Вы здесь:

Галерея обвинителей: Мизгирев

На странице можно оставлять комментарии, которые будут предварительно модерироваться. Делать это мы будем только лишь для того, чтобы выставлялись те комментарии, в которых будет предлагаться фактическая сторона затрагиваемых показаний и событий, а не слухи или домыслы.

Показания ещё одного из ярых гонителей Истины, Мизгирева Э.Ю., будем приводить дословно, как это запечатлено в материалах уголовного дела.

Для общего представления о «потерпевшем» Мизгиреве Э.Ю. приводим краткую справку о нём и о его жизни в Общине.

Мизгирев Эдуард Юрьевич в Общину приехал в конце 1999 года из г. Вологда с женой и ребёнком. С 1999г.-2004 г. проживал в д. Можарка, с 2004 г. по 2009 г. проживал и работал в г. Минусинске.

Дважды судим. Последний раз в 2006 году по ч.2 ст.264 «Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортного средства, повлёкшее по неосторожности смерть человека».

В 2009 году вернулся в Курагинский район и купил участок в д. Петропавловка, где построил дом. С 2011 года дом сдаёт нуждающимся, а сам проживает в Минусинске.

По характеру, со слов людей, кто с ним общался, коммуникабельный и общительный, что позволяло ему входить в доверие к женщинам, с которыми он имел интимные отношения, находясь при этом в браке. Предполагая скорейший «конец света», набрал кредитов и не отдавал их; брал плату за работу, которую не выполнял (из показаний свидетелей).

В 2019 году написал донос о привлечении к уголовной ответственности руководителей Церкви Последнего Завета, причинивших ему «тяжкий вред здоровью». В том же 2019 году – прошёл медкомиссию и устроился работать в школу № 39 д. Петропавловка.

  1. В обоих доносах, как Мизгирева, так и Кистерского, написанных одинаково, почти слово в слово, явно под диктовку следствия, по невнимательности, либо некомпетентности следствия, пишется, что они состояли (находились) в организации Церковь Последнего Завета, и о привлечении к уголовной ответственности руководителей религиозной организации Церковь Последнего Завета.

    Не следует отождествлять понятия “община Виссариона” и “Церковь Последнего Завета”. Юридическая организация «Церковь Последнего Завета», в которой не было членства, была создана жителями общины на одном из этапов её развития для связей с общественностью и государством, для осуществления миссионерской и благотворительной деятельности и религиозных таинств, а также для распространения литературы, музыкальной и видеопродукции и пр. Поэтому “потерпевшие” никак в ней не могли состоять.
    Община Виссариона – это объединение единомышленников, не входящих ни в какие организации, как форма не запрещенного законом народного территориального объединения людей, она существовала ещё до возникновения юридического лица “Курагинская местная религиозная организация Церковь Последнего Завета”, продолжает существовать и после ликвидации этого юридического лица. Помимо решения вопросов, связанных с религиозной темой, в общине решается множество вопросов, связанных с экологией, хозяйственно-экономической, культурной и прочими видами деятельности. В общину входят несколько Единых семей (ЕС) из разных деревень, в каждой их которых люди, помимо того, что они опираются на выборки из Писания типа “Ориентиры Единой Семьи” и “Законы Единой Семьи”, дополнительно большинством голосов принимают собственные правила внутреннего порядка, чаще в устной форме, реже – в рукописной. Поэтому отождествлять понятия общины и организации будет категорически неправильно. В таком случае, в жалобах условно потерпевших, написанных как будто под копирку, уместнее было бы указать, что они проживали и пребывали не в юридической организации, а в общине. И даже по этому поводу возникают большие сомнения, например, о нахождении там Мизгирёва информации нет, лишь с его собственных слов. Если человек даже не находился в ЕС, т.е. не жил по правилам Последнего Завета, чем он отличается от остальных местных жителей и даже отошедших от веры последователей?

  2. “В 2019 году написал донос о привлечении к уголовной ответственности руководителей Церкви Последнего Завета, причинивших ему «тяжкий вред здоровью»”

    А на самом деле с маленькими изменениями, но по сути одни и те же заявления. Только при чём здесь Учитель, Вадик ? Они никогда не были руководителями Церкви Последнего Завета, это факт. Если уж привлекать кого-то на эту тему, так это Стаса Казакова, поскольку это он и Чевалков организовывали Церковь, а Учитель и Вадик этого не касались.
    И потом где и при каких обстоятельствах тов. Мизгирёву был причинён вред физическому здоровью?
    В своих показаниях Мизгирев ни одним словом не пояснил что именно было сделано в отношении него подсудимыми, и это при том что ни Учитель, ни Вадик с ним никогда не виделись и даже не знали о его существовании.

  3. Несмотря на то, что Мизгирёву ничего не известно о конкретных фактах совершения Виссарионом и другими руководителями ЦПЗ каких-либо преступлений, несмотря на то, что он даже не считает себя свидетелем совершения каких-либо преступных действий с их стороны (об этом он скажет ниже), он просит их привлечь к уголовной ответственности за причинённый вред своему здоровью. Казуистика!

  4. В 1999г Эдик и его эзотерическая шайка в самом конце года попали в Можарку не по зову, а как спасающиеся от конца света и стали трубить во все услышания что не Храм нам нужен, а надо готовиться и срочно пещеры копать, быть готовым к прилёту кометы. Сеяли страхи и сбили ведомый народ на свою сторону большинством голосов, Галагуз был мастер манипуляции и они с Эдиком и другими кротами перехватили ресурс, у нашей ячейки.
    Как раз у моей ответственности, которую на меня возложил тогда Учитель по строительству Храма, а помогал Сергей Лазарев и Покатилов Вова. Поэтому помню всё хорошо до деталей, кровная ответственность и не выполненное предначертанное.
    Комету они ждали до 2003г и когда она прошла мимо то вся их компания разбежалась.
    Позже не все, но многие вернулись к 2012г, в разное время кто в 9г кто в 10г чтоб успеть приготовиться к 12г.

  5. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    По поводу заявления. Если быть точным, то я бы разделил историю Э. Мизгирева как минимум на две части: пребывание в Учении Последнего Завета и пребывание в общине.
    История началась в 1999 году, когда Эдик услышал об общине, “в которую входят люди, которые стремятся к гармонии с природой, к уходу от материального и реального мира, что нет никаких поборов, что не нужно никому платить денег, что всё происходит только добровольно, что люди уходят от зла” (из протоколов допросов) и переехал с мамой и новой женой в Курагинский район, в деревню Можарку.
    Из текстов допросов следует, что до переезда Э. Мизгирев с Виссарионом не встречался, проповеди не посещал, Слово Виссариона не читал. Из тех же текстов можно сделать однозначный вывод, что до начала следствия он так и не прочитал Слово Виссариона и к таинствам Единой Веры относился исключительно поверхностно, как к хорошей театральной постановке. Иначе как можно понимать утверждение Э. Мизгирева о том, что Виссарион – «Бог Живой», при том, что разъяснение понятий Слова Отца и Бога Живого- Отца Небесного дается в текстах последнего Завета неоднократно. Э. Мизгирев постоянно путает понятия религиозного таинства литургии с общими встречами Виссариона с людьми. Вывод из этих фактов может быть только один – Э. Мизгирев не пребывал в Учении Последнего Завета ни одного дня.
    Пребывание в общине с некоторой натяжкой можно считать с 1999 года до 2004 года. После чего он жил и работал в Минусинске, где успел в 2006 году нарушить правила дорожного движения и эксплуатации транспортного средства, повлёкшее по неосторожности смерть человека, за что и был осужден. В 2009 году купил участок в Петропавловке, строил там себе домик и «решил больше не быть последователем Виссариона». С 2011 года участие Э. Мизгирева в общине заключалось в сдаче своего дома в аренду последователям Виссариона, сам он при этом проживал в Минусинске. «В 2014 году я окончательно перестал посещать какие-либо мероприятия, связанные с «Церковью последнего завета»» (дословные показания Эдуарда на допросе).
    Почему я написал «с натяжкой»? Я не могу знать истинных мотивов приезда Э. Мизгирева в общину, но его изложение жизни в общине очень похоже на желание «погреться у чужого огня». Сразу после службы в армии получил судимость по ст. 212 УК РСФСР (Массовые беспорядки), нигде официально не работал, вступал в различные религиозные общества и все из них покидал по причине – «в каждой из общин нужно было в обязательном порядке сдавать деньги». В общине Виссариона он нашел, вроде, то тепло, которое искал. От литургий и песнопений, от общих встреч с Виссарионом у него была «эйфория от всего происходящего» (это по его собственным словам в протоколе). Но вот опять проблема – оказалось, что жить в этой «эйфории» ничего не отдавая окружающим безвозмездно (а именно по этой причине, когда люди доверяются друг другу и помогают бескорыстно, и возникает благостная среда) нельзя. Вот и получается стресс: пользоваться средой хочется, а отдавать что-то на поддержание этой среды не хочется. Приходится делать, иначе среда отторгает.
    А это означает делать не по желанию сердца, а «из-под палки». Жизнь «из-под палки» означает что и общинными интересами Э. Мизгирев практически не жил ни один день, значит и срок пребывания его в общине равен нулю! Значит и фраза из заявления «за период с 1999 по 2019 год я состоял в данной организации» откровенная ложь! Это о фактической стороне дела, о юридической оценки фразы «состоял в организации» уже писали другие комментаторы, нельзя состоять в организации, в которой по уставу никто не состоит.

  6. Эдик, ожидая конец света, решил поправить свое материальное положение за счёт кредитов. Он набрал их в разных банках ,но конец света не наступил.Его долгое время искали, и не знаю отдал он или нет.
    Жил он на то время в Минусинске с матерью, там и брал кредиты.

  7. “В 2019 году написал донос о привлечении к уголовной ответственности руководителей Церкви Последнего Завета, причинивших ему «тяжкий вред здоровью». В том же 2019 году – прошёл медкомиссию и устроился работать в школу № 39 д. Петропавловка.” –

    Что, прекратил “психологически и физически страдать” или “тяжкий вред здоровью” улетучился, раз позволили работать в школе, с детьми?
    Вот непонятно, Мизгирев или симулировал наличие тяжкого вреда здоровью при подаче заявления в прокуратуру, или он симулировал здоровье и отсутствие страданий у психиатра, чтобы с детьми работать позволили, или он, в принципе здоров и особо не заморачивается ответственностью перед законом и людьми, включая и выключая при необходимости нужный ему статус состояния своего здоровья?
    Все же в один год происходило, в течение трёх-четырех месяцев такая разительная перемена зафиксирована!
    Как бы то ни было, во всех этих случаях, имеет место быть, создание, заведомо вводящего в заблуждение документа (подлог) и ложь!

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

В 2019 году написал донос о привлечении к уголовной ответственности руководителей Церкви Последнего Завета, причинивших ему «тяжкий вред здоровью». В том же 2019 году – прошёл медкомиссию и устроился работать в школу № 39 д. Петропавловка.

Согласно имеющейся в уголовном деле судебно-медицинской экспертизы №429 от 06.06.2019 года у Мизгирёва Э.Ю. установлено наличие психического расстройства сна, на фоне акцентуированных черт характера гипертимного типа.

В мае 2019 года Мизгирёв проходил медкомиссию, устраиваясь на работу в общеобразовательную школу № 39 д. Петропавловка. Комиссия дала заключение об отсутствии признаков психического расстройства (заключение психиатра).

Сделав запрос через Прокуратуру Курагинского района о том, что Мизгирёв Э.Ю., имея психическое расстройство, работал в общеобразовательной школе № 39 д. Петропавловка, при этом проходя медкомиссию в Курагинской районной больнице, где обязательно прохождение обследования у психиатра, мы получили ответ от главного врача больницы Фурсевич С.Л.

Вот его ответ: «Мизгирёв Э.Ю. по экспертизе (это экспертиза, по результатам которой Мизгирёв Э.Ю. был признан потерпевшим (ред.)) обнаруживал расстройство режима сна и бодрствования неорганической этиологии у личности с акцентуированными чертами характера гипертимного типа.

Иными словами, гипертимный (сверхактивный) тип акцентуации выражается в постоянном повышенном настроении (по типу гипертимии) и тонусе, неудержимой активности, в жажде общения, в тенденции разбрасываться и не доводить начатое до конца. Люди с гипертимной акцентуацией характера не переносят однообразной обстановки, монотонного труда, одиночества и ограниченности контактов. Это не является диагнозом психиатрического заболевания, скорее черта характера и темперамента».

Так что получается, диагноз по экспертизе не является тяжким вредом здоровью. Из этого следует, что обвинение сфальсифицировано.

  1. Я имел дело с Эдуардом около 12 лет назад, когда был истопником в Петропавловской школе девочек. Он с бригадой минусинских рабочих, в которой был бригадиром – выполнял работы по установке и запуску отопительного котла. Дело было очень ответственное, потому что уже начинались холода, а печь накануне разобрали… Видимо имея ещё какие-то неоконченные заказы, его бригада пришла на установку практически уже в морозы, и настолько торопилась, что котёл установили с явными нарушениями техники безопасности, что через месяц произошёл пожар. Горячая труба от котла в их исполнении – проходила… сквозь слой пенопласта и монтажной пены, которые от нагрева загорелись. Мы тогда справились сами, потушили, переделали их “косяки”, потом я с ним поговорил насчёт того, как можно было настолько небрежно сделать такую ответственную работу для помещения, где занимаются дети.
    Эдик отреагировал на мои замечания довольно агрессивно… Могу сказать, что тот диагноз “гиперактивности” психики, который ему поставили в 2019 году после его доноса на Учителя – уже был явно виден из общения с ним. Импульсивный, нервный человек; абсолютно не признающий замечаний в свой адрес, вёл он себя как обычный городской человек, никаких признаков идущего по вере я в нём вообще не увидел. Поэтому его слова в заявлении, что он состоял в общине якобы с 1999 года могут только вызвать улыбку.
    Я сам активно вошёл в жизнь общины в 1999, и не видел его абсолютно нигде, ни на строительстве Обители Рассвета, куда мужчины со всех деревень постоянно заходили на недельные работы, и знали мы все друг друга очень хорошо, со всех деревень, ни на строительстве БолСиба, ни на одном общественном доме или Храме…
    Только вот и запомнился он мне в той ситуации с установкой отопления, просто как местный, бригадир минусинской бригады. И конечно работы эти были тогда не как помощь общине, а просто заработок.

