Материалы допросов Шивкина Андрея
Шивкин Андрей, 1972 года рождения.
В 1993 году приехал из Набережных Челнов в Курагинский район, проживал в д. Гуляевка.
С 2004 г. по 2013 г. выезжал на заработки.
Считает себя потерпевшим от действий Виссариона, утверждает, что перенёс психическое насилие в отношении себя.
Из протокола допроса от 18 марта 2020 года.
Вопрос следователя: Какие последствия ожидали последователей учений Виссариона в случае невыполнений учений «Виссариона»? Имелись случаи «изгнания» последователей «ЦПЗ» из объединения в случае неисполнения учений (заповедей) «Виссариона»?
Ответ: В данном случае нужно четко отличать последователей, которые состоят в «Единой семье» и обычных последователей, которые в состав «Единых семей» не входят. Так, к последователям из «Единых семей» предъявляются гораздо более жесткие требования, чем к обычным последователям. Нарушения разделяются на «грубые» (говорить о недостатках или негативных поступках человека без его присутствия, употребление мясной и рыбной продукции, отказ посещать обязательный труд, отказ от участия в морально-этических собраниях, которые посвящены лично тебе и твоим поступкам, неисполнение требований старших (священников, бригадиров, старших по службе или по церкви) и «обычные» нарушения (не исполнение решений «Единой семьи», опоздание на «утренний круг»).
Комментарии: 8
Для членов «Единых семей» в случае грубых нарушений требований предъявляемых к ним, могли применить следующие санкции: «спустить с Горы» (запрет на проживание в т.н. «Городе солнца» и требование переселиться в другие населенные пункты Курагинского района, при этом, если у тебя в собственности имелся свой дом, от тебя требовалось найти аналогичный дом в других населенных пунктах; вывод из состава «Единой семьи»; объявление человека о неверующим). Для обычных верующих за нарушение требований, предъявляемых к ним, обычно собирались общие собрания (морально-этические), на которых тщательным образом разбирался проступок верующего и осуждался всеми присутствующими. Стоит отметить, что подобные формы наказаний весьма негативно оказывали влияние на психику человека, который приехал в Курагинский район, поверив «Виссариону» и его учению, оборвав все связи с родственниками и близкими, передав имущество (или часть имущества) в «Церковь последнего завета».
Комментарии: 10
-
То, что поступок осуждался верующими это -ложь. Обрыв связей с родственниками и близкими это – ложь . Передача имущества после приезда в ЦПЗ это тоже ложь. Нет ни одного факта этих действий .Мы сюда ехали добровольно (т.е. по доброй воле своей) , никто никого никогда не заставлял насильно что либо делать.
-
“Стоит отметить, что подобные формы наказаний весьма негативно оказывали влияние на психику человека, который приехал в Курагинский район, поверив «Виссариону» и его учению,”
Не так однозначно. Всё зависит от восприятия человека. На самом деле всё просто. Если человек приехал в общину с целью изменить себя, а именно с такой целью есть смысл приезжать, то для него подсказки ближних будут в помощь и он возьмёт для себя необходимое. Как говорят со стороны виднее.
“…поверив «Виссариону» и его учению, оборвав все связи с родственниками и близкими, передав имущество (или часть имущества) в «Церковь последнего завета».”
Т.е. опять одно да потому. Опять обобщённо. Кто оборвал, какую связь, с какими родственниками? Кто и что передал , какое имущество? Ни какой конкретики. Так, абы написать какой-то негатив.
-
Это неправда!Никто у нас не прерывал отношения с родственниками…Я ,например ,каждый год ездила к ним на продолжительный период …Они приезжали каждый год ко мне…Откуда этот вымысел? Про собрания тоже ложь…На собраниях всегда оказывается помощь человеку,если он совершил даже что-то грубое,ударил кого-то, например,то вместе смотрим причины, которые подтолкнули человека к этому с целью разобраться и помочь ему больше так не делать.Цель собраний одна-помочь человеку больше не допускать того,что он и сам -то не хочет делать….Другого нет…И речь о давлении каком-то,о наказании…Это надо ещё уметь постараться так,чтобы извратить все до неузнаваемости…
-
связи с родственниками всегда сохранялись!!! и они сюда приезжали неоднократно, и я приезжала к родным часто. а сколько родственников приехало сюда жить у многих людей!!!
-
Как может быть применено осуждение,если Учением дано не судить и не осуждать?
То же самое применимо и к требованиям.В Писании ясно сказано,что требовать ничего не надо.А в показаниях полный перевертыш.
Если бы были конкретные имена людей,которые так поступали со слов обвинителя,то очень хотелось бы спросить того человека о действительности происходящих таких действий.
Я не знаю людей,проживающих в общине,которые оборвали связи с родственниками,приехав сюда.Все приезжают друг к другу в гости. и очень удивились бы прочитав такую откровенную ложь. -
Шивкин лжёт о обязательном разрыве связей с родственниками и передачей имущества церкви. Никогда такого не было, , ни где в Учении таких действий не пропагандируется.
Шивкина знаю по группам в фейсбуке, где он активно участвовал в обсуждениях и изучении Последнего Завета. Отмечу очень специфическое его поведение в этих обсуждениях – сначала вёл беседу как последователь, а затем начинал всё перекручивать становясь оппонентом… А когда ему начинали задавать неудобные вопросы – спохватывался, и доказывал что он “За Учителя”… -
“Спустить с горы”, т.е. на едином мужском собрании, большинством голосов принять решение, что данный житель экопоселения не справляется с возлагаемой ответственностью и своим поведением нарушает существующие правила совместного проживания в данном месте.
Далее описываю как вариант, что лично с моей семьёй произошло.
Моя бывшая жена, Татьяна Федоровна Лысенко (живущая ныне в д.Петропавловке Курагинского района, в доме, который нашим детям я построил) старше меня на 16 лет. Мы часто ссорились, не понимали друг друга во многом. Обилие морально-этических собраний “горы”, т.е. нынешней Обители Рассвета были посвящены вопросу “Таня-Ваня”.
Однажды мужское собрание “горы” приняло решение “спустить” мою семью с горы. То есть покинуть экопоселение и вернуться в д.Черемшанка. Где на тот момент и проживали родители Татьяны Фёдоровны, приехав в общину из Подмосковья.Прошли годы.. Вспоминая это я убеждён, что мужчины Обители Рассвета поступили правильно! Недостойно с домашней руганью Святыню созидать! В итоге я уехал из Общины, расстался с бывшею женой, добрал необходимый опыт в центральном регионе РФ. И благодарен жителям Обители Рассвета за предоставленный мне жизненный урок!
Про морально-этические собрания. Никакого психологического давления на психику они не оказывали! Наоборот приносили немыслимую помощь и поддержку в осмыслении происходящих собственных шагов! Более того, всё изъяснялось мудро, спокойно и по-доброму, как близкие друзья. Чего, скажу я прямо, ОЧЕНЬ МНОГИМ И ВО МНОГОМ НЕ ХВАТАЕТ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ. А те, кого прижало в “угол”, идут к психологам и типа мудрецам за помощью и за поддержкой. И платят за это ОГРОМНЫЕ суммы денег!
В общине Виссариона это делалось сердечно, мудро, справедливо. В кругу большой единой семьи! И этому лишь пример наглядный живущим в городах для подражания, как жизненная мудрость и урок! -
При вступлении в ЕС человеку обязательно доводились правила пребывания в ней,ии если он был согласен их исполнять , то его принимали, если не был согласен, он не вступал в ЕС . Естественно, если кем-то эти правила нарушались, тот человек покидал ЕС. Такой порядок не исключение, а норма для любого общественного объединения, так что здесь нет никакого криминала в отношении нарушителей правил Причем нарушевшему правила всегда предоставлялась возможность исправиться, никого силком не “..спускали с Горы..”
Насчёт “..требовалось найти аналогичный дом а других населенных пунктах” скажу, что в то время на Горе ещё не было жилья в собственности, т.к. жили в палатках и времянках. Как правило у “спускаемых с Горы” в то время имелось жилье в других деревнях. Если нет, то таким людям оказывалась необходимая помощь по приобретению такого жилья .Никто не выходил в никуда.
Что касается утверждения по поводу того, что “проступок верующего осуждался всеми присутствующими” на морально этических собраниях могу сказать ,что такого не было и быть не могло, ибо это противоречит сути Учения (см.заповедь 15 и 16 П. З.) По поводу “негативного влияния на психику” морально этических собраний хочется сказать, что это неоднозначно, т .к. большинство верующих относились с пониманием к принятым решениям и, в конечном итоге, были благодарны Е.С. за принятые в отношении к ним решения.(см. комментарий И.Пантюхина от 21 08. 24). -
Хочу немного добавить , что в своих высказываниях о приезжающих в Общину, Андрей утверждает следующее: “…каждый приехал в Курагинский район оборвав все связи с родственниками и близкими, передав имущество (или часть имущества) в ЦПЗ”.
По этой информации могу сказать следующее: Я проживаю в Общине 30с небольшим лет. Из них 29 лет в Обители Рассвета, и ни разу не сталкивался с фактом того, о чем выше утверждает Андрей. А факты говорят о совсем противоположной ситуации, где родственники приехавших не только свободно приезжают и знакомятся с их условиями жизни, но и многие остаются на житие на этих землях либо сразу, либо чуть позже. И ни о каком разрыве родственных связей не идёт речь.Так было и с моими родственниками. Мы поддерживали хорошие отношения с родителями и с сестрами, которые вскоре приехали и
поселились в Жаровске и в Гуляевке.
В Обители Рассвета с нами проживала моя теща, приехавшая в 1989 году. Она прожила с нами 25 лет, дожив до 93 летнего возраста.
Есть примеры и других семей на Горе, так же проживающих с родителями.
По поводу передачи имущества в ЦПЗ. Тоже неправда. За время моего проживания в Общине ничего подобного не встречал. Каждый, кого я знаю из приехавших, сам распоряжался своим имуществом. Если и были какие-то вложения, то исключительно на добровольной основе и во благо всех, что вполне нормально для людей, решившихся жить одной Семьёй. Так что и в этом Андрей говорит неправду. -
Любое общественное объединение людей формирует правила для своих участников. Даже для ООО, состоящего из одного человека, законодательство требует создания устава. Чтобы объединение оставалось устойчивым, естественно необходимо соблюдение этих правил, а те, кто не может соблюдать, покидают общество. Это естественный закон развития и то, что описывает Андрей, нельзя рассматривать как наказание.
При переезде с Горы «от тебя требовалось найти аналогичный дом в других населенных пунктах…». В этом всегда помогала и помогает вся единая семья Обители Рассвета, и пока такой дом не будет найден, человек остаётся на Горе.
«…разбирался проступок верующего и осуждался всеми». В Последнем Завете есть запрет на осуждение. Так что, здесь Андрей, прекрасно зная об этом, несколько «преувеличил».
Обрыв связей с родственниками происходит исключительно по желанию или обстоятельствам этого человека. Это исключительные случаи, если это влияет на психику человека, но это никак не связано с учением. Известные мне случаи передачи имущества либо никак не влияли негативно на психику этих людей, либо психика их уже до этого была порядком расшатана.
Добавить комментарий Отменить ответ
В качестве примера могу привести несколько фактов, так в 2003 году «Виссарион» для «Единых семей» объявил т.н. «огородные нормы», согласно которым люди должны были выращивать на своих подсобных участках определенное количество овощей, чтобы якобы быть независимым от внешнего мира.
Комментарии: 6
-
Опять ложь , огородные нормы просчитывали сами люди ,а не Учитель, что плохого в этом совете, знать сколько продуктов надо на семью вырастить ?
-
Не помню такого в П. З. или на аудиозаписях, чтоб говорил, сколько мешков или килограмов овощей нужно вырастить или сколько штук морковок и свекл и тому подобного нужно вырастить. 🙂
-
Неправда!Мы сами рассчитали огородные нормы,чтобы нам было удобнее…Не все из приехавших имели опыт работы на земле,а кушать вкусные продукты с огорода хотели все…Я вот была не один год в огородной комиссии и рассчитали сколько надо посадить например погонных метров морковки,чтобы хватило с достатком на одного человека.Это просто для нашего удобства .Более того,это попросили нас так сделать те,кто не очень ориентируется в этих делах.Но,самое главное,что если у кого то не получалось это сделать,мы все дружно приходили на помощь,чтобы у всех было все качественно выращено.Так,мне кажется,и должно быть у друзей …Зачем Шивкин так все перевертывает,остаётся пока загадкой…
-
“Огородные нормы” не помню. Но что Учитель Виссарион нам говорил о том, чтобы мы учились обеспечивать себя самостоятельно, не зависимо от происходящих процессов в обществе. От магазинов, денег, банков, займов и прочего, то было, помню.
И что к нам могут приехать очень много людей, с детьми. Не имеющие НИ-ЧЕ-ГО! Ни денег, ни жилья и не еды для проживания. И что мы, как верующие люди, добрые и терпеливые, мудрые и меж собой единые, должны всех их принять. Обогреть и накормить. Впустить в свои дома и обеспечить необходимым для жизни. Чтоб и сибирскую зиму вместе пережить достойно и меж собой не разругаться, а родными стать! Одной большой семьёй. То помню, было.
Что мы и делали по мере сил своих. И многое у нас достойно получалось. И было названо то игрой “Зарницей”. То есть закладывался сам фундамент экопоселения “Полюс Мира” в те годы. И он достойно роль свою сыграет ныне в мире! -
Полностью согласен с мнением Наташи Тимккиной, Ивана Пантюхина и Михаила в том что огородные нормы устанавливались самими верующими, но не Учителем. Он нас всегда учил быть самостоятельными в решениях вопросов совместного проживания и не только огородничества, но в данном вопросе Он лишь проявлял заботу о нас, чтобы у нас было достаточное количество овощей и других продуктов питания, чтобы прокормить свои семьи. Андрей об этом прекрасно знал, и мне не понятна его позиция по данному вопросу. Здесь видна явная ложь!
-
Огородные нормы были разработаны и введены не Виссарионом, а самими последователями и принимались добровольно в единых семьях, большинство в которых понимало, что выжить здесь опираясь только на деньги, в условиях дефицита рабочих мест весьма проблематично. Применять эти нормы или нет, решали сами последователи.
Добавить комментарий Отменить ответ
Это было жёсткое требование «Виссариона» ко всем последователям, которое действовало до 2012 г., а те, кто не мог следовать этому требованию, сразу же «спускался с Горы». Требования, которые придумывал «Виссарион», в основном доводились Редькиным, или Ведерниковым, или Ташлановым Андреем. Проверкой количества выращиваемых овощей, а также за состоянием огорода на территории «Города солнца» следил Казаков и Иванов Иван (примерно около 42-44 лет, живет в Петропавловке).
Комментарии: 7
-
Опять ни одного факта,кто , когда ,конкретно был спущен с Горы из за недостатка овощей. конкретные имена, обстоятельства должны быть указаны ,иначе это всё голословное обвинения.
-
“Это было жёсткое требование «Виссариона» ко всем последователям, которое действовало до 2012 г., а те, кто не мог следовать этому требованию, сразу же «спускался с Горы».”
Опять , кто, кого спускал с Горы за подобное? Я примерно в эти времена жил в Обители Рассвета в течении 6 лет. При мне такого не было. Да, были подобные правила, но мотив был другой. Учитель предложил поиграть в зарницу, была такая игра в 70 годах среди пионеров. Так вот, там предлагалось представить себе как можно выжить в экстремальных условиях. А чтобы выжить, надо хорошо потрудится, чтобы вырастить и сохранить то , что вырастил. Это хорошая тренировка умений и психики для подготовки к возможным экстремальным условиям жизни. Всё зависит от угла , под которым рассматривается то или иное действие.
-
Учитель не вмешивается в хозяйственные вопросы и уж конечно, никогда не требовал вырастить какие-либо конкретные нормы по объёму овощей. Все эти нормы устанавливал не Учитель. а мы сами, точнее те из жителей, кто лучше разбирается в выращивании овощей. Многие из нас, да и я сам, приехали из городов и ранее, не имели опыта труда на земле. В такой ситуации, на первых порах, такие нормы помогали сориентироваться в объёмах, которые необходимо вырастить, чтобы иметь чистое и полезное питание. Позднее, необходимость в этих нормах отпала.
-
Полностью согласен с комментариями Михаила, Павла и Алексея по данному вопросу. От себя добавлю, что выражение Шивкина ” требования, которые придумывал Виссарион”, касаемо огородной программы , звучат уж очень нелепо и смешно. Видно невооружённым глазом стремление всячески очернить имя Учителя. никогда ничего подобного Он не делал , никаких требований не устанавливал ,да и не мог по своей сути, Не Его это ! Он не агроном и не бригадир колхозников, чтобы заниматься подобными проблемами. Он пришел чтобы научить нас правильным взаимоотношениям друг с другом в различных жизненных ситуациях, да и то, если Его спрашивают об этом. Он никогда ничего и ни от кого не требовал, а тем более не “придумывал”.этих требований. Так что здесь Шивкин также лжёт.
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Не помню, чтобы за качеством овощей кто-то следил. Ели овощи те, кто выращивал. Состояние огорода проверяла комиссия горцев в тех случаях, когда урожай был недостаточным для природной семьи. Ложь!
-
“Требований, которые придумывал «Виссарион»” по качеству,объёму выращиваемых овощей на собственных участках Обители Рассвета не было,ТО ЛОЖЬ! Полностью согласен с вышесказанными опровержениями лжи Шивкина Андрея. Смешно и больно подобное читать.
-
Это не было «жёстким требованием Виссариона ко всем последователям». Это правило вводилось только внутри единых семей, где понимали, что не выжить без этого.
Добавить комментарий Отменить ответ
За неисполнение указанных огородных норм спустили семью Дергача Вячеслава (сейчас живет в Черемшанке), семью Губанова Юрия (сейчас живет в с. Черемшанка). Также мне известно, что в 2018 году из Тюхтятской «Единой семьи» вывели порядка 60 человек за то, что они вовремя не отчитались перед Тюхтятским «хозсоветом» (Тамбовцев и еще два человека, фамилии которых я вспомнить не могу), за количество выращенных овощей в рамках «огородных нормативов».
Комментарии: 5
-
Опять ложь, в Тюхтятской Семье , проблема не в том что, не вырастили урожай по нормам принятым самими же людьми, а не выполнили требование старшего за огородное направление.
-
“За неисполнение указанных огородных норм спустили семью Дергача Вячеслава (сейчас живет в Черемшанке), семью Губанова Юрия (сейчас живет в с. Черемшанка).”
Специально съездил к Юре и спросил про это. Так вот ,это ложь. Юра вышел из Обители по совсем другим причинам. Какие , нет смысла вдаваться здесь. Просто они другие.
-
Слава Деркач конечно же сам мог бы пояснить по какой причине они с Ириной спустились из Города , но как я помню, это было не из за того, что ребята чего-то там не вырастили, ибо это никогда не было причиной для выхода из Города, потому что ближние всегда могли поделиться овощами с теми, у кого по объективным причинам не получилось вырастить урожай в полном объеме.
Слава с Ирой вышли по совсем другой причине о которой Слава лучше пояснит при случае. -
Вновь ложь! Из Обители Рассвета вышеуказанные семьи переехали в деревни из таёжной зоны,СОВЕРШЕННО по другим причинам. В настоящее время с ними можно связаться для опровержения подобной лжи. И что любопытно и лично для меня чрезмерно интересно. А можно ли подобным лжесвидетелям как Шивкин Андрей 1972 г.р. устроить иск через прокуратуру и суды? Ведь они умышленно давали заведомо ложные показания и наверняка подписывали документы,подтверждающие вышеуказанную собственную ложь.
-
Когда спускались с Горы Дергачи и Губановы, Андрея уже не было на Горе, и он не мог иметь точную информацию, почему спустились эти семьи. Я тогда там еще жил и мне виделось, что этим семьям оказалось сложно выживать в таёжных условиях, обеспечивать себя без посторонней помощи.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также в качестве примера дисциплинарных мер воздействия на верующих, могу привести ситуацию, примерно 1999 года, произошедшая с Юрием «сапожником», который проживал в д. Петропавловка, поднялся в «Обитель Рассвета» на труд, где в один из дней сорвал с клумбы розу и подарил её замужней женщине; когда о данном факте узнал «Виссарион», его это возмутило и он потребовал от Юрия чтобы тот немедленно покинул «Обитель рассвета» и переехал жить из Петропавловки в д. Тюхтята. Юрий был вынужден подчиниться и почти 10 лет прожил в.Тюхтята (в настоящее время проживает на промзоне в д.Петропавловка).
Комментарии: 2
-
По изложенному выше, правильней было бы называть факты , где есть конкретные свидетели описываемого события: что за клумба, кто хозяин, кому была преподнесена роза, в связи с чем(мотивы), какая реакция была со стороны замужней женщины и её мужа, и почему решили уточнить у Учителя правильность действий каждой из сторон? Утверждение о том, что “…когда об этом факте узнал Виссарион, его это возмутило и он потребовал от Юрия, чтобы тот немедленно покинул Обитель Рассвета….,” так же вызывает большое сомнение, ибо сей факт может подтвердить либо сам Учитель, либо кто-то из участников событий. Ни того ни другого не приведено как свидетельство , ни одной фамилии не названо. Хотя бы фамилию Юры можно было привести и его свидетельство, как непосредственного “героя” происшедшего, а так всё это как “вилами по воде” писано.
Без конкретных фактов, всё изложенное им воспринимается как оговор действий Учителя с негативной стороны, не вникая в суть происшедшего. -
” Юрием «сапожником», который проживал в д. Петропавловка, поднялся в «Обитель Рассвета» на труд, где в один из дней сорвал с клумбы розу и подарил её замужней женщине; когда о данном факте узнал «Виссарион», его это возмутило и он потребовал от Юрия чтобы тот немедленно покинул «Обитель рассвета» и переехал жить из Петропавловки в д. Тюхтята. Юрий был вынужден подчиниться и почти 10 лет прожил в.Тюхтята (в настоящее время проживает на промзоне в д.Петропавловка)”
Если вышеизложенное правда,то считаю это действие уместным! Вопрос к сомневающимся. Так как Обитель Рассвета по сути своей является святыней, т.е. тем самым местом,которое крайне дорого уверовавшим в нынешнее свершение учителя Виссариона Христа,то как считаете,как поступили бы с человеком,цветы сорвавшим в Александровском саду у стен Кремля в Москве?
И более того,как среагировал бы муж своей жены любимой,узнавший об этом даре?
Если вышеизложенное правда,как бы отнеслись православные монахи или патриарх всея Руси Кирилл к такому действию пришедшего в святыню православную?
