может не жесткие требования, а высокие требования?.. Напримеринельзя курить, злоупотреблять алкоголем, воровать нельзя. Если это будет делать в единой Семье считающий себя последователем, то его могут вывести из Семьи перед этим поговорив, поняв, почему так делает, есть ли стремление меняться? Могут и в полицию, как понимаю, если ворует здать. а те кто не в Семье, уже каждый сам своими действиями показывает кто он, верующий или нет и не важно или считает он себя верующим, по его поступком это определяться.

“Какие последствия ожидали последователей учений Виссариона в случае невыполнений учений Виссариона?”

– сама постановка вопроса следователем в данной ситуации выглядит неуместной.
Во-первых, Последний Завет – это не свод жёстких правил, несоблюдение которых ведёт к неизбежному наказанию, а мировоззренческая основа, помогающая людям стать добрее:
«Последний Завет — это Учение, которое учит грамотно оказывать помощь: не подставить друг другу подножку, думая, что делаешь хорошее. Чтобы этого не сделать, нужно учиться делать хорошее грамотно. Чтобы научиться грамотно помогать, не навредить — многое надо пересмотреть, но уже точно, с позиции Истины, потому что у человека очень много ложных установок, неправильных взглядов и каждый видит доброе по-своему… » (ПЗ. Ч.14. Гл.20).

Во-вторых, в общине каждый свой последующий шаг люди делают в соответствии со своей свободой выбора, которая, по Учению, священна: «Нарушать Свободу Выбора не смеет никто» (ПЗ: Встр.6). У человека есть выбор – переезжать в общину или не переезжать. У него есть выбор – вступать в Семью или не вступать, селиться в Обители Рассвета, где более суровые требования, или нет. Нет такого места на земле, где бы не было каких-то правил. Правила в данном случае всем известны. Если что-то кому-то не понравилось – извините, пожалуйста, вы сами однажды на это решились.

В-третьих, люди в общине сами договариваются между собой о правилах, которым они собираются следовать, т. е. обязуются нести личную ответственность за результаты своих действий. Поскольку они только учатся это делать, они нередко ошибаются. Винить кого-то в таких условиях, тем более пытаться наказать условного обидчика, прибегая к посторонней помощи, по крайней мере, не умно. Везде те же самые люди из народа. Человек, не согласный с этими правилами, просто в них не участвует: либо с самого начала не входит в эти отношения, либо выходит из них на любом этапе.

А как ещё следует поступать с людьми, не желающими следовать общепринятым правилам – подчиниться их правилам что ли? Но тогда это уже не община.

Всё очень просто. С Шивкиным Андреем лично знаком с самого первого дня его приезда в общину Виссариона. Где я сам и проживал с 1993-2004 г. Для меня было очень большим удивлением тому, что Андрей “переоделся” в предателя вероучения Учителя Виссариона и стал активным лжесвидетелем. Он также меня хорошо знает и помнит.

До недавнего времени общаясь по телефону задал ему лишь один вопрос. ЧЕМ ЛИЧНО ВИССАРИОН РАЗОЧАРОВАЛ И ТАК ОБИДЕЛ АНДРЕЯ,ЧТО ОН РЕШИЛСЯ СУДИТЬСЯ С ТЕМ?

Ответ был прост и короток. “Я ЛУЧШИЕ ГОДЫ СВОЕЙ МОЛОДОСТИ ПОСВЯТИЛ СТРОИТЕЛЬСТВУ ГОРОДА МАСТЕРОВ В ТАЙГЕ У ОЗЕРА ТИБЕРКУЛЬ. НАДЕЯЛСЯ ТАМ ДОМ СЕБЕ ПОСТРОИТЬ,СТАТЬ МАСТЕРОМ И ЖИТЬ СВОЕЙ СЕМЬЁЙ. А ВМЕСТО ЭТОГО ТАМ ВОЗВЕЛИ СВЯТЫНЮ. ГДЕ УПРАВЛЯТЬ ОБЩИНОЙ СТАЛИ “СЛУЖИТЕЛИ” ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ВИССАРИОНУ! И САМ ВИССАРИОН И ВАДИМ РЕДЬКИН И ВЛАДИМИР ВЕДЕРНИКОВ ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ!
И ИМ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ МНОГОКРАТНО,ВОПРОСЫ ЗАДАВАЛ,НО ИЗМЕНЕНИЙ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО! ПОЭТОМУ ОНИ МНЕ ЗАПЛАТИТЬ ОБЯЗАНЫ ЗА ЛУЧШИЕ ГОДЫ МОЕЙ МОЛОДОСТИ,ПОТРАЧЕННЫЕ НА ВОЗВЕДЕНИЕ ТОГО МЕСТА, КОТОРОЕ СЕЙЧАС НАЗЫВАЕТСЯ ОБИТЕЛЬ РАССВЕТА!”

И от себя добавлю. Также Андрей открыто мне сказал, что его жена с ним развестись собралась, если он не прекратит обвинять Учителя Виссариона. И я (он то есть) сдерживался долгие годы, чтоб не потерять свою семью.

То, что поступок осуждался верующими это -ложь. Обрыв связей с родственниками и близкими это – ложь . Передача имущества после приезда в ЦПЗ это тоже ложь. Нет ни одного факта этих действий .Мы сюда ехали добровольно (т.е. по доброй воле своей) , никто никого никогда не заставлял насильно что либо делать.

Это неправда!Никто у нас не прерывал отношения с родственниками…Я ,например ,каждый год ездила к ним на продолжительный период …Они приезжали каждый год ко мне…Откуда этот вымысел? Про собрания тоже ложь…На собраниях всегда оказывается помощь человеку,если он совершил даже что-то грубое,ударил кого-то, например,то вместе смотрим причины, которые подтолкнули человека к этому с целью разобраться и помочь ему больше так не делать.Цель собраний одна-помочь человеку больше не допускать того,что он и сам -то не хочет делать….Другого нет…И речь о давлении каком-то,о наказании…Это надо ещё уметь постараться так,чтобы извратить все до неузнаваемости…

Как может быть применено осуждение,если Учением дано не судить и не осуждать?
То же самое применимо и к требованиям.В Писании ясно сказано,что требовать ничего не надо.А в показаниях полный перевертыш.
Если бы были конкретные имена людей,которые так поступали со слов обвинителя,то очень хотелось бы спросить того человека о действительности происходящих таких действий.
Я не знаю людей,проживающих в общине,которые оборвали связи с родственниками,приехав сюда.Все приезжают друг к другу в гости. и очень удивились бы прочитав такую откровенную ложь.