  2. Мизгирёв устроился на раоту в школе имея психическое расстройстао, но предъявил справку о своём психическом здоровье! Это у следствия вопросов не вызывает? Или обвинителю это дозволяется?

  3. Весьма настораживает, что оба события произошли практически одновременно: 08.05.2019 у Мизгирёва фиксируется психическое расстройства, которое 18.06.2019 квалифицируется как тяжкий вред здоровью, а 03.06.2019 он успешно устраивается на работу в школу. О чьей некомпетентности говорит данное обстоятельство?

  4. Знакома с Эдмком Мизгиревым. т.к. он проживал в д.Можарка и .был вхож в мой дом т.к был дружен с Володей из Рязани,который проживал у меня где- то в 1999 -2003 гг.
    на моём подворье часто проходили собрания единой семьи и был факт разбора Эдуарда о вступлении в интимные отношения с одной из сестёр,проживавших в с.Можарка.,,при этом Эдик отказывался от этого факта ,мотивируя,что не помнит об этом ,боясь ,что жена узнает,она на тот момент была в отъезде .

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Протокол допроса свидетеля Мизгирёва Э.Ю. от 27.03.2019 г.

Родился я в г. Вологда, там учился в средней общеобразовательной школе №12. Родители у меня жили плохо, отец злоупотреблял алкоголем. Дома жить было невыносимо, и я большую часть времени проводил у бабушки, которая была сторонницей старообрядческой веры. Я проявлял к этому интерес, внимательно слушал бабушку, как она рассказывала про свою веру. Бабушка умерла в 2008 году. После окончания школы поступил в Новоладожский техникум водного транспорта, обучался с 1985 по 1988 гг. После этого я в период с 1989 по 1990 гг. служил в ВС в Вологодской области, г. Кичменгский городок, номер части не помню, войска связи. До армии и после армии проживал в г. Вологда.

В 1991 г. я был осужден Вологодским городским судом по ст. 212 УК РСФСР, срок 2 года 6 мес. условно, с отсрочкой 2 года. Затем я в течение 5 лет стал заниматься различным бизнесом, но работал неофициально. Также в это время я стал проявлять интерес к различным религиям, в том числе вступал в общество «Кришнаитов», «Свидетели Иеговы», «Пятидесятников», «Дом Горшечника», «Православие», «Домашняя мечеть». Мне было интересно, почему при имеющихся заповедях люди вокруг живут совсем по-другому, решают бытовые и жизненные вопросы не так, как им предписано. Я во всех этих религиях разочаровался, так как в каждой из общин нужно было в обязательном порядке сдавать деньги.

В 1997 году от своих знакомых Никитиных Анны и Игоря узнал о существовании общины в Сибири в Курагинском районе, в которую входят люди, которые стремятся к гармонии с природой, к уходу от материального и реального мира, что нет никаких поборов, что не нужно никому платить денег, что всё происходит только добровольно, что люди уходят от зла. Также мне от Никитиных стало известно, что руководит общиной Виссарион (Тороп Сергей), что он является пришествием Иисуса Христа. Община называется «Церковь Последнего Завета». Никитины мне рассказали, что там все граждане живут по заповедям Виссариона, при этом соблюдают эти заповеди постоянно, семь дней в неделю. То есть люди живут общиной.

Мне это было интересно, и я решил поехать туда. Моя мать, Мизгерева Любовь Павловна, 1949 года рождения, также со мной решила поехать, так как ей это тоже было интересно. Мы решили продать квартиру в г. Вологда и переехать жить в Курагинский район. Никитины переехали в Курагинский район в д. Черемшанка весной 1999 года, а я и мать переехали в с. Можарка Курагинского района осенью 1999 года. За месяц до отъезда я женился на Мизгиревой (Ившина) Наталье Михайловне. Мы втроем приехали в с. Можарка. Мы сняли дом и стали проживать втроем. Мы выбрали данную деревню, так как в деревнях Петропавловка, Жаровск, Черемшанка, Гуляевка купить или снять жилье было невозможно, так как там можно было жить только с благословения Виссариона, а он давал свое благословение только состоятельным гражданам, то есть тем, кто продавал свои дорогие квартиры и приезжал с большим количеством денег.

  1. Насчёт того, что благословение получали только состоятельные граждане, желающие проживать в деревнях Петропавловка, Черемшанка, Гуляевка и Жаровск, это – неправда. Мы с мужем Вячеславом и двумя сыновьями – подростками въехали в Жаровск в мае 1996 года и поселились в доме, где жили наши знакомые (дом им не принадлежал, им просто разрешили в нём пожить, а средств на покупку жилья у них не было, то есть эта молодая семья наших знакомых – Лещёвы Сергей и Екатерина не были состоятельными людьми, а благословение Виссариона имели. Мы тоже не были состоятельными, денег, полученных мужем в наследство от его покойной матери, хватило только на то, чтобы оформить в Жаровске участок земли под строительство дома, а на стройматериал уже не хватило. Когда участок был оформлен, мы из безхозных остатков стройматериалов, брошенных из-за непригодности (явный брак, некондиционные брёвна, строительные отходы) другими застройщиками, построили за 2 месяца – август, сентябрь 1996 г. маленький домик – времянку с металлической печкой-“буржуйкой”. Получили благословение на проживание в Жаровске, которое позже стало действительным для проживания в любой из выше перечисленных деревень. В то время (1996 году и позже) многие люди селились в этих деревнях, не имея собственного жилья и средств на его покупку и получали благословение.

    • Я попала по благословлению в Жаровск ,имея на руках деньги от продажи старенького дома в деревне Журавлёво.Этих денег хватило лишь на участок в Жаровске и маленькую времянку.Так что заявление о том ,что благословение получали лишь люди,имеющие большие деньги-неправда.

  2. я приехала в общину в 1994г с собой имела только небольшой чемодан, устроилась работать нянечкой в Минусинский Детский Дом, проработала там полгода. Вышла замуж в 1995г и с мужем были благословлены на Гору, никаких средств к существованию не было, жили с мужем в палатке участвовали в строительстве Святыни”Города солнца” проживаем здесь уже 29лет. У нас четверо детей: старшая дочь живёт сейчас в Красноярске вышла замуж, двое сыновей служат в армии сейчас, младший сын живёт с нами учится в 10классе. Никаких средств не сдавали в общину, просто нам нравилось жить одной большой единой семьёй, где все знают нужды каждой семьи и стараются помогать друг другу.

  3. “благословения Виссариона, а он давал свое благословение только состоятельным гражданам, то есть тем, кто продавал свои дорогие квартиры и приезжал с большим количеством денег.”

    Откровенная ложь. Большая часть жителей “Обители рассвета” вообще жили в палатках и потихоньку из сваленных в расчистке участков деревьев строили дома. А в деревнях люди покупали ветхие дома и постепенно ставили нормальные дома по мере поступления каких-то средств. Редко у кого получалось купить нормальный дом и то, только в том случае, если квартира, которую они продавали в городе хорошо стоила.

  4. “Гуляевка купить или снять жилье было невозможно, так как там можно было жить только с благословения Виссариона, а он давал свое благословение только состоятельным гражданам, то есть тем, кто продавал свои дорогие квартиры и приезжал с большим количеством денег.”

    Не правда. Я приехал в общину в 1993г без денег, с чемоданом и рюкзаком. Уже через год оказался в Гуляевке. Никогда со мной не заводил ни кто разговор о деньгах, меня приняли как родного, встретили, помогли устроиться. Я чувствовал себя полезным и нужным среди людей как вообще-то и сейчас.

    • По поводу благословения только состоятельным людям это не правда. Я в Общине с 1997 г. Никогда от Учителя таких слов или действий не наблюдал!

    • я со многими людьми общаюсь и сделала вывод, что каждый приезжает на свое место по своим ощущениям и желаниям. где кому понравится или через своих родственников. у кого были деньги , у кого не было, Бог всех расставил по своим местам, то есть по своим желаниям и выкладыванием разных обстоятельств у людей.

  5. По поводу вышесказанного ” благословение Виссариона …только состоятельным гражданам…”

    Вопрос от 23 марта 1999 года в Петропавловке(спросили жители Черемшанки)-
    «У нас в Семью принимается много людей, не благословлённых Тобой в зону таёжных деревень. При этом люди приходят и говорят: «Хочу в зону». У них нет навыков, которые были бы нужны, не могут найти им работу, не рассматривается вопрос о пропитании человека. Нужно ли спрашивать у него: «Что побуждает тебя вступать в Семью?»»
    «Нет, не нужно. Если у вас есть возможность взять человека, предоставить кров, взять его в свою Семью (потому что работа всё равно какая-то может найтись, не обязательно специалист), если есть возможность — вы можете взять. Нет возможности дать — нет возможности и принять; есть возможность дать — есть возможность принять. Ибо нельзя рассчитывать только лишь на то, чтобы в свою Семью напринимать только прекрасных специалистов, потому что во многом вы все мало способны что-то делать, и вы со временем учитесь какому-то мастерству, вы всё больше и больше овладеваете какими-то навыками…”

    • Опять же на счёт проживания только состоятельных людей в близлежащих деревнях к ” горе”- полнейшая ложь, и я этому свидетель . Не имея средств на строительство или приобретение дома жил у последователей и местных жителей, помогая им по возможности! И таких неимущих было не мало. А отсев на основе мат.возможностей и наличие жизненных навыков – это неизбежная необходимость, которая появилась при большом притоке людей! Ведь любое начинающееся дело может быть раздавленно сумятицей и малоумием!

  6. И ещё о том как быть с жильем в Черемшанке,Петропавловке…
    В ответе на один из вопросов было сказано:
    …А принимать в Семью вы имеете право любого верующего, если у вас есть возможность предоставить ему кров, пищу. Пожалуйста, вы уже можете принимать этого человека в Семью.
    Если явно нет возможности предоставить жильё и есть условия, которые не совсем человеческие, тут стыдитесь предоставить человеку что-то очень безобразное, потому что порой он на волне своих пожеланий готов поспать и в свинарнике. Но смотрите, тут отнеситесь к этому достойней.
    Но тяготейте к тому, чтобы принимать в свою Семью людей, потому что многие ребята приезжают, не имея ничего. Нельзя их будет выгонять куда-то, надо будет принимать и делить с ними кров, это родная Семья у вас…

    Ч 9,гл.16, 23 марта 1999 г. встреча с Учителем Черемшанской семьи в Петропавловке…

  7. Никогда не слышала, что Виссарион давал благословение, на жизнь в Жаровске, Гуляевке, Черемшанка, Петропавловке только состоятельным людям. И в Жаровске, и в Черемшанка живут мои земляки, я из Беларуси, которые приехали не имея больших средств.

    • Приехали с родителями в 1996 г, никаких денег на строительство у них небыло, но они получили благословение жить либо в Черемшанке, либо в Жаровске, выбрали Жаровск. Причем что такое благословение, это просто пожелание что в этой деревне для тебя будет лучше, в то время людям было важно это знать, поэтому спрашивали у Учителя, потом он перестал давать такие подсказки. Приехали и жили какое-то время в одной половине дома, которую нам дали хозяева, это было бесплатно.

  8. Приехав в Общину 23 года назад тоже просила у Учителя благословения жить в перечисленных деревнях. Как это выглядело: отправила письмо с просьбой, все! Никакой информации о количестве имеющихся у меня денег не передавала, да никто и не спрашивал! И при том, что деньги от продажи квартиры у меня как раз были, благословение в тот момент не получила. При этом, когда решила купить дом в Имиссе, мне подсказывали, что благословение совсем и не обязательно, что можно и без него купить дом в Черемшанке, например, и жить себе там. Это было мое решение

  9. “…в деревнях Петропавловка, Жаровск, Черемшанка, Гуляевка купить или снять жилье было невозможно, так как там можно было жить только с благословения Виссариона…”

    В 2005 г. когда приехала в д. Петропавловка, попала на личную встречу с Учителем. На этой встрече я попросила благословить меня на проживание в д. Петропавловка, на что он мне ответил, что он на проживание НЕ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ, что это решают сами люди…!!!
    Я приехала жить в общину в конце 2007 г. и так как мой будущий муж жил и работал в Обители Рассвета, я там у него и остановилась. Где нам с мужем потом выделили участок…
    Гармония выстраивает для всех то, что им нужно…

    • Дорогую квартиру не продавала,денег у нас с мужем хватило только на покупку участка в Жаровске.По мере поступления средств(пенсия мужа,помощь родных “из мира” )строили маленький домик ,затем продали участок и времянку в Можарке,смогли купить нормальный дом в Жаровске.

  10. Как-то совсем не вяжется, что в каких-то деревнях, только с благословения Виссариона. Я поделился своими доводами опровергающими это в комментариях под похожими словами обвинителя Кистерского.
    А по поводу фразы Мизгирёва: “В 1997 году от своих знакомых Никитиных Анны и Игоря узнал о существовании общины в Сибири в Курагинском районе, в которую входят люди, которые стремятся к гармонии с природой, к уходу от материального и реального мира…”.
    Как-то не понятно что он имел в виду. Учитель нас учит жить в реальном, прекрасном материальном Мире. Жить в нем, любоваться, творить красоту. Взаимодействовать друг с другом и окружающим миром. Но никак не уходить от реального материального Мира. Да и как можно уйти от реального мира?! В Царствие Небесное?? 🙂 Вот что говорит Учитель по поводу Смысла жизни Человека(!): “И главным смыслом его жизни является умение творить красивое, где он пытается выразить своё любование тем, что его окружает. То есть он любит творение Бога, он любит и он созидает, он любуется этим творением. Любуясь, он меняет структуру этого Мира материи. И вот смысл жизни человека – менять эту структуру Мира материи своим умением любоваться“. (ПЗ, Часть 22,гл 17)
    Как-то об уходе от реального и материального мира речи не идёт, а наоборот – жить, любоваться, творить в этом мире. Доброго дня всем 🙂

  11. Про “благословение только состоятельным гражданам, то есть тем, кто продавал свои дорогие квартиры и приезжал с большим количеством денег” –

    это ложь, я приехал в 2003 году с одним рюкзаком и без сбережений. По моей просьбе Виссариону был передан вопрос о благоприятности моего поселения в Петропавловке и в ответ было получено подтверждение.