Возмущённых требований и немедленных подчинений от Учителя Виссариона лично я,Пантюхин И.Н.,проживающий непосредственно рядом с вышеуказанным духовным Учителем Виссарионом долгие годы, не видел ни разу. Такие проявления ему в принципе не присущи.
Вывод – то ложь и клевета. Основанные на домысливании Шивкина Андрея.
Добавить комментарий Отменить ответ
Еще один пример можно привести с семьей Надедовых, которая состоит из Натальи Надедовой и Павла Надедова, которые долго время жили в палатке на территории «Обители рассвета», вкладывали большое количество сил в строительство церковных объектов и развитие «Обители Рассвета». В 2004 г. из-за нервного истощения и общей усталости у Натальи случилась истерика, о которой донесли «Виссариону», который в жесткой форме сказал, что если еще раз повториться подобное, то всю ее семью «спустят с Горы».
Комментарии: 2
-
меня зовут Павел Надедов и я могу прояснить, что ситуация, описанная в тексте выше передана в корне не верно. Когда у Наташи была психологическая сложность связанная с не устроенным бытом, в сложный для неё период беременности, нам было передано от Учителя, чтобы мы посмотрели вариант, что может быть Наташе какое-то время пожить у мамы, чтобы отдохнуть, в более комфортных условиях. Я тогда достраивал дом, оставался месяц-два, до переезда. Т е это было предложение рассмотреть вариант как помочь женщине, это было проявлением заботы. Вопрос о том, чтобы мы куда то переехали вообще не ставился.
-
Опять Андрей утверждает по слухам. В общине его не было в это время. Семья Надедовых до сих пор живёт на Горе, воспитали четверых замечательных детей. Хотя я знаю, что Андрей когда-то был дружен с главой этой семьи.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вообще к последователям, живущим в «Обители Рассвета», относятся зачастую как к расходному материалу, однако для остальных верующих их выставляют как образец «Единой семьи» и настоящих верующих. Так, с 1998 по 2008 г. в «Обители Рассвета» проживал Селезнев Сергей, предприниматель из Санкт-Петербурга, который приобрел сначала один хороший сруб для строительства и личного проживания, который общим решением «Единой семьи» было предложено передать для организации детского садика, потом Селезнев Сергей приобрел еще один сруб, который также попросили отдать под организацию школьного обучения. В конечном итоге Селезнева «спустили с Горы» в связи с плохим состоянием здоровья, и он в настоящее время проживает в с. Черемшанка.
Комментарии: 4
-
Проживаю в Обители Рассвета с 1995года. За это время все, с кем пришлось делить радости и трудности таёжной жизни первопроходцев, стали самыми родными и близкими людьми, готовыми отдать последнее, чтобы помочь нуждающемуся. Все вопросы нашей Семьи горцев (так нас называли) решались коллегиально и открыто. Ничего подобного, о чем говорит Андрей: “Вообще к последователям, живущим в Обители Рассвета, относятся зачастую как к расходному материалу, однако для остальных верующих их выставляют как образец Единой Семьи и настоящих верующих…” не было.
Насчёт “расходного материала” здесь явная ложь и об этом говорят сами факты о которых я упомянул выше. Что же касается того, что нас выставляли как образец Единой Семьи, хорошо бы задать вопрос самому Шивкину, где и когда и кем была “…выставлена…” исключительность Е.С. горцев как “образец”. Я что-то такого не припомню за 29 лет проживания в Обители Рассвета. А вот повышенный спрос был, ибо мы были как бы на передовой, но это лишь способствовало нашей самодисциплине и организованности. -
Хотелось бы добавить, что сруб под садик был передан Городу Сергеем Селезневым абсолютно добровольно, без всякого нажима и давления со стороны Семьи, о чём Андрей прекрасно знает, но почему-то умалчивает об этом. В качестве второго сруба подразумевается видимо времянка, в которой когда-то проживал Дима Мельник с семьёй. Ну да, Сергей проживал в ней, до момента выхода из Города по состоянию здоровья. Но это было его решение, исходя из сложившейся на тот момент его семейной ситуации и состояния здоровья. Но зачем же прибегать в этом случае к выражению: “В конечном итоге Селезнева спустили с Горы..”, если человек по совершенно объективным причинам не мог полноценно проживать в условиях таёжного поселения? Следуя логике Шивкина, как видно из его описания, Сергея насильно ” спустили” с Горы.
Но это явный абсурд и ложь! -
Знаю лично Селезнёва Сергея с 1992 года. Познакомились с ним ещё в Санкт-Петербурге. Да,Сергей занимался в те годы бизнесом и переехал из Санкт-Петербурга в таёжные деревни юга Красноярского края по собственному желанию и с огромной волей приложить собственные усилия,как физические,так и материальные для формирования общины. В Обители Рассвета жил я вместе с ним в те годы. Не помню,чтоб у Сергея что-то и кто-либо выпрашивал и отнимал. Что он отдал свой сруб школе,помню. Но сделал это с радостью,как настоящий мужчина. И уж тем более никто и никогда не относился к жителям Обители Рассвета как к расходным материалам. ЛОЖЬ!
-
«Относятся зачастую как к расходному материалу»
– это ничем не подкреплённое осуждение.
Не было никаких решений собраний по передаче срубов Селезнёва. Первый сруб (Андрей путается в хронологии) под школьное здание он предложил отдать сам, видя что детям тесно заниматься существующем здании. И так же сам предложил, проявив заботу о детях, передать почти готовый дом под детский сад. Хотя идея эта была просто в шутку высказана одним из жителей Горы.
Добавить комментарий Отменить ответ
Аналогичная ситуация сложилась и семьей Марковских (Марковский Михаил и Марковская Ольга), живущие в «Обители Рассвета». Так, у Марковского Михаила в собственности был дом в Жаровске, однако по неизвестным причинам «Виссарион» запретил ему продавать указанный дом, в результате чего Марковский со своей семьей был вынужден долгое время жить фактически во времянке на территории «Обители Рассвета».
Комментарии: 2
-
У Андрея богатое воображение. Непонятно, о какой аналогичной ситуации он говорит, сравнивая с ситуацией Павла и Натальи Надедовых, но по поводу комментария в мой адрес, хочу пояснить, что Учитель никогда не вмешивался в операции по купле и продаже домов, и, тем более не выносил подобных решений в отношении нашего дома в Жаровске, ибо такого разговора с Ним не было!
Да и не могло быть в принципе. Не Его это прирогатива. Так что здесь Андрей явно заблуждается в своих домыслах. Всё, что он сказал в мой адрес, неправда. -
Зато, когда появились возможности, позже, силами молодых ребят единой семьи Обители Марковским был построен прекрасный дом.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также мне известно, что с 2005 года, по требованию «Виссариона» для него самого и Редькина начали строиться новые дома на территории «Горы» и все последователи, бросив свои дела, остановив работу на церковных объектах и не жалея сил строили новые дома для «Виссариона» и Редькина.
Комментарии: 7
-
“последователи строили новые дома для «Виссариона» и Редькина”- строили по собственному желанию и инициативе, также как и остальные работы, никто не заставлял никого.
-
“Также мне известно, что с 2005 года, по требованию «Виссариона» для него самого и Редькина начали строиться новые дома ”
– не правда. Я участвовал в строительстве дома для Учителя и могу не понаслышке сказать, что никаких требований не предъявлялось. Мы очень хотели построить этот дом, с нас никто этого не требовал, это было наше желание и наше решение. Я вообще никогда не встречал ситуацию, что бы Учитель что-то требовал для себя. Ни разу.
-
Я с Виссарионом имела возможность на протяжении долгого времени близко общаться ,с ним и его семьёй…Могу с уверенностью сказать,что никогда он ничего для себя не просил,а уж тем более не требовал…. Это то,что просто к нему не имеет никакого отношения! Возможно Андрей приписывает ему то,что есть в нём самом.
-
В это время решалось одновременно очень много задач, в том числе строительство многих жилых домов в городе. Горцы с большой радостью, помогая друг другу, строили Город, в том числе и дом Учителя.
-
Да, дома строились, с большим желанием и энтузиазмом, но, не”…бросив свои дела и оставив работу на Церковных объектах.”, а попутно, где строились дома самих горожан, а также активно шло строительство Храма, Школы, и других необходимых Городу объектов. Я проживаю на Горе с самого первого дня начала строительства Обители Рассвета. По своему ремеслу(печное дело) я долгое время находился с семьёй Учителя(клал печь в их доме) и ни разу не слышал от Него каких-то требований, или указаний по поводу моей работы. Он относился к моему труду очень трепетно и уважительно. Учитель всегда был внимателен ко мне( как и ко всем), и когда увидел, что я приношу с собой покушать из дома, Он предложил мне кушать у них, что и было сделано. Аналогичное отношение к людям было и у Вадима Редькина, которого знаю с 1994 года. Более доброжелательного друга сложно найти. Так что здесь Андрей явно предвзято судит о происходящем в отношении к Учителю и Вадиму.
-
ЛОЖЬ ШИВКИНА: “Также мне известно, что с 2005 года, по требованию «Виссариона» для него самого и Редькина начали строиться новые дома на территории «Горы» и все последователи, бросив свои дела, остановив работу на церковных объектах и не жалея сил строили новые дома для «Виссариона» и Редькина.”
ФАКТЫ. 1. Учителя Виссариона, как и Редькина Вадима знаю с 1993 года. Жил непосредственно рядом с ними на горе Сухая (Красноярского края). Видел,слышал обоих в различных проявлениях. Ни разу я не видел чтоб кто-то из двоих требовал от последователей вероучения что-либо для себя! И это неопровержимый факт!
2. Очень хочется спросить Андрея. Шивкин Андрей непосредственно рядом с двумя вышеуказанными людьми НИКОГДА не проживал! Откуда ему стало известно о подобном? Сложно догадаться. Походит больше на личные обиды,домыслы,претензии. Не так давно общаясь с Андреем Шивкиным по телефону,спросил его о том,за что же он вдруг так обижен на Учителя Виссариона? Ответ был прост. Аудиозапись телефонного разговора не сохранил,передаю своими словами сказанное. “Я мечтал жить в этом таёжном месте. Стать мастером,построить себе дом,обзавестись семьёй. Об этом я слышал от Виссариона,что мы построим город мастеров. Вместо этого стал возводиться городок служителей Святыни. Где Виссарион и приближённые его (Редькин и иные) стали подчинять себе людей,а непокорных называли неверующими и изгоняли”. Я так понял смысл сказанного Андреем Шивкиным. Которого самолично знаю с самых первых дней его приезда в общину Виссариона. И не на территории горы начали строиться новые дома Вадиму Редькину и Учителю Виссариона,а в нижнем от горы “Сухая” экопоселении. Что ныне называется Обителью Рассвета.
3. Свои же прежние дома оба из них отдали людям. В частности детям,что ныне с радостью и используется. Но так как сам духовный Учитель Виссарион (Тороп Сергей) и Вадим Редькин всецело посвящали свою жизнь и время служению и помощи последователям вероучения,живущим рядом и не только. То люди по доброй воле и с великой благодарностью за это,решили им построить новые дома. Так как многие из последователей вероучения стали во многом мастерами! Что в этом плохого,я лично не пойму.
Может я конечно ошибаюсь,но со слов Шивкина Андрея вижу обиды,зависть и умышленную ложь. И сам факт того,что данные показания очередного лжесвидетеля,следователь приобщил к сфабрикованному уголовному процессу,лично меня лишь разочаровывает в служителях закона РФ. За сказанное готов ответить перед правосудием РФ и понести личную ответственность. Я хорошо понимаю,что данные изречения,опровергающие ложь сфабрикованных обвинений духовного Учителя Виссариона и двух его учеников “правильно судящие” не просматривают,исполняя лишь свою работу,опасаясь потерять занимаемые должности и звания. Что подобное читают лишь гражданские лица,большая часть из которых я предполагаю являются последователями вероучения Виссариона. Но всё же.. А вдруг? Как говорится надежда на здравомыслие всё же существует.
Пантюхин Иван Николаевич. 7 октября 2024 г. -
Не надо сгущать краски Андрей! Виссарион никогда ничего не требует, только высказывает пожелания или говорит, как правильно сделать. В данном случае о том, чтобы быть ближе к людям ему, Вадиму и их подрастающим детям. Опять Андрей домысливает или заявляет по слухам: его уже не было даже в Курагинском районе в это время.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также хочу добавить, что мне известен такой факт, что когда строили новый дом для Редькина, Паутов Андрей собирался переезжать на постоянное местожительство в «Обитель рассвета» в связи с чем продавал свой дом в д. Петропавловка по завышенной цене (порядка полутора миллионов рублей, точную сумму назвать не могу), когда у Паутова спросили, почему сумма такая большая, он ответил, что часть денежных средств планируется для передачи Редькину, на строительство нового дома.
Комментарии: 2
-
Не пойму, и в чем же здесь криминал?! Разве человек не может добровольно оказать материальную поддержку другу, просто по человечески, как и было ранее на Руси, где все объединялись и строили друг другу дома и делились средствами своими добровольно!
Вадик как и все принимал участие во всех общих работах ,и так же делился всем, что имел на благо других. -
С Шивкиным и другими я денежные вопросы не обсуждал. Дом в Петропавловке продал по рыночной цене. Финансово помог Редькину отстроить дом, но не в указанной сумме. Проживаю в бывшем доме Редькиных, который мне передали бесплатно. Очень рад, что была возможность оказать помощь замечательной, многодетной семье. Сегодня поступил бы так же.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Как субъективно непосредственно Вами воспринимались все учения «Виссариона», а также иными последователями?
Ответ: сначала (с 1992 года) воспринимал как новые знания, самое лучшее, что могло быть для правильной жизни человека. Примерно с 2008-2010 г. (точно сказать затрудняюсь) я почувствовал, что представляю из себя гораздо большее, чем пытается мне навязать ЦПЗ. В этот период я разочаровался в учении Виссариона.
Комментарии: 6
-
Вопрос сам по себе некорректный.Как может человек сказать,как другими людьми воспринималось учение?Он может сказать только за себя.
-
Вот интересно, что же это “нечто большее….”представляет из себя Шифкин, и что ему “пытается навязать ЦПЗ”.?
Как известно ЦПЗ никогда никому ничего не навязывает, ибо это противоречит сути учения, согласно Последнему завету и Андрей не может этого не знать, т.к. был очень активным последователем сего Учения и с трепетом относился ко всему происходящему в Общине. Его псалом(сочиненный им в то время под названием “Поднимается Храм”), до сих пор исполняется в Литургиях на Горе. Так что Андрей явно лукавит, говоря о навязывании ему чего-либо со стороны ЦПЗ. -
*я почувствовал, что представляю из себя гораздо большее, чем пытается мне навязать ЦПЗ*
просто классический случай, об этом в РПЦ Старцы предупреждали монахов и мирян тоже — *поймал ПРЕЛЕСТЬ* …. или *нашёл ПРЕЛЕСТЬ* То есть монах или мирянин вышел на Контакт с внешним Источником и думает что это Воля Бога а сам он особо-избранный…
-
Андрея Шивкина,как в частности и Дениса Коробкова (одного из основных лжесвидетелей по сфабрикованному уголовному процессу) знаю с 1993 года. Тогда мы трое жили рядом,были молоды и реально наше сердце (лично у меня так было) устремилось к Свету! С возрастом в каждом из нас многое изменилось. Приобрёлся богатый жизненный опят,творческие навыки. Также как и разочарования. И сама формулировка вопроса следователем на мой взгляд была задана неверно. Разве Шивкин Андрей имеет достоверную информацию о том,как воспринимают учение Виссариона другие граждане РФ? Пусть даже называющие себе последователями,верующими. Нет. Он может сказать лишь о самом себе. Как и каждый из тех кто соприкоснулся с вероучением Последнего Завета. Вывод очевиден.
Учитель Виссарион учил своих последователей не называть себя красивыми словами,а соответствовать принятому вероучению. Показывать своим примером различия. Где вспоминаются его слова. ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА. А также много говорил он всем нам об ЭГОИЗМЕ И О ЗНАЧИМОСТИ! Что ИМЕННО от этого все беды на Земле. Все войны и трагедии. И о себе добавлю. Если бы я в 1993 году не уехал к своему духовному Учителю Виссариону,то отслужив срочную службу в ВС РФ в спецназе ВДВ,куда и был приписан. И отучившись в высшем военном заведении,стал бы офицером. И уж поверьте,многого бы смог достичь я в своей жизни в материальном плане! И наверняка не стал бы воспринимать подобные вероучения,посчитав их глупой сектой) Прошли годы. Сейчас мне ровно 50 лет. И я уехал из общины Виссариона в далёком 2004 году,по своим причинам. И по долгу службы,вернувшись в подмосковье,много лет подряд отработал в подразделении личной охраны первых лиц РФ. (Все эти годы нас обучали лучшие офицеры-инструктора ФСБ,ФСО,ГРУ и прочие.) Одни из которых: 1. Сосковец О.Н., 2. Байсаров Р.С., 3. Дерипаска О.В. и многие другие. Также ВООЧУЮ и каждодневно насмотрелся на всевозможных депутатов РФ. Фамилии называть не буду. Также лично знаком с Кадыровым Р.А. Так как он из одного тейпа с Байсаровым Р.С. В достоверности вышеизложенного спецслужбам РФ можно легко ознакомиться! Так уж вышло в жизни этой,что лично мне,Пантюхину Ивану Николаевичу есть КОГО С КЕМ,ЧЕГО С ЧЕМ ДОСТОВЕРНО сравнивать! Поэмы здесь писать не вижу смысла. Некому и не за чем. Одно добавлю. Я УДИВЛЯЮСЬ ТЕРПЕНИЮ,МИРУ И СМИРЕНИЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ВЕРОУЧЕНИЯ ВИССАРИОНА! Особенно живущим в экопоселении Обитель Рассвета и близ лежащих деревнях общины. Умению прощать,благодарить и мирно продолжать цвести,мне лично стоит поучиться! -
Да, в те годы Андрей был активным, можно сказать, восторженным последователем. Мы работали с ним в одной бригаде и жили на Горе в одной палатке в 2000-2002 годах. Мы до сих пор поддерживаем отношения друг с другом. Работал он увлечённо, с радостью, находил возможность участвовать в литургийном хоре, занимался музыкой, сочинял красивые псалмы, исполняемые до сих пор, мечтал стать мастером по изготовлению органов. С этой мечтой он уехал с Горы в Петербург к органному мастеру, поучился у него какое-то время, но потом увлёкся зарабатыванием, строительством, вернулся уже в Красноярск и вплотную занялся строительным бизнесом.
Но Божие с мамоной не совместны, и возможности собственного бизнеса представились Андрею гораздо большим, чем следовать учению Виссариона и Андрей отвернулся… -
” Вопрос следователя: Как субъективно непосредственно Вами воспринимались все учения «Виссариона», а также иными последователями?”-
Вот интересно, о каких таких “всех учениях” Виссариона идёт речь в вопросе следователя?
У нас, постигающих веру, единственное, стройное, научно обоснованное Учение, которое принёс людям Виссарион, это – Последний Завет, Слово Живое от пославшего Его Отца Небесного!
И никаких других разных, каких-то “всех” учений у нас нет, никогда не было и быть не может.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также негативное отношение к общине у меня вызвал тот факт, что при большом количестве хозяйственно-бытовых проблем внутри организации (у рядовых верующих) руководство ЦПЗ и сам Виссарион пользовались атрибутами роскоши. Стоить отметить, что учение Виссариона предполагает отказ от потребления благ, но самым большим потребителем благ в общине был сам Виссарион. Когда Виссариона в ходе общения на сайте «vissarion.name» спросили: «почему ты сам не живешь по тем законам, которым нас учишь?», Тороп С.А. ответил: «Я – доктор, моя задача исцелить вас, но я сам эти пилюли есть не должен» (текст не дословный).
Комментарии: 9
-
Таких слов Виссарион не говорил. так можно и Психологу в вину дать. Почему ты учишь нас работать, а сам не работаешь, нам указываешь что делать? Или президенту, что сам только разговариваешь… Но Виссарион работал при нужде, сами верующие возможно попросили чтоб он больше уделял времени Учению и меньше занималься бытовыми делами, а их они зделают.
-
Андрюша, как так можно говорить не правду, я вот до сих пор вспоминаю твои слова, что не всегда бывает так как тебе хочется, и также самое главное, чтоб твои желания совпадали с волей Бога. Читаю и не могу поверить, что это ты пишешь, наверное это какая то ошибка.
-
Даже комментировать трудно…Просто читаешь и не понимаешь,откуда такое берет Андрей…Жили в одном месте,были в одних событиях.Тысячи людей видят их как что-то светлое,доброе,как то, что делает нас более дружными,родными …И всего несколько человек,в том числе Андрей,видит вот так негативно…Слова привел не только не дословно,но они относятся вообще совершенно к другой области.Блага какие-то у Учителя,которыми он пользуется больше всех…Это все голословно,без фактов,просто набор сплетен, грязи какой-то,другим словом даже не назовешь….
-
«Когда Виссариона в ходе общения на сайте «vissarion.name» спросили…»
На сайте vissarion.name в принципе невозможно что-то у кого-то спросить. Этот сайт исключительно для публикаций Виссариона, без возможности задавания вопросов или комментирования.
Как говориться «ври-ври, да не завирайся!» -
Быт у Учителя всегда был очень скромным. На удивление всех, кто приходил в их дом. Что подразумевает Шивкин под «атрибутами роскоши»? И бывал ли он сам в доме Виссариона? Единственная роскошь в доме Учителя – это картины, написанные его рукой.
-
Так и хочется сказать в адрес Андрея словами из известного в своё время шансона: “….вот тут я дал, как видно, маху”. Да видно, Андрей, и даже очень, что совсем заврался ты, братишка, говоря о том том, что”…самым большим потребителем благ в Общине был сам Виссарион.”