“Спустить с горы”, т.е. на едином мужском собрании, большинством голосов принять решение, что данный житель экопоселения не справляется с возлагаемой ответственностью и своим поведением нарушает существующие правила совместного проживания в данном месте.
Далее описываю как вариант, что лично с моей семьёй произошло.
Моя бывшая жена, Татьяна Федоровна Лысенко (живущая ныне в д.Петропавловке Курагинского района, в доме, который нашим детям я построил) старше меня на 16 лет. Мы часто ссорились, не понимали друг друга во многом. Обилие морально-этических собраний “горы”, т.е. нынешней Обители Рассвета были посвящены вопросу “Таня-Ваня”.
Однажды мужское собрание “горы” приняло решение “спустить” мою семью с горы. То есть покинуть экопоселение и вернуться в д.Черемшанка. Где на тот момент и проживали родители Татьяны Фёдоровны, приехав в общину из Подмосковья.

Прошли годы.. Вспоминая это я убеждён, что мужчины Обители Рассвета поступили правильно! Недостойно с домашней руганью Святыню созидать! В итоге я уехал из Общины, расстался с бывшею женой, добрал необходимый опыт в центральном регионе РФ. И благодарен жителям Обители Рассвета за предоставленный мне жизненный урок!

Про морально-этические собрания. Никакого психологического давления на психику они не оказывали! Наоборот приносили немыслимую помощь и поддержку в осмыслении происходящих собственных шагов! Более того, всё изъяснялось мудро, спокойно и по-доброму, как близкие друзья. Чего, скажу я прямо, ОЧЕНЬ МНОГИМ И ВО МНОГОМ НЕ ХВАТАЕТ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ. А те, кого прижало в “угол”, идут к психологам и типа мудрецам за помощью и за поддержкой. И платят за это ОГРОМНЫЕ суммы денег!
В общине Виссариона это делалось сердечно, мудро, справедливо. В кругу большой единой семьи! И этому лишь пример наглядный живущим в городах для подражания, как жизненная мудрость и урок!

Хочу немного добавить , что в своих высказываниях о приезжающих в Общину, Андрей утверждает следующее: “…каждый приехал в Курагинский район оборвав все связи с родственниками и близкими, передав имущество (или часть имущества) в ЦПЗ”.

По этой информации могу сказать следующее: Я проживаю в Общине 30с небольшим лет. Из них 29 лет в Обители Рассвета, и ни разу не сталкивался с фактом того, о чем выше утверждает Андрей. А факты говорят о совсем противоположной ситуации, где родственники приехавших не только свободно приезжают и знакомятся с их условиями жизни, но и многие остаются на житие на этих землях либо сразу, либо чуть позже. И ни о каком разрыве родственных связей не идёт речь.Так было и с моими родственниками. Мы поддерживали хорошие отношения с родителями и с сестрами, которые вскоре приехали и
поселились в Жаровске и в Гуляевке.
В Обители Рассвета с нами проживала моя теща, приехавшая в 1989 году. Она прожила с нами 25 лет, дожив до 93 летнего возраста.
Есть примеры и других семей на Горе, так же проживающих с родителями.
По поводу передачи имущества в ЦПЗ. Тоже неправда. За время моего проживания в Общине ничего подобного не встречал. Каждый, кого я знаю из приехавших, сам распоряжался своим имуществом. Если и были какие-то вложения, то исключительно на добровольной основе и во благо всех, что вполне нормально для людей, решившихся жить одной Семьёй. Так что и в этом Андрей говорит неправду.

Опять ложь , огородные нормы просчитывали сами люди ,а не Учитель, что плохого в этом совете, знать сколько продуктов надо на семью вырастить ?

Неправда!Мы сами рассчитали огородные нормы,чтобы нам было удобнее…Не все из приехавших имели опыт работы на земле,а кушать вкусные продукты с огорода хотели все…Я вот была не один год в огородной комиссии и рассчитали сколько надо посадить например погонных метров морковки,чтобы хватило с достатком на одного человека.Это просто для нашего удобства .Более того,это попросили нас так сделать те,кто не очень ориентируется в этих делах.Но,самое главное,что если у кого то не получалось это сделать,мы все дружно приходили на помощь,чтобы у всех было все качественно выращено.Так,мне кажется,и должно быть у друзей …Зачем Шивкин так все перевертывает,остаётся пока загадкой…

Полностью согласен с мнением Наташи Тимккиной, Ивана Пантюхина и Михаила в том что огородные нормы устанавливались самими верующими, но не Учителем. Он нас всегда учил быть самостоятельными в решениях вопросов совместного проживания и не только огородничества, но в данном вопросе Он лишь проявлял заботу о нас, чтобы у нас было достаточное количество овощей и других продуктов питания, чтобы прокормить свои семьи. Андрей об этом прекрасно знал, и мне не понятна его позиция по данному вопросу. Здесь видна явная ложь!

Опять ни одного факта,кто , когда ,конкретно был спущен с Горы из за недостатка овощей. конкретные имена, обстоятельства должны быть указаны ,иначе это всё голословное обвинения.

Учитель не вмешивается в хозяйственные вопросы и уж конечно, никогда не требовал вырастить какие-либо конкретные нормы по объёму овощей. Все эти нормы устанавливал не Учитель. а мы сами, точнее те из жителей, кто лучше разбирается в выращивании овощей. Многие из нас, да и я сам, приехали из городов и ранее, не имели опыта труда на земле. В такой ситуации, на первых порах, такие нормы помогали сориентироваться в объёмах, которые необходимо вырастить, чтобы иметь чистое и полезное питание. Позднее, необходимость в этих нормах отпала.