  12. “… там можно было жить только с благословения Виссариона, а он давал свое благословение только состоятельным гражданам, то есть тем, кто продавал свои дорогие квартиры и приезжал с большим количеством денег.” –

    Я приехала в общину в феврале 1994 года и могу ответственно сказать, про то, что благословение Виссариона можно купить “большим количеством денег” – полнейший абсурд и полное непонимание сути Виссариона и, всего происходящего в общине!
    Надо же такое придумать!

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

По приезде в с. Можарка в первый же вечер мы пошли на собрание последователей, которое проходило в доме у одного из местных жителей, адрес точно не помню. Там на собрании объявили, что приехали новые жители, а именно я, моя жена и мать. Также нам сказали, что мы можем обратиться к любому за помощью. Кроме того, нам сказали, что для того, чтобы проживать в общине в с. Можарка, нужно было соблюдать распорядок и правила, то есть уклад жизни, установленный лидером Виссарионом. В случае несоблюдения уклада человека, не имеющего своего дома, выгоняли на улицу из съемного жилья, а имеющих свой дом просто начинали игнорировать и не считали его «своим».

  1. Уклад в деревни устанавливали сами верующие этой деревни,а не Виссарион. И если в чем-то ошибались, в этом Учитель не может быть виноват. На основе собственных домысливаний о сказанном Учителем они делали свои выводы,порой не спрашивая Учителя.А если не звучит вопрос,то Учитель никогда не вмешивается ни в чью жизнь.

    • Добра и счастья друзья)
      Я тут вдумался и родились такие рассуждения.
      Люди предложили помощь😊, а еще сказали, что в общине (это не место; коллектив людей) можно быть соблюдая правила. Но конечно, если общность куда-то устремилась, то в этом обществе и нужны люди, которые будут устремлены туда же, иначе, если они не устремлены, им нет смысла там быть (ну может удовлетвориться, что вот, прописался к чему-то хорошему), иначе и они не идут куда коллектив идёт и могут мешать другим идти.
      А по поводу, что выгоняют, ну что там было, я не знаю, но в теории если ты снимаешь дом у участника общины, то он мог бы проговорить, что сдаёт только членам Единой Семьи (общины), и естественно если он не исполняет правила, то покидает и общину и дом. Хотя если он член Семьи, то скорее ему дом дадут в пользование, а не за арендную плату, предполагаю так. Если дом снимают у местных жителей, которые здесь жили до последователей Учения, то у них снимай и живи сколько хочешь, тут как-будто бы община это не может (да думаю и не стремится), контролировать. Ну и конечно как-то очень странно звучит, что игнорируют. Не считают “своим” – то есть членом Семьи – да, но он будет тем, с кем они будут продолжать общаться и помогать по нужде и возможности. Чтобы игнорировать, ну это что-то странное, разве что (мысль пришла), например, он уже не в Семье, но приходит на семейные собрания, ну там да, могут не обращать внимание, ведь на таких собраниях решаются дела и взаимодействия членов Семьи, и если придёт на собрание посторонний человек, то наверное его попросят уйти, а если он останется, то если вопросы такие, которые можно решать при нём, то могут просто не обращать внимание (но тут могут по разному поступить, я предположил).
      Но вообще последователи Учителя устремлены быть добрыми, быть друзьями, но этому надо учиться, это не то, что сразу у человека есть. Так что если кто-то из последователей мог сделать что-то не положительное, то это лишь пока неумение самих людей.

  2. За 26 лет проживания в общине, я не разу не слышала, чтоб кого-то, выгнали на улицу. Если человек по каким-то причинам не мог жить в одном жилье, ему всеми силами искали другой кров.

  3. Я приехала в Общину весной 1998 года и с осени того же года по осень 2014 г. проживала в Можарке, была во всех Семьях и группах верующих (8 или 9 созывов), которые то расходились, то снова объединялись. Каждый раз существенно менялся их состав, уклад и правила, которые сами же люди и устанавливали, а не Виссарион. Учитель вообще никогда не вмешивался в организационные вопросы, в частности, Можарской общины (позже Единой Семьи). Если Его спрашивали, как лучше, Он подсказывал, но только после соответствующего вопроса.
    Человеку, не имеющему своего жилья, могли сдать в аренду дом местные люди на своих условиях или хозяева-последователи – либо бесплатно предоставить дом/времянку и т.п. для проживания, либо могли пригласить на проживание к себе в дом. Но правила и уклад в любом случае, естественно, устанавливал хозяин дома, а вовсе не Виссарион, и если входящие эти правила не исполняли, то хозяин мог попросить их покинуть дом. Так что никто никого на улицу «из-за несоблюдения уклада жизни, установленного лидером Виссарионом», как говорит Эдик, не выгонял, а вот за несоблюдение правил хозяина дома – да, такое было возможно. Но даже в этом случае на собраниях обязательно рассматривались причины, к этому приведшие, где выяснялось – либо хозяин перегибает с требованиями, либо входящий просто не может или не хочет исполнять нормальные пожелания хозяина. В спорных ситуациях переспрашивали у Учителя. И если всё же виделось, что входящий не может жить по нормальным правилам хозяина, то тогда уже другое жильё он искал себе самостоятельно. И никто никого не игнорировал, по-человечески общаться продолжали, просто понимали, что на данный момент человеку оказалось сложно исполнить то, что мог подсказать ему Учитель.
    Я сама около 2х лет, пока не приобрела своё жильё, проживала в доме у последовательницы, и как всё на самом деле происходило, знаю не понаслышке.

  4. ” В случае несоблюдения уклада человека, не имеющего своего дома, выгоняли на улицу из съемного жилья, а имеющих свой дом просто начинали игнорировать и не считали его «своим».”

    У каждого нормального хозяина дома есть свой уклад жизни, к которому он привык и будет естественным, чтобы соблюдались правила уклада. Я сам был хозяином такого гостевого дома , когда жил по приезду в Минусинске в 93 году. Общиной была куплена 4х комнатная квартира ,которая исполняла функции гостевой и там в среднем каждые 3 дня менялось человек 5-8. так вот на стене были повешены правила поведения и проживания в этой квартире и они соблюдались. так-что логично требовать исполнения правил, а если они тебе на подходят, то найди дом или квартиру, в котором/й были подходящие правила. И потом ты когда заселяешься, то просишь принять тебя и соответственно соглашаешься с правилами дома. А вот по поводу не исполнения правил хозяин дома выносил какие-то обстоятельства и все обсуждали и думали как поступить, но чтобы сразу на улицу я о таком не слышал.

    • На этих землях живу с 1992 года.Сначала жила в Минусинске,на улице Подсинской.В моем доме ,состоящем из двух половинок,проживало большое количество приезжающих людей.Некоторые просто посмотреть ,некоторые на постоянное место жительства.Жили дружно и весело.Вместе кушали,сажали огород,мечтали…Никакого особого уклада,тем более данного Учителем, не было.Старались договариваться.Принимали по возможности всех,кто приезжал в гости.Когда переехала в Жаровск,то в моем доме ,в разные времена,тоже жили люди,которым негде было жить.Жили как друзья.Я ,если честно,даже не понимаю о чем говорит Эдик,я думаю, что это очередной вымысел.Другое дело,если бы люди,живущие у меня,вели бы себя так,что это бы выходило за рамки каких -то общечеловеческих норм…Тогда наверное мне пришлось бы попросить их покинуть дом,но это был бы лично мой выбор,как и любого человека в такой ситуации.Ну а о том,чтобы игнорировать кого-то,так это вообще не имеет места в нашей жизни.

    • Такое утверждение Мизгирева,что сразу выгоняли человека на улицу,если не выполняет уклад,правила Виссариона,я не видел и не слышал пока жил в Общине полтора года!Ето неправда! Уклад в домах устанавливаються от самого хозяина дома и пришедший,же должен быть соблюдать правила хозяина,если не хотел,или непосильно ему было,то должен быль покинут дом,но если была сложная какая-то ситуация,то всё рассматривалось на собраниях Семьи,деревни и,если неяснота оставалась,то тогда искали Подсказку на данную ситуацию от Учителя Нашего Виссариона!Тоест дружелюбное отношение к человеку оставалось и помогалось ему найти новый кровь,если не слишком большое нарушение сделал человек,имею ввиду и законах госсударства! Всё равно старание дружелюбно к человеку относиться,было всегда!!

    • Когда я поступила в институт и заселилась в общежитие, там на стенке тоже висели правила. И если кто-то из студентов их нарушал (например, устраивал пьянки,…), то могли и выселить. Это всем казалось нормальным. Так в чем проблема?

  5. Я хорошо помню Эдика Мизгирева образца 1999-2002 гг. и мне сейчас дико читать его показания.
    Из показаний Эдика Мизгирева:
    “Кроме того, нам сказали, что для того, чтобы проживать в общине в с. Можарка, нужно было соблюдать распорядок и правила, то есть уклад жизни, установленный лидером Виссарионом. В случае несоблюдения уклада человека, не имеющего своего дома, выгоняли на улицу из съемного жилья, а имеющих свой дом просто начинали игнорировать и не считали его «своим».”
    Хочу особо обратить внимание на слова: “…чтобы проживать в общине в с. Можарка”.
    Здесь существует некая неопределенность в понятиях, которая активно используется прокуратурой (и Эдиком тоже) для инсинуаций и откровенных лжесвидетельств.
    Община никогда не имела отдельной пространственной локализации, как например, ашрам Саи Бабы в Индии. Община – это не отдельное какое-то поселение, откуда человека могли чуть-что взять и выкинуть прямо за забор, как пытаются подать это гонители. Община – это чисто духовная общность людей, имеющих общие взгляды. А чисто физически мы всегда жили среди местных жителей в исторически сложившихся в Курагинском районе населенных пунктах в официально приобретенном жилье, имеющем законного владельца. Жили бок о бок с местными жителями, от которых отличались только тем, что ходили на общий труд и на собрания. Поэтому слова о проживании в Общине не более чем фигура речи. Как можно проживать в том, что существует только на духовном плане?
    Если ты исполняешь уклад Общины – ты проживешь в ней, а если не исполняешь- то уже не проживаешь, даже если твое реальное местоположение в пространстве никак не изменилось.
    При этом кто-то из верующих имел возможность приобрести себе жилье, а кто-то нет, и поэтому проживал в доме у хозяина. Тех, кто не соблюдал уклад Общины, попросить покинуть жилье мог только хозяин дома. Но это его законное право, если он, к примеру, хочет, чтобы в его доме жили только верующие. И нарушением законов РФ такое желание никак не является. И обвинять в гонениях на нарушителей Общину или Учителя – откровенная клевета. Ни Учитель, ни хозяйственные руководители Общины никогда не мели прямого влияния на решение хозяев домов. Мне за тридцать лет жизни в Общине такие факты неизвестны, и Кистерский с Мизгиревым тоже предоставить их не смогли. Каждый из хозяев домов принимал решение самостоятельно, исходя из своего понимания Последнего Завета и своих личных жизненных приоритетов.
    А насчет хозяев домов, которых якобы игнорировали и не считали своими… У нас в Можарке было немало людей, которые то входили в Семью, то выходили из нее, и так по нескольку раз, и я не помню случаев, чтобы их реально кто-то игнорировал. Со всеми общались цивилизованно, и если эти люди приходили в Семью за помощью, их нужды, по-крайней мере, пробовали рассмотреть.
    В конце концов, никто не заставлял Эдика приезжать в Красноярский край из Вологды, и никто не заставлял его здесь жить все эти годы. По крайней мере, в своих показаниях он пишет о том, что сделал это добровольно. А пытаться списать все дальнейшее на якобы применяемое психологическое насилие, – это, в моем понимании, попытка переложить ответственность за свои ошибки и слабости на других людей.

  6. Насчет того,что общинники якобы требуют соблюдения уклада Виссариона,в противном случае выгоняют из домов,либо игнорируют – чистешей воды ложь.
    Приехала в общину в 2017 году с 4 детьми…меня сразу приютила женщина,состоящая в Семье со словами: живите,сколько понадобится…Как только о нашем приезде узнали другие девочки из общины, они сразу начали искать нам дом, в тот период я была очень далека от соблюдения уклада общины,не Учителя, и люди абсолютно бескорыстно и нашли прекрасный дом в Черемшанке и помогли договориться с хозяином. Через неделю после приезда мы с детками уже жили в новом доме. Женщины продолжали помогать, многие поделились своей рассадой и помогли мне,не умеющей работать на земле, посадить огород…Они расстрогали меня до слез и своим примером показали свой жизненный уклад…вскоре я с радостью вступила в Семью…и очень счастлива…

    • В случае несоблюдения уклада человека, не имеющего своего дома, выгоняли на улицу из съемного жилья, а имеющих свой дом просто начинали игнорировать и не считали его «своим».- И опять ложь! Человека могли попросить покинуть дом только тогда, когда о не хотел соблюдать установленные в этой семье правила совместного проживания, или откровенно совершал не законные, противоправные действия! И даже при этом- ему давали время на поиск другого жилья.

  7. Вот это новость! Не видела что кто-то кого-то выгонял или относился как-то по-другому к людям, которые не последователи Учения. В нашей деревне было много семей не относящихся к Учению и для нас они были такими же как все. С ними общались, уважали их и выстраивали что-то вместе, если было нужно общее участие деревни.

  8. Это ложь. Просто так на улицу никого выгонять не могли. Если вдруг возникакли какието обстоятельства когда хозяин дома не мог больше предоставлять свою жилплощать жильцу, то об этом предпреждали заранее и выносили вопрос на собрании где решалось где можно разместить человека дальше. Это нормальная практика.