Уж я то знаю это не понаслышке, а воочию видя, как проживал Учитель в то время. Или ты забыл, Андрей, как Учитель с женой и малыми детьми жил в недостроенном доме с полиэтиленовой крышей (ведь вместе строили его), с печкой сваренной из металла, которую приходилось чистить не менее 2 раз в неделю?. Неужели не помнишь, как Учитель вместе с нами валил двуручкой лес (с Юрисом), как Он колол дрова на свой дом сам лично и сам же мастерил мебель для кухни!? Так ты спроси у Сани Шуралёва сколько он с Учителем вместе расчистил леса на Горе, у Мирошникова спроси, у меня, наконец, но зачем же так нагло врать и искажать факты.?! А я помню , как Учитель попросил нас с В.Чикиным разобрать камин на втором этаже, потому что негде детям ёлку на Новый год поставить! О какой роскоши идёт речь?! Да у Него даже нормальной бани на тот момент не было и погреб все время был в сырости, так как был деревянный. Я лично и ещё ребята с бригады его ремонтировали. И какая тут роскошь?! -
*тот факт, … сам Виссарион пользовались атрибутами роскоши. …. самым большим потребителем благ в общине был сам Виссарион.*
гражданин Шивкин Андрюша а фактов какой-либо роскоши нет от слова совсем. И мне есть с чем сравнить. 94 и 95 годы работал на линиях Районного Узла Связи в Новопокровской Краснодар. Края. Это до 5 абонентов в день по квартирам и в частном секторе смотришь от телефонного аппарата всю линию до кабеля или до столба. Соответственно весь быт и обстановку абонентов видишь вплотную. Так вот 95% абонентов Новопокровского РУС 94 и 95 г. имели на порядок более зажиточный быт и обстановку чем быт Учителя когда бы я с ним ни соприкасался. Остальные 5% абонентов это кому телефоны были установлены по линии Соц. Защиты –инвалиды и одинокие пенсионеры и т.д. Быт в Доме Учителя более чем скромный мы прокладывали электропроводку по ВСЕМ комнатам и в Мастерской и подсобных помещениях. И регулярные текущие работы по системам связи на Доме два-три раза в неделю.
-
Согласен полностью с изложенным Марковским Михаилом,со Светой Можиной и остальными. Читаю Шивкина Андрея и …. Так и хочется сказать открыто: “Я в шоке! Ни словом сказать,ни матом сформулировать!” Не ожидал подобного я от Андрея. С которым вместе и в одних палатках жили и комаров обилие кормили. И шутили и о будущем мечтали. Вместе радовались жизни и при встрече обнимались. Что настолько сильно зависть,домыслы и страхи в нём проявятся в столь судьбоносный час! Грустно,очень. И от себя добавлю вкратце. Попробую по-доброму то написать. Ибо учусь быть всепрощающим и добрым,смиренным,терпеливым. Уверен,мудрые поймут о чём сейчас я напишу! Однажды,в 20-ых числах июня 1995 года,я вместе с Учителем Виссарионом и с Вадимом Редькиным и с Сергеем Чевалковым и ещё с двумя-тремя товарищами,приехали в тайгу на одной машине. А именно на автомашине УАЗ СГР («Старый грузовой ряд». В просторечии — «Буханка») На той автомашине мы доехали лишь до того места,откуда друг за другом,по нехоженной тайге очень долго шли пешком. Собрались только из машины выходить,как небо ясное вдруг затянуло тучами. За считанные секунды начался ливень! Небо стало серым.. По кузову автомашины россыпью дождя стучало небо. Сидели вместе долго,ждали перемен. И тут Учитель Виссарион вдруг вышел в дождь один! Накинув на себя нечто подобное армейской плащ-палатки. Спокойно в сторонку от машины отошёл. На встречу будущей тропы совместной и тайги. Встал к тайге,дождю лицом,а к нам спиной и замер.. Я лишь наблюдал за этим сквозь боковое стекло. Учитель подняв руки к небе замер.. Стоял он так минуты три. А мы сидели все в машине,тихо разговаривали и ожидали что же будет дальше. Я вдруг повернулся вновь к стеклу и от неожиданности с улыбкой замер. Учитель смотрел на нас всех сквозь запотевшее стекло,улыбался,а потом запел. Впервые слышал я ту песню,но помню до сих пор слова и добрую улыбку Учителя. Слова той песни,уверен знают все.
“У природы нет плохой погоды,
Каждая погода — благодать!
Дождь ли, снег — любое время года
Надо благодарно принимать”.
Мы все обомлели и тут же вышли из машины. ДОЖДЬ ПРЕКРАТИЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ! СВЕТИЛО СОЛНЦЕ! Шли мы до того места,которое ныне называется Обитель Рассвета долго,часа 4-5. Пришли все мокрые,уставшие. Нас встретили,темнело.. Скоро будет ночь. Нас разместили всех в палатках,а Учителю предложили переночевать в самом первом рубленном домике,который ныне и сейчас стоит при входе в экопоселенье и с которым сейчас растёт дуб! Когда мы только пришли,мы все переоделись,ибо были все мокрые. И одежда и обувь. Мои же сапоги остались в том самом месте,где предложили переночевать Учителю. Темнело.. Я к дому подошёл и тихо дверку приоткрыл. Что я увидел,запомнится навечно. Ночь,света в доме не было. Лишь на столе свеча горела и тлели угольки от дров в железной,небольшой печи. Что я увидел.. Сидит Учитель на маленькой табуретке перед открытой дверкой печки,держит в руках мои сырые сапоги и сушит над углями печки! Меня шокировало это!
Какие вам друзья ещё нужны слова,чтоб опровергнуть чушь,обман и глупые фантазии фантазёров-лжесвидетелей? А почему так точно день тот помню? А потому что моя дочка родилась 9 июня 1995 года. Роды которой принимал я сам,но это отдельная история. А в тайге с Учителем мы были пару дней. Когда вернулись в д.Черемшанка из тайги,на той же автомашине УАЗ “Буханка”,Учитель остановился в доме Алексея Рагс и мылся в бане. Том самом доме, бане, которые дотла сгорели у Алексея 13 сентября 2024 года! А в тот день моя жена Татьяна к тому дому нашу дочку подносила. Чтобы Учитель Виссарион благословил её на жизнь. Дочке две недели было. Вот и считайте какое это число и откуда достоверно это помню. А по Андрюхиным фантазиям выводы сами делайте. -
«…руководство ЦПЗ и сам Виссарион пользовались атрибутами роскоши»
– это просто хлёсткая фраза без аргументов. Ещё чуть-чуть и можно Виссариона обозвать олигархом. Да, когда мы с Андреем жили 3 года в брезентовой палатке на Горе, про любого, кто уже построил себе дом, можно было сказать что у него роскошная жизнь.
Что «учение Виссариона предполагает отказ от потребления благ», я не припомню такого.
В Последнем Завете и в проповедях наоборот, были постоянные призывы благоустраивать свою жизнь, строить красивые дома, украшать участки, питаться вкусно. Что и сделали жители Обители Рассвета.
Добавить комментарий Отменить ответ
Другие верующие разочаровывались в учении из-за того, что невозможно строить семейные отношения, зарабатывать на организацию своего быта и одновременно вкладывать деньги и труд в ЦПЗ, как того требуют старшие. Есть примеры верующих (Александр Хромов), которые не разочаровались в самом Виссарионе, но разочаровались в деятельности ЦПЗ из-за деструктивного влияния на нее руководства организации (Редькин, Ведерников и др.), которые наживаются за счет простых верующих.
Комментарии: 5
-
как я понял А. Хромов набрал долгов и открыл шелкопрядство, без согласования с Семьей и поэтому пришлось выйти из Семьи. Возможно Е. Семья не могла покрывать его долги и что он без саглосования сам начал брать эти долги (кредиты) и заниматься шолкопрядством…
-
“Редькин, Ведерников и др.), которые наживаются за счет простых верующих.”- это ложь.
Я много лет знаю и Вадима Редькина и Володю Ведерникова, это очень достойные и безоткатные люди. Володя, например, совершенно бесплатно помогал мне решать мои личные вопросы в Красноярске, возил меня по городу на своей машине, устроил на ночлег, вникал в мои задачи и помогал, чем мог. И это не единичный случай. Когда бы я к нему не обратился, он всегда откликался. Тоже самое могу сказать и про Вадима. Неоднократно видел, как многие люди обращались к нему за помощью и он старался отложить свои дела и выслушать человека, оказать помощь. Поэтому, могу ответственно заявить, что разговоры о их корысти абсолютная ложь.
-
«Редькин, Ведерников и др., которые наживаются за счет простых верующих».
Неправда! За 25 лет жизни в Общине за мой лично счёт ни Вадим, ни Володя и никакие «др.», как утверждает «потерпевший», не «наживались». Наоборот, всегда помогали, чем могли. Уже писала где-то, что даже десятину от проданной в Москве квартиры отказались взять, а это были очень даже немаленькие по тем временам деньги (2003 г.).
Тоже считаю, что говорить о корысти ребят совершенно неуместно. Знаю их много лет, неоднократно обращалась к ним за помощью в решении своих психологических проблем и всегда получала её абсолютно бескорыстно. Побольше бы таких отзывчивых, неравнодушных к чужим проблемам Мужчин, не только блестяще знающих Завет, но и каждым своим шагом стремящихся достойно Его исполнить, глядишь, и замуж бы, наконец-то, вышла😊 Так что не надо возводить напраслину на добропорядочных и дорогих моему сердцу друзей. -
Ну опять же одни общие фразы и ни какой конкретики. Кто такие ” другие верующие”, которые “разочаровались в учении из за невозможности строить семейные отношения, зарабатывать на организацию своего быта и одновременно вкладывать деньги и труд в ЦПЗ, как этого требуют старшие?!”
У нас в Обители Рассвета, где проживает около 300 человек и из них более 100 детей, складываются прекрасные семейные отношения.Все, кто желают, имеют возможность зарабатывать на обустройство своего быта и часть заработанных средств добровольно вносят в общую кассу города на развитие необходимых производств, творческих мастерских, реализацию детских программ. И никакие старшие с них не требуют, всё делается на добровольных началах с пониманием. Так что здесь Шивкин явно перегнул с домыслами по поводу “разочаровавшихся”.
Сашу Хромова знаю с 1993 года. Вместе начинали жить на Горе с 1995 года.Знаю точную причину его выхода из Города, но он, если нужно, сам об этом скажет, но это не из за “деструктивного влияния ” чьего-то на него, а по его личным соображениям и семейным обстоятельствам.И ни в чём он не разочаровался! Поддерживает прекрасные отношения со всеми верующими ЦПЗ. В Соцсетях активно публикует ролики о времени своего проживания в Обители Рассвета, и ,по видимому, всем доволен и счастлив!
Насчёт Вадика и Володи, которые якобы “наживаются за счёт простых верующих”, это вообще бред какой-то. Мы все здесь “простые верующие”, и нет меж нами старших, а лишь есть у каждого своя ответственность за порученное дело.
И эти ребята, как никто другой, отдают все свои силы и возможности на благо Общины совершенно бескорыстно. Так что здесь также явная ложь со стороны ” потерпевшего”. -
“Есть примеры верующих (Александр Хромов), которые не разочаровались в самом Виссарионе, но разочаровались в деятельности ЦПЗ из-за деструктивного влияния на нее руководства организации (Редькин, Ведерников и др.), которые наживаются за счет простых верующих.”
ПОЯСНЯЮ.. С Хромовым Александром знаком примерно с 1993-4 года. И сейчас нередко общаемся о многом. Подтверждаю. В своём духовном Учителе Виссарионе у Александра разочарований нет. Есть недопонимания к некоторым проявлениям и поступкам последователей,жителям Обители Рассвета. Конкретно к действиям Редькина Вадима и Ведерникова Владимира претензий и обвинений от Хромова Александра я лично не услышал. И с жителями Обители Рассвета склонен он открыто и обо всём поговорить.
Сама формулировка в заведомо ложных показаниях (но видимо удобных следствию) Шивкина Андрея Николаевича 1972 г.р -“ДЕСТРУКЦИЯ” Что означает: “Дестру́кция, деконстру́кция — разложение, разрушение (в большинстве случаев противоположное или отрицательное от «констру́кция»)” НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕМУ ТОМУ,ЧТО ЛИЧНО Я ЗА ДОЛГИЕ ГОДЫ УЗРЕЛ В ОБЩИНЕ ВИССАРИОНА.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: известны ли Вам конкретные факты негативного влияния учений (заповедей) Виссариона на последователей «ЦПЗ»? В чем они выражались? Какая реакция на данные негативные факты были как у самого Виссариона, так и у его приближенных лидеров «ЦПЗ»?
Ответ: я лично считаю, что самым негативным влиянием учений «Виссариона» на последователей является психическое насилие над последователями, которое в конечном итоге либо ведет к формированию психических расстройств, либо ухудшению и обострению уже имеющихся заболеваний. Так как «Виссарион» постоянно повторяет, что люди должны жить только во благо других людей, люди теряют возможность объективно воспринимать действительность и реальность из-за этого.
Комментарии: 9
-
Это только мнение одного человека , следователь спросил мнение, человек высказал своё мнение по данному вопросу и всё.
-
Должны жить во благо, как понимаю, но это не значит, что должны раздать все свое имущество. Если вокруг все верующие были бы, то каждый делал бесплатно всё друг другу и тогда бы никто бы не терпел нужды, а как есть и продающие, не отдающие бесплатно, то допускаеться продавать и зарабатывать у тех, кто тоже продаёт и зарабатывает…
-
Призыв учиться быть полезным ближнему, вовремя помочь, поддержать,- в этом видится психологическое насилие? В чем тогда оно видится? Не помню акцента, что жить ТОЛЬКО во благо других людей. Что подразумевает под этим Андрей- ходить голодным, грязным, не чесаным, думать лишь о других? Такого не предлагалось, это просто фантазии.
-
Вообще-то были и слова о том,что должно быть личное крепкое хозяйство,об умении жить на своей земле,об умении быть мастером….Много чего было сказано… Андрей не привел дословно фразу Виссариона,не привел и текст,из которого был бы понятен смысл…Как на это можно вообще опираться?А вообще-то жить во благо других-это общечеловеческая ценность,о которой веками идут разговоры…А вот слово “только” добавляет другой оттенок к этой фразе,но ведь это придумал Андрей…
-
Утверждение, что ” люди теряют возможность объективно воспринимать действительность и реальность ” подразумевает то, что Андрей то уж точно имеет возможность обьективно всё воспринимать в отличии от других. Такая самонадеянность!
Я вот, например, считаю что он ошибается. И что это утверждение доказывает? А стремление последователей быть полезными друг другу – чем это пожелание может навредить? То, что Шивкин воспринимает как вред, как насилие – не имеет ничего общего с действительностью. -
Такими утверждениями Шивкин ставит под сомнение основные духовные принципы всех мировых религий, перечеркивает нашу историю и культуру. До сих пор в мире сохраняются достижения людей, проживших жизнь ради других. Такие люди вошли в историю как святые, исторические деятели и патриоты. Лев Толстой утверждал, что жить для себя одного не подобает – это духовная смерть. Поэтому вызывает удивление высказывание Шивкина, что оказывается, живя во благо других, “люди теряют возможность объективно воспринимать действительность и реальность…” Более того, Шивкин увидел в этом психологическое насилие!
-
Психологическое насилие уже четыре с лишним года,вершится именно над тремя умышленно оболганными,законопослушными,мудрыми и безмерно терпеливыми гражданами РФ преклонного возраста! А именно над духовным Учителем Виссарионом,Редькиным Вадимом и Ведерниковым Владимиром. А также над всеми здравомыслящими,законопослушными людьми из разных стран мира. Количество которых,уверен исчисляется в десятках тысяч человек. Которые являются живыми свидетелями происходящего абсурда и мракобесия в отношении данного вероучения и лично духовного Учителя Виссариона. Которые внимательно и каждодневно следят за происходящими,заказными событиями по данному вопросу. И у некоторых из них,в связи с обилием эмоциональных переживаний,обострились хронические заболевания! А также приобрелись новые. И кто за это всё ответит? Кто компенсирует потери? Как физические,так и психические! Шивкин с Кистерским,Мизгирёвым,Коробковым и прочие,крупных денег хотящие новоиспечённые “иуды”-лжесвидетели? И также вынужден добавить что видел,помню,знаю лично! Учителю Виссариону не присуще в принципе психологическое давление на кого бы то ни было! Все эти годы поражаюсь Его я выдержке,терпению,смирению,мудрости и всепрощению! А также безмерной доброте,заботе и самоотверженности! Любой психолог,депутат,аль президент может поучиться,как с людьми общаться и по-настоящему служить! Недаром само имя Виссарион,означает ДАЮЩИЙ ЖИЗНЬ! Второе значение данного имени Лесной. Что полностью и соответствует. Нет,Шивкин Андрей.
С последним лжесвидетельством я также в корне не согласен. А именно: “Так как «Виссарион» постоянно повторяет, что люди должны жить только во благо других людей, люди теряют возможность объективно воспринимать действительность и реальность из-за этого.”
Аналитические отделы ФСБ,СК РФ,профессионально следящие за данным сфабрикованным процессом,хоть понимают что пишет лжесвидетель Шивкин А. 1972 г.р.? -
Психическое насилие – это уже ложь, клевета, слова, не подтверждённые никакими фактами. Даже следствие по этому делу за 4 года не смогло найти такие факты. Зато нашли двоих разочаровавшихся согласившихся на фальсификацию экспертизы и ложные показания. И ещё кучку таких же как Андрей лжесвидетелей.
«..люди теряют возможность объективно воспринимать действительность и реальность»
–такой вывод требует серьёзных психологических исследований, которые, конечно, априори не подтвердят его. -
Одни голословные утверждения, не подкрепленные ни чем! Задан простой вопрос: ” Известны ли вам конкретные факты негативного влияния учений Виссариона на последователей ЦПЗ? В чём они выражались?” Ну так и приводи примеры с конкретными фамилиями, их историями болезни, справками о психиатрических исследованиях, которые были проведены конкретными светилами медицины сразу же после “негативного влияния учений Виссариона…”. Зачем же выдумывать всякую чушь о каком-то “…психическом насилии над последователями, которое в конечном итоге ведёт к формированию психических расстройств либо ухудшению и обострению уже имеющихся заболеваний…” Любое “насилие” оно ведь должно в чём-то конкретном выражаться, тогда и говори в чем именно оно выражалось, в каких действиях или словах оно было проявлено? Приведи хотя бы один пример, где после такого воздействия у конкретного человека ухудшилось состояние здоровья, что подтверждено соответствующими справками и подписями врачей! Если этого нет, так не стоит сотрясать воздух своими больными фантазиями и очернять честных и порядочных людей!
Насчёт слов Виссариона, что “люди должны жить только во благо других людей ( и далее по тексту…), правильно было бы приводить точную выдержку из ПЗ и ситуацию, в отношении которой она говорилась, и каким образом вдруг у людей потерялась при этом “… возможность объективно воспринимать действительность и реальность из за этого .”? Я лично в Общине Виссариона проживаю с 1994 года , из них 29 лет в Обители Рассвета. Живём всё это время во “благо друг друга”и не только. И за это время не встречал ни одного случая потери “…объективно воспринимать действительность и реальность из за этого.” И во всей Общине не было подобных фактов.
Так что подобные утверждения Шивкина не что иное, как его субъективные домыслы, о чём он сам и сказал вначале: “Я лично считаю…( и далее по тексту).” Но это никак нельзя отождествлять с правдивой реальностью.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также, крайне негативным, по моему мнению, является тот факт, что учение «Виссариона» разрушает семьи, так например, в «Последнем Завете» в главе «Книга основ» или «Книга обращений», точно не помню, присутствует такая подсказка от «Виссариона», которая заключается в том, что если ты творишь благо во имя других, то ты развиваешься духовно, а если ты замыкаешься на своей семье, то ты «ни на волосок» не продвинешься в духовном пути. В связи с этими событиями, а также с тем, что в 90е годы все массово отдавали себя учению «Виссариона», построению «Обители Рассвета» у нас выросло целое поколение детей последователей, которые были предоставлены самим себе, не получившие должного воспитания и внимания родителей.
Комментарии: 7
-
опять ни одного факта ,конкретных имён ,времени и места не указано.
-
Опять Андрей приводит свое понимание,без цитаты,при этом ещё и говорит ,что не помнит точно …Что тогда можно обсуждать?Человек сам придумывает что-то,страдает от этого,а потом обвиняет того,кто к этому не имеет отношения.Не знаю,я не могу сказать за всех,но в нашем поселке многие дети получили высшее образование,даже с красными дипломами,у нас очень многое делалось для детей: большое количество праздников,спектаклей с участием детей,парк для детей ,кружки! И это при том,что у нас маленькая деревня.Именно в Учении много сказано о том,как важно уделять внимание детям,что мы и пытались делать,поэтому я не понимаю,почему Андрей опять говорит не так,как на самом деле…
-
“все массово отдавали себя учению «Виссариона», построению «Обители Рассвета»”
интересно а что означает отдавали себя Учению? это как? Учение говорит о том, как правильно относиться к ближним, как правильно реагировать на ту или иную ситуацию. если я полностью отдаюсь Учению, то я стараюсь все, что понял сделать правильно. и как это может меня отвлечь от воспитания моих детей, отношение к которым и есть часть Учения? да и построение Обители Рассвета – это очень небольшая часть усилий, ну если только человек не переселился в саму Обитель. так что как-то не вяжется, что из-за этого типа мало уделялось детям. тем более, что согласно Учению, дети – самое главное, самое важное и в сторону детей должны быть приложены максимальные усилия. насколько получалось – это отдельный вопрос, и он не к Учителю. но из того, что я вижу – детям уделяется много внимания. как многодетный отец говорю.
-
Дети получили должное воспитание. Поколение детей последователей успешны в жизни, они сочетаются браком, рождают и воспитывают детей. Многие получают и средне-специальное образование и высшее, что свидетельствует об успешности детей. Об успешности поколения 30 летних говорит ещё и тот факт, что те, кто не захотели остаться в деревне, смогли и работать и учиться в городе , самостоятельно жить, одним словом.
-
неоднократно советовалась с Учителем по воспитанию сына-подростка.искренне считаю, что выполнение советов Учителя и пребывание в Общине с 1999 года помогли сыну стать достойным человеком. он закончил университет, женат, воспитывает двоих детей.