Не помню, чтобы за качеством овощей кто-то следил. Ели овощи те, кто выращивал. Состояние огорода проверяла комиссия горцев в тех случаях, когда урожай был недостаточным для природной семьи. Ложь!

Опять ложь, в Тюхтятской Семье , проблема не в том что, не вырастили урожай по нормам принятым самими же людьми, а не выполнили требование старшего за огородное направление.

Слава Деркач конечно же сам мог бы пояснить по какой причине они с Ириной спустились из Города , но как я помню, это было не из за того, что ребята чего-то там не вырастили, ибо это никогда не было причиной для выхода из Города, потому что ближние всегда могли поделиться овощами с теми, у кого по объективным причинам не получилось вырастить урожай в полном объеме.
Слава с Ирой вышли по совсем другой причине о которой Слава лучше пояснит при случае.

По изложенному выше, правильней было бы называть факты , где есть конкретные свидетели описываемого события: что за клумба, кто хозяин, кому была преподнесена роза, в связи с чем(мотивы), какая реакция была со стороны замужней женщины и её мужа, и почему решили уточнить у Учителя правильность действий каждой из сторон? Утверждение о том, что “…когда об этом факте узнал Виссарион, его это возмутило и он потребовал от Юрия, чтобы тот немедленно покинул Обитель Рассвета….,” так же вызывает большое сомнение, ибо сей факт может подтвердить либо сам Учитель, либо кто-то из участников событий. Ни того ни другого не приведено как свидетельство , ни одной фамилии не названо. Хотя бы фамилию Юры можно было привести и его свидетельство, как непосредственного “героя” происшедшего, а так всё это как “вилами по воде” писано.
Без конкретных фактов, всё изложенное им воспринимается как оговор действий Учителя с негативной стороны, не вникая в суть происшедшего.

меня зовут Павел Надедов и я могу прояснить, что ситуация, описанная в тексте выше передана в корне не верно. Когда у Наташи была психологическая сложность связанная с не устроенным бытом, в сложный для неё период беременности, нам было передано от Учителя, чтобы мы посмотрели вариант, что может быть Наташе какое-то время пожить у мамы, чтобы отдохнуть, в более комфортных условиях. Я тогда достраивал дом, оставался месяц-два, до переезда. Т е это было предложение рассмотреть вариант как помочь женщине, это было проявлением заботы. Вопрос о том, чтобы мы куда то переехали вообще не ставился.

Проживаю в Обители Рассвета с 1995года. За это время все, с кем пришлось делить радости и трудности таёжной жизни первопроходцев, стали самыми родными и близкими людьми, готовыми отдать последнее, чтобы помочь нуждающемуся. Все вопросы нашей Семьи горцев (так нас называли) решались коллегиально и открыто. Ничего подобного, о чем говорит Андрей: “Вообще к последователям, живущим в Обители Рассвета, относятся зачастую как к расходному материалу, однако для остальных верующих их выставляют как образец Единой Семьи и настоящих верующих…” не было.
Насчёт “расходного материала” здесь явная ложь и об этом говорят сами факты о которых я упомянул выше. Что же касается того, что нас выставляли как образец Единой Семьи, хорошо бы задать вопрос самому Шивкину, где и когда и кем была “…выставлена…” исключительность Е.С. горцев как “образец”. Я что-то такого не припомню за 29 лет проживания в Обители Рассвета. А вот повышенный спрос был, ибо мы были как бы на передовой, но это лишь способствовало нашей самодисциплине и организованности.

У Андрея богатое воображение. Непонятно, о какой аналогичной ситуации он говорит, сравнивая с ситуацией Павла и Натальи Надедовых, но по поводу комментария в мой адрес, хочу пояснить, что Учитель никогда не вмешивался в операции по купле и продаже домов, и, тем более не выносил подобных решений в отношении нашего дома в Жаровске, ибо такого разговора с Ним не было!
Да и не могло быть в принципе. Не Его это прирогатива. Так что здесь Андрей явно заблуждается в своих домыслах. Всё, что он сказал в мой адрес, неправда.

“последователи строили новые дома для «Виссариона» и Редькина”- строили по собственному желанию и инициативе, также как и остальные работы, никто не заставлял никого.

Я с Виссарионом имела возможность на протяжении долгого времени близко общаться ,с ним и его семьёй…Могу с уверенностью сказать,что никогда он ничего для себя не просил,а уж тем более не требовал…. Это то,что просто к нему не имеет никакого отношения! Возможно Андрей приписывает ему то,что есть в нём самом.

Да, дома строились, с большим желанием и энтузиазмом, но, не”…бросив свои дела и оставив работу на Церковных объектах.”, а попутно, где строились дома самих горожан, а также активно шло строительство Храма, Школы, и других необходимых Городу объектов. Я проживаю на Горе с самого первого дня начала строительства Обители Рассвета. По своему ремеслу(печное дело) я долгое время находился с семьёй Учителя(клал печь в их доме) и ни разу не слышал от Него каких-то требований, или указаний по поводу моей работы. Он относился к моему труду очень трепетно и уважительно. Учитель всегда был внимателен ко мне( как и ко всем), и когда увидел, что я приношу с собой покушать из дома, Он предложил мне кушать у них, что и было сделано. Аналогичное отношение к людям было и у Вадима Редькина, которого знаю с 1994 года. Более доброжелательного друга сложно найти. Так что здесь Андрей явно предвзято судит о происходящем в отношении к Учителю и Вадиму.

Не пойму, и в чем же здесь криминал?! Разве человек не может добровольно оказать материальную поддержку другу, просто по человечески, как и было ранее на Руси, где все объединялись и строили друг другу дома и делились средствами своими добровольно!
Вадик как и все принимал участие во всех общих работах ,и так же делился всем, что имел на благо других.

Вопрос сам по себе некорректный.Как может человек сказать,как другими людьми воспринималось учение?Он может сказать только за себя.