  9. В течении 4-х лет была хозяйкой общинного дома, где бесплатно проживали верующие, не имеющие своего жилья. Дважды пришлось попросить людей покинуть дом из-за несоблюдения ими правил общежития (а не “уклада жизни, установленного Виссарионом”). Первый раз – это был отказ от работы по содержанию дома (заготовка дров, обеспечение водой, работа в огороде), второй раз – нецензурная брань, грубость). Перед тем, как попросить людей покинуть дом, предупреждала людей и давала время найти кров. Почти 30 лет живу в общине, с людьми, приехавшими в общину, но впоследствии изменившими свои взгляды, поддерживаю хорошие соседские отношения. Мой муж перестал соблюдать общинный образ жизни, и находится с общинниками в дружеских отношениях, его никто никогда не игнорировал. За 30 лет ни разу не встречалась с тем, чтобы людей игнорировала за их инакомыслие. Это реальные факты в ответ на негативные фантазии Эдика.

  10. Живу в общине 25лет, с 1999года, все годы была свидетелем, как те, у кого есть дома, старались принять, приютить, разместить на жительство ,пользуясь малейшими возможностями, чтобы приезжающие без средств люди смогли устроиться в общине на житие. Даже если возникали серьёзные разногласия между входящим в дом и хозяином, конфликтные ситуации разбирались на собрании, человека старались устроить жить в другой дом, если не удалось найти понимания между хозяином дома и входящим

  11. “…нужно было соблюдать распорядок и правила, то есть уклад жизни, установленный лидером Виссарионом.”

    Виссарион никогда не устанавливал уклад Единых семей. Каждая семья выстраивает свой уклад, его детали обсуждаются и принимаются общим собранием Семьи.
    В Общине живу с 2001года, многократно была свидетелем того, как приехавших людей, не имеющих возможность купить свое жилье, брали к себе в дома. Сама в 2002году пригласила в свой дом брата, не имеющего жилья. За 23года не видела ни одного случая, чтобы кого-то выгоняли на улицу.

  12. это ложь! голословный вымысел! если конечно человек нарушал правовые нормы, то это мог решить хозяин дома, и это совершенно понятно. а вообще очень многие жили в домах у хозяев, не имея свего жилья, как добрые друзья! так и формировалось общество хороших друзей

  13. живу в общине с 1996 года. ни разу не видела, чтоб кого-то выгоняли или игнорировали. наоборот, видела, знаю массу примеров, когда люди живя вместе, принимая приезжающих, становились друзьями, родными на всю жизнь.

  14. “…нужно было соблюдать распорядок и правила, то есть уклад жизни, установленный лидером Виссарионом. В случае несоблюдения уклада человека, не имеющего своего дома, выгоняли на улицу из съемного жилья, а имеющих свой дом просто начинали игнорировать и не считали его «своим».” –

    А вот интересно, если приедет какой-нибудь бездомный дружок Мизгирева к нему гости, на “пожить” и начнет свои права качать, типа “это же община, где все братья и все должны всем делиться!” и будет жить по своим понятиям, как у себя дома, отказываться от помощи по хозяйству, свободно пользоваться продуктами по своему усмотрению, по ночам куролесить, отчитывать почём зря хозяев, не соблюдать уклад дома, может тогда станет более понятным для Мизгирева, что именно хозяин устанавливает правила и порядки в своем доме, а не попросившийся на постой и что хозяин вряд ли будет терпеть всё это?
    Только Виссарион не устанавливает уклад в общине, да и, в принципе, община – это не колхоз, это люди, семьи, это народ, последователи, которые вместе и сообща, опираясь на заповеди и ситуации, описанные в Последнем Завете постепенно учатся безконфликтно жить, общаться.
    Виссарион не руководит общиной, Он просто пребывает рядом и отвечает на наши вопросы.
    А мы учимся быть родными.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Про медицинскую помощь Виссарион сказал, что медикаменты никого не лечат, а лечат его молитвы. Что состояние здоровья зависит от веры, что если человек верующий, то сама Вера его излечит. Это мы также обсуждали на собрании и приняли решение, что нужно отказаться от медикаментов и для излечения нужно молиться. Кроме того, в больницу тогда вообще ходить не нужно.

По этой причине, в связи с недоверием врачам, а также в связи с неудовлетворительным, по моему мнению, состоянием роддома в п. Курагино, я и моя жена приняли решение рожать на дому.

  1. Пользоваться медициной не запрещалось. О верующем человеке будущего было сказано,что плоть должна сама себя. излечивать,если человек духовно развивается.Но мы приехали в общину каждый почти с большим количеством диагнозов,потому что жили неправильно,питались неграмотно,а духовность была в зачаточном состоянии. Поэтому на вопросы людей об обращении за помощью к врачам, Виссарион отвечал положительно.

    • С Эдиком были жителями одной деревни Можарка и состояли в одной ЕС ,посещали одни и те же собрания. Решения “отказаться от медикаментов”, не ходить в больницу не принималось, да и, в принципе не могло приниматься, такие вопросы не требуют коллективного решения, это творческое решение каждого человека.

    • Вот что говорит Учитель 😊:
      «Она же может вылечить это облучением, но она говорит: «Когда я Истину исполню, заболевание само пройдёт». Не является ли это мужским подходом?» – переспросила Лариса Калининградская.
      «Если исполнит – да, наверное. А удастся ли исполнить? Есть целая серия обстоятельств, которые цепочкой проявляются, звенья одной цепи. Одно звено решили, но это не значит, что вся цепь решилась.
      И порой на всю цепь могут уйти годы или, может быть, вся жизнь. Ожидать, что где-то в конце жизни пройдёт… Ну, может, и пройдёт, если дожить удастся со всем этим до этого конца жизни. А то может и всё раньше закончиться, если позволить этому распространяться обширно.
      Но это неверное суждение. Если есть возможность что-то попробовать вылечить, так попробуйте. Методы лечения… тут уже разное может быть: что-то допустимо, что-то недопустимо.
      Получается, тут какая-то опасная сторона в таком взгляде проявляется. Многие на этом попадутся (и попадались, и попадаются). Лучше лечить, если есть возможность лечить.
      Это как в притче про молящегося… Он может утонуть: всё больше и больше наводнение. Он просит Бога: «Помоги мне, Отче». Кто-то подъезжает на лодке время от времени: «Слушай, садись давай». Он ему говорит: «Нет, мне Бог поможет». И продолжал так, пока не утонул. А потом спрашивает Бога: «Я просил, молился, верил Тебе». И Он говорит: «А кто ж тебе лодку-то посылал тогда?»
      Так же и с лечением, та же самая история. Если обстоятельства предоставляют возможность что-то исцелить, так не надо торопиться  однозначно сразу отвергать всё это. Это та же самая помощь
      ». (ПЗ, Часть 24, гл. 29)

  2. Про медицинскую помощь, вернее про запрет, можно легко проверить подняв медицинские карты. Может и найдется несколько человек, кто не обращался за помощью к врачам. Откуда у людей столько фантазии. Ни разу не слышала, чтобы Виссарион говорил, лечитесь молитвами, а вот что вам ещё долго придется обращаться к врачам, это слышала, и не один раз.

  3. Виссарион такого не говорил, а говорил вот это:
    (Вад.Ч10.гл.22)
    “Учитель, можно применять медикаментозные средства при лечении инфекционных заболеваний?”
    “Можно”.
    “А возможно излечение инфекционных заболеваний путем “роста духа”, как многие говорят?”
    “Возможно, но вы так не идёте ещё по Пути. И пока вы научитесь, вы можете умереть от таких болезней”.

    Я посещала практически все собрания, Эдика и его семью хорошо помню. На собраниях он иногда появлялся, но не скажу, что был очень активен и хорошо ориентировался в Последнем Завете.
    Тема обращения к медицине на собраниях, конечно, обсуждалась, но именно такого решения, что «нужно отказаться от медикаментов и для излечения нужно молиться. Кроме того, в больницу тогда вообще ходить не нужно», не помню. Возможно, это было чьё-то личное мнение, но никак не решение Семьи. И если Эдик и его жена, следуя чьему-то ошибочному пониманию Завета и недоверию врачам, самостоятельно приняли решение рожать на дому, так причём здесь Учение и Учитель?

    • я никогда не слышала от Учителя, что нельзя лечиться медикаментозно и обращаться к врачам! Мы с мужем принимаем лекарства, если заболеваем и детей лечили и ездили в Курагинскую поликлинику, если была в этом необходимость! Родили четверых детей дома с помощью акушерки, решение принимали самостоятельно!

  4. “Про медицинскую помощь Виссарион сказал, что медикаменты никого не лечат, а лечат его молитвы. ”

    У меня мама была врач и порой наш дом походил на амбулаторию от потока людей и мама им помогала как могла медикаментозно и люди ходили в местный ФАП и получали рецепты на медикаменты. И потом молитва как таковая не лечит, а поддерживает человека, так-что вылечить ей не возможно и по этому такого Учитель не мог говорить по умолчанию. И это какие-то фантазии на заданную тему.

  5. По поводу запрета на лечение в больнице -это ложь.
    Первого сына я рожала в Москве,в роддоме.А вот второго мечтала родить дома,на природе.Будучи беременной на седьмом месяце вторым ребенком и проживая уже в Жаровске ,я решила рожать дома,с профессиональным врачом акушером,потому что ехать до больницы очень далеко,по плохой дороге.Чувствовала себя не очень хорошо.Поделилась своей идеей о домашних родах с Вадиком Редькиным ,рассказала о самочувствии,а он поделился с Учителем.На следующий день Вадик по рации мне сказал,что надо ехать в больницу и предложил мне помочь с машиной.Я поблагодарила,но решила сделать по своему .Но Вадик опять позвонил и не успокоился ,пока не отвёз меня в Курагино,в больницу.Потом у меня ещё был случай,где Учитель настоял,чтобы я обратилась к врачу …Да и странно обвинять Учителя в запрете на лечение,если восстановление ФАПа было организовано главой сельсовета,который является последователем ,и большая часть врачей ,работающие в нем,тоже последователи.

    • Запрета на медицину от Учителя никогда не было. Такое понимание у Эдика могло возникнуть на основе того, наверное, что обратившись к врачам, у людей не было улучшения здоровья, и тогда они сами начинают искать другие способы исцеления. У меня был случай, ещё до приезда сюда, когда попав в больницу и принимая все лекарства месяц, меня выписали в том же состоянии, что и при поступлении в больницу, сказав, что месяц я побуду дома, а потом опять могу лечь в больницу… Лежала я и в Курагинской больнице. И врачи- последователи в Можарке ставили мне капельницы.

  6. Я был членом можарской Единой Семьи одновременно с Эдиком Мизгиревым, и я вообще не помню, чтобы Семья принимала подобные решения (не обращаться к врачам, не употреблять медикаменты и т.д.). Я сам лично всегда по необходимости пользовался лекарственными препаратами, и все вокруг делали то же самое. Просто мы в тот период почти и не болели ничем, поэтому необходимости в лечении практически не возникало. Это было прямым следствием здорового образа жизни и т. н. “агрессивной диеты”, о которой много говорят следствие и прокуратура. Лично на моем здоровье сказалась эта “диета” (читай, веганское питание) сказалась чрезвычайно положительно. У меня полностью прошли скачки давления и простудные заболевания, которыми я хронически страдал практически с рождения. Но когда я вновь стал употреблять белый хлеб и молочные продукты (без которых, как утверждается, жить невозможно) заболевания постепенно вернулись вновь, хотя и в менее острой форме. Вот бы прокурорам проверить как “агрессивная диета” действительно сказалась на здоровье людей, насколько лучше многие из нас стали себя чувствовать! Но они делать этого, конечно же не станут. У них, судя по всему, совсем другая задача.
    А если кто-то в тот период и решил лечиться только молитвой- это его личное дело и его личное понимание. Никто никому самолечения не навязывал.
    И словно бы по иронии судьбы, именно в день проведения спецоперации на Горе 22 сентября 2020 года я ездил в Курагино в поликлинику удалять зуб. Тогда никто толком еще и не знал, что происходит, мы продолжали жить своей привычной жизнью. Но никто при этом с дубиной в руках мне лечиться у стоматолога не запрещал и анафеме меня за это не предавал. А недавно я вообще три недели отлежал в отделении терапии Курагинской ЦРБ, в которую лег самостоятельно. Так что россказни про запреты на пользование медициной – это действительно просто россказни, которые нужны только для оправдания нарушения наших прав.

  7. Я не помню, чтобы Виссарион предлагал так радикально относиться к ориентиру о том, что человек, избавляясь от пороков, может самоисцеляться. Кстати, эта тема о исцелении вследствии ухода от пороков присутствует у многих. Я сталкивался с этим в книгах Лазарева, Синельникова… Что касается Виссариона, то, я запомнил, что он наоборот останавливал от излишне радикального отношения, говорил, что медицинская помощь не исключается.

  8. Учитель никогда не запрещал обращаться к врачам и лечиться медикаментозно, часто упоминая о том,чтобы люди принимали лекарства при необходимости по рекомендации врачей. Живу в общине с четырьмя детьми уже 7 лет, сама обращаюсь за помощью к врачам когда болеют дети или я, и наблюдаю,что большинство людей,живущих в общине, постоянно посещают кабинеты медиков. Так что это высказывание является ложным. Факты говорят об обратном.

  9. Про медицинскую помощь… Живём семьей в общине с 2013 г. В Обители Рассвета с 2019 г. Пользуемся медицинской помощью и медикаментами как для профилактики заболеваний,так и для лечения (если нужно), применяем и лекарственные препараты, уколы. В Курагинской поликлинике была на учете в женской консультации по беременности в 2019г., сдавала анализы все, которые было необходимо сдать,УЗИ в т.ч..Рожала сына в роддоме г. Черногорска,где условия родов были максимально приближены к естественным родам. Когда во время беременности заболела (отит, гайморит), легла в больницу в г. Минусинске,с применением антибиотиков и всех необходимых процедур.
    Детям периодически проводим медицинские осмотры, сдаем кровь, делаем флюорографию, лечим зубы в г. Абакане в стоматологии, следим за здоровьем.
    Ни о каких запретах на медицинскую помощь никогда не слышала, и среди окружающих последователей не встречала таких людей, которые отказывались от медицинской профессиональной помощи.
    Имеем медицинские полюса,страховки от клещей, обращаемся за медицинской помощью при необходимости в ФАП в с. Черемшанка, в Курагинскую поликлинику. Врачам очень благодарны.