-
ГЛУПАЯ ЛОЖЬ ШИВКИНА АНДРЕЯ: “Также, крайне негативным, по моему мнению, является тот факт, что учение «Виссариона» разрушает семьи”…
Андрюш,если бы не,как ты выразился, учение “Виссариона”, уверен, ибо был живым свидетелем происходящего процесса, семей бы развалилось ГОРАЗДО больше!!! Но здесь нюанс немаловажный! Семья как одна птица,у которой есть как все знают ДВА КРЫЛА! Одно крыло мужчина,второе женщина. Не так ли? Так вот.. Когда та птица падает на Землю,где зачастую страдают прежде дети! Это означает лишь одно. Что эта птица нездорова! Где либо одно крыло подломлено,либо сразу оба! Благо Доктор рядом был. А птички эти,в обилии великом и по собственной воле и желанию прилетевшие на Остров Исцеления,конечно же лечиться захотели. И Доктор тот,а именно Виссарион встречал те стаи! ЧАСАМИ,МЕСЯЦАМИ И ГОДАМИ ПРИШЕДШИХ К НЕМУ ПТИЦ БОЛЬНЫХ. А ЧАСТО ЗАРАЖЁННЫХ ВИРУСОМ СМЕРТЕЛЬНЫМ,ЖЕРТВУЯ СОБОЮ ЛИЧНО! СВОЕЙ РОДНОЙ СЕМЬЁЙ,ДЕТЬМИ,НЕ ДОСЫПАЮ,ПОРОЮ И НЕДОЕДАЯ И ЗАМЕТЬ, БЕСПЛАТНО!!! ТЕХ ПРИШЕДШИХ К НЕМУ ПТИЧЕК ИСЦЕЛЯЛ И ВОСКРЕШАЛ!!! И Я ТОМУ ЖИВОЙ СВИДЕТЕЛЬ! Когда заходили к нему семейные пары,нередко все с обидами,слезами и упрёками друг к другу.. Выходили от Целителя обнявшись,с добрым сердцем и улыбкой дружной! И радостные шли домою к деткам малым. Которые их радостно встречали,обнимали и были счастливы они лишь от того,что папа их и мама вместе! И не рассорились они,не разошлись!
Также они во многом становились свидетелями целительным действиям данного духовного Учителя Виссариона! И зачастую на примере своих родителей видели они,что значит побеждать себя! Свои обиды,недомолвки и капризы. И в общине обилие таких семей счастливых! И это неопровержимый и достоверный факт!
Также и твоя жена,Андрей,тебя сейчас выдерживает и благосклонно,терпеливо принимает,не уходит от тебя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ-ЗА ТОГО,ЧТО НАД СОБОЙ ОНА РАБОТАЕТ,ОПИРАЯСЬ ИМЕННО НА ВЕРОУЧЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА! Данного нам Учителем Виссарионом! И ты об этом знаешь сам! О чём и мне ты говорил недавно. Не так ли? Так Андрюха,так..
Видишь как случилось,оказывается зачастую стоит на фальшивую медальку и с другой сторонушки взглянуть.
А времени и сил у нас у всех при освоении нехоженной тайги и построении Обители Рассвета уходило много! Полностью согласен! Где и мужья и жёны от неустроенности быта и перенагрузок первопроходцев,было порою и срывались друг на друга. Помню и привожу в живой пример я самого себя! Где жене моей Лысенко Татьяне,проживающей ныне в д. Петропавловка,нередко трудно со мной было. И она всё вышесказанное мною может подтвердить. Но,как умели на тот миг мы преодолевали свои слабости и трудности различные. Как бытовые,так и психические. Учились доверять друг другу,прощать и воскресать те крылья за спиной. И ВНОВЬ ВЗЛЕТАТЬ! И также про себя отвечу я прилюдно. Что помогало мне преодолеть матёрого,внутри живущего, эгомонстра КАК РАЗ УЧЕНИЕ ВИССАРИОНА! И многочисленные личные встречи с Учителем Виссарионом мою семью спасали! Где терпеливо,мудро и тепло он воскрешал обоих. Чтоб мы не сдались,не сломались,учились побеждать себя и находить решения для семейного прогресса!
Также он и с тобою,Шивкиным Андреем встречался. И на твои вопросы отвечал. И это не фантазии мои,а достоверные факты! Лично у меня присутствуют аудиозаписи со встречами Учителя Виссариона. Где он на тысячи вопросов наших отвечал! И исцелял больные души птиц. Чтоб те заново заулыбались Солнцу и могли взлететь. И в этих аудиозаписях я слышал и твой голос,Шивкин Андрей. И твои все трудности БЕСПЛАТНО, ДАЮЩИЙ ЖИЗНЬ РЕШАЛ И ВОСКРЕШАЛ!
Но… Там был другой Андрей,согласен. Молодой,но с чистым,добрым сердцем! А не такой какой сейчас ты. Типа “прозревший” и разочаровавшийся по жизни. Завистливый и лживый. Обиженный и одинокий.
По сути,все лжесвидетели,которых ныне используют для ликвидации данного вероучения, предатели-отступники ПРИСЯГИ! Перед совестью,людьми и перед Богом! А ведь однажды,каждый из них,добровольно,будучи здоровыми и в светлой памятью,сами захотели поучаствовать в деянии общины! И самолично поклонялись,улыбались,обнимались с Учителем Виссарионом! Что же это было? Гипноз,аль принуждения какие-то? Насилия,галлюцинации при шизофрении? Нет. Просто тогда они были живыми! Настоящими,добрыми,счастливыми!
И лично я не осуждаю их ни в чём. По сути своей я также предал свой личный выбор! Уехав из общины по делам,в далёком 2004 году. Добрал необходимый опыт и по-настоящему прозрел! ФУНДАМЕНТ СЧАСТЬЯ ЖИЗНИ ТАМ! И коль буду жив,хочу туда вернуться! -
Что человеку мешает при духовном развитии заботиться и о других, и о своих близких? Только собственный эгоизм. Абсурда ради, в разрушении семей можно было бы обвинить Иисуса Христа, что пришёл разрушить наши семьи (От Матфея 10:34-36), но никак не Виссариона давшего множество подсказок по укреплению семейных отношений.
А про «детей последователей, которые были предоставлены самим себе» – это откровенная ложь.
С первых дней образования общины, детям всегда уделялось и уделяется много внимания: школы консультационные пункты семейного обучения, семейные детские садики, множество кружков. В Красноярском крае в 2020 году существовало на весь край только девять частных школ, и две из них находились в Черемшанке. И эти две, усилиями таких вот Андреев, Дмитриев, Эдуардов и иже с ними, оказались ликвидированы. Кружковая работа с детьми очень развита в общине. Во всех деревнях десятки кружков при клубах и мастерских, а в Черемшанке и Петропавловке их даже более 20 в каждой.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также очень негативным фактором оказалось формирование «треугольников», особенно негативно это отражалось на психике женщин, которые не могли мириться с присутствием второй женщины в семье, однако окружающие верующие, посредством морально-этических собраний давили на женщин, чтобы они «побороли свой женский эгоизм».
Комментарии: 7
-
и опять ложь, никто ни на кого не давил никогда ,всё люди делали добровольно. не имён ни места ни времени опять не указано .
-
Может и давили по неумению, но Последний Завет не учит давить или вообще чтото навязывать… Не где не слышал на аудиозаписях, чтоб Виссарион призывал давить женщин, чтоб они составляли труголник.
-
Пословам Андрея, можно подумать, что треугольники, как что-то обязательное и распространённое.
На самом деле это не частое явление. Грамотно, по Учению их единицы. Самодеятельность не надо приписывать к Учению.Некоторые пары, после прохождения “треугольной ситуации” укрепились в союзе.
Свидетель рассказывает свои предположения, а не свой опыт в “треугольнике”
Это не свилетельство, а пустословие. -
“Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника,
Ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимися.
Природная Любовь есть одна из трёх Сестёр Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной.
Уходящий от достижения её закрывает пред собой Врата к Совершенству.
Ежели мужчина стремится иметь несколько жён, то в сём проявляется лишь слабость перед плотскими потребностями и несостоятельность достичь гармонии Любви Природной.”
Это цитата из Учения. -
ну Андрей прямо трэш какой-то рисует. типа несчастные жены к которым в семью похотливые мужики привели посторонних баб и которые не справляются с этим, а все вокруг их долбят, запугивают, ругают.
он серьезно? или навыдумывал? особенно если учесть, что согласно Учению, все эти темы с “треугольниками” возможны только по ИНИЦИАТИВЕ жены, и под полным ее контролем. ну а если кто-то начнет делать подсказки жене, что типа она должна в этой теме делать и как себя вести, то только тогда, когда жена сама попросит. ну а “давление” на человека – это вообще недопустимое для верующего действие. конечно, учитывая привычку человека к проявлению собственной значимости в виде поучений ближних, можно предположить, что кто-то из женщин сталкивался с навязчивыми подсказками в теме “треугольников”, но это “косяк” тех, кто торопится подсказывать и не надо привязывать это к Учителю. -
Учитель никогда не поощрял создание ” треугольников “, а лишь подсказывал , тем кто попадал в подобные ситуации, как правильнее поступать. Никогда на собраниях по рассмотрению данных вопросов на женщин той и другой стороны не оказывалось никакого давления. наоборот все старались по доброму и с пониманием разобраться в ситуации и помочь. Я бывал на таких собраниях и ничего негативного не увидел. Андрей явно искажает факты и, тем более, не может предоставить ни одного подобного случая как пример. В током случае это является ложью и оговором.
-
Горячую,живую тему затронул Шивкин. Для многих самую больную и излюбленную -“ТРЕУГОЛЬНИКИ” Читаю и тут же вижу ложь.
1. “формирование «треугольников»”. И сразу к Шивкину вопрос) Кто же их формировал то,эти треугольники? Неужто кто-то специально таким вот образом умышленно якобы “духовному развитию” друг друга обучал? Неужто многие специально влюблялись в третьих лиц,будучи при этом в семейных узах? Ох,Андрюха.. Оглянись вокруг! Где бы ты не проживал,коль рядом есть живые люди,часто возникают меж ними “треугольники”. Но с одним большим различием от общины. Про которую ты упоминаешь часто,на многое обижен и наверное как условно потерпевший больших денег хочешь получить за свою ложь. Ты всё получишь несомненно. Но не денег,а опыт необходимый обретёшь. Я также жил в общине,много лет. И много помню,достоверно знаю. Тема “треугольников” действительно была горячей! И именно данному вопросу наш Учитель посвящал немало времени.2. “посредством морально-этических собраний давили на женщин, чтобы они «побороли свой женский эгоизм».”
ВНОВЬ УМЫШЛЕННАЯ ЛОЖЬ! Никто и некогда,нигде не подавлял тех женщин! Всё было предельно ясно,чисто и открыто! И более того,те женщины просили сами для себя советов! Как научиться принимать порыв влюблённости что рядом возникал. Да,как справиться с эмоциями своими,осуждением и раздражением. Как научиться отпускать,того кто рядом и которого всем сердцем любишь! Ведь он не грех свершает,умышленно стараясь боль и утрату принести. А просто лишь влюбился или в него влюбились. И лишь в одном различия живущих в той общине последователей вероучения Виссариона. В том,что они учились не лгать друг другу! Быть добрыми,честными и открытыми! НЕ ИЗМЕНЯТЬ ДРУГ ДРУГУ ЗА СПИНОЙ,А ПРИЛЮДНО ЛИЦЕМЕРНО УЛЫБАЯСЬ! Что в обилии и происходит во всём мире! Независимо от занимаемых званий,должностей и статуса!
Добавить комментарий Отменить ответ
Еще одним очень психически травмирующим фактором в учении «Виссариона» является постоянное повторение в учении «Виссариона» мысли о неполноценности человека, его недоразвитости, а также необходимости меняться духовно только через учение «Виссариона». На постоянной основе навязывается т.н. «образы верующего человека», которые в большом количестве присутствуют в последних томах «Последнего завета», в результате чего верующий вынужден ломать собственное сознание, собственное «Я» и вживаться в навязанный ему через учение некий образ настоящего верующего человека.
Комментарии: 10
-
ничего никому не навязывается .
-
Такого нет. Есть духовная зрелость разная у людей… Нужно стать человеку безвредным, духовно развитым, не агресивным, добрым, дружелюбным, скромным и смиреным…
-
слово недоразвитый означает не достаточно развитый а значит, нуждающийся в развитии. Если человек считает, что он достаточно развит и ему нечему учиться, то он конечно не обязан быть рядом с Учителем. Его ни кто не держит, причём здесь травмирующий фактор?
-
Нигде в Учении не встречала слов о неполноценности человека
-
“психически травмирующим фактором в учении «Виссариона» является постоянное повторение в учении «Виссариона» мысли о неполноценности человека, его недоразвитости” .
не понял, Андрей, что считает, что люди сейчас – само совершенство, что никаких недостатков у них нет? ну вот просто святые, нимбы над головой? ну все же согласны, что пока нам еще далеко до совершенства. ну а утверждение, что в Учении постоянно повторяется о неполноценности человека – бред. Учение построено на позитиве, на том как надо поступать, человек рассказывает свою проблему и Учитель подсказывает как из нее гармонично выбраться. если бы было так как рассказывает Андрей, то Учитель бы ругался, критиковал, но не помню, чтобы такое когда-то было. да очень редко бывала строгость в высказываниях, но как правило – побуждение к правильному действию.
-
Мысли о “неполноценности человека” – такого в Учении нет. Это просто ложь.
-
“…одним очень психически травмирующим фактором в учении «Виссариона» является постоянное повторение в учении «Виссариона» мысли о неполноценности человека, его недоразвитости”.
А что Андрей скажет на догматическое утверждение в традиционном христианстве, что все согрешили и лишены славы божией? Что все люди во грехе рождены и если не крестятся, обречены на адские посмертные муки.
Это не травмирующий фактор? -
Никак не могу понять, почему все «потерпевшие» говорят о каком-то «навязывании» и «психологическом давлении»? Они же вроде как сами, осознанно и добровольно, встали на этот Путь, назвались верующими и решили менять себя, согласно Учению, для чего и приехали на эти Земли. Виссарион никого силком не заставлял этого делать, более того, неоднократно подчёркивал, что это самый сложный Путь из всех возможных для человека, и пройти его смогут только верующие.
«…Путь Истины, то, что Я предлагаю, это единственный путь, но это самый сложный путь, который только можно придумать для человека, самый сложный.
И поэтому, естественно, туда прельстить никого нельзя. Туда убедить пойти никого нельзя, это абсурд. Как можно убедить идти того, кто не в состоянии по нему идти? Это невозможно».
(ПЗ. Ч10, гл.3)
Получается, что на каком-то этапе ребятам стало тяжело двигаться по этому Пути, и вместо того, чтобы честно признать свою неспособность, мирно отойти в сторонку и поискать посильное для себя, они принялись активно ругать Источник, который им якобы что-то «навязывает, психологически давит, травмирует, принуждает», а заодно и тех, кто пусть пока ещё со многими естественными ошибками, но всё же старается следовать этому Пути.
Ну как-то такое поведение больше напоминает реакцию обиженного ребёнка, которого лишили сладкого, чем взрослого человека, самостоятельно несущего ответственность за последствия своего выбора. Печально, конечно, лицезреть подобное со стороны мужчин, но, очевидно, это максимум их духовных возможностей☹ -
Трактовка-ложь Шивкина Андрея: “постоянное повторение в учении «Виссариона» мысли о неполноценности человека, его недоразвитости, а также необходимости меняться духовно только через учение «Виссариона»
Что помню лично я. Ни одного раза я не слышат подобного от Учителя Виссариона! Он напротив неоднократно всем нам говорил. Что рождены мы все творцами любви,красоты и света! И что от Бога при рождении,заложен в каждого из нас великий творческий потенциал как созидателей прекрасного! Но изначально нам всем надлежит родиться настоящим человеком! Очистить опыт грязной скорлупы с себя и крылья обрести полёта! И уж тем более своё вероучение Виссарион никогда и никому не навязывал! Это по сути своей ему не присуще! Он напротив говорил о том,что каждому из нас дана полнейшая свобода выбора! И что куда бы кто из нас не шёл. Какие бы,порою дикие ошибки он не делал.
-
Вот опять ложь по причине подмены понятий.
Нет в Последнем Завете слов «о неполноценности человека», наоборот, говорится о его величайшей ценности для Вселенной. И говорится не о «недоразвитости», а о слабом духовном развитии за последние 2000 лет. А это констатируют многие философские учения.
Травмируется не психика, а эгоизм, чрезмерное развитие которого всегда считалось пороком человечества. Андрею никто ничего не навязывал: не хочешь – не читай. И никто не вынуждал ничего ломать. а только предлагалось менять по собственной воле.
Добавить комментарий Отменить ответ
Негативным фактором в учении «Виссариона» являлась постоянное нагнетание паники и страха перед «предстоящим концом света», в результате чего верующие оказывались в изоляции от внешнего мира, вынуждены были все силы и средства вкладывать в грядущий «апокалипсис», а когда ничего не случилось, остались фактически ни с чем.
Комментарии: 7
-
это опять же отдельные люди себе нафантазировали этот конец света и поверили в него ,никогда не называлось ни конкретных дат ни времени ничего .
-
Некоторым людям в Общине может и были однно из главного это ожидание конца Света и они друг другу панику нагнетали. А Виссарион не учит нагнетать панику и боятся смерти… Приезд в Общину, это с единомышлениками строить новый мир без денег (окончательна цель), агрессии, с уверенностью в завтрашнем дне, дружелюбный мир, где не страшно выращивать детей и не страшно за будущее… Можно пробовать и в других местах строить общины и стараться жить по принцыпу ухода от денег и по принцыпу дружелюбия и доброты…
-
Про панику и страх это всё не правда. Говорилось о многих трудностях впереди и главное, о том как их преодолеть, в этом ведь акцент. Причём здесь паника? Не было ни какого нагнетания а только конструктивный подход по поводу того, как решать психологические задачи. Кому это дорого, тот берёт, кому нет, тот свободен делать что хочет.
-
Вообще мы приехали сюда ,что построить отношения друг с другом,научиться жить мирно ,уважая друг друга.Я реально не понимаю,в какой апокалипсис мы вкладывали силы и почему остались ни с чем? Я как жила в своем доме,так и живу,уже много лет,занимаюсь разным творчеством …Я никуда ничего не вкладывала и ничего не теряла…
Был правда смешной случай,когда в двенадцатом году все СМИ пророчили конец света в 14 часов, очень многие из нас столкнулись в это время в магазине,пришли одновременно за конфетами,чтобы отметить событие ..Посмеялись и разошлись… -
“Негативным фактором в учении «Виссариона» являлась постоянное нагнетание паники и страха перед «предстоящим концом света», ”
что прямо в Учении? что-то не видел. среди ближних встречал тех, кто любит разговоры про “конец света”, а в Учении – нет. может Андрей неточен в своем выражении? да, есть упоминание, что произойдут очень значительные изменения на Земле, но это не “конец света”, это процесс преобразования Земли и людей, выхода на новый уровень, как сейчас любят говорить. и в этот процесс хорошо бы вписаться,.
ну а насчет того, что ничего не случилось, ну так это пока ничего не случилось. процессы-то идут. процессы, происходящие на Земле небыстрые. посмотри, что будет завтра. а то, что люди остались ни с чем? это как? нет домов, земли, инструментов, трудовых навыков, мастерских, возможности прокормить себя? ну так если человек не занимался всем этим (хотя Учитель многократно подсказывал, что всем этим обязательно надо заниматься – землей и ремеслом) и теперь ничего не имеет, то кто ему виноват? ну а те, кто приложили правильные усилия, у тех все в порядке. они не бедствуют. да, живут не шикарно, но вполне нормально. все, что нужно для нормальной жизни они имеют. -
Абсолютно не было никакого страха, была радость и надежда, что можно построить общество, в котором люди будут честными, открытыми, где каждый работает над собой, где каждый искренне старается стать лучше.
Я очень хотела воспитывать своих детей в таком обществе. -
Не надо приписывать учению того, чего в нём нет. О грядущих катаклизмах было сказано лишь однажды, в самом начале. Панику нагоняли всякие ясновидящие, экстрасенсы и контактёры.
Добавить комментарий Отменить ответ
Что касается отношения «Виссариона» ко всем вышеперечисленным фактам, могу сказать, что, на сколько мне известно, он всегда очень сильно переживает, если его «подсказки» не исполняются должным образом верующими. При этом он неоднократно повторял мысли о том, что если верующие не будут исполнять его «подсказки», то жить ему незачем и он умирает. Так, у меня имеется аудиозапись встречи Редькина с верующими из д. Петропавловка в 2015 году, в ходе которой Редькин сообщил верующим, что у «Виссариона» пропадает желание жить, так как мы, верующие, не исполняем его подсказок и учений. Для последователей даже гипотетическая смерть Виссариона» является очень психотравмирующим фактором и серьезным шоком, так как они считают «Виссариона» живым богом на земле, посредником между богом и людьми.
Комментарии: 4
-
Можно представить ,например,что какой- нибудь мастер объясняет подмастерью, как делать горшок,а тот слушает невнимательно и не делает, или плохо делает,отвлекается и так на протяжении многих лет! При этом есть важный момент,что мастер не звал к себе ученика и не брал деньги за обучение….Ученик сам пришел и попросил:”Научи меня!” И мастер тратил силы,время, энергию на обучение,а ученик балду пинал…
Мне кажется очевидно,что у мастера наступит усталость и ощущение бессмысленности труда…. -
“они считают «Виссариона» живым богом на земле”
интересно, кто это так считает? где это сказано? всегда считал, что Учитель – Слово Бога, Тот, кто может донести Волю Его до людей на простом и понятном для современных людей языке. странно, что Андрей этого не знал или сознательно искажает этот момент. ну а то, что уход Учителя будет очень травмирующим… ну не исключено, ведь мы, теряя тех, кто нам дорог не может этому радоваться, это грустно, привязанности рвутся – это тяжело. но Учитель нас к этому готовит, что придет время и Он уйдет. это нормально. и делает все, чтобы мы были к этому готовы, уже много лет приучая нас к самостоятельности.
-
И вновь горячую тему затронул лжесвидетель Шивкин. Попробую и я выразить своё понимание данного вопроса. Да,смысл жизни духовного Учителя Виссариона именно в этом и заключается. ЖИТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ,ВО ИМЯ ЛЮДЕЙ И ЛЮДЯМ В ПОМОЩЬ! И смысл его рождения на Землю отличается от общечеловеческого. Он не рождён преобразовывать материю Вселенной,как человек. Его не вдохновляют те краски материальной жизни,что вдохновляют всех людей живущих. Что путь его иной. И если он,порою каждодневно,много лет подряд. Видит что при встрече люди улыбаются ему,цветочки дарят,обнимаются и в преданности своей клянутся. А в шагах своих и поступках каждодневных перечёркивают собственные слова свои. То он попросту теряет смысл своей жизни! Вот это было сказано,я также это помню. А ещё во мне запечатлелся такой образ. Что Учитель Жизни,доктор. Который во спасение смертельно больным и обречённым к самоуничтожению людям,обретя человеческое тело,воплотился в обществе людей. И что он знает как спасти живущих ныне от неминуемой погибели. Знает достоверно и пошагово! И необходимый “эликсир-противоядие” принёс! Но чтобы исцелиться от болезни смертоносной,нужно самолично довериться принесшему лекарство доктору. Подойти и собственной рукою из руки его принять противоядие! И не только лишь принять. А в уста свои вложить и сердце. И всецело поглотить то зелье. Тоесть исполнить в каждодневной жизни. Где также помню его слова. Что вера без дел мертва! И лучше бы ни говорили мы о вере своей и не были лицемерами! Вот это помню. И что сказал однажды он такое,отвечая на вопрос одной из женщин. Которая спросила его на общей встрече: “Почему Учитель выглядит таким печальным?” На что он и затронул тему эту. Где и добавил, что оказывается и ему нужна помощь от нас. И шире приоткрыл ты тему,о чём и написал я выше. Вот это было,помню. И данная аудиозапись также сохранена! И именно сейчас,висит он на “Голгофе” вновь распятый,оболганный и преданный условно потерпевшими. Где суд закрытый. А ложь и злоба,войны кипят в обилии вокруг! И ещё немаловажный факт! ЖИВЫМ БОГОМ НА ЗЕМЛЕ ВИССАРИОН НИ РАЗУ,НИГДЕ И НИКОГДА СЕБЯ НЕ НАЗЫВАЛ! Он и вовсе старался избегать этой темы. Помню говорил всегда о том,что он живое Слово своего Отца! Которое и было однажды на земле Израиля 2000 лет назад и которое вновь пришло на Землю в судный час! Как и было обещано однажды. И что будет приходить всегда он в помощь людям! И только в судьбоносный час! И что имя его и тело человеческое будет всегда новым. И что имя нынешнее Виссарион,означает Дающий Жизнь. Вот это помню лично. И что не о себе самом пришёл он говорить. И если людям не близко то,что принёс он в сути своей,то и говорить о том,кто лично он нет смысла! Ибо это принесёт лишь соблазн осудить,тем самым навредив своей судьбе и будущему собственных детей! Вот это помню,было.
