за этих ограничений очень сильно портилось, нормальным состояние здоровья было только первые 1,5 года после приезда, а потом все поголовно начинали болеть, у многих были язвы желудков, открытые раны по долгу не заживали, в том числе и у меня.”

Не помню я такого. Вновь умышленная ложь условно потерпевшего Д.Н.Коробкова! И о себе добавлю. Проживая долгие годы в так называемой общине Виссариона,именно здоровье у меня во многом нормализовалось! В частности простудными заболеваниями,которыми страдал я с детства я перестал болеть! Да,из-за веганского питания,(которого придерживался я по личному желанию и доброй воле! И уж никак не из-за зомбирования Виссариона и карательных запретов “лидеров” общины) я сильно похудел! Да,нередко молодому телу не хватало белка. Трудились много. Да,мы жили не богато и многое купить на рынке,в магазинах не могли. Но при этом мы очень многое и на земле выращивали и в тайге обильно собирали. При этом зааненских коз держали круглый год! Приносивших обилие молока,от 3,5-5 л./сутки с каждой! И делали мы это даже на вершине горы Сухая проживая. В том самом месте,где и Редькин Вадим и Виссарион жили со своими семьями и малыми детьми! Детей своих поили обильно козьим молоком! И что аж ПОГОЛОВНО все вокруг болели,как вновь умышленно,открыто врёт Коробков,такого не было! Да,по весне бывало,обострялись у граждан пожилого возраста хронические заболевания. В частности болезни ЖКТ. Я помню таковых. Живой тому пример,мой старый друг Валерий Гаврилов. Проживающий ныне в д. Гуляевка. У того была болезнь желудка,помню! Но была та изначально и много лет до проживания того в общине Виссариона. И о себе добавлю правду. Уехав в 2004 г. из общины и по вынужденным условиям проживания,работы и собственным слабостям, во многом я поменял своё питание. Стал потреблять и мясо и рыбу и в умеренных дозах потреблять алкоголь. И здоровье моё во многом ухудшилось. Вывод один для адекватно мыслящих. Вновь лжёт условно потерпевший Коробков Д.Н. Описывает общину Виссариона,как “Архипелаг ГУЛАГ”. И что ведь характерно. Вся ложь “условно потерпевших” на закрытом и умышленно сфабрикованном заказном “Деле Виссариона” не расследуется и опровергается,а лишь затаивается!

Я в общине 30 лет, и ничего у меня не обострилось. Мой сын с 2-летнего возраста на вегетарианском питании, вырос здоровым. Вообще, интересно проанализировать очередь в поликлинике: кого там больше сидит, последователей или местных жителей с традиционным питанием?..

Это откуда такие утверждения?
Наблюдал “с пристрастием” состояние здоровья последователей или у наших медиков информацию собирал о динамике протекания хронических заболеваний, с которыми многие последователи приехали из мира и, как правило, будучи уже в довольно зрелом возрасте?
Медики знают, что хронические заболевания излечиваются только через обострение!
Очевидно, что у многих этот процесс исцеления как раз и протекал должным образом.
К тому же многочисленные проверяющие комиссии, контролирующие состояние здоровья последователей, равно как и исследующие последствия вегетарианского питания и других “ограничений”, сразу же забили бы тревогу, если бы эти “вопиющие факты” имели место быть.
Немного бы вдумчивости Денису и внимательности, и не пришлось бы позориться и ложью мараться.

Об этом лжесвидетельстве я написал отдельное и большое повествование. Как живой свидетель и участник данного процесса. И помню всё в деталях! Здесь лишь напишу предельно кратко. ЛЖЁТ УСЛОВНО ПОТЕРПЕВШИЙ КОРОБКОВ Д.Н. А было всё иначе. И праздник состоялся и радость,счастье было. И никакого проступка у Виссариона не было. Всё происходящее и именно таким вот образов захотелось сотворить самим последователям вероучения.
А Коробкова Д.Н. за лжесвидетельство судебного процесса мне искренне жаль!

“и не чистили зубы” –

вы серьезно? что такое было? а мыться можно было? а, пардон, в туалет может тоже нельзя было ходить? может это дикая фантазия?