  10. Никто и никогда в общине не нарушал свободу выбора! Сам человек решал и решает свою судьбу. Это касается всех сфер жизни, в том числе и медицины. Запретов на медикаментозное лечение никогда не было.
    Мы приехал в Сибирь в 1996 г. В 1997 г. мне сделали лапароскапическую операцию. Никто мне это и близко не запрещал!
    В 2023 г. у мужа оказался камень в почке. В Минусинской больнице ему оказали помощь, обошлось без операции.

  11. Никогда не слышала о запрете пользоваться медициной. Если нужно всегда обращается к врачам. Пару лет назад, лежала с малышом в красноярской детской больнице, месяц. При этом живу в Обители Рассвета и это мне не помешало. наоборот все спрашивали нужна ли помощь, есть ли деньги на лечение, кто-то даже и помог.

    • На одной из встреч Учителя с журавлевской семьёй был вопрос о лечении детей.
      Запомнилось то,что детей лечить обязательно надо и приложить все возможности.Если не все возможности будут приложены,то это ляжет тяжестью на родителей.
      Я сама сделаю операции уже в общине и многих людей перевезла в больницы и поликлинику.

  12. Как человек, долгое время бывший членом единой семьи, я могу со всей ответственностью заявить – слова Учителя о том, что исцеляться можно только молитвой – ложь обвинителей. В разных деревнях проходила информация о том, что необходимо чутко прислушиваться к своему организму, стараться через гармонию духа и тела не доводить себя до заболеваний. И уж если это случилось – обращаться к медицине, если сам не в состоянии себе помочь!

  13. Клевета,кто хотел,свободно обращался,к официальной медицине.Вы решили рожать дома,а кто-то виноват,забавно.

  14. 23 года живу в Общине, из них 18 – в Обители рассвета, никогда не слышала от Учителя такого рода высказываний! По мере необходимости обращалась за медицинской помощью. Дочь(последовательница, 14 лет живет в Обители рассвета) двоих внуков рожала в Курагинском род.доме. Внучку в течение 4хлет дважды в год возила на лечение в Красноярск по поводу зрения. Я около 5 лет назад лежала месяц в стационаре, принимала лечение по поводу энцефалита. Потом дважды ездила на реабилитацию в санаторий Белокурихи. Причем в первый раз в оплате путевки мне помогла Единая семья. То есть не просто нет никаких запретов, еще и помощь оказывается в этом!

  15. Всегда знала и понимала, что быть здоровой это счастье, красота, радость. И уже до приезда в общину старалась лечиться без лекарств, но по необходимости принимала и лекарства, так как в принципе не хотелось попасть в больницу. Но ещё будучи в миру пришлось, и потом когда приехала в общину, в 2018 г. легла в больницу г. Минусинск с гайморитом. Я благодарна лечившему доктору и обслуживающему персоналу за хорошее лечение.
    Хочу отметить, что отправили меня туда именно наши ребята общинники.

  16. Учение Виссариона не исключает возможности обратиться за медицинской помощью (ПЗ: ч.8, гл.56), как и не предлагает заменять её молитвой. Молитва в Последнем Завете, вообще, рассматривается как вспомогательное средство на пути духовного развития (ПЗ: ч.23, гл.5). То есть каждая вещь на своём месте.

  17. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    Добавлю несколько предложений из Заключения комиссии специалистов № СЭ-329/20 от 9 мая 2021 года, составленного по результатам комплексного религиоведческо-психолого-лингвистического экспертного исследования. Исследования выполнены группой специалистов из Санкт -Петербурга под руководством А. Панченко — директора Центра антропологии религии Европейского университета в Санкт-Петербурге, доктора филологических наук, профессора Российской Академии наук, автора более 100 научных работ по истории и культуре русского православия, а также религиозных движений XVIII–XXI веков в России, Европе и США с выездом на место расположения община Виссариона. Группа исследовала не только материалы следствия, но и труды видных ученых религиоведов Кантерова И. Я., Балагушкина Е. Г., Григорьевой Л.И. и многих других, которые ранее уже изучали жизнь Общины, в том числе с проведением полевых работ.
    По вопросам медицинской помощи в заключении сказано:
    «Доктринальные положения РО ЦПЗ не содержат призывов к отказу по религиозным мотивам от оказания каких-либо видов медицинской помощи и, наоборот, прямо указывают на возможность обращения к официально признанной (в том числе аллопатической) медицине в случае необходимости. Выбор верующими РО ЦПЗ тех или иных форм медицинской помощи доктринальными положениями никак не регламентируется».
    «В представленных материалах не обнаружено ни фактологии, ни психологических признаков деятельности данной религиозной организации (ЦПЗ), направленной на склонение граждан, являющихся её последователями, к отказу от оказания медицинской помощи (по религиозным мотивам), в том числе лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии. Последователи ЦПЗ верят, что медицинская помощь не требуется человеку, абсолютно верующему, но при этом ни запрета на получение медицинской помощи, ни каких-либо санкций, накладываемых на человека, прибегнувшего к официальной медицинской помощи, в представленных для изучения материалах не обнаружено».
    И еще немного от себя. В нашей молитве есть просьба дать силы, чтобы противостоять силам мрака, есть просьба научить отличать благо от зла, но нет просьбы излечить!

  18. тоже абсолютная ложь.
    в каждой группе последователей всегда был и есть медицинский фонд. много раз собирали всей общиной на операции, др. медпомощь, реабилитацию людям нуждающимся.
    я сама получала такую помощь- несколько раз лежала в районной больнице.

  19. Запрета на то, чтобы пользоваться официальной медицинской помощью никогда не было.

  20. Молитва не является средством самоисцеления. Молитва помогает приобрести равновесное, спокойное состояние, чтобы после этого сделать правильные действия. Последний Завет: часть25, глава9; часть26, глава1.

  21. “Про медицинскую помощь Виссарион сказал, что медикаменты никого не лечат, а лечат его молитвы. Что состояние здоровья зависит от веры, что если человек верующий, то сама Вера его излечит…” –

    Пересказывать слова Виссариона, “по памяти”, некорректно и безответственно, иначе, это слухи и сплетни, которыми обычно пользуются, чтобы манипулировать несведущими, в данном случае, правоохранительными органами, которые, к тому же, призваны не верить на слово, но, верить подтвержденным фактам и доказательствам!
    А, если есть желание оперировать словами Учителя, то, необходимо приводить точную цитату с ссылкой на Последний Завет.
    Нет прямой речи, заключённой в кавычки, с ссылкой на Последний Завет, значит человек говорит не о словах Виссариона, а о том, что ему в голову взбрело в данный момент и веры этому нет!..

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Учитывая, что образ Виссариона был вознесен как предшественника Иисуса, что он спаситель от всего плохого, а также что скоро будет происходить конец света, люди боялись, что если не будут исполнять заповеди и слова Виссариона, то Виссарион их не спасет, что они погибнут.

Затем на собрании обсуждались насущные бытовые вопросы, а именно распределялась работа на следующий день. Например, кому-то из последователей нужно было отремонтировать забор или построить сарай, и мы все вместе шли ему помогать. Затем на собрании обсуждались семейные вопросы. Каждый из собравшихся рассказывал, какие у него есть проблемы в семейной жизни, во взаимоотношениях с детьми, родителями, супругами, а также иные проблемы, вплоть до интимной жизни.

Все присутствующие давали советы, высказывали свое мнение по сложившейся ситуации. После этого проводился ритуал «Слияния», то есть воссоединения с Виссарионом, длился он в течение 15 минут. После этого мы расходились заниматься своими делами.

  1. Если человек чего-то боится,это его личная слабость,которую он должен побороть сам. Рекомендации Учителя всегда носили добрый позитивный характер. И те,кто старался их исполнить,как правило,становились более сильными духом своим,и у них многое получалось. Те,кто не исполнял,оставляя свои слабости при себе, выходили из гармонии с природой и,что естественно,были в чем-то неблагополучны. Но согласиться,что виноват ты сам в своих сложностях эгоизму данного человека сложно,то он,как правило,начинает искать виноватого. И не внаходя виноватых среди собственного окружения,он начинает обвинять Виссариона. А Виссарион -не руководитель какой- то организации,а просто духовный Учитель. И отвечает на вопросы,если Его спрашивают. А как каждый понял Его слова и какие действия предпринимает в связи с этим пониманием,Он это не отслеживает и ответственность за возможные ошибки в этих действиях слушающих Его людей возлагать на Него считаю неграмотным. И это могут делать люди,не поверившие Ему. Так их никто и не приглашал на эти земли,они сами приехали. Так и Мизгирев,видимо,потому что я никогда не видела,чтобы он общался с Учителем,или задал бы Ему хоть один вопрос.

  2. Вот уж не знаю, о каких таких людях говорит Эдик. Может, о себе? Ни я, ни мои друзья, с которыми мы много лет были в Семьях, такими страхами не страдали, и старались исполнять Последний Завет (и до сих пор стараемся) из безоговорочной убеждённости в его Истинности, а не потому, что грядёт конец света.
    Обязанности рассказывать о каких-либо своих проблемах, в т.ч. и в семейной жизни, у членов Семьи нет и никогда не было, поэтому не на каждом собрании и не каждый из собравшихся о них рассказывал, а только тогда, когда сам видел это нужным.

    • Вопросы о конце света и где можно будет спастись не раз задавались Учителю. Бессмысленно пытаться найти безопасное место ,выжить во время грядущих катаклизмов(именно их,как правило,подразумевают под концом света) возможно только выстроив гармоничные отношения с людьми на основе доверия ,доброжелательства,бескорыстной взаимопомощи.Важным звеном в построении такого единства являются собрания.Хозяйственные-это школа грамотных коллективных решений и бесконфликтного общения.Морально-этические собрания,где можно поделиться своими психологическими проблемами и вместе найти опору в Писании.для их правильного разрешения.Такие вопросы обсуждаются только по инициативе и при желании самого человека,В здесь не может быть так ,как пишет Эдик:”каждый из собравшихся рассказывал,какие у него есть проблемы”….”и все присутствующие давали советы”.В негативных фантазиях Эдика прослеживается одна и та же тенденция: страх ,как главный мотив,принуждение-как единственный способ решения.Но это неправда.

  3. В Последнем Завете под Спасением подразумевается формирование основы общества, построенного на принципах доверия и заботы друг о друге. А доверие и страх – вещи несовместимые, “полное доверие – это отсутствие страха” (ч.6, гл.29: 49). Невозможно обрести спасение через исполнение заповедей из страха перед концом света. Печально, что Мизгирёв этого не понял. И вполне вероятно, что он не знаком с содержанием Учения Последнего Завета.

  4. То, что “… люди боялись, что если не будут исполнять заповеди и слова Виссариона, то Виссарион их не спасет, что они погибнут.” – полная чушь!

    Виссарион вообще никогда не обещал никого спасти! Все Писание – о том, что человек может спасти себя только сам! А Учитель может только помочь ответом на заданный вопрос. Не спрашиваешь – делаешь как хочешь! Спросил, опять же сам выбираешь – поступить, как подсказал Учитель или все-таки сделать по-своему. Так же, как если бы пришел за советом к своему отцу. Он тебе что-то может подсказать, но решение как поступить – за тобой. Весь вопрос – только в степени доверия ему, насколько его мнение для тебя авторитетно, ведь так? Вот для кого мнение Учителя авторитетно, тот старался, и старается делать так, как он подсказывает.

  5. Ни разу не слышала , что Виссарион кого-то спасет. Человек сам решает свою судьбу, и в какую сторону он повернет, то и получит. Про это ещё в Библии говорится. А Учитель пришел, чтобы помочь нам в этом разобраться. Если не понятно, иди туда, где понятно, зачем поливать грязью, то что не смог понять, как- то совсем не по мужски.

    • Если человек нарушает законы Мироздания,то его никто не спасет.Данная ложь не поможет обрести здоровье и спокойствие Эдику.
      На ФБ он публиковал много эзотерики и был агрессивен.
      Учитель этому не учит.

  6. Из показаний Эдика Мизгирева:
    “Учитывая, что образ Виссариона был вознесен как предшественника Иисуса, что он спаситель от всего плохого…”

    Из прочитанных мной показаний Эдика складывается образ простого, наивного парня, который вообще толком не понимал, кто такой Учитель, и который приехал сюда просто из любопытства, посмотреть как тут люди живут, при этом даже не особо понимая куда он, собственно, едет.
    Но насколько я помню Эдика, все было совершенно по-другому.
    Это был активный и убежденный верующий, открыто признававший Виссариона Христом, при этом постоянно и очень творчески изыскивающий, где бы заработать денег.
    Тогда эта тема только начала всерьез подниматься среди верующих, и, поскольку делать все необходимое своими руками мы не научились, я стал пробовал зарабатывать деньги вместе с Эдиком. В этот период мы довольно близко общались и даже одно время чуть ли ни ели из одной тарелки.
    И я очень хорошо запомнил, как Эдик в минуту откровенности с горящими глазами поведал мне, в какой момент он осознал, что Учитель – это Христос, посланник Бога на земле.
    Насколько я помню с его слов, ему довелось посмотреть интервью Учителя какому-то местному телеканалу. В этой беседе журналист задавал Виссариону насмешливые, явно провокационные, издевательские вопросы, причем делал это на протяжении всего интервью. И Эдика поразила тогда реакция Учителя, то, как мягко, обстоятельно и доброжелательно Виссарион отвечал на все вопросы, словно бы, не обращая никакого внимания на откровенные издевки.
    Я тоже видел нечто подобное и могу сказать, что это действительно производит неизгладимое впечатление. В такие моменты проявляется та невыразимая неземная сила, которую несет в себе Учитель и которую явно далеко не всегда видно.
    ” Я тогда понял, что Он вообще не человек, человек так не смог бы, у человека просто не может быть такого терпения.”,- сказал мне тогда Эдик.
    Тем более грустно сейчас, вспоминая эти горящие глаза и эти идущие от чистого сердца признания, читать высосанную из пальца ерунду о причиненном вреде здоровью. Остается только констатировать, что жизнь очень сильно меняет людей. Для кого-то это, действительно, время стремительного взлета, а для кого-то, действительно, – время стремительного падения.
    А тем, кто пробует искать некий гипноз, внушение или другие методы психологического воздействия на общинников со стороны Учителя, могу подсказать гениально простое объяснение Его влияния на умы и сердца людей: попробуйте на мгновение допустить, что Он действительно Христос, который пришел, как и обещал. И что свою паству Он стяжает силой Духа Святого, как это и подобает Христу. Поэтому и стоит Община несмотря ни на какие усилия Ее гонителей, поэтому и идут овцы Христовы за своим Учителем несмотря ни на что.