-
Уверен, что эти ложные слова: «они считают «Виссариона» живым богом на земле» вставлены следователем, а Андрей согласился с ними, хотя прекрасно знает, что последователи считают Виссариона не Богом, а Его живым Словом.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также в качестве примера, могу привести ситуацию 1998 года, когда на территории «Обители рассвета» проводился праздник по случаю открытия символа веры в «Обители Рассвета». В «Обитель Рассвета» поднялось огромное количество верующих из различных деревень, «Виссарион» заявил, что поднявшиеся недостаточно трепетно относятся к «Символу веры», слишком беззаботны и веселы, в связи с чем он приказал всем поднявшимся спуститься «Обители Рассвета», а жителям «Обители Рассвета» объявил трехдневный пост, состоящий только из небольшого количества каши, лепешек и воды. Вообще, начиная с 1999 г. у «Виссариона» начало меняться состояние, он становился все более мрачным, часто говорил, что это происходит из-за того, что верующие не живут по его подсказкам.
Комментарии: 6
-
Андрюша а ты сам то в это веришь, я уже где то такой стиль читала, от другого человека
-
Все было не так, конечно.И слов таких не было про беззаботность и веселье…К сожалению опять вымысел ,причем очень некрасивый.
-
ну что он несет?
” с 1999 г. у «Виссариона» начало меняться состояние, он становился все более мрачным”что, Андрей жил рядом, следил за ежедневным состоянием Учителя? как вообще так можно говорить, не обладая полнотой информации? и ведь говорит как факт, не как предположение, свое вИдение, а как точную информацию. как тогда к остальным его словам после этого серьезно относиться?
-
Все события, связанные со становлением Обители Рассвета, описаны в «Повествовании от Вадима». Оценки, которые делают обвинители, надуманы и не имеют под собой никаких оснований. В частности, о событиях, происходящих во днях 14 и 18 января, можно прочитать в Ч.7.Гл.28-29. Шивкин говорит, что якобы «Виссарион» заявил, что поднявшиеся недостаточно трепетно относятся к «Символу веры»». Таких слов Учитель никогда не говорил, а перенос освящения символа на 18 января был связан с тем, что “многие детали были недоделаны”.
-
Подтверждаю сказанное Александром Луниным! Сам лично был там,видел,помню и являюсь живым свидетелем!
-
Какое искажение событий Рождества девяносто восьмого года! Я в те дни поднимался в Обитель Рассвета, жил там 3 дня и прекрасно помню ощущение радости, восторга и вдохновения тех дней! Слушал Виссариона, стоя в нескольких метрах от него. В его словах из сказанного не было ничего о том, что мы «слишком беззаботны и веселы», был упрек в том, что Символ Веры ещё не закончен к сроку. Слова Виссариона в этот день запечатлены на видео, аудио и в тексте (Вад.Ч7.28:20), легко проверить враньё Шивкина.
А посты накануне религиозных праздников – вполне обычное явление и в христианстве, и в мусульманстве, в других религиях. Я был тогда более трёх дней в посте, участвовал в это время в Крестном ходе, у меня не сохранилось никаких негативных воспоминаний, только душевный подъём.
Добавить комментарий Отменить ответ
Из протокола дополнительного допроса от 22 марта 2020 г.
Вопрос следователя: известны ли Вам конкретные факты того, что последователям ЦПЗ со стороны лидеров ЦПЗ и в частности со стороны Виссариона в связи с навязанными деструктивными религиозными догмами и нахождения последователей ЦПЗ длительного времени в «замкнутом» обществе причинялось психическое расстройство влекущее вред здоровью?
Ответ: как я ранее говорил, мне известен последователь Виссариона Миланченко Николай, проживающий в д. Тюхтята, у которого на фоне вовлеченностью в ЦПЗ начались серьезные проблемы с психическим здоровьем. Стоит отметить, по моему мнению, практически у всех последователей Виссариона имеются скрытые психические расстройства, которые не проявляют себя в форме ярко выраженного заболевания. Также мне известно, что в недавнем времени сын Алексея Штехера, родившийся и проживавший в п. Жаровск, направлен на лечение или обследование в психиатрическую больницу, в какую мне не известно.
Комментарии: 6
-
интересная логика. то есть то, что у кого-то есть сложности с психикой – это обязательно вина Учителя? так хочет Андрей представить? а откуда становится известным, что именно из-за Учения сложности возникли? а где гарантия, что сложности не возникли бы в ином случае? но тогда можно обвинить любого, кто был рядом с человеком у которого возникли психические отклонения, что именно из-за него эти отклонения возникли. тут уже нужна серьезная экспертиза а из-за чего отклонения возникли. а так получается огульное обвинение.
-
Шивкин самонадеянно осмелился поставить диагноз как психотерапевт практически всем последователям в психических расстройствах! Вот это да! Мне известно, что, например, даже психологи вообще не имеют права ставить диагнозы, это не их компетенция. Если у психолога и возникнет подозрение на психическое расстройство – то психолог обязан человека направить на лечение к психотерапевту.
-
Миланченко Николай мой дядя по маминой линии.И сейчас он снят с учёта. Моя бабушка и моя мама заболели психическим расстройством, даже раньше, чем мой дядя. Бабушка принимали психотропные препараты до конца жизни.
Моя мама так же принимает лекарства и дозы увеличивают ей. Проживает она в д Титовка Алтайский край с моей младшей сестрой. И сестра взяла ответственность за нее после лечения в психиатрической больнице.
Так же и я взяла ответственность за дядю после его лечения.
По прошествии месяца после выписки мы согласовали с дядей об отмене приема лекарств.
И сейчас он уже снят с учёта.
В то время как маме с каждым обследованием добавляют дозу. -
Последователей учения уже тысячи человек. Конечно, среди такого большого количества людей найдутся и люди с разного рода заболеваниями, разве это удивительно? Причём здесь деятельность ЦПЗ? Это просто негативная фантазия, не основанная не на чем.
-
“Стоит отметить, по моему мнению, практически у всех последователей Виссариона имеются скрытые психические расстройства, которые не проявляют себя в форме ярко выраженного заболевания. “-
Вот очень интересно, каким образом Андрей Шивкин определил, что “практически у всех последователей Виссариона имеются скрытые психические расстройства”?
Вот даже в голове не укладывается, что такое он тут понаписал…
То есть, симптомов никаких нет, психическое расстройство никак не проявляется, но оно есть!
У всех!
Что-то это напоминает из недалекого ковидного прошлого: “Всех изолировать! Вы все больны! Симптомов нет? Значит у вас скрытая форма!”
В который раз Андрей выдаёт нарциссический лживый “салат” из взаимоисключающих утверждений, цель подобных манипулятивных приёмов, особенно когда они повторяются, запутывать, вводить в замешательство, намеренно дезориентировать, внушать чувство вины и сомнения в собственной адекватности и ещё, таким образом, манипулятор пытается решать свои собственные инфантильные проблемы со значимостью, доказывая себе, что все кругом больны, он в своих глазах повышает собственную самооценку
и даёт “нужные” заказчикам показания. -
Я знаком с Николаем Миланченко, жил в то же время, что и он в Обители Рассвета и не могу подтвердить, что его психическое расстройство как-то связано с его вовлеченностью в ЦПЗ. А мнение, что все последователи имеют скрытые психические расстройства – это явная клевета. Андрей, если ты так легко притянул за уши такое мнение, что же ты не упомянул всех последователей или детей, состоящих на психиатрическом учёте, в том числе и мою опекаемую Машу, с которой ты был хорошо знаком? Ребенок из детдома, инвалид по психике с детства, она счастливо прожила в общине 25 лет, считала себя последовательницей Виссариона, как могла, осваивала учение. Следственные действия, поддержанные тобой, Андрей, войсковая операция по аресту Виссариона, атмосфера страха, нагнетавшаяся тогда силовыми структурами, настолько пошатнули ее психику, что я вынужден был поместить ее в специализированный интернат. Вот это реальное психическое насилие, а не то, о котором ты говоришь, подпевая следствию.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Известны Вам факты мошеннических действий лидеров ЦПЗ и, в частности, самого Виссариона, с имуществом последователей, которое вносили его в религиозное объединение в качестве «пожертвований» при переезде последователей в Курагинский район Красноярского края.
Ответ: ранее я давал ответ на подобный вопрос, где рассказывал в качестве примера про Аллу Завгороднюю, приехавшую из г. Сочи, про семью Казаковых, про Маркелова Владимира и про Паутова Андрея. Иных фактов я в настоящее время вспомнить не могу, хотя я уверен, что имеется достаточно подобных фактов.
Комментарии: 4
-
интересно, а “факты” – то подтвердились? что есть в производстве дело о мошенничестве со стороны “руководителей” ЦПЗ? а, что нет дела? а почему? “факты”-то есть. или нет фактов? или есть слухи, которые оказались недостоверной информацией?
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Во это да! А я и не знал, что с моим имуществом кто-то мошенничал! Просто чудеса в решете!
-
Жил в общине с 1993-2004 г. И несколько лет из которых жил непосредственно рядом с Учителем Виссарионом. Так называемых “лидеров” в общине не было. Как и мошенников,о которых видимо по привычке спрашивает следователь. А Шивкин Андрей вновь сочиняет сказки. О самом Виссарионе могу сказать одно. Он быстрее последнее,своё отдаст. Чем у кого-то,что-то спросит или тем более обманет и заберёт. А о Его поступках,реакциях,терпении и мудрости,любви могу одно лишь я добавить. При этом никого ни в чём не убеждая. ЭТО НЕ ПРИСУЩЕ ЧЕЛОВЕКУ! В НЁМ СТОЛЬКО БЕСКОНЕЧНОГО ТЕПЛА,ЛЮБВИ И МУДРОСТИ! Что даже не зная Его лично в жизни,а лишь понаблюдав за Ним издалека. Что ныне собственно со многими и происходит. Я бы вывод сделал для себя один. ЭТО ВОИСТИНУ ХРИСТОС! ДРУГОЙ БЫ ЧЕЛОВЕК НЕ СПРАВИЛСЯ С ПОДОБНЫМ ИСПЫТАНИЕМ. ПРИ ЭТОМ ОН ВСЁ ЖЕ УСПЕЛ СОЗДАТЬ КОВЧЕГ СПАСЕНИЯ И ЗАЛОЖИТЬ САМУ ОСНОВУ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ!
-
💥 о себе : по профессии “режиссер кино и телевидения”. В течении 20 лет трудилась на просторах телестудий Сочи и Минусинска 💥 с 1992 года иду осознанно по Пути Духовного Становления💥считаю Виссариона своим Духовным Учителем и с радостью постигаю Законы Жизни и Любви !!!💥
💥 захотелось, вдруг, сказать, что “фэнтези, без доказанных фактов, остаются, как ни крути, всего лишь только слухами… а слухам свойственно мимо “ухов” пролетать и в болоте оседать… а в болоте лишь лягушки… и нужны им только мушки…
💥Мира, Счастья всем Человекам и большого Здравия ума !!! 💥
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Известны ли Вам лидеры ЦПЗ, кто именно, как Вы можете их охарактеризовать, известны ли Вам конкретные факты противоправных действий лидеров ЦПЗ в отношении последователей, в чем они выражались по их мнению (с приведением конкретных примеров), а также где конкретно проживали и проживают в объединении лидеры ЦПЗ и имелись ли у них семьи?
Ответ: мне известно, что духовным лидеров ЦПЗ является «Виссарион», он же Тороп Сергей Анатольевич (проживает в п. Жаровск, вместе с семьей), также в число лидеров ЦПЗ входят:
Редькин Вадим (проживает в п. Жаровск, вместе с семьей), фактически являющийся секретарем Виссариона;
Ведерников Владимир (проживает в д. Петропавловка, вместе с семьей), являющийся устроителем церкви;
Штемпелев Павел (проживает в Минусинском доме, семьи у него нет), фактически являющийся секретарем Ведерникова;
Рагс Алексей (проживает в с. Черемшанка, вместе с семьей), отвечающий за организацию видеосъемок, изготовления фильмов посвященных ЦПЗ;
Чевалков Сергей (проживает в п. Жаровск, вместе с семьей), являющийся одним из сооснователей ЦПЗ, а также являющийся священником;
Тамбовцев Николай (проживает в д. Тюхтята, вместе с семьей), священник ЦПЗ в д. Тюхтята, активно собирающий с последователей ЦПЗ деньги;
Шлапокас Арминас (проживает в д. Петропавловка, вместе с семьей), священник из д. Петропавловки;
Казаков Станислав (проживает в с. Черемшанка, вместе с семьей), ранее был устроителем церкви;
Ташланов Андрей (проживает в д. Петропавловка, вместе с семьей), руководил всем строительством на «Горе»;
Калмыков Евгений (проживает в п. Жаровск, вместе с семьей), являлся старшим службы.
Комментарии: 4
-
вот живёт он вместе с нами в деревне в тюхтятах и грязью поливают нас же ,какой вот внутренний мир у человека мне непонятно вообще. ну время и Бог расставить всё на свои места.
-
ну что такой маленький список? у нас в единых Семьях многие мужчины, а иногда и женщины, несут ответственности за разные дела, которые тоже можно отнести к жизни общины. так что список можно смело расширять еще на много десятков или даже сотен фамилий. так сказать демократия в действии. в идеале хорошо, чтобы каждый мужчина отвечал за какую-то, может даже небольшую, сторону жизни деревни или всей общины.
-
«Тамбовцев Николай (проживает в д. Тюхтята, вместе с семьей), священник ЦПЗ в д. Тюхтята, активно собирающий с последователей ЦПЗ деньги».
Коля Тамбовцев действительно является священником. Насколько мне известно, в его обязанности входит проводить литургии и другие духовные таинства, а не собирать с кого-либо деньги. Живу в с.Тюхтят уже 10 лет и не припомню, чтобы Коля этим занимался.
-
Какая у тебя короткая и избирательная память Андрей! Можно было бы упомянуть всех священников от Капункина до Таятского и черемшанских. И ещё забыл Бориса Ч., Алима К. и многих других активно трудившихся над созданием общины и на строительстве Обители Рассвета.
Добавить комментарий Отменить ответ
По моему мнению, самым главным противоправным действием со стороны вышеуказанных лиц является то, что они фактически создали и руководят тоталитарной сектой, где у последователей очень хитро отнимается имущество, в виде «пожертвований», а также нарушается психическое и физическое здоровье. Фактически создана система бесплатного, многолетнего труда на благо ЦПЗ и ее лидеров, которая преподносится как основа духовного расцвета верующего человека.
Комментарии: 7
-
и опять враньё никто ни у кого имущество никогда не отбирал и не забирал здесь ,и кто вложил в голову определение “тоталитарная секта” этому человеку, вот это бы интересно узнать.
-
Это уже ложь откровенная!Никто никогда ни у кого не отбирал имущество.Все приехавшие распоряжаются своими финансами ,дома у всех в личной собственности,никто не интересуется доходами друг друга …Все,как везде…Живут люди семьями,зарабатывают,сами тратят куда хотят…
-
“Фактически создана система бесплатного, многолетнего труда на благо ЦПЗ”
а вот интересно – это кто такая ЦПЗ? если церковь – это и есть верующие, то так и есть. мы бесплатно много лет трудимся на благо друг друга. для этого и приехали сюда, вместе помогаем друг другу. а насчет типа лидеров Церкви, которые наживаются на верующих. это вот факты предоставьте пожалуйста. где деньги, Зин? нету денег? а в чем же наживание? где эти миллионы от проданных квартир? тоже нет? ну как же так. думаю, если бы эти факты нашлись, то дело бы имело и формулировку о мошенничестве. но этой формулировки нет. так что следствие не нашло никакого мошенничества. есть только слухи да домыслы. пришлось, чтобы угодить кому-то наверху, лепить откровенный бред про психологическое насилие.
-
Пожертвования. они по определению могут быть только добровольными. Это причём особенность и православной и католической и многих других церквей. Почему-то там это не вызывает смущение. Почему же здесь это воспринимается болезненно?
-
Шивкин лжёт. Никогда ни у кого ничего из имущества или из денежных средств не отбиралось. Если и были какие то нужды для строительства – они открыто озвучивались среди верующих, и кто имел возможность и желание помочь – помогал чем мог.
-
Читаю лжесвидетеля Шивкина и одно могу сказать. Бред,реально психически больного человека. Удивляет другое. Чем руководствуется так называемый следователь,приобщая данные показание при допросе условно потерпевшего,к материалам уголовного дела? Не зря же есть такая мудрость. “У кого и что болит,тот о том и говорит” Никакого изъятия материальных средств и имущества в “виде пожертвований” в общине Виссариона не было! Также как и “бесплатного” труда. Видимо Шивкин это путает с тем что видит вне общины. Скорей всего в своём бредовом сне. А то что созидали последователи данного вероучения лично для самих себя и своей детей,они естественно делали БЕСПЛАТНО! Ибо были все родными меж собой. И в мыслях ни у кого у них не возникало,что с близких родственников за свою работу стоит денег ожидать. Хотя.. Все мы конечно разные. Видимо поэтому Шивкин Андрей многого до сих пор не понимает и другие в нём ценности и приоритеты жизни.
-
Сомневаюсь я, что Андрей правильно понимает слово «тоталитарная», да и скорее всего, вся эта фраза навязана ему следователем, во всех материалах следствия выдающего желаемое за действительное. Ни у кого не отнималось имущество, ни у кого не нарушалась психическое здоровье в результате действий «со стороны вышеуказанных лиц». Да, бесплатный труд применялся для строительства общественных объектов общины. У неё нет бюджетного финансирования или каких-то других инвесторов, как, например, в РПЦ позволяющей себе строить храмы, стоящие миллиарды. А у нас тут был и есть бесплатный, абсолютно добровольный труд, действительно являющиеся одной из одной из основ духовного развития.
Добавить комментарий Отменить ответ
В частности, один из последователей ЦПЗ – Колесник Олег, часто жаловался мне, что с него постоянно тянут необоснованно большие денежные средства в пользу ЦПЗ за аренду стоматологического кабинета в Минусинском доме несмотря на то, что он много сделал для Петропавловской «единой семьи» и вообще в целом для ЦПЗ.
Комментарии: 1
-
Не знаю что там на самом деле говорил Колесник Шивкину. Зато узнал сколько у Колесника “необоснованно тянули” денег за аренду. Сначала было по 3000 в месяц, потом по 10000 в месяц за аренду почти всего второго этажа маломинусинского дома. В это входило и отопление и уборка коридоров каждый день после того как пациенты стоматологии не разуваясь проходили по дому. А теперь посчитайте сколько стоит лечение зубов, сравните с ценой аренды таких же помещений в Красноярске, еще зарплату уборщиц, отопление в городе стоит 3-5 тысяч в месяц, бесплатный водопровод, и поймёте кто кого “необоснованно обирал”. А аренда вся уходила на содержание ММД, а не в церковь.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также мне известен факт, что Тиньков Владимир, ранее был главой Черемшанского сельсовета и являющийся одним из лидеров ЦПЗ, в 2012 году организовал сбор денежных средств якобы для приобретения земельных участков для последователей, однако когда денежные средства были собраны, никакие участки никто не получил. Про эту ситуацию подробно знает Тарасов Валерий, проживающий в д. Жербатиха.
Комментарии: 2
-
опа, гляди, типа реальное мошенничество. ну как там, раскрутили дело? такая возможность. ведь следователи все перерыли, всех, кого можно, даже малолетних детей, поппередопрашивали, иногда даже в грубой форме с давлением и наездами. и что? неужели пропустили такую возможность? нет? а почему? а может все не так, как тут представляет Андрей? сомневаюсь, чтобы следователи не раскрутили бы это дело. значит тут и дела -то нет.
-
Об авторе: бывший глава Мало-Минусинской и Черемшанской администрации сельсовета
В 1995 году я купил в Петропавловке два земельных пая у Коровиных, отца и сына, 23 Га земли сельхозназначения. Там сеял рожь, овес. Когда я принял решение переехать в п. Жаровск (Обитель Рассвета), я решил ее продать, поскольку не было возможности заниматься этой землей, находясь в Жаровске. Дал объявление. Людям было объяснено законность этих земель – что на них можно, а что нельзя. Все, что продавалось, было произведено в соответствии с законом РФ. Тарасов Валерий мог бы подтвердить то, что всё было сделано по закону, но он ушел из жизни…
А когда закончится судебный процесс, за эту «сплетню» я привлеку Шивкина к ответственности за клевету!
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: причинен ли Вам лично, членам Вашей семьи вред здоровью (в том числе какое-либо психологическое расстройство) или имущественный ущерб от действий религиозного объединения ЦПЗ, в том числе от конкретных действий Виссариона и иных лидеров ЦПЗ?