*я почувствовал, что представляю из себя гораздо большее, чем пытается мне навязать ЦПЗ*

просто классический случай, об этом в РПЦ Старцы предупреждали монахов и мирян тоже — *поймал ПРЕЛЕСТЬ* …. или *нашёл ПРЕЛЕСТЬ* То есть монах или мирянин вышел на Контакт с внешним Источником и думает что это Воля Бога а сам он особо-избранный…

Таких слов Виссарион не говорил. так можно и Психологу в вину дать. Почему ты учишь нас работать, а сам не работаешь, нам указываешь что делать? Или президенту, что сам только разговариваешь… Но Виссарион работал при нужде, сами верующие возможно попросили чтоб он больше уделял времени Учению и меньше занималься бытовыми делами, а их они зделают.

Даже комментировать трудно…Просто читаешь и не понимаешь,откуда такое берет Андрей…Жили в одном месте,были в одних событиях.Тысячи людей видят их как что-то светлое,доброе,как то, что делает нас более дружными,родными …И всего несколько человек,в том числе Андрей,видит вот так негативно…Слова привел не только не дословно,но они относятся вообще совершенно к другой области.Блага какие-то у Учителя,которыми он пользуется больше всех…Это все голословно,без фактов,просто набор сплетен, грязи какой-то,другим словом даже не назовешь….

Быт у Учителя всегда был очень скромным. На удивление всех, кто приходил в их дом. Что подразумевает Шивкин под «атрибутами роскоши»? И бывал ли он сам в доме Виссариона? Единственная роскошь в доме Учителя – это картины, написанные его рукой.

*тот факт, … сам Виссарион пользовались атрибутами роскоши. …. самым большим потребителем благ в общине был сам Виссарион.*

гражданин Шивкин Андрюша а фактов какой-либо роскоши нет от слова совсем. И мне есть с чем сравнить. 94 и 95 годы работал на линиях Районного Узла Связи в Новопокровской Краснодар. Края. Это до 5 абонентов в день по квартирам и в частном секторе смотришь от телефонного аппарата всю линию до кабеля или до столба. Соответственно весь быт и обстановку абонентов видишь вплотную. Так вот 95% абонентов Новопокровского РУС 94 и 95 г. имели на порядок более зажиточный быт и обстановку чем быт Учителя когда бы я с ним ни соприкасался. Остальные 5% абонентов это кому телефоны были установлены по линии Соц. Защиты –инвалиды и одинокие пенсионеры и т.д. Быт в Доме Учителя более чем скромный мы прокладывали электропроводку по ВСЕМ комнатам и в Мастерской и подсобных помещениях. И регулярные текущие работы по системам связи на Доме два-три раза в неделю.

как я понял А. Хромов набрал долгов и открыл шелкопрядство, без согласования с Семьей и поэтому пришлось выйти из Семьи. Возможно Е. Семья не могла покрывать его долги и что он без саглосования сам начал брать эти долги (кредиты) и заниматься шолкопрядством…

«Редькин, Ведерников и др., которые наживаются за счет простых верующих».

Неправда! За 25 лет жизни в Общине за мой лично счёт ни Вадим, ни Володя и никакие «др.», как утверждает «потерпевший», не «наживались». Наоборот, всегда помогали, чем могли. Уже писала где-то, что даже десятину от проданной в Москве квартиры отказались взять, а это были очень даже немаленькие по тем временам деньги (2003 г.).
Тоже считаю, что говорить о корысти ребят совершенно неуместно. Знаю их много лет, неоднократно обращалась к ним за помощью в решении своих психологических проблем и всегда получала её абсолютно бескорыстно. Побольше бы таких отзывчивых, неравнодушных к чужим проблемам Мужчин, не только блестяще знающих Завет, но и каждым своим шагом стремящихся достойно Его исполнить, глядишь, и замуж бы, наконец-то, вышла😊 Так что не надо возводить напраслину на добропорядочных и дорогих моему сердцу друзей.

Это только мнение одного человека , следователь спросил мнение, человек высказал своё мнение по данному вопросу и всё.

Призыв учиться быть полезным ближнему, вовремя помочь, поддержать,- в этом видится психологическое насилие? В чем тогда оно видится? Не помню акцента, что жить ТОЛЬКО во благо других людей. Что подразумевает под этим Андрей- ходить голодным, грязным, не чесаным, думать лишь о других? Такого не предлагалось, это просто фантазии.

Утверждение, что ” люди теряют возможность объективно воспринимать действительность и реальность ” подразумевает то, что Андрей то уж точно имеет возможность обьективно всё воспринимать в отличии от других. Такая самонадеянность!
Я вот, например, считаю что он ошибается. И что это утверждение доказывает? А стремление последователей быть полезными друг другу – чем это пожелание может навредить? То, что Шивкин воспринимает как вред, как насилие – не имеет ничего общего с действительностью.

опять ни одного факта ,конкретных имён ,времени и места не указано.

“все массово отдавали себя учению «Виссариона», построению «Обители Рассвета»”

интересно а что означает отдавали себя Учению? это как? Учение говорит о том, как правильно относиться к ближним, как правильно реагировать на ту или иную ситуацию. если я полностью отдаюсь Учению, то я стараюсь все, что понял сделать правильно. и как это может меня отвлечь от воспитания моих детей, отношение к которым и есть часть Учения? да и построение Обители Рассвета – это очень небольшая часть усилий, ну если только человек не переселился в саму Обитель. так что как-то не вяжется, что из-за этого типа мало уделялось детям. тем более, что согласно Учению, дети – самое главное, самое важное и в сторону детей должны быть приложены максимальные усилия. насколько получалось – это отдельный вопрос, и он не к Учителю. но из того, что я вижу – детям уделяется много внимания. как многодетный отец говорю.

я опять ложь, никто ни на кого не давил никогда ,всё люди делали добровольно. не имён ни места ни времени опять не указано .

Пословам Андрея, можно подумать, что треугольники, как что-то обязательное и распространённое.
На самом деле это не частое явление. Грамотно, по Учению их единицы. Самодеятельность не надо приписывать к Учению.Некоторые пары, после прохождения “треугольной ситуации” укрепились в союзе.
Свидетель рассказывает свои предположения, а не свой опыт в “треугольнике”
Это не свилетельство, а пустословие.