Особенно мне понравилось место, где Денису “зубы чистить” не давали!))
Зубы-то причем?))
Вот маленькая деталь, ну вроде чуть-чуть соврал, а сразу понятно становится, что и всё остальное – ложь!

“Виссарион ввел «зарницу», что предполагало продажу всего не нужного, усиленное выращивание урожаев,…”

Понятие “зарница” было введено для адаптации людей к возможным не простым условиям жизни. Акцент ставился на необходимость развивать ремёсла, выращивать хорошие урожаи.
И интересно какое отношение рождаемость имеет к полной независимости? У меня мама помогала в родах и ей было принята 127 детей, это не считая тех, кто рождался в роддоме. Как будто статистика говорит об обратном. А вырастить двойной урожай рекомендовано было если в случае чего-то возможно произошедшего на Земле была возможность поделится с теми, кто может сюда приехать. Т.е. в заботе о ближних. У нас тут давно налажено количество урожая на семью, а это было сверх нормы.

“…купили старый ветхий магазин в с. Черемшанка, и все вместе поселились в него, это было 15 человек с детьми, которые занавесками разделили себе пространства для семей, и так жили, все в одном помещении, ”

Это был выбор этих людей и они сами решили так построить свою жизнь. И это был хороший опыт для них, по этому Учитель поставил их в пример. Некоторые до сих пор живут в этом доме, т.е. спустя 20 лет.

“женщинам рекомендовалось не рожать детей”-

УМЫШЛЕННАЯ ЛОЖЬ! Оно и видно,что прирост населения в общине превосходит всю Россию! Всё просто. Там люди не боятся жить,рожать детей и верить в будущее. То что Виссарион нам говорил неоднократно,чтоб как можно скорее уходили мы от денежной зависимости гос.системы,то было,помню. И чтоб осваивали и опирались больше на свои умения и мастерство,тоже было. Чтоб были мы не просто добрыми и гармоничными меж собою,одной большой семьёй. Но и максимально автономными и независимыми от банковской системы и политики. Но при этом уважали законы общества в котором существуем. Не нарушать законы государства,но показывать альтернативу собственным примером. При этом никого не агитируя и не зазывая. Что здравомыслящие люди сами всё должны увидеть. Сделать личный вывод и решить. Как жить им дальше,зачем и для чего. Что на гербе человека будущего будет изображена прежде “рука мастера-творца”! А не “длинный язык” как ныне. Дословно не могу сказать что лично говорил Виссарион,но образ сказанного именно такой. Ни о каком прилёте кометы лично Виссарион НИКОГДА не говорил! Вновь умышленная ложь Д.Н.Коробкова! Но что ему об этом испуганные люди говорили,спрашивая что ж нам тогда делать? Куда бежать,что есть и как спасаться,помню! И не раз! А также и ответ Виссариона об этом помню. А говорил примерно то,при этом улыбаясь: “Коль прилетит,посмотрим.. Тогда все вместе и решим,что нам делать дальше! Вы не должны жить будущими страхами. Живите настоящим. Ведь завтрашний день зависит от того,как вы поступите сегодня!”

По телевизору показали пророчество о конце света каких-то японцев или тибетцев, точно не помню. По деревням прошёл слух о том, что когда будет конец света, то в первую очередь будет плавиться одежда из синтетики. Смешно было видеть как те, кто в это поверил, жгли свою синтетику в банных печах. Этому поддались и некоторые последователи, типа подготовка к “Зарнице”. Только какое отношение подобные слухи имеют к Учению Виссариона?

а поводу, что типа Виссарион запретил рожать из-за типа прилета кометы. вот что было сказано
(ПЗ, ч.12, гл.24): “А вот благоприятно ли именно в это время сейчас для вас начинать рождать дальше детей — здесь нет такого жёсткого определения. Будьте просто лишь внимательны к условиям, в которых вы находитесь. Но как-то руководствоваться тем, что «а вдруг что-то скоро произойдёт, если вдруг намечаются какие-то серьёзные события»… Если б это так чётко и жёстко определялось наперёд, Я бы обязательно вам сказал. Но эти жёсткие ограничения Я вам не ввёл, не сказал об этом. Значит, не надо вам самим торопиться пугаться в этом смысле“.
так что тут тоже денискины фантазии.