Ответ: Я считаю, что действиями религиозного объединения ЦПЗ мне причинен физический и психологический вред здоровью, связанный с тем, что мною был произведен бесплатный труд на протяжении более 10 лет, при этом какой-либо поддержки со стороны ЦПЗ не было. Фактически у меня не было материальных средств для существования, а когда я был вынужден уехать на заработки, я оказался совершенно дезадаптирован, я не умел зарабатывать, не мог нормально общаться с окружающими, меня не интересовали какие-то социально-значимые вопросы, например когда я уехал в общину в 1993 году, я даже не знал, что СССР прекратил свое существование. Указанное связано с тем, что жизнь в общине абсолютно изолирует от внешнего мира. Плюс к этому у меня было довольно сильное истощение организма, в связи с тем, что на протяжении 11 лет я соблюдал строгую вегетарианскую диету, отказывался от молочной продукции и даже фруктов по причине отсутствия денежных средств.
Комментарии: 8
-
опять же человек участвовал в этом во всём добровольно это взрослый человек он понимал на что шёл какие лишения претерпевал мог отказаться от этого и уехать в любое время, все вот эти сопли про дезадаптацию там ещё что-то это все какая-то чушь полная.
-
“например когда я уехал в общину в 1993 году, я даже не знал, что СССР прекратил свое существование”
СССР прекратил свое существование 26 декабря 1991 г. Если он не интересовался жизнью страны, причем здесь ЦПЗ?
-
Мы были рады вложить свои усилия в труде, строительстве. Это всегда было не просто добровольным делом а ещё и нашей инициативой, нашим решением. Никто, никогда, никого не удерживал. Поэтому, странно читать такие показания. Когда Андрей захотел уехать, он это сделал безприпятственно. Денег ни кто ни кому не обещал, об этом даже речи не шло никогда. Захотел бы уехать раньше, уехал бы спокойно.
-
Шивкин лжёт. Если он участвовал добровольно – то как он ожидал вознаграждения? Чтобы на вершине Горы у Храма его поселили? А когда этого не произошло – решил так компенсировать свои несбывшиеся амбиции?
-
«например когда я уехал в общину в 1993 году, я даже не знал, что СССР прекратил свое существование. Указанное связано с тем, что жизнь в общине абсолютно изолирует от внешнего мира»
Шивкин сам говорит (там ниже будет), что с Учением Виссариона познакомился в 1992 году, приехал в Общину в 1993 году, но СССР развалился вообще-то в 1991 году. А виноват, что Шивкин об этом не знал, оказывается Виссарион и Община! А что же с Шивкиным было в 1991 году, что он не заметил, что живёт уже в другой стране? Амнезия? Потеря памяти? А ведь на допросах Шивкин заявляет, что психических заболеваний до приезда в общину у него не было. Может он о них тоже забыл, а теперь в этом виноват Виссарион?
-
“когда я уехал в общину в 1993 году, я даже не знал, что СССР прекратил свое существование.”
Кажется странным такой пример, который должен был бы подтвердить его слова о том, что якобы “жизнь в общине абсолютно изолирует от внешнего мира”. А получается, подтвердил то, что еще до приезда в общину он уже был изолирован от внешнего мира и его “не интересовали какие-то социально-значимые вопросы”.
-
Перечитал внимательно я дважды. Ну что сказать? Слабая Андрюшка личность оказалась. Я ведь также в указанные выше годы в общине жил. Правда помню СССР прекратил своё существование гораздо раньше. Понимаю,видимо действительно психическое расстройство у Андрюшки наступило гораздо раньше. Поэтому он многого не помнит. Я также как и он в те годы был веганцем. И физически трудился я ничуть не менее чем он. И уж никакого давления на свою психику при нахождении в общине я не испытывал. И по ряду причин,не зависящих ни от самого Учителя Виссариона,ни от его вероучения и общины уехал в подмосковье,откуда родом. Где тут же устроился на работу сотрудником службы безопасности в РСК “МиГ”. Которая и ныне производит боевые самолёты по заказу МО РФ. И никаких отличий и деструкций во мне,как в личности сотрудники данного ведомства не обнаружили. Где проработав пару лет я поступил на службу в ведомства,которые ныне называют ЧВК. А ведь в сибирской общине Виссариона я также как и Шивкин пробыл много лет подряд. Также и трудился я бесплатно,создавая то,что видел крайне важным и священным для себя. Также на общих и личных многократных встречах был с Учителем Виссарионом. И с 2004 г. живу я не в самой общине,а в подмосковье. В сибирскую общину я многократно возвращался в отпуск. И видел лишь преображение и расцвет! Конечно и недостатков на мой взгляд было там не мало. Но живущие сограждане,которых ныне через СМИ РФ “законно” обозначали “деструктивными сектантами”,свои ошибки исправляли. И преображались далее,во всей красе. И по долгу службы облетал Россию вдоль и поперёк. И был при этом с тему,кому принадлежат “заводы-пароходы-города”. И уж поверьте,люди добрые. Мне есть чего,кого и в чём сравнить! КОНТРАСТ ОГРОМНЫЙ! А по натуре своей я правдолюб и твёрд в словах! Если и упоминать слова деструкция и деградация. То воистину скажу. То происходит в нашем многострадальном государстве,а не в общине Виссариона. Один вопрос на месте следователя,составившего протокол допроса условно потерпевшего я Шивкину Андрею бы задал: “Андрей,Вас кто-то насильно в общине вынуждал остаться? Может быть в залог имущество забрали,детей или любимую жену? Что мешало Вам как свободному и молодому гражданину РФ покинуть это место? Или быть может на Вас наручники тогда одели и к стенке приковали,как сейчас и происходит с Торопом С.А. (Виссарионом) в СИЗО-1 Новосибирска?” Что бы интересно он тогда ответил? Под подпись о последствиях заведомо ложных показаний по ст. 307 УК РФ, с мерой пресечения до 5-ти лет лишения свободы? Всё очевидно. Шивкина А. 1972 г.р. как и Д.Н. Коробкова 1974 г.р. и прочих условно потерпевших,лишь использовали по данному уголовному процессу. Со всеми вытекающими. Мудрые поймут о чём недописал.
-
То есть, оказывается, Андрей ты не был готов безвозмездному труду и ждал от общины «какой-либо поддержки» в дополнение к питанию и жилью которое ты имел! Так ведь, тебе её тогда никто и не мог предложить, в начальный период становления общины! Все эти жалобы очень смахивают на инфантильность или позднее взросление, как черту твоего характера, никак не связанную с Церковью Последнего Завета. Ты уехал из общины не сумевшим повзрослеть тридцатилетним мужиком. Но за 10 лет в общине ты обрёл строительные навыки, позволившие тебе не только начать зарабатывать, но и позже организовать свой строительный бизнес.
Явный инфантилизм: в 19 лет, живя в набережных Челнах, ничего ещё пока не зная о Виссарионе, не знать, что СССР развалился. То есть, социально значимые вопросы не интересовали тебя ещё тогда, и учение Виссариона здесь совершенно ни при чём.
И не было у тебя никакого истощения организма, как ты был тогда худощавым, таким же оставался последующие 10-15 лет. Только в последние лет 5 начал полнеть.
Жизнь в общине никогда не была изолирована от внешнего мира. Да, временно, в девяностые годы в начале строительства Обители Рассвета, к ней не было нормальной дороги, не было телевидения, но сразу была установлена радиотелефонная связь. Позже появилось и телевидение, и сотовая связь, и дороги. Сейчас в Обители Рассвета есть интернет, телевидение, дороги, организована доставка почтовой корреспонденции. Жители Обители активно общаются с миром и через интернет, и поездками в гости, на заработки, на отдых.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: имелись ли у Вас или у членов Вашей семьи какие-либо психические расстройства, а также иные заболевания до момента вхождения в ЦПЗ (была ли у Вас или членов Вашей семьи наследственная отягощенность психиатрическими заболеваниями)? Состоите ли Вы или члены Вашей семьи на учете у врача-психиатра, как Вы считаете, развилось ли у Вас психическое заболевание или расстройство в период нахождения Вас в общине Виссариона и в связи с чем Вы это связываете?
Ответ: каких-либо заболеваний до вступления в ЦПЗ у меня и членов моей семьи не было, на учете у врача-психиатра я и члены моей семьи не состоим. Я считаю, что за период моего нахождения в общине Виссариона у меня развилось психическое расстройство. В результате моего нахождения в общине, я разучился говорить «нет» на какие-либо просьбы и требования в свой адрес, я перестал адекватно реагировать на угрозы и конфликтные ситуации в связи с тем, что в общине Виссариона искусственно насаждалось атмосфера «всепрощения и любви к окружающему миру». Я потратил 11 лет жизни на создание общины и строительство «обители рассвета», я работал по 8-10 часов в день при 6-7 дневной рабочей неделе, мне не предоставляли выходных дней, при этом каких-либо денежных средств за мой труд мне не выплачивали, весь труд был бесплатным. Земельного участка мне не предоставили, в связи с чем я был лишен прав в принятии решений многих вопросов в жизнедеятельности общины, в связи с чем я не мог создать семью, так как у меня не было времени и денежных средств на строительство жилья.
Комментарии: 6
-
это был выбор взрослого человека который мог в любой момент от этого выбора отказаться, а не распускать сейчас сопли про то ,что он столько много работал и ничего за это не получил.
-
Святыня всегда строилась верующими по зову сердца своего ! Никто никогда не платил за строительство Храма, для нас Обитель Рассвета- это ,всё равно что Храм! Никто никого не заставлял строить и никого силой не удерживали, Андрей мог свободно уехать туда от куда приехал в общину, в Набережные Челны.
-
“…каких-либо денежных средств за мой труд мне не выплачивали, весь труд был бесплатным”.
Хотелось бы узнать у Шивкина, был ли подписан им какой-нибудь договор или письменное соглашение о том, что за труд на Святыне ему, Шивкину, полагалась ежемесячная выплата денег? Возможно, ему обещали за это земельный участок и в каком-то пункте договора это прописано? Если не было договора, то тогда какие претензии и к кому? В то время в стране была безработица, людям месяцами не выплачивали зарплаты и увольняли по сокращению штатов. А Шивкин решил в это время поехать в Общину, чтобы денег заработать и земельный участок получить?.. Напрашивается вывод, что не получив того, чего ему никто и не обещал, но чего он сам хотел, – он сам довел себя до того самого «психического расстройства», в котором сейчас обвиняет всех вокруг.
-
«…на учете у врача-психиатра я и члены моей семьи не состоим. Я считаю, что за период моего нахождения в общине Виссариона у меня развилось психическое расстройство».
Вообще как-то странно звучит: «на учёте у психиатра не состою, но считаю, что психическое расстройство развилось». Такие диагнозы обычно всё же профессиональный врач ставит. Но Андрей, видимо, сам себе психиатр😉, и не только себе, если чуть выше умудрился почти всем общинникам подобный «диагноз» поставить («по моему мнению, практически у всех последователей Виссариона имеются скрытые психические расстройства»).
-
Отвечая на вопрос следователя Шивкин А. пишет: “Я считаю, что за период моего нахождения в общине Виссариона у меня развилось психическое расстройство”… “Я потратил 11 лет жизни на создание общины и строительство «обители рассвета», я работал по 8-10 часов в день при 6-7 дневной рабочей неделе, мне не предоставляли выходных дней, при этом каких-либо денежных средств за мой труд мне не выплачивали, весь труд был бесплатным. Земельного участка мне не предоставили”.
Шивкина Андрея знаю с первых дней его пребывания в тех землях,которые много позже обозначились как община Виссариона и Обитель Рассвета. И помню я его как человека во многом замкнутого,закрытого и боязливого. При этом помню часто он помаргивал глазами,часто слегка подкашливал и порою слегка немного заикался. Что это было с ним,не знаю. Я не терапевт и не психолог,не мне судить. Но что Шивкин Андрей по своему темпераменту часто был “на своей волне”,труслив и замкнут,помню. Но это не считаю слабостью. Скорее индивидуальностью данного человека. И при этом отношение у всех к нему было всегда дружелюбным и открытым.
Единственный вопрос к нему. Как собственно и к Коробкову Денису Николаевичу и к прочим условно потерпевшим лжесвидетелям. А также к следователю,составляющему протокол допроса условно потерпевших тот же вопрос. КТО ИМЕННО,КОГДА И КАКИМ ОБРАЗОМ ОБЯЗЫВАЛ ВАС ( ИХ) НАХОДИТЬСЯ В ТЕХ ЗЕМЛЯХ? Есть немало тех людей,которые изначально приезжали в тот регион России. Проживали какое-то время и чуть позже разочаровавшись в собственных фантазиях,с миром уезжали. И это было в 90-ые годы,помню. Никакого рабства,психических и физических принуждений там конечно не было.
А вот своей умышленною ложью,они как раз наносят вред немалый! И психический и в следствии физический. Тем самым тысячам согражданам одной большой страны. Которые ныне являются живыми свидетелями абсурда мракобесия и лжи условно потерпевших по данному “закрытому” судебному процессу! И именно эти тысячи сограждан РФ,как и трое незаконно задержанных и обвинённых,содержащихся пятый год в СИЗО-1 Новосибирска,являются воистину потерпевшими.. И уверен,об этом уже знает и судья и прокурор и следователи по данному процессу.
Я лично знаю граждан,которым не хватает сил психических,физических чтоб вновь продолжить читать лжеобвинения условно потерпевшим в данной галерее. Сердце не справляется у них и нервы,продолжать читать тот бред,что пишут лжесвидетели-предатели,условно потерпевшие. Но при этом они не осуждают их и не желают зла. Просто чрезмерно удивляются. Как можно было стоя с ними рядом,глядеть на Солнце ясное и видеть каждому своё!
И про физический труд “праведный”,(бесплатный!) Шивкина Андрея на протяжении 10-ти лет в общине также я скажу. Андрюшка,я был рядом. И также я всё видел и всё помню,о чём упоминаешь ты сейчас. Также и трудился я бесплатно, но с величайшей радостью,годами напролёт. С одним единственным различием,как оказалось от тебя,Дениса Коробкова и прочих “условно потерпевших”. Я не ожидал наград и почестей от дней ушедших в сам фундамент Счастья завтрашнего дня. И меня сейчас радует одно. Суд этот неизбежно скоро завершится. Учителя Виссариона,уверен выпустят на волю. За отсутствие состава преступления и по фактической “отсидке”. И как бы “гончие мамоны” не ликовали от происходящего судебного процесса. Учитель Виссарион всё же успел заложить фундамент на Ковчег Спасения! Где Полюс Мира сыграет свою спасительную роль. -
Нет в этом описании никакого психологического расстройства. Андрей был достаточно бесконфликтным парнем, но слово «нет» он мне всё же сказал в ответ на просьбу не уходить из нашей строительной бригады в коневоды. А когда ему и там надоело, мы ему помогли с отъездом Санкт-Петербург, помогли найти там органного мастера, помогли жильём в Петербурге.
«Денежных средств … не выплачивали» – опять поклон мамоне, желание иметь оплату своего труда, хотя прекрасно Андрей понимал, что это невозможно, и он приехал в общину добровольно и безвозмездно отдать свой труд.
Земельные участки предоставлялись тем, кто имел шанс на нём построить дом, а у Андрея такого шанса не было. И вовсе не из-за недостатка времени и денег, а вследствие его инфантилизма в 30 лет. Позже, повзрослев, он приобрёл всё, чтобы считаться человеком среднего достатка: свой бизнес, участок, дом, машину, жену, двоих детей, возможности ездить на курорты и тому подобное.
Добавить комментарий Отменить ответ
Из протокола допроса свидетеля от 14 марта 2020 года.
Вопрос следователя: Как часто и с какой целью Вы или члены Вашей семьи посещали собрания и литургии, проводившие активными последователями ЦПЗ, в каком городе либо ином населенном пункте эти собрания проходили? Посещали ли Вы или члены Вашей семьи собрания ЦПЗ, проводившие самим Виссарионом, где конкретно проводились эти собрания? Являлось ли их посещение обязательным? Какое количество лиц, приходило на указанные собрания? Посещали ли Вы или члены Вашей семьи указанные собрания? Какую смысловую нагрузку несли указанные собрания, проповеди и литургии?
Ответ: когда я прибыл в 1993 году в Курагинский район, я обосновался в д. Гуляевка, где меня приняла женщина по имени Валентина, в настоящее время она проживает в г. Санкт-Петербург. С 1994 года «Виссарион» впервые стал отбирать местных жителей из числа последователей, предоставляя им право жить в «Обители рассвета» что считалось большой честью для последователей. В 1995 году «Виссарион» предоставил мне право проживать в «Обители рассвета», после чего я переехал, где построил себе дом. С 1995 года в «Обители рассвета» стали проводится встречи с «Виссарионом» в формате живого общения, на них обсуждались бытовые, нравственные вопросы, а также вопросы о жизни общины, на которые «Виссарион» давал конкретные рекомендации. Встречи «Виссариона» фиксировались посредством аудиозаписей и видеозаписей, однако по указанию «Виссариона» часть встреч, зафиксированные на носители, после одного прослушивания стирались и запрещались к распространению среди других лиц. Кроме того, «Виссарион» проводил многочисленные встречи последователями, на которых последователи могли лично задать вопрос о том, как им правильно поступать в тех или иных ситуациях.
Комментарии: 2
-
Вот совсем непонятно!
Здесь Андрей говорит:
“В 1995 году «Виссарион» предоставил мне право проживать в «Обители рассвета», после чего я переехал, где построил себе дом. ”
А в предыдущем посте было: “…Земельного участка мне не предоставили, в связи с чем я был лишен прав в принятии решений многих вопросов в жизнедеятельности общины, в связи с чем я не мог создать семью, так как у меня не было времени и денежных средств на строительство жилья.” –Это что вообще?
Кто-нибудь что-нибудь понимает?
Или это приём такой, абьюзерский, такой лживый словесный “салат” нарциссический – подряд, чередуя, говорить взаимоисключающие утверждения, чтобы, внимательно слушающего человека, вконец запутать, дезориентировать, вселить в него неуверенность в собственной адекватности, потому что слова, вроде понятные, а смысл ускользает…?!
И как это вот всё понимать?
Так “был ли мальчик”?
Нет, ну всё-таки, дом Андрей выходит построил!
Не это не точно!
Потому что: “…не было времени и денежных средств на строительство жилья.”!
Как говорится, “ври, да не завирайся”!
Ну, Андрюш, ну совсем уж…
И как тогда воспринимать всё остальное, сказанное Андреем Шивкиным?
В каком месте верить можно?
Задача не из простых… -
«Построил себе дом». Я поселился в Обители Рассвета в девяносто девятом году и, когда Андрей в следующем году появился у нас бригаде, никакого дома у него не было. Смутно припоминаю, что дом строился не Андреем себе, а группой ребят и он в том числе, как молодёжное общежитие, он так и назывался молодёжным. Вскоре он сгорел.
Добавить комментарий Отменить ответ
На указанные вопросы «Виссарион» давал так называемые «подсказки» (обязательное руководство действию), мне известен случай, что когда последователь Николай Недригайло, проживающий в д. Петропавловка, пришел к «Виссариону» с проблемой личной сексуальной жизни, на что «Виссарион» предложил выпороть Недригайло кнутом для того, чтобы решить его проблемы, что и было сделано.
Комментарии: 3
-
Писали уже у Коробкова что не было такого. Что за выдумка повторяется у болтунов?
-
В августе 2024 мне встретился последователь Николай Недригайло а перед этим я прочитал в показаниях Шивкина про якобы применение кнута Учителем и решил уточнить достоверность. Коля очень удивился что эта тема до сих пор обсуждается т. к. Шивкин *ПРИЕЗЖАЛ КО МНЕ ДОМОЙ СЛЁЗНО ИЗВИНЯЛСЯ И ПРОСИЛ ПРОЩЕНИЯ*….Интересно а гражданин Шивкин извинялся перед гражданином следователем за дачу ложных показаний?
-
Ложь. Такого не было. С Николаев Недригайло я проживал в д.Петропавловка. Где он и ныне проживает и самолично опровергнет ложь Шивкина.
Добавить комментарий Отменить ответ
Стоит отметить, что в тот период начала складываться диктатура и тотальное подчинение воли психики человека интересам «Виссариона». Например, когда я высказал мнение о том, что в «Обители рассвета» проживает много грубых людей, они донесли это до «Виссариона», который передал всем, что это недопустимо, и что человеку нужно либо покаяться за свои мысли, либо спуститься с «горы» и не проживать в «Обители рассвета».
Комментарии: 2
-
В Обители Рассвета сам лично жил и много лет! А я уж грубиян,которых мало. Но при этом правдолюб. Поэтому скажу и здесь я одну правду. Не верю чтоб подобное могло произойти! Напротив. Если б подобное кем-то было сказано в адрес проживающих в Обители Рассвета,это бы услышавшего лишь заинтересовало. И он бы с радостью спросил Андрея:”Андрюш,а подскажи пожалуйста нам грубиянам. В чём именно мы очень грубы? Скажи подробно,нам это очень важно от тебя услышать. Впервые о подобном мы слышим и безмерно рады. Что наконец-то хоть кто-то нам о наших недостатках открыто говорит! Раз так,скорее говори,во всех подробностях и с именами живущих. Нам очень важно всем подобное узнать. Исправимся,прости нас грубиянов!” Вот примерно так легко могли ответить жители Обители Рассвета. А далее Шивкин добавляет: ” они донесли это до «Виссариона», который передал всем, что это недопустимо, и что человеку нужно либо покаяться за свои мысли, либо спуститься с «горы» и не проживать в «Обители рассвета».” То ложь опять! “Доносов” не было ни в чём и никогда. А раз сказали бы Учителю Виссариону о том,что кто-то приносит мудрость жителям Обители Рассвета,то почти уверен. Он бы лишь порекомендовал подробнее узнать об обвинениях. Всё взвесить,и если узрят свои ошибки,извиниться и исправиться! Вот так могла бы это быть. Вопрос в другом и прост ответ. Коль так случилось,что Шивкин Андрей прилюдно обозначил всех жителей Обители Рассвета,как сборище грубиянов в сравнении с ним одним. И при этом захотел там дальше оставаться проживать. Странная метаморфоза получилась. Варианта для решения которой было лишь два. Либо “Буратино-Шивкин” покидает страну “Страну дураков”. Либо вся Обитель Рассвета покидает “Св.Шивкина А.” Чтобы в дальнейшем всё было гармонично и светло в общем поле Обители Рассвета. Что вполне на мой взгляд логично,допустимо и мудро!
-
«начала складываться диктатура и тотальное подчинение воли психики человека интересам «Виссариона». – Чушь полнейшая! И по смыслу и по грамотности языка.
«проживает много грубых людей» – это осуждение на предположениях. И реакция на твои действия, Андрей, логична: если человек осуждает окружающих, нарушая заповеди, ему благоприятнее не находиться среди них.