ну Андрей прямо трэш какой-то рисует. типа несчастные жены к которым в семью похотливые мужики привели посторонних баб и которые не справляются с этим, а все вокруг их долбят, запугивают, ругают.
он серьезно? или навыдумывал? особенно если учесть, что согласно Учению, все эти темы с “треугольниками” возможны только по ИНИЦИАТИВЕ жены, и под полным ее контролем. ну а если кто-то начнет делать подсказки жене, что типа она должна в этой теме делать и как себя вести, то только тогда, когда жена сама попросит. ну а “давление” на человека – это вообще недопустимое для верующего действие. конечно, учитывая привычку человека к проявлению собственной значимости в виде поучений ближних, можно предположить, что кто-то из женщин сталкивался с навязчивыми подсказками в теме “треугольников”, но это “косяк” тех, кто торопится подсказывать и не надо привязывать это к Учителю.

ничего никому не навязывается .

слово недоразвитый означает не достаточно развитый а значит, нуждающийся в развитии. Если человек считает, что он достаточно развит и ему нечему учиться, то он конечно не обязан быть рядом с Учителем. Его ни кто не держит, причём здесь травмирующий фактор?

“психически травмирующим фактором в учении «Виссариона» является постоянное повторение в учении «Виссариона» мысли о неполноценности человека, его недоразвитости” .

не понял, Андрей, что считает, что люди сейчас – само совершенство, что никаких недостатков у них нет? ну вот просто святые, нимбы над головой? ну все же согласны, что пока нам еще далеко до совершенства. ну а утверждение, что в Учении постоянно повторяется о неполноценности человека – бред. Учение построено на позитиве, на том как надо поступать, человек рассказывает свою проблему и Учитель подсказывает как из нее гармонично выбраться. если бы было так как рассказывает Андрей, то Учитель бы ругался, критиковал, но не помню, чтобы такое когда-то было. да очень редко бывала строгость в высказываниях, но как правило – побуждение к правильному действию.

“…одним очень психически травмирующим фактором в учении «Виссариона» является постоянное повторение в учении «Виссариона» мысли о неполноценности человека, его недоразвитости”.

А что Андрей скажет на догматическое утверждение в традиционном христианстве, что все согрешили и лишены славы божией? Что все люди во грехе рождены и если не крестятся, обречены на адские посмертные муки.
Это не травмирующий фактор?

это опять же отдельные люди себе нафантазировали этот конец света и поверили в него ,никогда не называлось ни конкретных дат ни времени ничего .

Про панику и страх это всё не правда. Говорилось о многих трудностях впереди и главное, о том как их преодолеть, в этом ведь акцент. Причём здесь паника? Не было ни какого нагнетания а только конструктивный подход по поводу того, как решать психологические задачи. Кому это дорого, тот берёт, кому нет, тот свободен делать что хочет.

“Негативным фактором в учении «Виссариона» являлась постоянное нагнетание паники и страха перед «предстоящим концом света», ”

что прямо в Учении? что-то не видел. среди ближних встречал тех, кто любит разговоры про “конец света”, а в Учении – нет. может Андрей неточен в своем выражении? да, есть упоминание, что произойдут очень значительные изменения на Земле, но это не “конец света”, это процесс преобразования Земли и людей, выхода на новый уровень, как сейчас любят говорить. и в этот процесс хорошо бы вписаться,.
ну а насчет того, что ничего не случилось, ну так это пока ничего не случилось. процессы-то идут. процессы, происходящие на Земле небыстрые. посмотри, что будет завтра. а то, что люди остались ни с чем? это как? нет домов, земли, инструментов, трудовых навыков, мастерских, возможности прокормить себя? ну так если человек не занимался всем этим (хотя Учитель многократно подсказывал, что всем этим обязательно надо заниматься – землей и ремеслом) и теперь ничего не имеет, то кто ему виноват? ну а те, кто приложили правильные усилия, у тех все в порядке. они не бедствуют. да, живут не шикарно, но вполне нормально. все, что нужно для нормальной жизни они имеют.

Можно представить ,например,что какой- нибудь мастер объясняет подмастерью, как делать горшок,а тот слушает невнимательно и не делает, или плохо делает,отвлекается и так на протяжении многих лет! При этом есть важный момент,что мастер не звал к себе ученика и не брал деньги за обучение….Ученик сам пришел и попросил:”Научи меня!” И мастер тратил силы,время, энергию на обучение,а ученик балду пинал…
Мне кажется очевидно,что у мастера наступит усталость и ощущение бессмысленности труда….

Андрюша а ты сам то в это веришь, я уже где то такой стиль читала, от другого человека

ну что он несет?
” с 1999 г. у «Виссариона» начало меняться состояние, он становился все более мрачным”

что, Андрей жил рядом, следил за ежедневным состоянием Учителя? как вообще так можно говорить, не обладая полнотой информации? и ведь говорит как факт, не как предположение, свое вИдение, а как точную информацию. как тогда к остальным его словам после этого серьезно относиться?

интересная логика. то есть то, что у кого-то есть сложности с психикой – это обязательно вина Учителя? так хочет Андрей представить? а откуда становится известным, что именно из-за Учения сложности возникли? а где гарантия, что сложности не возникли бы в ином случае? но тогда можно обвинить любого, кто был рядом с человеком у которого возникли психические отклонения, что именно из-за него эти отклонения возникли. тут уже нужна серьезная экспертиза а из-за чего отклонения возникли. а так получается огульное обвинение.

Миланченко Николай мой дядя по маминой линии.И сейчас он снят с учёта. Моя бабушка и моя мама заболели психическим расстройством, даже раньше, чем мой дядя. Бабушка принимали психотропные препараты до конца жизни.
Моя мама так же принимает лекарства и дозы увеличивают ей. Проживает она в д Титовка Алтайский край с моей младшей сестрой. И сестра взяла ответственность за нее после лечения в психиатрической больнице.
Так же и я взяла ответственность за дядю после его лечения.
По прошествии месяца после выписки мы согласовали с дядей об отмене приема лекарств.
И сейчас он уже снят с учёта.
В то время как маме с каждым обследованием добавляют дозу.