Зарница это была игра. Когда люди учились жить не опираясь на деньги. Осваивать ремесла и выращивать урожай. Не помню чтобы кто-то что-то продавал. Запрета рожать детей вообще никогда не было.

“Вообще у Виссариона было очень много женского внимания, было больше последователей женского пола, он всегда формировал вокруг себя женский круг почитательниц своей мужской натуры.”

Интересная трактовка. Т.е. Учителю нечем было заняться кроме как формировать круг почитательниц. Женщины в первую очередь по естественным заложенными в них особенностям быстрее реагируют на то, что приходит от Бога. И зная Учителя с 1992 года и плотно с ним соприкасаясь, в силу своей деятельности, могу с полной ответственностью сказать, что вопрос внимания женщин, в том контексте, который описан, Его не интересовал, от слова совсем.

“Большинство женщин были повально в него влюблены, причем даже замужние, ему это льстило, он повышал свою самооценку.”

Забавно обо всём этом говорится в утвердительной форме, как будто Денис постоянно был рядом с Учителем и в дружеской беседе по вечерам за чаем , Он делился с ним своим сокровенным. И здесь будет уместно напомнить то, что было описано выше. Эта тема не интересовала Учителя ,от слова совсем. И наверное будет опять же уместно упомянуть строку из Писания.
ПЗ.ч5,гл30 “То, что вам приходится говорить другим, — это не решённое внутри себя”.

Дословно из показаний: “Я предполагаю, что он при желании мог получить интимную близость любой своей последовательницы”.

Негативное домысливание на предположение. Подразумевается распространение клеветы. «Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп» (Ветх.Зав, Притчи Соломона 10:18).

«Женщин подкупало то, что он говорил им, что при соблюдении всех его правил они перестанут стареть и умирать, будут вечно молодыми и красивыми».

Ой, ну опять я что-то важное в Учении, исключительно для женщин сказанное, о чём неведомо откуда так хорошо осведомлён Денис, пропустила 😊. Т.е. я, женщина, не помню, чтобы Учитель такое говорил, а Денису даже точно известно, что меня это, не запечатлённое в Писании утверждение, «подкупало». Ну что тут скажешь? Телепат, не иначе😊

“Женщин подкупало то, что он говорил им, что при соблюдении всех его правил они перестанут стареть и умирать, будут вечно молодыми и красивыми.”-

Учитель не склонен “подкупать” кого бы то ни было и обещать вечной молодости для плоти взамен на “соблюдение всех его правил”, и в Последнем Завете таких слов нет!
А если Денис подобное утверждает, то и доказательства должен предъявить!

“Старение тела пока вы остановить не можете, а вот за старением душевным возможность присмотреть имеете. И от деяний ваших зависит умножение старости этой.
Так что не делайте себя с душевной стороны старой развалиной. ” ПЗ, ч.13, гл.19

Роман Николаевич Лункин, заместитель директора и руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН :
– Дело в том, что не было ни одного судебного дела, связанного с Виссарионом… Не было судебных преследований и так далее, каких-то преступлений, которые выявляли органы. Это было одно из самых открытых движений, потому что там пребывали и журналисты, там был Хлопонин, когда был губернатором, например. Ему очень понравилось. Там были все религиоведы, социологи, кто только не приезжал.
“Бог Кузя, схимонах Сергий, Виссарион. Есть ли пророк в своём Отечестве?” Радио «Комсомольская правда». Программа «НЕфантастика». 25 сентября 2020.
https://radiokp.ru/podcast/nefantastika/49684

Ничего противозаконного в знакомстве Виссариона с губернатором Красноярского края нет. Наоборот, это доказывает открытость общины и её доброжелательное отношение к государственным структурам. Религиозная политика в администрации края того времени отличалась лояльностью по отношению ко всем религиозным движениям, осуществлявшим свою деятельность в рамках закона, что способствовало значительному улучшению жизни людей.
Подробно об этом можно прочитать в статье кандидата философских наук, профессора РАН Романа Лункина «Красноярский край: сибирский образ социального партнерства власти и религии» (https://www.keston.org.uk/rr/45/03-rom-about-krasnoyarska.html).
«В 1990-е годы традиции мирного сосуществования религий и толерантности были сохранены и преумножены… Целенаправленное вовлечение религиозных объединений в социальную жизнь региона стало осознанной политикой с приходом на губернаторство «практичного менеджера» Александра Хлопонина… При Хлопонине представители администрации поддерживали «рабочие отношения» со всеми религиозными организациями, без исключения, – от православных до последователей нового религиозного движения Виссариона-Христа (Церковь Последнего завета».