Добавить комментарий Отменить ответ
Также с 1995 года в «Обители рассвета» стали проводится собрания и литургии. Собрания можно было разделить на два типа: открытые (морально этические) и закрытые (служебные). На открытых собрания могли присутствовать любые люди, a на служебных могли присутствовать только главы семей (служители). На открытых собраниях обсуждали нравственные вопросы поведения, а на закрытых вопросы управления поселением «обитель рассвета». Собрания и литургии проводили в здании в форме корабля, который был расположен непосредственно в «Обители рассвета», в школе и в большой палатке. Указанные мероприятия я посещал, примерно раз в неделю.
Комментарии: 1
-
Школы в то время ещё не было в Обители Рассвета.
Добавить комментарий Отменить ответ
«Виссарион» собрания и литургии не посещал, местные жители сами выбирали ведущего собрания, литургии проводил священник. Литургии и собрания были обязательны для посещения главами семей, исключения составляли жены глав семей. В случае отказа главы семьи посещать указанные мероприятия, «Виссарион», либо на собрании, могли лишить возможности проживать в «Обители рассвета».
Комментарии: 2
-
Вот это ложь! Впрочем как и 95% прочитанного мною в показаниях обиженного лжесвидетеля Шивкина Андрея. Лично я,Пантюхин Иван проживающий в те времена в Обители Рассвета,не всегда присутствовал на литургиях и общих собраниях. По ряду уважительных причин. Такие как чрезмерная усталость от труда или недомогание от простуды. Или с дочками маленькими дома оставался,отпуская свою жену то в баню,то на дни рождения к подругам! Так было и со всеми. И никакой диктатуры среди жителей Обители Рассвета не существовало априори! Все друг друга понимали и во многом выручали! И уж тем более не выпроваживали никого из города по причине,что кто-то не присутствовал на литургии или общем собрании. Где мы всем миром и решали общие насущные вопросы своей жизни. Посему,вновь очевидный и достоверный факт. Открыто врёт Шивкин Андрей. Описанное им,больше походит на проживание задержанных в концлагерях и рабстве! Но это уже не просто лишь фантазии больные Шивкина Андрея,а прямое оскорбление чувств верующих жителей Обители Рассвета! Что собственно карается законом по ст. 148 УК РФ. А следователь зачем-то это вносит в протокол допроса условно потерпевшего! Которого самого можно и считаю нужно,привлечь к уголовной ответственности по нескольким статьям УК РФ. Как впрочем и Коробкова Дениса и прочих лжесвидетелей.
-
«В случае отказа главы семьи посещать указанные мероприятия» –
Я не помню такого правила. Во всяком случае, не было ни одного случая, чтобы из-за этого лишили возможности проживать в Обители Рассвета.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Каким учениям лидера ЦПЗ Виссариона Вы и члены Вашей семьи придерживались, проживая до переезда в Курагинский район Красноярского края, обязательны ли были учения Виссариона, воплощались данные учения Вами или членами Вашей семьи в реальной жизни и если да, то в чем они заключались?
Ответ: до переезда в Курагинский район Красноярского края я практиковал по заветам «Виссариона», с которыми познакомился в 1992 году. После переезда в Курагинский район я максимально погрузился в жизнь общины и старался соблюдать требования, предъявляемые к верующим, проживающим на территории Курагинского района. Требования, предъявляемые к верующим, проживающим в «Обители рассвета» и в остальных населенных пунктах (в указанных населенных пунктах, также было разделение между членами «Единых Семей» и обычными верующими) существенно разделялись, в частности в «Обители рассвета» все денежные средства последователи обязательно должны были сдавать в «общую кассу», ответственным за которую был Шейнин Анатолий, а в других населенных пунктах такого не было, все было на добровольной основе. Мне известно два случая, а именно, что Шейнин узнав о том, что Владимиру Маркелову пришло наследство в виде денежных средств от проданной квартиры, предложил передать всю денежную сумму в «общую кассу», как того требовал устав «Обители рассвета» того времени (2002 год), второй случай произошел с Иваном Ивановым, у которого общим решением отняли дом, находящийся в «Обители рассвета», при этом это произошло с одобрения «Виссариона».
Комментировать
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Каким образом, и с какой целью, Вы или члены Вашей семьи распорядились имевшимся у Вас имуществом при переезде в Курагинский район Красноярского края? За какую стоимость реализовали имевшееся имущество?
Ответ: до переезда в Курагинский район Красноярского края, у меня отсутствовало имущество, в связи с этим я переезжал налегке. Мне известны случаи, когда последователи передавали денежные средства от продажи имущества безвозмездно в «общую кассу», такие случаи произошли с Аллой Завгородней, она продала имущество в г. Сочи и дом в с. Черемшанка, с семьей Казаковых, у которых распалась семья и у них отняли дом в «Обители рассвета».
Комментарии: 1
-
Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки
Оригинально! Семья моего сына действительно распалась, Моя невестка вышла замуж за другого мужчину и поэтому уехала из Обители Рассвета в Петропавловку вместе с внуком. Сын продолжал жить на Горе, а через некоторое время тоже женился на другой женщине с ребенком. По состоянию здоровья малыша они тоже решили жить в деревне, а не на Горе. После того, как они переехали в деревню, дом был передан нуждающейся семье в Обители Рассвета. Кто у кого отнял дом? Я не в курсе этого детектива!
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Вносили ли Вы или члены Вашей семьи после переезда в Курагинский район Красноярского края так называемое первоначальное «пожертвование» в религиозное объединение, если да, то какова была сумма внесенного «пожертвования», из каких средств она была внесена, являлось ли «пожертвование» добровольным или принудительным? Если оно было принудительным, тогда каким образом оно реализовывалось?
Ответ: так называемое первоначальное «пожертвование» в религиозное объединение я не вносил, в связи с отсутствием денежных средств, однако «Церковь последнего завета» приняла мое «пожертвование» в виде обязательного 8-ми часового труда на церковных объектах. Для тех, кто желал проживать в «Обители рассвета» уплата «пожертвований» была обязательства, в случае отсутствия денежных средств, то использовали труд. По внутренним требованиям «Обители рассвета», при проживании на горе все имеющиеся денежные средства ты обязан передать в «общую кассу».
Комментарии: 2
-
Одно хочу сказать. Наглая,УМЫШЛЕННАЯ ложь! Описываемые лжесвидетелем Шивкиным Андреем “галлюцинации”,занесённые в протокол допроса условно потерпевшего следователем. Иначе это не назовёшь. Маленькая справка. Галлюцинации — это ложное восприятие объектов или событий с участием всех органов чувств: зрения, слуха, обоняния, осязания или вкуса (без реального наличия объекта восприятия). Всё просто.
Я,Пантюхин Иван именно в указанные выше промежутки времени проживал в общине духовного Учителя Виссариона. Долгие годы из которых проживал ИМЕННО в экопоселении Обитель Рассвета! И непосредственно рядом с Торопом С.А. 1961 г.р. (Виссарионом) Ниже цитирую ложь реально больного Шивкина А. 1972 г.р. “приняла мое «пожертвование» в виде обязательного 8-ми часового труда на церковных объектах”
Такого не было! Никаких “пожертвований” в виде рабского труда не было в помине. Понимаю,наверное вновь Андрюша глюк поймал. И добавлю правду. Восьмичасового рабочего времени лично я не помню. Если надо было и видели нужду в том сами,трудились сколько надо! При этом с радостью и доброй волей. А если погода не позволяла или здоровье,то могли и вовсе отдохнуть. И выходить трудиться тогда,когда сами посчитаем нужным. Но как правило никому из нас собственная совесть не позволяла ни лениться,ни чрезмерно отдыхать. Потому как все прекрасно видели,что выполняем общий труд,которые совместно сами и решили сделать. Будь то строительство домов для проживание друг другу или построение школы для детей или мастерских. Я помню это так.
А то что я читаю из показаний обиженного лжесвидетеля,скорее напоминает многим известный “архипелаг ГУЛАГ”. И коль бы такое в реальности существовало среди последователей вероучения Виссариона. То действительно законно в “Город Солнца” прилетали боевые вертолёты Ми-8 со спецназом ФСБ РФ “Вымпел” 22.09.2020 г. Но это ложь и я тому живой свидетель. А почему тогда свершился штурм,арест и содержание в СИЗО-1 Новосибирска законопослушных граждан пожилого возраста? Уверен,все об этом уже знают. Но это отдельная история.
Едем дальше.. “По внутренним требованиям «Обители рассвета», при проживании на горе все имеющиеся денежные средства ты обязан передать в «общую кассу».” “Внутренние требования” были лишь у каждого живущего в данном экопоселении в собственной совести! Никто и никому в карманы не заглядывал и тем более денежные средства никоим образом ни отнимал! Было всё намного проще и гармоничней. И ответ в том прост. Жили мы одной большой семьёй! И боль и радость,также как и нужды каждого живущего в соседнем доме,знали как свои. И конечно же с радостью мы отдавали своё из дома,если видели в этом бОльшую нужду в семье у друга. Мы не были миллионерами,жили во многом очень скромно. И если видели,что нужно кому-то из нас первым дом построить,то и собирали всем миром что имели в «общую кассу». Где сразу достоверно поясняю! Учитель Виссарион в подобной самоорганизации приехавших и проживающих с ним рядом единомышленниках никоим образом не участвовал. Всё решали между собою мы сами. Конечно были в чём-то и ошибки. Которые старались по разумению и совести мы тут же исправлять. И обо всём подобном я готов дать показания в суде! -
Живу в общине с 1999 года и никогда не слышал о так называемом «первоначальном пожертвовании». Полагаю, что и Андрей не мог слышать, так как такое существует лишь в фантазиях следователя. Про «передать в «общую кассу»» я писал в комментарии выше.
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Проповедовался ли Виссарионом полный отказ белковой пищи, от медицинской помощи, от вакцинации, от рождения женщинами детей вне медицинских учреждений, о выстраивании мужчинами половых отношений с несколькими женщинами (так называемый «любовный треугольник), отказ от выполнения воинского долга, выполнения обязательных тяжелых работ нa благо объединения, уплата «десятины»?
Ответ: «Виссарионом» проповедовался полный отказ от белковой пищи, а именно мяса и рыбы, также взрослым не рекомендовалось употребления молочных продуктов, однако стоит добавить, что до нас постоянно доводилась информация том, что «Виссарион» якобы отказался от хлеба, сахара, подсолнечного масла, что он питается исключительно овощами и фруктами, а так как для нас «Виссарион» был безусловный авторитет и «живым богом на земле» мы как истинно верующие обязаны были питаться также как и он, с целью доказать что мы действительно верующие.
Комментарии: 5
-
Белок есть и в растительной пище. В кисломолочных продуктах тоже… Поэтому над белковой пищи небыло запрета.
-
«Виссарионом» проповедовался полный отказ от белковой пищи, а именно мяса и рыбы.
Читаю у каждого обвинителя утверждения о «полном отказе от белковой пищи». Это ж до какой степени безграмотным надо быть, чтоб утверждать такое?! Белок есть в любом виде пищи!
-
Внимательно читаю вопросу следователя и ответы “контуженного” лжеобидами условно потерпевшего Шивкина Андрея. Ну во-первых,на вопросы следователя ответов в данной галерее я не обнаружил. А на прочитанные вопросы следователя готов ответить на суде. Но на прочитанное могу ответить кратко. НИ О ЧЁМ ПОДОБНОМ ВИССАРИОН НЕ ПРОПОВЕДОВАЛ НИ РАЗУ!
Второе.. “так как для нас «Виссарион» был безусловный авторитет и «живым богом на земле» мы как истинно верующие обязаны были питаться также как и он”
ЛОЖЬ! Такого не было и это достоверный факт! Ну во-первых,живым Богом на Земле Виссарион НИКОГДА,НИГДЕ И НИКОМУ себя не называл. Он говорил что он живое Слово своего Небесного Отца. Вот это помню,было. А как питался он,об этом помню сами приехавшие последователи выпытывали и у Вадима Редькина и у жены Сергея Торопа (Виссариона) Вот это было,помню. Но сам Виссарион ни разу не обязывал питанием подражать ему. Он лишь говорил что сама планета Земля меняется во многом. И что животный белок,особенно из убиенных животных кроме вреда для организма ничего полезного не приносит. А наше тело и здоровье во многом зависит от потребляемой пиши и воды. И я думаю об этом знает все. А питались мы многие по разному. Вопрос питания не был ни иконой,ни “алтарём”. И о себе могу сказать. Живя в общине и полностью отказавшись от убиенной пищи,при этом много физически трудившись,я сильно похудел. Но что характерно,физических сил во мне не поубавилось! И что ещё важнее,во многом перестал болеть,особенно простудными заболеваниями! И это достоверный факт. -
Если в общине свободно держат коз, кур, коров, перепелов, выращивают разных видов бобовые культуры, подсолнечник, в тайге собирают папоротник, орех, грибы, то о каком полном запрете белковой пищи может идти речь?
А в остальном – следователь про Фому, Андрей – про Ерёму…
Вот и проговорили… -
Виссарион не проповедовал полный отказ, а только разъяснял пагубность для организма употребления животного белка. Тем более, что отказ от мяса и рыбы не является полным отказом от употребления животного белка, а просто вегетарианством, широко распространенном в мире.
Уже упоминал о том, что ни для кого из последователей Виссарион не является живым богом – это враньё, как и враньё то что верующие были обязаны питаться как Виссарион. Так делать пробовали какое-то время особо фанатичные последователи, пока Виссарион на встрече не пошутил над ними, вспомнив притчу про Иисуса Христа и одного из апостолов, пробовавшего ему подражать.
Добавить комментарий Отменить ответ
В связи с тем, что «Виссарион» говорил о том, что больная плоть должна сама себя излечить, что в первую очередь нужно укрепить дух мы старались максимально отказаться от медицинской помощи.
Комментарии: 6
-
получается сами отказывались от медицинской помощи ,никто не заставлял это делать. за медицинской помощью всегда обращались.
-
Никогда ни в какое время на Горе не практиковался отказ от медицинской помощи. Людям, которые нуждались в мед. помощи, она оказывалась. А также помогали (транспортом) выйти в деревню, если требовалось лечение.
-
если нужна была медицинская помощь, то ни кто от неё не отказывался. Тому много примеров. Я например, обратился в больницу, когда у меня появилась грыжа. Мне друзья помогли с деньгами, чтобы доехать до Абаканской больницы и на неизбежные расходы при этом. Так же и мои друзья, при необходимости обращались к врачам.
-
Подтверждаю слова Александра Лунина. Вновь Шивкин врёт.
-
А что плохого в том, чтобы “укрепить дух”?
И что это такое, “укрепить дух”?
Если это, в том числе, отказаться от вредных привычек, от убойной пищи, от алкоголя, от злословия, от обид, от страхов, от вражды и ненависти, от прелюбодеяния, от сознательно сделанного греховного поступка, если это значит принять ответственность на себя за свои шаги, за свой выбор, то, благодаря даже только такому приведению своей жизни в относительную гармонию, плоть, во многом, сама способна восстановиться!
И нигде, в Последнем Завете, Виссарион не запрещал медицинскую помощь!
Одно другому не мешает и не противоречит!
Но, каждый находит то, что ищет… -
И это враньё. Не было отказов от медицинской помощи, тем более на основании этой заповеди. Было разъяснение, что тело само себя излечивает, находясь в гармонии, а нам до неё пока ещё далеко. Последователи никогда не отказывались и не избегали медицинской помощи. В Обители Рассвета даже на свои средства было построено помещение для оказания экстренной медицинской помощи в условиях значительного удаления от поликлиник и больниц. И зубы плоть Андрея лечила не сама, а у дантистов, помню, ездил он к ним в Минусинск.
Добавить комментарий Отменить ответ
В период строительства «Обители рассвета» «Виссарионом» запрещалось использования любой техники при строительстве (бензопили, трактора, машины и т.д.), в связи с чем, ослабленные от неудовлетворительного питания и тяжелого физического труда последователи получали травмы и подрывали свое здоровье.
Комментарии: 3
-
Запрещения на использование бензопил не было. Бензопилами вываливали большие деревья на новых участках. Капитального строительства в то время на Горе не было, все постройки носили временный характер и поэтому не требовали участия крупной техники. Тяжелые грузы привозили по зимнику на КРАЗе и на вездеходе, а потом развозили на лошадках по городу, поскольку в то время дорог для проезда транспорта в городе еще не было.
Живущие в городе понимали, что они закладывают Святыню, поэтому каждый самостоятельно принимал решение – воспользоваться бензопилой или спилить дерево вручную. Верующие – первые строители Обители Рассвета – хотели сохранить живое и трепетное отношение к Природе и не торопились использовать технику, поскольку такое общение с Природой могло возникнуть в тишине и Гармонии.
Лично я не использовал бензопилу при расчистке своего участка, сделал это вручную, и сделал это с радостью и хорошим настроением, и не подорвал своего здоровья. -
А каким образом, в глухой, непроходимой тайге, при полном отсутствии дорог, можно было использовать трактора и машины?
Первый зимник проходил через замёрзшее болото, там не было деревьев, поэтому и использовали болото в качестве дороги зимой, все необходимое доставляли с расчётом “на год”.
Позднее ребята построили канатную дорогу на Гору и, с её помощью, поднимали грузы, брёвна, продукты.
Травмы бывали, как и везде бывают на стройках, лечились, обращались за медицинской помощью.
А насчёт тяжёлого труда, так мужчинам, в жизни, свойственно заниматься иногда тяжёлым физическим трудом.
Непосильно никто никого не нагружал, если тяжело было человеку, могли дать другой труд, выбор был большой!))“…подрывали свое здоровье”, – как будто в городах и сёлах, у работающих умственным трудом, или даже, у чиновников с большими возможностями, или даже, у вообще никогда не работающих, здоровье с годами только всё крепнет и крепнет, а человек всё молодеет и молодеет!
-
Никто в Обители Рассвета не было ослаблен из-за неудовлетворительного питания и тяжелого физического труда. Наоборот, если предстоял тяжёлый труд – это воспринималось как тренировочная возможность укрепить свою плоть. Травмы да бывали, но как и везде, по причине неудовлетворительного соблюдения правил техники безопасности.
Добавить комментарий Отменить ответ
В 1998 году объявил о том, что верующим можно создавать так называемые «треугольники», если оба супруга этого хотят. Верующие начали массово выполнять указанную рекомендацию, что крайне негативно отразилось на психике женщин, приводило к разводу в семьях нервных психических расстройств и в конечном итоге совершенно не оправдало себя. Отдельно стоит отметить, что когда у женщин случались истерики из-за того, что их мужья приводили вторых женщин, а они вынуждены были с этим мириться, так как они являлись истинно верующими, «Виссарион» сказал, что все это происходит из-за женского эгоизма и духовного несовершенства женщин.
Комментарии: 4
-
опять ни одного конкретного примера это была как рекомендация, но не обязанность чтобы люди в эти обстоятельства входили принудительно как-то.
-
“В 1998 году объявил о том, что верующим можно создавать так называемые «треугольники», если оба супруга этого хотят. Верующие начали массово выполнять указанную рекомендацию,”- не правда.
Это рассматривалось как некая исключительность, чисто теоретическая, причём в этой теории, именно жена, её мнение и желание, определяло возможные действия. На практике я с таким явлением не сталкивался сам, в течении вот уже более 30 лет. Так что на счёт ” массово выполнять” это ложь!
-
«Верующие начали массово выполнять указанную рекомендацию».
Учитель никогда не давал верующим «рекомендацию» создавать «треугольники». И если кто-то по собственной инициативе, не до конца осмыслив Его слова, ринулся это делать, то и за последствия своих поспешных шагов отвечает только сам.
Виссарион же на эту тему говорил следующее:
«Проблема треугольника — это не проблема, которую Я ввел. Вот есть два человека. Составили семью, и никаких других задач даже и не возникало. А тут Учитель сказал: “Вот треугольник, есть такая задача”. И вы сразу обнаружили, что этого кругом много, и надо делать. Надо именно! Нет, Я так не задаю.
…Учитель не ввел это понятие, как многие подразумевают, когда думают, что Учитель ввел какую-то задачу, такую сложную, ненормальную. … Я ее не вводил».
(ПЗ.Ч13, гл.16) -
«Отдельно стоит отметить, что когда у женщин случались истерики из-за того, что их мужья приводили вторых женщин, а они вынуждены были с этим мириться, так как они являлись истинно верующими, «Виссарион» сказал, что все это происходит из-за женского эгоизма и духовного несовершенства женщин».
Это где такое Виссарион сказал? Нет такого в Завете, выдумывает Андрей. И если какие-то мужья приводили вторых женщин в дом без согласия жены, то тем самым впрямую нарушали подсказку Учителя и демонстрировали как раз-таки свой эгоизм и духовное несовершенство. Виссарион всегда однозначно говорил о недопустимости таких действий со стороны мужчины.
«Для этого инициативу в таком действии — пригласить женщину, полюбившую её мужа, — призвана проявить женщина, уже являющаяся хозяйкой дома и являющаяся женой этого мужчины. Такое приглашение возможно только благодаря инициативе, проявленной со стороны этой женщины».
(ПЗ.Ч10, гл.35)
Добавить комментарий Отменить ответ
Что касается службы в армии «Виссарион» говорил, что настоящий верующий никогда не возьмет в руки оружие, однако в тот период отсутствовала альтернативная служба в армии, в связи с чем многие последователи уклонялись от службы в армии. Когда появилась возможность уходить на альтернативную службу, с целью избежать конфликтных ситуацией с государством, молодые последователи начали выбирать альтернативную службу, отдельно стоит отметить, что служителям разрешалось иметь оружие для решения конфликтных ситуацией с местными жителями.
Комментарии: 3
-
оружие приобреталось для защиты от диких зверей но не от людей опять ложь.
-
“…отдельно стоит отметить, что служителям разрешалось иметь оружие для решения конфликтных ситуацией с местными жителями.”
Андрюш, ты серьёзно? Т.е. люди у которых в постулатах написано, что вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо, разрешение на оружие для разборок с местными жителями?. Что-то заговорился Андрюша.
-
Оружие приобреталось с единственной целью – охрана жителей поселения от диких зверей. Всё оружие регистрировалось. Для разборок с местным населением оружие никогда не использовалось (и не предполагалось использоваться).
Добавить комментарий Отменить ответ
В общине, всегда присутствовал элемент обязательного труда, так в частности истинно верующий, проживающий на территории «Обители рассвета» обязан обязательно осуществлять бесплатный труд по 8 часов в день, при этом утром верующуй приходит на так называем «круг» (небольшая молитва), на котором ему ставят задачи на день, которые он обязан исполнить. Указанные требования касались только мужчин, а также тех женщин, которые поднимались на т.н. «труд» (обязательная помощь женщин, не проживающих на территории «Обители рассвета», жителям указанного населенного пункта). Период нахождения указанных лиц на территории «Обители рассвета» варьировался о одной до нескольких недель.