  7. что значит: люди боялись?
    кто конкретно говорил Мизгиреву: я боюсь погибнуть!?
    пустословие
    можно сказать только, что сам боялся

  8. “… люди боялись…, что они погибнут…” –

    Удивительные и, ни разу, не обоснованные, выводы обо всех сразу!
    Мизгирев, по-видимому, проецирует свои личные страхи на всех людей, что не добавляет ни убедительности, ни доверия его показаниям, так как страх “погибели”, как и любой другой страх, как известно, не способствует объективному восприятию и трезвой оценке происходящей вокруг человека реальности и склоняет его к разного рода негативным фантазиям, порождая в его голове агрессию и уродливые образы обо всех сразу, свойственных прежде ему самому.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Кроме того, на собраниях проводился ритуал «Стульчик мудрости», когда во время собрания ставился в центр зала стул, на который садился человек, и каждый участвующий в собрании высказывал критику. Это очень неприятно и оказывает психологический эффект, потому что это стресс для человека, но когда все заканчивается, то испытывае6шь легкость и эйфорию. Отношение к данному ритуалу было неоднозначное. Были и те, кто боялся сесть на стул и испытывать такие нервные переживания. Каждый последователь обязан был пройти этот ритуал хотя бы раз в год.

  1. Такое раскрытие (стульчик мудрости)перед братьями и сестрами увеличивало степень доверия друг к другу людей ,сближало их между собой,они переставали бояться друг друга,как это часто бывает у незнакомых людей. Человек освобождался от страхов и чувствовал себя счастливее. И эту процедуру проходили священники и те,кто являлись координаторами в каких-то хозяйственных вопросах,остальные -по желанию. У них повышалось чувство ответственности за свои действия и желание становиться лучше в своих человеческих качествах.

    • Всё, кто принял решение жить здесь в общине, хотели становиться лучше и просили ближних рассказать, какие действия по их мнению причинили боль или казались неправильными. Это было сложно, но очень поучительно!
      Никто никого не заставлял! Кто хотел тот проходил “стульчик мудрости”! Все вокруг воспринимались друзьями и понимали, что никто никого не стремиться обидеть и сделать больно, всё бережно относились и относятся другу другу!

  2. О «стульчике мудрости»
    Помню свои ощущения от «стульчика мудрости». К слову, это совершенно добровольное действие! Хотя я с большим волнением пошла на эту «амбразуру», мои опасения были напрасны. Я же искренне хотела услышать пожелания в свой адрес, и сказано было немало. Хотя я и так знала о своих качествах, нежелательных для стремящегося духовно меняться человека, но когда об этом говорят любящие, близкие по духу люди, это дорогого стоит. Зато какое облегчение и душевное обновление я испытала после этого «стульчика»! Как хорошо, что последователи Учения придумали такую полезную для собственного развития штуку! Пожалуй, надо возобновить для себя этот стульчик, а то давненько его не было.

  3. Стульчик мудрости был по желанию…На него не всегда получалось попасть,столько желающих было.Было очень полезно услышать добрые пожелания и подсказки по конкретным ситуациям.Атмосфера была удивительная…ну и шуток много..

    • Я попала один раз на такой стульчик мудрости, это было совершено добровольно. Мне очень хотелось узнать что я могу в себе поменять чтобы стать лучше. После таких встреч, люди становятся роднее. Тем более что если тебе что-то и подсказавали, то как друзья с любовью и заботой

  4. Тоже помню стульчик мудрости исключительно добровольным. На них высказывалась не критика, а добрые пожелания – ну учитывая способности говорящего, конечно. Испытанием или амбразурой это явление назвать не могу – для меня это просто как подойти к друзьям и попросить у них совета. Главное, что окружающие делились своими мнениями, и если я был с ними не согласен, я либо пробовал уточнить, почему человек так считает, либо продолжал делать по-своему.

    • О том,что стульчик мудрости был принудительной амбразурой, смешно читать…В Учении читала о сугубо добровольном получении этого бесценного опыта и мечтала,живя ещё в миру, испытать этт ощущения на себе. В какой-то степени моя мечта сбылась, сначала на страницах ФБ я просила для себя мудрости в группе Салон исцеления крыльев,а потом лично пришла на встречу женщин с просьбой дать мне подсказки. Это волшебный,незабываемый опыт. Вначале,после жизни в миру, мен, трясло от страха…а когда почувствовала как все хотят искренне мне помочь, такая благодарность полилась из сердца….Этот опыт настолько ценен и по-другому получить его не представляю возможности…только искренне увидеть в каждом друга….близкого….а не врага….тогда амбразура превратится в искреннюю,сердечную связь с людьми….

    • Образ “стульчика мудрости”, нарисованный Эдиком, далек от правды. Первое несоответствие: ”Каждый последователь обязан был пройти этот ритуал”. Важна готовность самого человека, его желание спросить ближних, что они считают нужным сказать о его негативных качествах.
      Несоответствие второе: ”каждый участвующий в собрании высказывал критику”. Высказывались те, кто мог что-либо подсказать по конкретным ситуациям сидящему на “стульчике”, именно это важно, подсказки давались по конкретным действиям, без категоричности и в форме вопроса-уточнения (например:”Помнишь, мы работали вместе, а ты ушел, не предупредив. В чем была причина? Не было ли здесь твоей ошибки?) В результате мудрость получали оба, сидящий на стульчике и тот, кто подсказывал, т.к. грамотно подсказать – это настоящее искусство (ПЗ, часть. 9, глава 38). Необходимость в стульчике мудрости в такой форме отпала со временем, они остались только в форме добрых пожеланий.

  5. Согласно Писанию, «стульчик мудрости» должен был проводиться вот так:
    (Вад.Ч20.гл41)
    «И продолжились стульчики мудрости как естественные и обязательные для тех, кто занимал ответственные, ключевые места в духовной и хозяйственной жизни единых Семей общины.
    При этом человек, устремлённый к мудрости, сам инициировал стульчики мудрости для себя через просьбу к ближним, к Семье, чтобы ему подсказали, на что было бы лучше обратить внимание в себе, таким образом беспокоясь о правильности собственных действий и состояний.
    … Но день мудрости – это не выражение неразобранных смущений и претензий к получающему мудрость, это как доброе пожелание того, что, на взгляд ближних, было бы лучше изменить человеку в себе. При этом выражающий пожелание старается отметить конкретно, что, на его взгляд, и в какой ситуации принимающему мудрость лучше было бы сделать по-другому, и назвать, как сделать.
    И для получения мудрости верующему совсем не обязателен какой-то график среди обилия дел и задач в Семье. В любой ситуации, в любой компании среди верующих человек может естественно попросить такой мудрости для себя, ведь это же беспокойство о собственной чистоте, правильности своих действий…»

    И нигде не говорится об обязательности «стульчика мудрости» для рядовых членов Семьи (только для священников и занимающих ответственные, ключевые места в духовной и хозяйственной жизни единых Семей общины)!! Отсюда следует, что утверждение Эдика о том, что «каждый последователь обязан был пройти этот ритуал хотя бы раз в год», мягко говоря, не соответствует действительности, т.е. лживо по сути.
    Лично я неоднократно сидела на таком «стульчике» и много интересного о себе узнала, чего раньше даже не замечала – не зря говорят, что со стороны виднее. Правда, справедливости ради могу сказать, что не у всех подсказывающих удавалось выражать своё видение в рекомендованной Учителем форме, отчего неприятный осадок после получения мудрости иногда оставался, но мне это особо не мешало, т.к. интересовал именно смысл подсказки, а не её форма. И к тому же внутри себя я всегда разделяла то, что говорит Учитель и как должно быть, и то, что ещё пока способны делать люди, поскольку зачастую это совсем не одно и то же, а по не слишком грамотным деяниям людей судить об Учении и Учителе считаю просто неумным.

  6. Я думаю, что любое развитие предполагает критическое отношение к тому, что на данный момент умеешь. я, к примеру, помню как когда-то собирались в литературном кружке и каждый высказывал критические замечания по поводу стихов, которые писали. Это развивало. И тут в общине я столкнулся с подобным в отношении поступков. Насколько они моральны и т.д. Это тема самосовершенствования человека. Но вот подталкивать к этому было нельзя, если кто-то подталкивал другого человека, то это считалось неправильным.

  7. Жаль, что Эдик так всё перевернул. Лично у меня остались, от этого времени, только очень хорошие воспоминания. Стульчик мудрости всегда был добровольным.

  8. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и первый Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Добавлю несколько предложений из Заключения комиссии специалистов № СЭ-329/20 от 9 мая 2021 года, составленного по результатам комплексного религиоведческо-психолого-лингвистического экспертного исследования. Исследования выполнены группой специалистов из Санкт -Петербурга под руководством А. Панченко — директора Центра антропологии религии Европейского университета в Санкт-Петербурге, доктора филологических наук, профессора Российской Академии наук, автора более 100 научных работ по истории и культуре русского православия, а также религиозных движений XVIII–XXI веков в России, Европе и США с выездом на место расположения община Виссариона. Группа исследовала не только материалы следствия, но и труды видных ученых религиоведов Кантерова И. Я., Балагушкина Е. Г., Григорьевой Л.И. и многих других, которые ранее уже изучали жизнь Общины, в том числе с проведением полевых работ.
    Вот что сказали по этому поводу религиовед и психолог комиссии:
    «Смысл «стульчика мудрости» состоит в гармонизации межличностных отношений внутри «единой семьи», предотвращении конфликтов между ее членами, достижении взаимопонимания, а также индивидуального морально-психологического совершенствования верующих. В типологическом отношении «стульчики мудрости» напоминают формы моральной межличностной коммуникации, выработанные советской коллективистской педагогикой (А. С. Макаренко, И. П. Иванов)».
    «В доктринальных текстах ЦПЗ не содержится указаний на принудительный или обязательный характер «стульчика мудрости» для всех членов этого религиозного объединения».

  9. Живу в Общине 22 года. Никто не принуждал проходить стульчик мудрости. Это совершенно добровольное действие по желанию своем

  10. и опять неправда.
    никого никогда никто не принуждал к ” стульчику мудрости “.
    это исключительно добровольное действие. конечно, способны выслушать подсказки от ближних люди зрелые, старающиеся стать лучше. много заботы и тепла можно было услышать во время таких ” стульчиков”

  11. Получить мудрость на “стульчике”- это добровольное действие для тех, кто глубже хочет понять свои недостатки и постараться их исправить. Живу в Общине 24 года.

  12. Поначалу, стульчики мудрости были рекомендованы Учителем для священников и, иногда, для старших по направлениям, чтобы, ответственный за определенное дело человек, имел возможность увидеть себя и свою деятельность со стороны, послушать советы и предложения братьев, понять, что можно улучшить в себе и в своем деле.
    Но, позже, многие захотели участвовать тоже в таком полезном и интересном мероприятии, так как это дополнительная возможность более эффективной работы над собой, а мы для этого здесь и собрались, менять себя и создавать мир вокруг, в котором не будет места ненависти, зависти, лжи, раздробленности, в котором все прозрачно, открыто и все, как на ладони, а дети свободно могут расти счастливыми и творчески развитыми, к тому же атмосфера на “стульчиках мудрости” крайне доброжелательная и предельно трепетная по отношению к человеку!
    Позже, мы уже научились разбирать разные ситуации друг с другом не на специальном собрании по приобретению мудрости, а, в течение не более трёх часов, в частном порядке!
    И это очень круто, жить, не имея ни к кому никакого напряжения или даже тени недовольства!
    Как жаль, что Мизгиреву оказалось не по силам порадоваться и понять безмерную ценность и этой стороны нашей жизни!
    Впрочем, кто что ищет, то и находит!
    Так что, “Каждый последователь обязан был пройти этот ритуал хотя бы раз в год.” – враньё!
    И в том, что “обязан”, и в том, что “раз в год”!
    Нет и не было никакого принуждения в этом таинстве, тем более, не было речи о временны́х ограничениях: “хотя бы раз в год”!
    Померещилось, видимо…

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Каждое воскресенье проходили общие собрания. Они отличались от каждодневных тем, что их проводили в д. Петропавловка либо в мкр. п.Жаровск в «Обители Рассвета» на горе Сухая. Все последователи одевались в белое или светло-серое одеяние и шли на эту литургию. При проведении собрания на г. Сухая сначала проходило омовение, то есть каждый пришедший сначала умывал лицо водой, тем самым смывая с себя грехи и негативные мысли. Затем все проходили в «Храм под открытым небом», где каждому выдавали свечу, которую зажигали. Затем пел хор. При этом в песнях снова происходило восхваление Виссариона. После этого выступал сам Виссарион или кто-то священников, например, Чевалков. Затем люди расходились. Последователи старались каждое воскресенье пойти на гору, чтобы услышать первыми, что именно скажет Виссарион, так как если он скажет, что наступил конец света, то они сразу узнают об этом.