интересно, а “факты” – то подтвердились? что есть в производстве дело о мошенничестве со стороны “руководителей” ЦПЗ? а, что нет дела? а почему? “факты”-то есть. или нет фактов? или есть слухи, которые оказались недостоверной информацией?

вот живёт он вместе с нами в деревне в тюхтятах и грязью поливают нас же ,какой вот внутренний мир у человека мне непонятно вообще. ну время и Бог расставить всё на свои места.

«Тамбовцев Николай (проживает в д. Тюхтята, вместе с семьей), священник ЦПЗ в д. Тюхтята, активно собирающий с последователей ЦПЗ деньги».

Коля Тамбовцев действительно является священником. Насколько мне известно, в его обязанности входит проводить литургии и другие духовные таинства, а не собирать с кого-либо деньги. Живу в с.Тюхтят уже 10 лет и не припомню, чтобы Коля этим занимался.

и опять враньё никто ни у кого имущество никогда не отбирал и не забирал здесь ,и кто вложил в голову определение “тоталитарная секта” этому человеку, вот это бы интересно узнать.

“Фактически создана система бесплатного, многолетнего труда на благо ЦПЗ”

а вот интересно – это кто такая ЦПЗ? если церковь – это и есть верующие, то так и есть. мы бесплатно много лет трудимся на благо друг друга. для этого и приехали сюда, вместе помогаем друг другу. а насчет типа лидеров Церкви, которые наживаются на верующих. это вот факты предоставьте пожалуйста. где деньги, Зин? нету денег? а в чем же наживание? где эти миллионы от проданных квартир? тоже нет? ну как же так. думаю, если бы эти факты нашлись, то дело бы имело и формулировку о мошенничестве. но этой формулировки нет. так что следствие не нашло никакого мошенничества. есть только слухи да домыслы. пришлось, чтобы угодить кому-то наверху, лепить откровенный бред про психологическое насилие.

Шивкин лжёт. Никогда ни у кого ничего из имущества или из денежных средств не отбиралось. Если и были какие то нужды для строительства – они открыто озвучивались среди верующих, и кто имел возможность и желание помочь – помогал чем мог.

Не знаю что там на самом деле говорил Колесник Шивкину. Зато узнал сколько у Колесника “необоснованно тянули” денег за аренду. Сначала было по 3000 в месяц, потом по 10000 в месяц за аренду почти всего второго этажа маломинусинского дома. В это входило и отопление и уборка коридоров каждый день после того как пациенты стоматологии не разуваясь проходили по дому. А теперь посчитайте сколько стоит лечение зубов, сравните с ценой аренды таких же помещений в Красноярске, еще зарплату уборщиц, отопление в городе стоит 3-5 тысяч в месяц, бесплатный водопровод, и поймёте кто кого “необоснованно обирал”. А аренда вся уходила на содержание ММД, а не в церковь.

опа, гляди, типа реальное мошенничество. ну как там, раскрутили дело? такая возможность. ведь следователи все перерыли, всех, кого можно, даже малолетних детей, поппередопрашивали, иногда даже в грубой форме с давлением и наездами. и что? неужели пропустили такую возможность? нет? а почему? а может все не так, как тут представляет Андрей? сомневаюсь, чтобы следователи не раскрутили бы это дело. значит тут и дела -то нет.

опять же человек участвовал в этом во всём добровольно это взрослый человек он понимал на что шёл какие лишения претерпевал мог отказаться от этого и уехать в любое время, все вот эти сопли про дезадаптацию там ещё что-то это все какая-то чушь полная.

Мы были рады вложить свои усилия в труде, строительстве. Это всегда было не просто добровольным делом а ещё и нашей инициативой, нашим решением. Никто, никогда, никого не удерживал. Поэтому, странно читать такие показания. Когда Андрей захотел уехать, он это сделал безприпятственно. Денег ни кто ни кому не обещал, об этом даже речи не шло никогда. Захотел бы уехать раньше, уехал бы спокойно.

«например когда я уехал в общину в 1993 году, я даже не знал, что СССР прекратил свое существование. Указанное связано с тем, что жизнь в общине абсолютно изолирует от внешнего мира»

Шивкин сам говорит (там ниже будет), что с Учением Виссариона познакомился в 1992 году, приехал в Общину в 1993 году, но СССР развалился вообще-то в 1991 году. А виноват, что Шивкин об этом не знал, оказывается Виссарион и Община! А что же с Шивкиным было в 1991 году, что он не заметил, что живёт уже в другой стране? Амнезия? Потеря памяти? А ведь на допросах Шивкин заявляет, что психических заболеваний до приезда в общину у него не было. Может он о них тоже забыл, а теперь в этом виноват Виссарион?

это был выбор взрослого человека который мог в любой момент от этого выбора отказаться, а не распускать сейчас сопли про то ,что он столько много работал и ничего за это не получил.

“…каких-либо денежных средств за мой труд мне не выплачивали, весь труд был бесплатным”.

Хотелось бы узнать у Шивкина, был ли подписан им какой-нибудь договор или письменное соглашение о том, что за труд на Святыне ему, Шивкину, полагалась ежемесячная выплата денег? Возможно, ему обещали за это земельный участок и в каком-то пункте договора это прописано? Если не было договора, то тогда какие претензии и к кому? В то время в стране была безработица, людям месяцами не выплачивали зарплаты и увольняли по сокращению штатов. А Шивкин решил в это время поехать в Общину, чтобы денег заработать и земельный участок получить?.. Напрашивается вывод, что не получив того, чего ему никто и не обещал, но чего он сам хотел, – он сам довел себя до того самого «психического расстройства», в котором сейчас обвиняет всех вокруг.

Писали уже у Коробкова что не было такого. Что за выдумка повторяется у болтунов?

Оригинально! Семья моего сына действительно распалась, Моя невестка вышла замуж за другого мужчину и поэтому уехала из Обители Рассвета в Петропавловку вместе с внуком. Сын продолжал жить на Горе, а через некоторое время тоже женился на другой женщине с ребенком. По состоянию здоровья малыша они тоже решили жить в деревне, а не на Горе. После того, как они переехали в деревню, дом был передан нуждающейся семье в Обители Рассвета. Кто у кого отнял дом? Я не в курсе этого детектива!