Когда я приехал впервые в общину меня никто и никак не опекал и ни от чего не ограждал. Я совершено свободно общался со всеми людьми и прекрасно видел все стороны жизни здесь. Даже какое-то время жил с тобой в одном доме в Гуляевке.

Приезжала и “посмотреть”, и позже на постоянное жительство. В обоих случаях видела одно и то же. Также и от своих знакомых никогда не слышала отзывов типа” видел одно, а на самом деле совсем другое…”

“Когда новые люди приезжали в общину Виссариона посмотреть, как живут последователи, их окружали любовью и заботой, ограждали от лицезрения бедных последователей и тяжелых работ, выполняемых ими, окружали улыбчивыми людьми, а когда человек становился последователем и приезжал жить в общину, ему показывали другую сторону жизни рядом с Виссарионом, полную лишений и тяжелого физического вреда, подкрепляемого коллективным психологическим давлением”.

Неправда! Когда я впервые летом 1997 г. приехала к московским друзьям, недавно перебравшимся на житие в Общину (конкретно в Гуляевку), именно посмотреть, так естественно сразу окунулась и в их скромный, наполненный деревенским физическим трудом быт со своими правилами, и в их круг общения. Никто меня не ограждал от «лицезрения» реальной жизни последователей – была и на собраниях, и в домах, и в мастерских, и на общих строящихся объектах в Петропавловке и Черемшанке. Да, материально все жили по-разному, но при этом улыбались, дружелюбно общались и старались каждого (не только вновь приезжающих) окружить заботой, что мне очень понравилось, захотелось жить среди этих людей. Повторно я приехала к этим же друзьям в гости зимой 1998г., и та же картина. В результате я приняла решение переехать в Сибирь на постоянное место жительства, что и сделала весной 1998 г., о чём совершенно не жалею – моя жизнь кардинально изменилась в лучшую сторону. Дважды побывав в Общине перед окончательным переездом, я прекрасно представляла, какой у меня здесь будет жизнь, и к лишениям пополам с непростым физическим трудом была морально готова. А вот «коллективного психологического давления» за 25 лет жизни на этих землях никогда на себе не испытывала. И если под этим словосочетанием подразумевается исполнение правил (иногда строгих), устанавливаемых в Единых Семьях её же членами, то считаю их наличие неизбежным и обязательным в условиях, когда такое большое количество очень разных людей собирается сделать одно общее дело, потому как без дисциплины и самоорганизации ничего путного никогда не построишь.

“Когда новые люди приезжали в общину Виссариона посмотреть, как живут последователи, их окружали любовью и заботой, ограждали от лицезрения бедных последователей и тяжелых работ, выполняемых ими, окружали улыбчивыми людьми…”-

В общине, особенно в первые годы, было, самими последователями принятое, “правило двух гостевых дней”, это когда человек приезжает в гости или просто посмотреть, то два дня он живёт чисто гостем, ест, гуляет, смотрит, наблюдает, делает что хочет или ничего не делает, но на третий день ему предлагается уже присоединиться к обычному деревенскому посильному труду, вместе с хозяевами.
Так что, в любом случае, человек сразу имеет возможность окунуться в размеренный быт общиной жизни.
Человек может отказаться, но, как показала практика, это, скорее исключение, все с удовольствием и большим интересом, на практике, знакомятся с разными сторонами нашей жизни, а потом уже и принимают взвешенное решение, переезжать или нет в общину.