  1. Видимо, речь идёт о воскресных литургиях на Горе или в д.Петропавловке и встречах с Учителем (слияниях) после них. Это не были собрания, где что-то обсуждалось. На литургиях пелись (и поются до сих пор) псалмы во славу Бога, и имя Виссариона в них упоминается лишь в связи с тем, что для верующих Он является Живым Словом этого самого Бога на Земле, которому (Богу) выражается благодарность за повторное воплощение Учителя во спасение людей и благодарность самому Учителю. О Его восхвалении в псалмах не припоминаю.
    После литургий Учитель мог обратиться к собравшимся со своим Словом. Ни Серёжа Чевалков, ни другие священники никогда ни перед кем не выступали (я такого не помню, во всяком случае), они просто проводили литургии.
    Я тоже старалась каждое воскресенье попасть на эти литургии и возможные встречи с Учителем, потому что участвовать в совместном славлении Бога и слышать Его Живое Слово для меня всегда было и остаётся жизненно важным. Ну а Эдик, видимо, посещал эти встречи только для того, чтобы, наконец, услышать про наступление долгожданного конца света – похоже, самая больная для него тема.

    • Акцент,что в песнопениях славилься Виссарион почти полностью неверен!Но внушаеться людям,которые не в теме,что как будто обожествление какое то делаеться Виссариону,как идоль вроде!Но,ето не так!Я присутствовал на Горе и на литургии, такого там не было!Хотя несколько песней с упоминания Его имя есть,но..в основном славиться Бог прежде всего!Етому и учил нас Виссарион, чтоб и в молитвах прежде обращались к Отцу Небесному!Так,что он не требовал какой-то культ к Нему,чтоб создавалься и поддерживалься никогда!А то,что снова упоминаеть про конец света,ето ложь на самом деле!Может етот страх у него пребывает внутри!?Не от переизбытка сердца ли исходит вовне всё!?

    • Эдик вносит путаницу,описывая уклад жизни верующих.Воскресные литургии никогда не совпадают с общими собраниями.Омовение-это часть литургии,оно не проводится перед собранием.После литургии проходили встречи с Учителем, священники никогда после литургии не выступали. Смущает мотив, который Эдик приписывает верующим,желающим поучаствовать в воскресной литургии и побывать на встрече с Учителем- услышать первыми о конце света. По факту в Писании зафиксированы вопросы верующих о своих психологических проблемах и ответы на эти вопросы,данные Учителем на таких встречах,их сотни,возможно , несколько наберётся о конце света( как правило , от журналистов).

  2. ” так как если он скажет, что наступил конец света, то они сразу узнают об этом.”

    Фраза на редкость абсурдна. Т.е. наступил “конец света” всё пропало, нет электричества, солнце встало с другой стороны, нет связи, а для того, чтобы это узнать надо именно в воскресенье пойти на гору, чтобы там Учитель об этом возвестил. Ну т.е. к примеру всё произошло в среду , а в воскресенье надо пойти на литургию и встречу с Учителем, чтобы первым там об этом узнать… Абсурд какой-то.

  3. Да уж… Мысль о том, что верующие приходили на Литургии и встречи с Учителем только для того, что бы вовремя знать о начале “конца света” – это не только смешно, это вообще-то характеризует человека, в голове которого смогло сформироваться настолько мелкое, абсурдное предположение…

    • Удивительно… насколько мы все разные… я ещё ребенком ходила на литургии (если речь идёт о них), для меня это было как воздух, очень важно. На них человек выражает благодарность Богу. Если удавалось попасть на Слово Учителя, это было дополнительным счастьем, ведь все что он говорит, я ощущаю для себя самым ценным. И ходила я туда не из желания услышать о конце света, уж очень меня это удивило бы, а от потребности души.

  4. «…если он скажет, что наступил конец света, то они сразу узнают об этом» –

    ну да, а то так-то и не заметят 🙂 .
    О «конце света»: Вад. Ч15.12:38

    • вообще какой то бред.
      воскресные собрания или литургии имеются ввиду?
      в общине Есть традиция – воскресная литургия. мы собираемся и поём псалмы- славим Отца Небесного.
      физически невозможно каждое воскресенье собираться всём последователям в одном месте и слушать Учителя. а так то было бы здорово. это ж около 5000 человек.

  5. “Последователи старались каждое воскресение пойти на гору, чтобы услышать первыми, что именно скажет Виссарион, так как если он скажет, что наступил конец света, то они сразу узнают об этом.”

    Это шедевр. Надо же такое придумать…. Оскар Эдуарду…

  6. Странно что у Мизгирёва такая трактовка Воскресной Литургии! А в Православном Храме на литургию люди не стараются одеться хорошо? Похоже Эдуард путается в своих показаниях.

  7. Более 20 лет пою в литургийном хоре, ни разу не пела ВОСХВАЛЕНИЯ Виссариону! Большинство псалмов обращены к Богу, Отцу нашему небесному, и только очень маленький процент псалмов обращен к Учителю, но не со словами восхваления, а со словами благодарности Ему и Отцу, пославшему нам Учителя в помощь!

  8. Бред какой-то. Мизгирев никогда не был на собраниях на Горе, и омовения не проводятся перед собраниями на Горе.

  9. Видно страх конца света у Эдика очень велик.И через призму собственного страха он смотрит на Учение.Несчастный человек.

  10. Не помню, чтобы в обычный воскресный день все зажигали свечи в «Храме под открытым небом», может я просто неудачно попадал?

  11. Похоже на то, человек даже не знает, для чего проводились собрания, и, вообще, не представляет, что происходило в воскресные дни на Горе: “При проведении собрания… сначала проходило омовение… Затем все проходили в Храм… пел хор… После этого выступал сам Виссарион или… Чевалков. Затем люди расходились”. А когда собрание проводили? Вопрос на засыпку: можно ли человеку причинять вред на мероприятиях, которые он не посещал? 😂

    • Очень похоже, что Эдик не был на Литургиях и на встречах с Учителем, какие-то у него странные представления об этих таинствах, совсем не соответствующие реальности, как будто пишет человек, никогда не живший в общине

  12. 1. “Каждое воскресенье проходили общие собрания.” –

    Ложь!
    По воскресеньям, именно собрания не проводятся, так как это день, когда верующие проводят Литургию.

    2. “Каждое воскресенье проходили общие собрания. Они отличались от каждодневных тем, что их проводили в д. Петропавловка либо в мкр. п.Жаровск в «Обители Рассвета» на горе Сухая.” –

    Ложь вдвойне и втройне!
    1) В общине не бывает”каждодневных” собраний, собрания проводят два, максимум, три раза в неделю, на хозяйственные темы и морально-этические.
    2) Собрания проводятся во всех деревнях, во всех Единых семьях общины и не бывает такого, что только в Петропавловке или в “Обители Рассвета” проводятся собрания для всех, более чем пяти тысяч последователей.

  13. “При проведении собрания на г. Сухая сначала проходило омовение, то есть каждый пришедший сначала умывал лицо водой, тем самым смывая с себя грехи и негативные мысли. Затем все проходили в «Храм под открытым небом», где каждому выдавали свечу, которую зажигали.” –

    Враньё!
    Создаётся впечатление, что Мизгирев вообще не понимает о чем говорит!
    1) Перед собраниями омовение не проводится, это таинство исключительно Литургийное.

    2) “Омовение” – “грехи и негативные мысли” не смывает, если бы всё так просто было!
    Омовение во всех монотеистических религиях – важный символический ритуал при обращении, взывании к Господу. И тело, и душа этим таинством “настраиваются”, “подготавливаются” к славлению и благодарности Богу, к молитве, символически очищаются от суетных помыслов.

    3) “Затем все проходили в «Храм под открытым небом», где каждому выдавали свечу, которую зажигали.” –

    Свечи мы приносим сами и только с тем, у кого нет свечи, священники и другие последователи делятся.

  14. “Затем пел хор. При этом в песнях снова происходило восхваление Виссариона. После этого выступал сам Виссарион или кто-то священников, например, Чевалков. Затем люди расходились.” –

    1. Что это означает: “…в песнях снова происходило восхваление Виссариона…”?
    А когда ещё происходило “восхваление Виссариона” и происходило ли оно вообще когда-нибудь?
    Я, с первых лет пребывания в общине, а это с 1994 года, пела в Литургийном хоре, и никогда мы не “восхваляли” Виссариона, но в некоторых псалмах благодарим и радуемся приходу Учителя!
    В псалмах мы славим и благодарим Господа, за жизнь, дарованную, за то, что послал к нам Учителя.
    Виссарион для нас Сын Божий, посланник Бога, Живое Слово Отца Небесного, но никак не идол!

    2. Священники не выступают после Литургии, они только организаторы таинства, в частности, следят за последовательностью псалмов.

    3. “Последователи старались каждое воскресенье пойти на гору, чтобы услышать первыми, что именно скажет Виссарион, так как если он скажет, что наступил конец света, то они сразу узнают об этом.” –

    Ну курам на смех!..)))
    Никогда даже не предполагала, что, оказывается, самое важное для последователей на встрече с Учителем – первыми узнать, что конец света уже наступил!..)))
    А вдруг кто-то раньше нас узнает о конце света, что делать будем?
    Вот умора!..)))
    Надо ж такое придумать!

    Лично я подобной цели за собой не замечала!

    Думаю, это всё, не имеет принципиально важного заначения, но, получается, что практически всё, что говорит и пишет Мизгирев, не точно или полностью не соответствует действительности даже в мелочах, какое же тогда доверие могут вызвать его сведения, в принципе, если очевидно, что он говорит о том, о чем имеет самое поверхностное представление, “шапочное знакомство”, а может, он намеренно искажает факты?
    Предавший в малом, предаст и в большом…

  15. Кстати, мы свечи зажигаем на Литургии только по большим праздникам!
    Видимо, Мизгирев побывал на одном из праздников, обощил и сделал нужные ему и всем заинтересованным заведомо ложные выводы, ну так, на всякий случай, а вдруг поможет в голословной атаке на Виссариона, на Его учеников, ну, типа, мелочь, а все же негатив в копилочку клеветников…
    Так что и здесь враньё и полная неосведомлённость о нашей жизни!

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Кроме того, в каждой деревне составлялся график, согласно которому каждый мужчина одну неделю в месяц должен работать на горе Сухая и выполнять работы по строительству. При этом мужчина одежду, продукты и инструменты берет с собой, а живет в палаточном городке.

Отказаться от этого было нельзя, так как иначе человек считался неверующим. Работали, в основном, на строительстве, либо на пилораме; зимой уборка снега. При этом никакая вспомогательная техника не использовалась. Мужчины на себе таскали тяжелые бревна, пилили только ручными пилами. Я также работал там и таскал тяжести, при этом у меня стала сильно болеть спина. Кроме того, у меня был врожденный дефект почки.

После того, как я выполнял работу на горе, у меня ухудшилось состояние здоровья, и в 2011 года мне пришлось удалить почку. Операцию мне проводили в г. Абакан в городской больнице. Я не мог отказаться от работы, так как мне на проповедях Виссариона внушили, что мы все братья, что все мы должны строить наш храм. Поэтому я считал, что делаю хорошее дело.

  1. Семья старалась обеспечить поднимающегося на Гору всем необходимым – продуктами, одеждой, инструментом и т.п., закрыть его нужды по хозяйству на время подъёма.
    На Горе всегда было много физической работы – и тяжёлой, и не очень. И можно было выбрать посильный труд – непосильное никто не заставлял делать. Если Эдик этого по какой-то причине не делал, то опять же – это было только его личное решение, за которое и ответственность несёт исключительно он сам.
    Женщины Семьи тоже часто поднимались на труд на Гору, в т.ч. и я. И всегда это было с огромным желанием и радостью, работала по 1-2 недели на разных работах – и на общей кухне, и в домах горцев, и в огородах, в общем, везде, куда направляли и было мне посильно. И каждый раз, уходя с Горы, хотелось вновь туда вернуться, поскольку лично моё здоровье и мироощущение только улучшались после этих подъёмов.

    • Я тоже с удовольствием поднималась на Гору,работала часто на кухне и кормила ребят.Не разу не видела измождённый трудом ребят! Посещение Горы всегда было свободным,никто не кого не принуждал,в любое время можно было поставить старшего в известность и спустится с Горы.Странно,что Эдик этого не помнит.

    • Смущает само слово “должен” в показаниях Эдика. Смущает образ,который скрывается у Эдика за этим словом: “отказаться от этого нельзя,т.к. иначе человек считается неверующим”,опять страх и принуждение,а в конце показаний вывод о тоталитарной секте и иск на 5млн. Внутри ЕС есть правила,принятые самими верующими, выйти из ЕС и перестать исполнять правила совсем несложно .

  2. Живя в Москве ходила с маленьким сынишкой работать на строительстве храма..Было здорово ! Гора-это храм под открытым небом.Всегда люди хотели подняться и вместе поработать,потому что это поднимает настроение,даёт чувство единства и радости .И всегда на Горе можно найти посильный труд, очень лёгкий,если проблема есть со здоровьем…у нас поднимались по собственному , очень большому желанию ,люди с ослабленным здоровьем и всегда находили посильный труд,который позволял им поучаствовать вместе со всеми.