Белок есть и в растительной пище. В кисломолочных продуктах тоже… Поэтому над белковой пищи небыло запрета.

получается сами отказывались от медицинской помощи ,никто не заставлял это делать. за медицинской помощью всегда обращались.

если нужна была медицинская помощь, то ни кто от неё не отказывался. Тому много примеров. Я например, обратился в больницу, когда у меня появилась грыжа. Мне друзья помогли с деньгами, чтобы доехать до Абаканской больницы и на неизбежные расходы при этом. Так же и мои друзья, при необходимости обращались к врачам.

Запрещения на использование бензопил не было. Бензопилами вываливали большие деревья на новых участках. Капитального строительства в то время на Горе не было, все постройки носили временный характер и поэтому не требовали участия крупной техники. Тяжелые грузы привозили по зимнику на КРАЗе и на вездеходе, а потом развозили на лошадках по городу, поскольку в то время дорог для проезда транспорта в городе еще не было.
Живущие в городе понимали, что они закладывают Святыню, поэтому каждый самостоятельно принимал решение – воспользоваться бензопилой или спилить дерево вручную. Верующие – первые строители Обители Рассвета – хотели сохранить живое и трепетное отношение к Природе и не торопились использовать технику, поскольку такое общение с Природой могло возникнуть в тишине и Гармонии.
Лично я не использовал бензопилу при расчистке своего участка, сделал это вручную, и сделал это с радостью и хорошим настроением, и не подорвал своего здоровья.

опять ни одного конкретного примера это была как рекомендация, но не обязанность чтобы люди в эти обстоятельства входили принудительно как-то.

«Верующие начали массово выполнять указанную рекомендацию».

Учитель никогда не давал верующим «рекомендацию» создавать «треугольники». И если кто-то по собственной инициативе, не до конца осмыслив Его слова, ринулся это делать, то и за последствия своих поспешных шагов отвечает только сам.
Виссарион же на эту тему говорил следующее:
«Проблема треугольника — это не проблема, которую Я ввел. Вот есть два человека. Составили семью, и никаких других задач даже и не возникало. А тут Учитель сказал: “Вот треугольник, есть такая задача”. И вы сразу обнаружили, что этого кругом много, и надо делать. Надо именно! Нет, Я так не задаю.
…Учитель не ввел это понятие, как многие подразумевают, когда думают, что Учитель ввел какую-то задачу, такую сложную, ненормальную. … Я ее не вводил».
(ПЗ.Ч13, гл.16)

оружие приобреталось для защиты от диких зверей но не от людей опять ложь.

Оружие приобреталось с единственной целью – охрана жителей поселения от диких зверей. Всё оружие регистрировалось. Для разборок с местным населением оружие никогда не использовалось (и не предполагалось использоваться).

люди специально поднимались на труд с радостью не как повинность это было.

опять ложь никто ни с кого денег требовать никогда здесь не будет десятина дело добровольное никто с тебя её не спросит кроме тебя самого.

“отнял бизнес не знаю каким образом” каких-то вот фактов нету здесь непонятно что за события происходили и хорошо был Гены Василькова это спросить.

“Во всем был тотальный контроль со стороны Торопа С.А., так как в первые годы функционирования общины последователей «Виссариона» все выполняли работы добровольно.”

Т.е. из ответа можно сделать вывод, что Учитель ходил по стройкам и контролировал как ребята рубят чашку или паз и не требуют ли плату за труд? А когда он в первые года вообще мало бывал на на этих землях, поскольку были постоянные встречи в городах и от туда тоже успевал всё держать под контролем? Абсурдность утверждения на мой взгляд очевидна. Так что это ложь.

Не помню на аудиозаписях или в Завете, чтоб Виссарион учил признавать когото не верующими и на этом делал акцент. Верующим человек своей жизнью себя определяет и один день может быть верующим, другой день сворует и утратит это качество или после недель месяцев перестанет это делать, еще лучще, покаиться, вернет доверие ближних, они увидят и поверят что он поменялься, перестал делать противные вере действия и будет видно что его поведение, как верующего, что ему можно доверять как верующему, а совсем точно или человек верующий или он тайно допускает осознаные слабости знает только Бог. Если он ближних обманул, они ему поверили (а сам тайно ворует, к примеру), то он обманул себя и если не измениться его ложь проявиться однажды, так понимаю…

Если это так, то как Шивкин один из первых умудрился в это время построить себе дом?
Они с Сергеем Викуловым решили строить один дом для двоих, но назвали его как бы «общественным». Во время его строительства они поругались. И как итог – дом сгорел осенью 1996 г.

«Ведерников мог по своему усмотрению, ни с кем не советуясь, вывести любого последователя из общины «Виссариона».

В Общине нет и никогда не было членства, поэтому Володя в принципе не мог кого-то вводить или выводить из Общины.
“У нас же не записывают в верующие. Каждый сам решает, хочет ли он быть верующим”.
(ПЗ.Ч8, гл.48)

О питании на Горе в первые годы строительства: По необходимости можно было заказать доп. питание, в том числе в виде молочной продукции. Это завозилось из деревни. Заменой молочной продукции был кедровый орех, который собирали в большом количестве, а также соевые продукты, в том числе соевое молоко, тофу.
В питании на Горе присутствовали и другие бобовые, сухофрукты. Использовался для приготовления вкусных блюд и активно заготавливался впрок папоротник (как известно, в 100 г побегов папоротника содержится 6% суточной нормы белка) и черемша (рекордсмен по содержанию витамина С).
В то время сады на Горе только закладывались, поэтому акцент в питании был поставлен на сбор ягод и заготовок их впрок. Ягод было много – жимолость, малина, черника, клюква, черная и красная смородина.
“В результате такого питания” вряд ли у кого-то возникала “слабость физическая”.
Город живет уже 30 лет, жители его до сих пор не едят ни мяса, ни рыбы – и прекрасно себя чувствуют. Более того, угощают вегетарианскими обедами многочисленных гостей и туристов, которые потом пишут в отзывах, что было очень вкусно, сытно и полезно.