А как себе представляет Денис вот это вот: “ограждали от лицезрения бедных последователей и тяжелых работ, выполняемых ими…” – очень интересно, это как можно было “ограждать”?
Бедных последователей побогаче наряжали что-ли и щёки свёклой натирали, чтобы сытнее и румянее выглядели?
Или специально подготовленные опричники нагайками отгоняли от основного “гостевого” маршрута и в чуланы запирали?
Или “бедные последователи” только “огородами”, да через задние дворы передвигаются?
И что это за “тяжёлые работы, которые выполняют особо “бедные последователи”?
Ну например?
Что за бред сивой лошади?
Голливудских фильмов про рабский труд негров на плантациях пересмотрел что-ли?

«Виссарион не разрешал давать деньги в долг, разрешал только дарить, почему именно так нужно было делать, он не объяснял».

Ложь. В Учении Виссариона нет никакого категоричного запрета брать в долг. И есть объяснения этой теме, вот одно из них:
“Если человек берёт в долг, он должен вернуть обязательно. Либо не брать. Но, как правило, вы долги не сможете возвращать, в большинстве своём.
В долг хорошо брать, когда у вас есть что вернуть, но просто в данный момент это не находится у вас в руках. Оно где-то по соседству, просто туда надо сходить, съездить, взять и вернуть. В данном случае у вас просто острая нужда в чём-то и вы на это время могли взять в долг, но у вас есть возможность его вернуть.
Если у вас этого нет, то вообще тут надо быть осторожным, чтобы брать. Как правило, вы отдать не сможете. И если у вас чего-то нет, на самом деле, значит, что-то вам другое надо искать, какой-то другой выход, не пытаться ломиться в дверь, которая закрыта”.
(Вад.Ч28.гл6)

“я был очень удивлен, так как в этой книге описывались технологии подавления воли людей, которые применялись в общине Виссариона, например «стульчики мудрости», которые практиковались в общине, были описаны в книге, но назывались по другому, также в общине происходили прилюдные покаяния в своих недостатках на морально-этических собраниях «Единой семьи», которые также нашли свое отражение в книге. Полагаю, что Виссарион мог использовать данные методики в своей общине, так как эта книга была написана до ее образования.”

По видимому человек не понимает смысл этого таинства и высказывает безграмотные суждения. На стульчике мудрости не допускались осуждения и негативные высказывания в чей либо адрес. Тот, кто хотел что-либо подсказать, не говорил о недостатках а предлагал, как можно было бы сделать лучше, на его взгляд, в той или иной ситуации, не давая оценку действиям ближнего вообще. Именно такой вариант был предложен Учителем. Тут же, (в показаниях) всё перевёрнуто с ног на голову.

Трудно даже представить, что происходит в голове у того, который в том, что способствует внутреннему раскрепощению человека, видит технологию его подавления

Что касается “прилюдных покаяний”…
Человек выходил на собрание с покаянием только тогда, когда ощущал в себе внутреннюю готовность на этот шаг. Пока не готов – никто его не заставлял и не принуждал. Я несколько раз приходила с покаянием, видела в этом возможность поработать над собой и стать сильнее. Воспринимала это как психологический тренинг. Прийти и рассказать друзьям о проступке (особенно если о нем никто не знал…) – нужно проявить определенное мужество… Добавлю, что отношение ко мне было очень доброжелательным, со мной старались поделиться своим видением ситуации, когда я об этом спрашивала, пробовали вместе поискать лучшие варианты поведения в ситуации. Мне это очень помогало.

Стульчик мудрости как мне казалось был для того чтобы увидеть свои ошибки ( со стороны их видно лучше) и сближал людей. Лично я ,когда прошу какой то мудрости и мне кто-то помогает, безмерно благодарна этим людям. Это все по доброму, по дружески. И если я увидела ошибку сделанную при людях, не вижу ничего плохого в том чтобы попросить прощения. Мне кажется это обычные человеческие отношения.