Комментарии: 3
-
люди специально поднимались на труд с радостью не как повинность это было.
-
Люди пользовались возможностью поучаствовать в формировании святыни, по собственному желанию, по своей инициативе. Слово ” обязанность” здесь не уместно.
-
Так мы же и поехали сюда со всех концов Земли, чтобы Святыню построить!
Мы, последователи Виссариона, сами этого желали, сами, своими руками всё и строили, и не просто без принуждения, а с великой радостью и благодарностью воспринимали каждый день искреннего, единодушного служения нашей общей цели, как праздник души, как именины сердца, как объяснение любви Господу…
Это особенно чудесное было время, когда всё начиналось!
Ах, Андрюша, что же в твоей жизни осталось, если ты даже это предал?
Добавить комментарий Отменить ответ
Что касается вопроса о т.н. «десятине», то она появилась примерно в 2007 году, при чем сумма «десятины» не фиксируется, а зависит от суммы заработанных денег. При этом если человек входил в состав «Единой семьи» он уплачивал еще и 20 процентов от своего дохода в пользу «Единой семьи». Уплата «десятины» и «двадцатины» является обязательным требованием для любого верующего в «Виссариона». В качестве примера могу привести случай, связанный с мастером лозоплетения из Петропавловки Петром Петрушенко, который активно пытался развивать свое ремесло, однако в 2002 году к нему домой приехали Редькин и Ведерников, и в ультимативной форме потребовали от него передачи части вырученных денег. В случае отказа они угрожали объявить Петра «неверующим» и ограничить его общение с другими
Комментарии: 1
-
опять ложь никто ни с кого денег требовать никогда здесь не будет десятина дело добровольное никто с тебя её не спросит кроме тебя самого.
Добавить комментарий Отменить ответ
Так же, мне известно, что примерно в 2001 году один из верующих, Васильков Геннадий, организовал «Союз мастеров», который занимался выпуском различной продукции собственного производства и ее реализацией, когда об этом узнал Ведерников и «Виссарион», то по указанию «Виссариона» Ведерников потребовал от Василькова передачи части денежных средств от продажи ремесленной продукции, а когда Васильков отказался выполнять требование Ведерникова, то Ведерников фактически отнял у него его бизнес. Каким образом, мне не известно, однако предполагаю, что это произошло благодаря вынесению указанной ситуации на морально-этическое собрание верующих, в ходе которого Василькова осудили за его действия и предупредили Василькова о том, что его действия будут доложены «Виссариону», который негативно к этому отнесется.
Комментарии: 2
-
“отнял бизнес не знаю каким образом” каких-то вот фактов нету здесь непонятно что за события происходили и хорошо был Гены Василькова это спросить.
-
-Ведерников фактически отнял у него его бизнес-
Так отнял, что Васильков до сих пор без перерыва вполне себе нормально продолжает этим бизнесом заниматься в Курагино.
Добавить комментарий Отменить ответ
Из протокола допроса свидетеля от 02 октября 2020 года
Во всем был тотальный контроль со стороны Торопа С.А., так как в первые годы функционирования общины последователей «Виссариона» все выполняли работы добровольно. Затем, приблизительно с начала 2000-х годов в общину стало всё меньше приезжать людей, добровольных взносов стало всё меньше, а полученные взносы были потрачены, из-за чего община стала нищать и люди постепенно перестали добровольно выполнять работы для общины. Поэтому Тороп С.А. на встречах с последователями стал проповедовать, что каждый верующий обязан добровольно выполнять работы на благо возглавляемой им общины.
Комментарии: 2
-
“Во всем был тотальный контроль со стороны Торопа С.А., так как в первые годы функционирования общины последователей «Виссариона» все выполняли работы добровольно.”
Т.е. из ответа можно сделать вывод, что Учитель ходил по стройкам и контролировал как ребята рубят чашку или паз и не требуют ли плату за труд? А когда он в первые года вообще мало бывал на на этих землях, поскольку были постоянные встречи в городах и от туда тоже успевал всё держать под контролем? Абсурдность утверждения на мой взгляд очевидна. Так что это ложь.
-
А вот в своём коллективном обращении последователи ( подписи поставили более двух тысяч человек) утверждают, что сами принимают решения по поводу организации своей жизни и самостоятельно контролируют исполнение принятых ими решений.
Добавить комментарий Отменить ответ
Главный прием оказания психологического давления Торопа С.А. на последователей было признание неверующим того, кто отказывался или уклонялся от выполнения каких-либо его требований, высказанных в виде наставлений на общих собраниях последователей.
Комментарии: 2
-
Не помню на аудиозаписях или в Завете, чтоб Виссарион учил признавать когото не верующими и на этом делал акцент. Верующим человек своей жизнью себя определяет и один день может быть верующим, другой день сворует и утратит это качество или после недель месяцев перестанет это делать, еще лучще, покаиться, вернет доверие ближних, они увидят и поверят что он поменялься, перестал делать противные вере действия и будет видно что его поведение, как верующего, что ему можно доверять как верующему, а совсем точно или человек верующий или он тайно допускает осознаные слабости знает только Бог. Если он ближних обманул, они ему поверили (а сам тайно ворует, к примеру), то он обманул себя и если не измениться его ложь проявиться однажды, так понимаю…
-
Учитель даёт оценку действиям, поступкам. Человек сам, опираясь на эту оценку, делает свой выбор. Здесь нет такого обстоятельства, когда некто определяет статус кого либо: вот это верующий, это не верующий. Конечно такого не было никогда, ни кто не вешал ни каких ярлыков. Думаю на основе внутренних страхов, собственных тараканов в голове, рождаются такие странные домысливания.
Добавить комментарий Отменить ответ
При этом мне не известно фиксировались ли прямые указания Торопа С.А. где-либо, но они устно передавались от одного человека другому, при этом расплывчатые подсказки фиксировались в Последнем Завете и газете «Земля обетованная».
Комментировать
Добавить комментарий Отменить ответ
Если Тороп С.А. признавал человека неверующим, то от него отворачивались члены общины, ему никто не помогал, а самостоятельно жить человеку в условиях, когда он передал все свои материальные средства на благо, было уже тяжело. При этом последователи учения Торопа С.А. выполняли безвозмездно по его распоряжению различные тяжелые работы для строительства «Города Солнца» без использования техники, так как Тороп С.А. запрещал использовать какую-либо технику, можно было передвигать тяжести только с использованием лошадей. Но лошадей не всегда хватало, поэтому люди перетаскивали тяжести своими руками. Причем все силы бросали на строительство дома для Торопа С.А. в ущерб интересов самих последователей, которые жили в наскоро сделанных жилищах. При этом никто из последователей не смел сказать, что ему нужно обустраивать свой собственный быт, так как на общих собраниях мужчин обсуждалось, что в первую очередь нужно выполнять работы для божественного блага, то есть для Торопа С.А.
Комментировать
Добавить комментарий Отменить ответ
Когда кто-либо из последователей говорил, что ему нужно построить хорошее жилище для своей семьи, то ему говорили, что он отходит от веры и могли признать его неверующие.
Комментарии: 2
-
Если это так, то как Шивкин один из первых умудрился в это время построить себе дом?
Они с Сергеем Викуловым решили строить один дом для двоих, но назвали его как бы «общественным». Во время его строительства они поругались. И как итог – дом сгорел осенью 1996 г. -
Это просто ложь, тут нечего добавить больше.
Добавить комментарий Отменить ответ
Собраниями мужчин каждый раз выбирался ведущий, который руководил собраниями, это были разные люди. Собрания мужчин проводились часто, практически каждый вечер, то есть каждый день после выполнения безвозмездно работ, мужчины шли на собрания и проводили там своё время вместо того, чтобы проводить это время со своей семьёй.
Комментировать
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Что Вам известно о Ведерникове и его роли в деятельности ЦПЗ?
Ответ: Ведерников был устроителем ЦПЗ, Тороп С.А. передал ему большие полномочия. Ведерников мог по своему усмотрению, ни с кем не советуясь, вывести любого последователя из общины «Виссариона». Ведерников занимался хозяйственными и финансовыми вопросами ЦПЗ, занимался сбором с последователей учения «Виссариона» так называемой «десятины», то есть часть их доходов.
Комментарии: 1
-
«Ведерников мог по своему усмотрению, ни с кем не советуясь, вывести любого последователя из общины «Виссариона».
В Общине нет и никогда не было членства, поэтому Володя в принципе не мог кого-то вводить или выводить из Общины.
“У нас же не записывают в верующие. Каждый сам решает, хочет ли он быть верующим”.
(ПЗ.Ч8, гл.48)
Добавить комментарий Отменить ответ
Вопрос следователя: Как на Вас сказалось соблюдение указаний Торопа С.А. об отказе от пищи животного происхождения?
Ответ: На протяжении 11 лет, пока я состоял в общине «Виссариона», я отказывался от пищи животного происхождения, то есть я не питался мясом животных, рыбы, яйцами, не пил молоко. Я питался только овощами, крупами и мукой. Тороп С.А. категорически был против приема его последователями в пищу мяса животных и рыбы. Также он говорил, что детям можно принимать в пищу молоко и яйца, а взрослым это нежелательно.
В результате такого питания мне было тяжело выполнять какую-либо работу, была постоянная слабость физическая, не хватало сил.
Комментарии: 2
-
О питании на Горе в первые годы строительства: По необходимости можно было заказать доп. питание, в том числе в виде молочной продукции. Это завозилось из деревни. Заменой молочной продукции был кедровый орех, который собирали в большом количестве, а также соевые продукты, в том числе соевое молоко, тофу.
В питании на Горе присутствовали и другие бобовые, сухофрукты. Использовался для приготовления вкусных блюд и активно заготавливался впрок папоротник (как известно, в 100 г побегов папоротника содержится 6% суточной нормы белка) и черемша (рекордсмен по содержанию витамина С).
В то время сады на Горе только закладывались, поэтому акцент в питании был поставлен на сбор ягод и заготовок их впрок. Ягод было много – жимолость, малина, черника, клюква, черная и красная смородина.
“В результате такого питания” вряд ли у кого-то возникала “слабость физическая”.
Город живет уже 30 лет, жители его до сих пор не едят ни мяса, ни рыбы – и прекрасно себя чувствуют. Более того, угощают вегетарианскими обедами многочисленных гостей и туристов, которые потом пишут в отзывах, что было очень вкусно, сытно и полезно. -
“…Тороп С.А. категорически был против приема его последователями в пищу мяса животных и рыбы. ”
Питане так прямо не относиться к духовному развитию. В П. Завете нет таких слов Виссариона насколько помню “Я категорически против приема в пищу мяса животных и рыбы.” И нет слов “На употреблении мяса стоит категорический запрет”. Если нечего будет кушать, у всех урожай пропадет (представим и магазины все банкрутируют, закроются или денег не будет) то можно будет и рыбу половить.
Добавить комментарий Отменить ответ
Из протокола допроса от 30 июля 2021 года.
Ранее данные показания подтверждаю в полном объеме и настаиваю на них. В настоящее время чувствую себя хорошо, показания давать желаю.
В феврале 2021 года я участвовал в судебном заседании в Красноярском краевом суде по рассмотрению дела о ликвидации КМРО «Церковь Последнего Завета». Хочу сказать, что я давал показания, отличных от тех, что были даны мною в ходе предварительного следствия, так как моя супруга является последователем «Виссариона», и я боялся того, что если в судебном заседании я расскажу все, что говорил в рамках моего допроса на стадии предварительного следствия, то моя супруга бросит меня, и моя семья распадется.
Комментировать
Добавить комментарий Отменить ответ
Хочу сказать, что давления на меня никто не оказывал и с просьбой о даче в судебном заседании сдержанных показаний в отношении КМРО «Церковь Последнего Завета» никто ко мне не обращался.
Комментировать
Добавить комментарий Отменить ответ
Вместе с тем хочу отметить, что в действительности все было именно так, как я говорил следователю в ходе предварительного следствия, а именно о том, что в КМРО «Церковь Последнего Завета» в отношении ее последователей и, соответственно, последователей «Виссариона» постоянно оказывалось психическое давление, свидетелем которого я являлся.
Комментарии: 1
-
опять ни одного факта ,что за психическое воздействие оказывалось на последователей где, когда и кем точное место ,время и действия.
Добавить комментарий Отменить ответ
На дополнительных допросах Шивкин заявлял следующее (пересказ)
Шивкин заявил, что до 1998 года проповеди Виссариона носили больше вдохновляющий, общий характер, он пояснял, что нужно творить добро, раскрывать ценности, устанавливать дружеские отношения. Затем высказывания его поменялись, он говорил, что общинники недоразвитые, что человечество погрязло в грехах, в истории ничего светлого не происходило, велись лишь одни войны. Звучали лишь обвинения, Виссарион утверждал, что выйти из болота общинники не могут, т.к. слепы, а потому должны жестко слушаться того, что он говорит, если общинники хотят быть действительно верующими.
Комментарии: 1
-
“..он говорил, что общинники недоразвитые…”
Не помню именно таких слов в Завете или на аудиозаписях. Если они есть, пусть приведет цитату.
Добавить комментарий Отменить ответ
Шивкин сказал, что его очень оттолкнуло то, что до осени 1999 года всё, что происходило, было одобрено волей людей, что всё делали от души и сердца, никто никого не заставлял, ничего ни от кого не требовал, а с осени 1999 года Виссарион ввел строгие правила. Люди, по словам Шивкина, тогда уже были обессилены, у них были исчерпаны материальные ресурсы.
Комментарии: 2
-
и опять ложь ,никто никогда никого здесь не заставлял что-либо делать.
-
*до осени 1999 года всё, что происходило, было одобрено волей людей, что всё делали от души и сердца, *
Достойное отношение к реальности у того кто ВСЁ ОТ ДУШИ И СЕРДЦА! Окей, как это реализует сам Шивкин — когда в соцсетях я написал ему *…твои друзья Мизгирёв и Кистерский…* Ответ оказался неожиданным –*они никогда мне не были друзьями, всегда презирал их обоих*.
Добавить комментарий Отменить ответ
Шивкин упомянул, что тогда прожил в общине уже 6 лет, непрерывно участвовал в общинных работах, 6 дней в неделю он трудился круглый год, и что все были измучены, т.к. питание было скудным, денег не хватало, были тяжелые условия труда, на вегетарианском питании без молочных продуктов было тяжело. Психологически он (Шивкин) был очень измотан.
Комментарии: 1
-
*Психологически он (Шивкин) был очень измотан*
по вечерам ребята на Горе многие на гитаре исполняли как свои так и популярные песни и мелодии. Андрей под гитару всегда очень зажигательно искренне и вдохновляюще пел энергии через край. Один из немногих исполнителей чье творчество тогда мне нравилось. А психологически измотанный человек просто не станет брать в руки гитару.
Добавить комментарий Отменить ответ
Виссарион же, по утверждению Шивкина, в 1999 году ввел правило, согласно которому, если человек не работает, то он неверующий. Это было для Шивкина и, по его утверждению, многих других, психологическим ударом, говорилось, что начинается новый этап, Виссарион будет строить новую Семью, ему нужны верующие, Виссарион начал проповедовать нездоровые идеи. Вокруг Виссариона образовалась группа фанатично преданных людей, которые стали продвигать эти идеи в общине. В отношении тех, кто был с ними не согласен, применялись формы психологического воздействия, в том числе выход из общины, что было вообще страшным ударом для верующих. Шивкин утверждал, что человек вкладывал деньги, душу, а за малейшую провинность его объявляли неверующим и выгоняли.
может не жесткие требования, а высокие требования?.. Напримеринельзя курить, злоупотреблять алкоголем, воровать нельзя. Если это будет делать в единой Семье считающий себя последователем, то его могут вывести из Семьи перед этим поговорив, поняв, почему так делает, есть ли стремление меняться? Могут и в полицию, как понимаю, если ворует здать. а те кто не в Семье, уже каждый сам своими действиями показывает кто он, верующий или нет и не важно или считает он себя верующим, по его поступком это определяться.
Что -то все перемешано в одну кашу…Люди добровольно объединяются вместе(так называемая Единая Семья),чтобы легче было вместе решать общие проблемы,причем не только свои,но и других жителей деревни,нуждающихся в помощи,детей .Собираются все на утренние круги,чтобы вместе решить,какой труд в первую очередь сделать,кому помочь.Люди сами так решили!Причем тут понятие “наказание”?Кто кого должен наказывать,если мы сами решили собраться ,собрались….Эти обвинения не просто трудно понять,их просто даже как-то соотнести с нашей жизнью нельзя…
“Какие последствия ожидали последователей учений Виссариона в случае невыполнений учений Виссариона?”
– сама постановка вопроса следователем в данной ситуации выглядит неуместной.
Во-первых, Последний Завет – это не свод жёстких правил, несоблюдение которых ведёт к неизбежному наказанию, а мировоззренческая основа, помогающая людям стать добрее:
«Последний Завет — это Учение, которое учит грамотно оказывать помощь: не подставить друг другу подножку, думая, что делаешь хорошее. Чтобы этого не сделать, нужно учиться делать хорошее грамотно. Чтобы научиться грамотно помогать, не навредить — многое надо пересмотреть, но уже точно, с позиции Истины, потому что у человека очень много ложных установок, неправильных взглядов и каждый видит доброе по-своему… » (ПЗ. Ч.14. Гл.20).
Во-вторых, в общине каждый свой последующий шаг люди делают в соответствии со своей свободой выбора, которая, по Учению, священна: «Нарушать Свободу Выбора не смеет никто» (ПЗ: Встр.6). У человека есть выбор – переезжать в общину или не переезжать. У него есть выбор – вступать в Семью или не вступать, селиться в Обители Рассвета, где более суровые требования, или нет. Нет такого места на земле, где бы не было каких-то правил. Правила в данном случае всем известны. Если что-то кому-то не понравилось – извините, пожалуйста, вы сами однажды на это решились.
В-третьих, люди в общине сами договариваются между собой о правилах, которым они собираются следовать, т. е. обязуются нести личную ответственность за результаты своих действий. Поскольку они только учатся это делать, они нередко ошибаются. Винить кого-то в таких условиях, тем более пытаться наказать условного обидчика, прибегая к посторонней помощи, по крайней мере, не умно. Везде те же самые люди из народа. Человек, не согласный с этими правилами, просто в них не участвует: либо с самого начала не входит в эти отношения, либо выходит из них на любом этапе.
А как ещё следует поступать с людьми, не желающими следовать общепринятым правилам – подчиниться их правилам что ли? Но тогда это уже не община.
Где документ, подтверждающий то, что Шивкин «перенес психологическое насилие в отношении себя»?
Всё очень просто. С Шивкиным Андреем лично знаком с самого первого дня его приезда в общину Виссариона. Где я сам и проживал с 1993-2004 г. Для меня было очень большим удивлением тому, что Андрей “переоделся” в предателя вероучения Учителя Виссариона и стал активным лжесвидетелем. Он также меня хорошо знает и помнит.
До недавнего времени общаясь по телефону задал ему лишь один вопрос. ЧЕМ ЛИЧНО ВИССАРИОН РАЗОЧАРОВАЛ И ТАК ОБИДЕЛ АНДРЕЯ,ЧТО ОН РЕШИЛСЯ СУДИТЬСЯ С ТЕМ?
Ответ был прост и короток. “Я ЛУЧШИЕ ГОДЫ СВОЕЙ МОЛОДОСТИ ПОСВЯТИЛ СТРОИТЕЛЬСТВУ ГОРОДА МАСТЕРОВ В ТАЙГЕ У ОЗЕРА ТИБЕРКУЛЬ. НАДЕЯЛСЯ ТАМ ДОМ СЕБЕ ПОСТРОИТЬ,СТАТЬ МАСТЕРОМ И ЖИТЬ СВОЕЙ СЕМЬЁЙ. А ВМЕСТО ЭТОГО ТАМ ВОЗВЕЛИ СВЯТЫНЮ. ГДЕ УПРАВЛЯТЬ ОБЩИНОЙ СТАЛИ “СЛУЖИТЕЛИ” ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ВИССАРИОНУ! И САМ ВИССАРИОН И ВАДИМ РЕДЬКИН И ВЛАДИМИР ВЕДЕРНИКОВ ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ!
И ИМ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ МНОГОКРАТНО,ВОПРОСЫ ЗАДАВАЛ,НО ИЗМЕНЕНИЙ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО! ПОЭТОМУ ОНИ МНЕ ЗАПЛАТИТЬ ОБЯЗАНЫ ЗА ЛУЧШИЕ ГОДЫ МОЕЙ МОЛОДОСТИ,ПОТРАЧЕННЫЕ НА ВОЗВЕДЕНИЕ ТОГО МЕСТА, КОТОРОЕ СЕЙЧАС НАЗЫВАЕТСЯ ОБИТЕЛЬ РАССВЕТА!”
И от себя добавлю. Также Андрей открыто мне сказал, что его жена с ним развестись собралась, если он не прекратит обвинять Учителя Виссариона. И я (он то есть) сдерживался долгие годы, чтоб не потерять свою семью.
Что касается морально этических собраний и участия в них. Они как раз и собирались по просьбе тех, кто хотел разобраться в правильности своих взаимоотношений с ближними либо в своей природной семье, либо вне её. Всё было открыто и добровольно. Я лично не припомню ни одного отказа от участия в этих собраниях, а тем более принуждения к ним и вывода кого-то из Семьи из за отказа.
Что касается неисполнения требования старших, так это уже правила общепринятые на любом производстве, где недисциплинированных работников просто увольняют с работы(статья 33 КЗОТ).Так что здесь тоже всё соответствует нормам морали.
Также могу сказать, как человек много лет проработавший на производстве, что любой коллектив для себя может установить и придерживаться неких правил в рамках Закона, если это принимается с согласия всех и во благо всех. Так что и здесь никаких нарушений со стороны Общины нет и быть не могло.
В 2008 я создал форум для общения последователей. Запомнился мне тов.Шивкин характерной фамилией и активным участием в обсуждении вопросов Писания. Часто у него проскакивали нотки критиканства в адрес Учения…. потом резко поправлялся( в смысле : не, не я свой, просто зафантазировался немного!)…Вот такие качели психологические у этого гражданина были уже тогда…
Тем заповедям и учениям, как выразился следователь, нельзя научиться за день или месяц. Нужны годы. А кому-то и вся жизнь понадобится! Поэтому ни о каких наказаниях и выгонениях из Семьи речь никогда не шла. Из вопроса видно, что следователь,, не в теме,, По дисциплине у людей были проблемы,как впрочем в любом обществе, но это уже другой вопрос. А что касается Заповедей и Учения, вопрос оказался неуместным.