опять ни одного факта ,что за психическое воздействие оказывалось на последователей где, когда и кем точное место ,время и действия.

“..он говорил, что общинники недоразвитые…”

Не помню именно таких слов в Завете или на аудиозаписях. Если они есть, пусть приведет цитату.

и опять ложь ,никто никогда никого здесь не заставлял что-либо делать.

*Психологически он (Шивкин) был очень измотан*

по вечерам ребята на Горе многие на гитаре исполняли как свои так и популярные песни и мелодии. Андрей под гитару всегда очень зажигательно искренне и вдохновляюще пел энергии через край. Один из немногих исполнителей чье творчество тогда мне нравилось. А психологически измотанный человек просто не станет брать в руки гитару.

“Виссарион начал проповедовать нездоровые идеи. ”

Какие именно?

“за малейшую провинность его объявляли неверующим и выгоняли.”

Например? Может тебе казалось что это малейшая провиность, а она такой небыло. Если непосильно, то возможно тебе нужно было отойти в сторону? Либо ты не правильно работал и перегружалься психологически и физически, нужен был отдых, где может потребоваться не один день, либо нужно было снизить темп работы может.

Я приехала в Общину в мае 1998 г., правила такого не помню, поэтому что конкретно явилось для Андрея «психологическим ударом», не понимаю.

“…что Виссарион это от него жестко потребовал…”

Что именно потребовал, называть причину почему ты видешь много грубых людей? Ну и пояснил бы почему увидил, или не нашел слов? Просто почувствовал?
А жестко или не жестко, это не обьективное высказывание, нужны конкретные слова что говорил. Если бы тебя матом обругал и назвал тебя ничтожеством, всячески оскорблял, унижал, тогда бы можно было бы сказать, что жестко с тобой поступил, потребовал, наверно.

«когда Виссарион переехал жить на Гору, то людей, которые строили ему дом, он лишил всех прав»

Чтобы такое утверждать, надо сначала указать, какими бонусными правами были наделены эти люди за то, что строили дом, прежде чем их якобы лишили каких-то прав. В противном случае это не более, чем пустозвонство со стороны Шивкина.

«А затем Виссарион позвал туда проживать группу людей в уже готовые дома с инфраструктурой».

Это как? Готовые дома с инфраструктурой чудом появились среди непролазной тайги?

опять ни одного факта

Не было такого. Не правда! Володя Ведерников всегда сам старался быть полезным окружающим, помогал чем мог.

опять ни одного факта кто где и когда начал его преследовать пусть скажет. имена, фамилии ,явки ,пароли.

Шивкин сам же сказал, что последователем перестал быть в 2013 году. И при этом (выше по тексту) возмущается, что его назвали неверующим. Так а кто же он, если он сам отошёл от веры Виссариону? Для последователей он и есть – неверующий. Это как мужчину назвать мужчиной, а он на это обиделся. Нормально всё с логикой?

«Шивкин считает, что Виссарион виноват в том, что он не создал семью, что психологически в годы проживания в общине он перестал думать о своих правах и интересах».

Шивкин сам заявил, что перестал считать себя последователем в 2013 году. Но при этом к этому времени он уже обзавёлся семьёй, уехал из общины, занялся строительным бизнесом (см. его же утверждения выше по тексту). То есть всё это он сделал, когда сам себя относил к последователям. А врёт, что «он не создал семью». А как же жена и дети?!, чужие?, так, случайно на дороге подобрал?!

Впечатление от этого высказывание такое, что человек жил своей собственной иллюзией, т.к. это был его выбор – жить в общине или не жить. Слушать проповеди или не слушать. Уехать на заработки или нет. Никого насильно не держали на Горе – это он хотел здесь жить и строиться. Когда его мечты и планы не реализовались, я предполагаю, что у него осталась обида. Соприкасалась с Шивкиным в 97-98 годах, он жил тогда с ребятами строителей из Питерской бригады. Как-то он попросил меня подсказать список бытовых предметов для кухни и огорода, сказав, что это для его будущей семьи. У него была тогда девушка, с которой он хотел составить семью. Так что утверждения Шивкин, что «он забыл про свои собственные интересы» и то, что “Виссарион виноват в том, что он не создал семью”, – это неправда.

Очень печально читать все, что здесь пишет господин Шивкин. Даже комментировать не хочется, весь этот бред. Хочется спросить ” Мужчины, когда же станете мужчинами”. Считаю всё вышесказанное, подростковыми фантазиями.

Я сам живу в общине с 1997 года. Работал и жил и на Горе(как помогающий😃) и в деревне. Являюсь свидетелем многих, описанных Андреем, событий.
Как-то однобок его взгляд.
Ну если тебе тяжело, земли тебе не дают, кушать хочется, так поменяй свои жизненные приоритеты, живи по другому.
А нет, вся эта беспомощность-управлять своей жизнью переложена, судя по показаниям, в руки Виссариона и Ко.
Жалко, что в нашей стране, обиженные, взрослые люди, могут вот так взять и написать кляузы “куда следует” и их показания будут восприниматься как истинные.
Из всего вышепрочитанного у меня вопрос к Андрею как ему живётся на территории общины и раз тут всё так деструктивно и авторитарно почему не остался в Канске, где и город большой(инфраструктура, все дела), земля дешевле,есть работа, люди не “зомбированные” Виссарионом вокруг-Зачем было возвращаться???
Чтоб на тебя косо смотрели(Ведерников сказал(из текста допроса Андрея) считать его не верующим).
Думаю тут Андрей кривит душой, что говорит, что у нас тут не хорошо, сам тут и живёт и детей воспитывает.
Как-то так.
P. S. Когда читал, что Андрей увидел грубость у жителей Горы и это его очень задело, возникла мысль, а вот то, что сейчас Андрей сделал – не грубость?
Когда в результате таких действий прилетают вертолёты с вооружёнными людьми, у детей возникают травмы от этого, потом этих же детей возят за 140 км по горбатый дороге туда и обратно давать показания.
Это ли не грубость??????!!!