“Виссарион заменил нормы морали общества на присущие общине, мне для возвращения к нормальной жизни необходимо было их заменить на ценности, присущие этому обществу, что было очень нелегко сделать, так как в общине я прожил 16 лет и проникся нормами морали Виссариона.”-

А можно поконкретнее, какие именно имеются ввиду “нормы морали и ценности, присущие общине”, которые противоречат ценностям общества?
То, что у нас не разрешено матом разговаривать или алкоголь принимать?
Или заповедь “Возлюби Бога и возлюби ближнего своего, более чем себя” сильно противоречит морали современного общества?
Ну да, противоречит!..
Или Денис так “возлюбил…” и “проникся” , что “было очень нелегко… возвращаться к “нормальной жизни” с алкоголем и принудительным лечением, “без насилия и подавления”, конечно же?
Или это другое?
Может что-то ещё?
Жаль, что ничего конкретного не показано.
Какое же всё в этом доносе мутное, передёрнутое, скользкое и обобщенно обтекаемое!
И фактов нет, и доказательств никаких, но эмоциональное воздействие на широкую публику нужное оказывается, чего и требуют, видимо, заказчики, за неимением никаких фактов!

Я лично подтверждаю частично вышесказанное! Да,я называл Дениса Коробкова Иудой и предателем! Но никто из троих незаконно задержанных,а именно ни Тороп С.А. (Виссарион),ни Редькин В.В.,ни Ведерников В.О. меня об этом не просили! И более того,уверен,не одобрили бы подобную реакцию на беззакония Коробкова! Но я открыто заявляю,что то в чём троих задержанных обвиняет Коробков Д.Н. и прочие “иуды”,ЗАКАЗНАЯ ЛОЖЬ! И именно они ОБЯЗАНЫ теперь компенсировать троим задержанным и лживы обвинённым и моральный и материальный неисправимый вред и в частности здоровью!

“В судебном заседании 14 февраля 2023 года Коробков Д., поясняя обоснование суммы иска, сказал, что исковое требование на сумму 10 миллионов рублей он подтверждает. Данная сумма определяется им из расчёта 1 миллион рублей за один год проживания в общине”

Это в начале допроса было сказано. “На учете в психиатрической больнице и наркологическом диспансере я никогда не состоял и не состою.”

Так о каком вреде здоровью идёт речь? Учитель ,Вадим и Володя как-то в прямую воздействовали на физическое тело Дениса? Или как-то иным способом? Ответа на эти вопроса нет. И выходит так, что Денис приехал на заработки в общину, где свой труд оценивает в миллион рублей в год, поскольку ни каких диагнозов не предоставлено и подтверждений вреда нет.

«Считаю, что действиями лидеров ЦПЗ Торопа С.А., Редькина В.В., и Ведерникова В.О. мне причинен вред здоровью»

Учитель, Вадим, Володя сидят в тюрьме за якобы причинения тебе тяжкого вреда здоровью. Ну и где же в твоих показаниях сказано, каким образом каждый из них лично применяли к тебе психологическое насилие и приносили тяжкий вред здоровью? Ты рассказываешь в них о чём угодно (питание, работа, прививки, медицина, трудности жизни в коллективе), но где же то личное насилие от ребят, за что каждого из них и посадили?

А вреде здоровью Дениса.
Увиделась другая логическая картина. Юноша с 18 лет проживает в глухой таёжной зоне и, наверное, ходит в “шапке-невидимке” Но, как оказалось, именно здесь стал формироваться эпицентр всяких разных государственных проверок. Да и никакого запрета со стороны Учителя для службы в армии нет .И вот, в 1996 году, он едет в военкомат с другими последователями писать заявление на альтернативную службу. Но ваенком решает призвать нашего двадцатитрёхлетнего героя на срочную службу. Я жила по соседству и видела, каким стрессом для Дениса это явилось, как он резко побледнел, ослабел, затемпературил. Его госпитализировали, обследовали, нашли хроническую анемию и освободили от армии. Недельного пребывания в районной больнице оказалось достаточно, чтобы человек туда никогда больше не обращался! И следующие 12 лет, пребывая в той же среде, на том же питании, среди тех же верующих, исполняя ,, учения Виссариона “у него хватило сил, чтобы трудиться, жениться и даже гастролировать по стране с контрабасом ! Поэтому, предполагаю, что все отклонения проявившиеся в плохой регенерации кожи, в нарушениях пищеварения, в В12 фолиево дефицитной анемии ,тахикардии– это результат длительного, не менее 5 лет, стресса из-за нерешённой проблемы с армией. И что чудесным образом вскоре исчезло после получения им ,,белого билета,,.