  3. Труд в деревне всегда непростой, требующий много сил, выносливости, закалки. Но понимание того, что кто-то обязан выполнять общественный труд невзирая на своё состояние здоровья – это неверное понимание слов Учителя. Если кто-то это требовал – это его ошибка, а Учитель говорил обратное в ответе на этот вопрос:
    “Закон самоотверженности, о котором Ты говорил, предполагает ли, допустим, нанесение ущерба плоти своей, если нужно что-то сотворить, и быстро сотворить, и усилие большое приложить, но есть какие-то заболевания?”
    “Нет, самоотверженность не подразумевает, чтобы ты тут же лёг костьми.
    …Каждый раз надо смотреть по ситуации. И здесь, конечно же, ваша забота друг о друге многое должна поставить на место. А то вы невнимательны часто друг к другу, и получаются перегибы всевозможного рода.
    Надо делать с учётом того, что вы имеете. Когда доверие будет большое, то всё встанет на место. А так бывает: кто-то делает, а думает, что сейчас сделает, и сердце прихватит. И лезет уже напролом.
    …А вот болезни у вас сейчас у многих очень такие серьезные, и, конечно, надо будет учитывать всё это, не передавливать. Поэтому когда Я сказал о самоотверженности, это прежде всего относится к слабостям… ” (ПЗ, ч9, гл.4);

    Я сама учусь выбирать посильное, что оказалось непростой задачей. Однажды, трудясь на горе, я взялась за работу, которая для меня оказалась очень трудной и чреватой последствиями для моей плоти, но мне очень хотелось помочь, и на эту работу желающих не было. Я стала понимать, как важно проговаривать свои особенности, а не крючиться, а потом ещё и считать всех виноватыми. Мы сами делаем много ошибок, но почему за это должен отвечать Учитель? Разве Он не учил нас присматривать за телом?
    Да, сказать, что ты чего-то не можешь, это очень трудно, есть страх, что подумают, что ты отлыниваешь. Но это только наша проблема, а Учитель как раз учит нас доверительным отношениям.
    И даже если, отказавшись от непосильного, объяснив свои причины, предположим, семья бы не поверила, ну нет пока достаточной заботы у нас друг о друге, – тогда выйти из семьи можно было. А почему-то в наших ошибках обвиняется Учитель…

    • Все заботясь друг о друге работали рядом.Если кто-то себя плохо чувствовал,то врач приходил оказывал помощь.
      Журавлевской семьёй мы частенько поднимались на Гору.Для нас это была радостная,интересная поездка.Столько впечатлений!
      Вечером в день прибытия заходил доктор Володя Петухов,спрашивал как мы себя чувствуем и помогал советом или делом.Человечно все было.

  4. О «неверующих», например: Вад.Ч27.7:21
    По поводу использования техники на Горе: так её в то время (конец 90-х – начало 2000 гг.) практически и не было! И подход был индивидуальный: если человек плохо себя чувствовал или имел какое-либо заболевание, никто его тяжёлую работу делать не заставлял. Была более лёгкая работа: например, дежурным в палаточном городке, да в конце-концов хоть старые гвозди разгибать, которых тоже был дефицит.

    • Такое чувство, что Кистерский и Мизгерев всё писали под диктовку. Им кто-то диктовал, а они писали. Одни и те же слова и высказывания. Фантастика.

  5. Эдуард врёт. Никакой обязаловки не было. Ещё и смотрела Единая семья, насколько человек здоров физически и психически . Если он был так боен и немощен – он имел право поставить в известность старших по работам о своих ограничениях и ему бы поручили что-то простое, не требующее тяжёлых физических нагрузок. По поводу двуручных пил – тоже фантазии. Бензопилы на горе начали использовать когда объёмы производимых работ стали значительными. Я приехал в Общину в январе 1999 года. Поднялся на труд на Гору 2го мая на две недели. Уже использовались бензопилы и пилорама действовала.

  6. Если бы Мизгирев принимал такое деятельное участие в работах на Горе, то его многие горцы знали бы, но что-то никто его у нас здесь не знает и не помнит…

  7. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    В своем первом комментарии под заявлением Э. Кистерского я уже приводил анализ временных периодов жизни Мизгирева с 1999 года по 2011 год. Утверждение, что почку ему вырезали из-за тяжелого труда в общине по крайней мере смешно. С 2003 года по 2009 года он жил и работал в Минусинске и потом до 2011 года строил свой дом на купленном участке в Петропавловке.
    На каких работах и в какое время у него ухудшилось состояние почки, которая по его же утверждению имела “врожденный дефект”, Остается только предполагать.

  8. так как же отказ от медпомощи?
    не стали игнорировать после операции?
    замечательные были времена- строили все вместе Святыню. знакомились, общались, дружили, влюблялись. продукты, средства на дорогу собирали, если нужно, вместе. всегда было весело и радостно попасть на Гору. и оказывалась помощь хозяйству ушедшего .

  9. Работали на Горе не для того, чтобы “считаться верующими”, а для того, чтобы совместными усилиями создать священное пространство в этом уголке Земли посреди дремучей тайги.

  10. Вообще, почти все фразы, как под копирку, повторяют донос Кистерского, видно одна рука писала, а другие только подписывали, изредка пытаясь разбавить писанину личными историями обстоятельств причинения невыразимых мук и страданий во время коротких периодов жизни в общине и приведших к приобретению “тяжкого вреда здоровью” в виде нарушения режима сна и бодрствования!..
    Только вот совсем непонятно, причем здесь Учитель и его ученики?
    Как конкретно был нанесен этот тяжкий урон здоровью именно подозреваемыми в преступлении и уже почти четыре года содержащимися под арестом в СИЗО без всяких на то оснований?
    Где подтвержденные и доказанные факты непосредственного, преступного и запрещённого в Российской Федерации, воздействия на “тяжко потерпевшего” Мизгирева и иже с ними, каждым из заключённых в застенках СИЗО наших дорогих друзей?

  11. “Я не мог отказаться от работы, так как мне на проповедях Виссариона внушили, что мы все братья, что все мы должны строить наш храм. Поэтому я считал, что делаю хорошее дело.” –

    Слово в слово фраза из полностью примитивно сфабрикованного доноса Кистерского!

    “Мне внушили, что все люди братья…, поэтому я считал, что делаю хорошее дело.”, –

    На кого, интересно, этот детский лепет рассчитан?
    А глубоко верующая бабушка Мизгирева, о которой он с такой любовью упоминал в своей биографии, разве другие ценности ему внушала в детстве?

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Также хочу добавить, что когда я приехал в Можарку и стал участвовать в собраниях, то в одном из своих выступлений Виссарион сказал, что белковая пища может быть получена только через убийство живых существ, а убийство запрещено.

После этого на собраниях мы вместе обсуждали это, и было принято общее решение о том, чтобы исключить из питания белковую пищу, а именно мяса, молоко, яйца. Дополнительно до нас старшими общины было доведено, что сам Виссарион не ест белковую пищу, в том числе мясо, молоко, сыр и другие. На собрании все приняли общее решение не есть такие продукты.

У меня, моей матери и моей жены не было проблем при отказе от данных продуктов, так как мы до приезда в общину стали вегетарианцами. Остальным людям было тяжело, так как отказ от этих продуктов сопровождался тяжелой физической работой.

  1. “Виссарион сказал, что белковая пища может быть получена только через убийство живых существ, а убийство запрещено”.
    Учитель такого не говорил, а говорил вот это:

    (Вад.Ч10, гл42)
    «Ещё очень интересен для нас вопрос о содержании животных. Употребляются какие-то из продуктов, которые дают эти животные, в пищу? Возможен ли забой животных?»
    «Прежде у нас держатся лошадки, козы и немного коров. Так как не удаётся многое перекрыть в белковом отношении с помощью сои, разрешается употреблять и козье молоко, и коровье, продукты из коровьего молока. Забоя, конечно, никакого не существует
    ».

    Да, питание в тот период было действительно веганским. НО! Если мне не изменяет память, то практически все члены Можарской Семьи, так же, как и Эдик, стали веганцами ещё до приезда в общину, причём многие сделали это даже без какой-либо связи с Учением (я, например), поэтому такое питание было для нас естественным, каких-то особых сложностей не вызывало и специальных решений не требовало. Возможно, на собрании мы просто обсуждали эту тему, и все единодушно высказались, что кушать эти продукты не хотим, но какого-то чёткого, конкретного решения в моей памяти не отложилось. Помню только, что были дискуссии по детям – давать ли им эти продукты, если родители не кушают. И тогда Учитель однозначно сказал, что если дети хотят, у них обязательно должны присутствовать и молочные продукты, и яйца.
    Из описания Эдика следует, что как будто бы всем «остальным» людям, кроме его семьи, было тяжело без этих продуктов, ну так за себя могу сказать, что это не так, поскольку тоже подпадаю под категорию «остальные», хотя работать физически мне, в недавнем прошлом коренной москвичке, которая до приезда в общину и огорода-то в глаза не видела, приходилось ох как много.
    И ещё хочу добавить, что строгих запретов на эту тему от Него никогда не поступало. А дальше выбор был уже за самим человеком.

    Вот ещё цитата Учителя на тему питания:

    (Вад.Ч20, гл15)
    «Последний Завет – это не учение по питанию. Там просто лишь упомянуты какие-то периоды, когда на что-то делался особый акцент. Потом он мог меняться…
    Есть главные предупреждения вам: не кушать убойную пищу, мясо прежде всего, стараться от него держаться в стороне. Но обо всём остальном так строго упомянуть будет нельзя.
    Вы в разных условиях живёте, привычны к разным условиям жизни и питания, и ваш организм порой имеет ту или иную зависимость. Тут много таких мелочей, по которым на самом деле не требуется оставить какое-то учение.
    …Питание – это физиология. Какие-то нюансы надо будет учитывать. Смотря тем более где человек находится, где он живёт.
    Если мы говорим про северян, там уже неизбежно начнёт возникать такой серьёзный вопрос – а что же кушать тогда? – если кроме мяса они больше ничего и не видят. Просто воду пить и вместе с оленями там пробовать копать что-то под снегом? Так рога вырастут вдруг, – улыбнулся Учитель, – в свой вигвам не залезешь тогда
    ».

    • По питанию Учитель давал помоему рекомендации и одно предупреждение, чтоб убойную пищу не потребляли!Все другое допустимо,по мере действительной нужды! Кисломолочные продукты допустимые по Завету!Том 4,част 10 гл.26 в начале самом!

    • Об авторе: писатель, автор и соавтор нескольких книг и статей по вегетарианству и религиозной публицистике

      Я не один год изучала тему вегетарианства, прежде, чем перевести свою семью на это питание, общалась с диетологами, врачами, священниками, учёными. Опыт вегетарианского питания имеют многие религиозные конфессии. Моя бабушка строго соблюдала все четыре православных поста, а это более двухсот дней в году. Мы стали вегетарианцами в начале 90-х годов, когда ничего нельзя было купить в магазинах. В Петербурге мы очень хорошо знали друг друга: буддисты, кришнаиты, православные, атеисты, увлекающиеся ЗОЖ. Сообщали друг другу, где можно купить сою, соевых соус, растительные молочные продукты. Мы досконально изучили, в чем содержится растительный белок, в каком сочетании его лучше употреблять, как наиболее вкусно приготовить.
      Я в соавторстве писала на эти темы книги, статьи, участвовала в симпозиумах и конференциях.
      Питание, которого придерживались в общине, считаю самым здоровым и полноценным. Прошли годы, и в каждом городе появились отделы и магазины здорового питания, предлагающие вегетарианские продукты в большом разнообразии. Огромное количество вегетарианских кафе открыли свои двери для посетителей. Остальные кафе и рестораны, параллельно с мясными, готовят большое количество вкусных и полезных вегетарианских блюд. Врачи всё чаще советуют отказаться от мяса хотя бы на время.
      И. Л. Медкова, чл. кор академии наук, доктор медицинских наук, профессор, автор книг о вегетарианстве создала и возглавила Медицинский Научно-практический центр при Российском вегетарианском обществе. По её методикам в одной из клиник Москвы проводилось лечение пищей без животного белка гипертонической болезни, органов пищеварения, что дало потрясающие результаты. По её инициативе с интервалом в несколько лет в общину приезжали две медицинские экспедиции. Результаты обследования самые положительные!

  2. “Виссарион сказал, что белковая пища может быть получена только через убийство живых существ”

    Виссарион не говорил таких слов, да и странно их вообще услышать от кого бы то ни было. Потому что всем известно, что белок в большом количестве содержится в бобовых, которые выращиваются на огороде, и орехах которые растут в тайге. Вот один из ответов Учителя на эту тему:
    «Ещё очень интересен для нас вопрос о содержании животных. Употребляются какие-то из продуктов, которые дают эти животные, в пищу?»
    «Прежде у нас держатся лошадки, козы и немного коров. Так как не удаётся многое перекрыть в белковом отношении с помощью сои, разрешается употреблять и козье молоко, и коровье, продукты из коровьего молока».
    (Последний Завет, Ч.10.гл42)

    • Об авторе: писатель, автор и соавтор нескольких книг и статей по вегетарианству и религиозной публицистике

      Обратила внимание на то, что в показаниях абсолютно всех лжесвидетелей неоднократно повторяется: Виссарион запретил, Виссарион дал распоряжение, Виссарион лично контролировал и т. д. Создалось впечатление, что такими утверждениями за уши притягивалось понятие авторитарности Виссариона, чтобы подогнать мирную общину, экопоселение, объединившее мирных, творческих, образованных людей под искусственно придуманное понятие “тоталитарная секта”.
      Никогда Виссарион не запрещал, он освещал вопрос и всегда оставлял выбор за человеком. О многочисленных вопросах о питании, которые задавали на каждой встрече в первые годы, иногда говорил: Да ешьте вы что хотите, только не ешьте друг друга, только будьте добрыми!

  3. Не знаю, где учился Мизгирёв, и почему он приписывает эти слова о белковой пище Виссариону, но нас ещё в школе учили, что “жизнь есть способ существования белковых тел”, по крайней мере, на нашей планете. То есть белок – он везде, и в животных, и в грибах, и в растениях, и не только в бобах и орехах, вообще, в любой траве. Весь вопрос в том, чтобы научиться его усваивать.

    • “Виссарион сказал,что белковая пища может быть получена только через убийство животных существ’

      эти слова ложь и интерпретация самого Эдика. Разве белок можно получить только из убойной пищи? Ты же сам сказал что вы приехали будучи вегетарианцами..
      Очень много вегетарианцев, которые работают физически.
      Как можно делать выводы через свое искажённое восприятие за других?

  4. “Виссарион сказал, что белковая пища может быть получена только через убийство живых существ, а убийство запрещено.”

    Такого не читал и не слышал ни от Виссариона, ни на видео и аудиозаписях. А белок может быть получен из молока, сыра, кефира, яиц. Это всё животный белок. Есть и растительный белок из сои, гороха, фасоли, боба. Културисты вроде много белка употребляют, либо растительный, либо животный (в кефире, молоке, сыре, вроде даже говорят, културисты, что больше белка, чем в мясе и можно быстрей мыщцы с ним нарастить).

  5. Мизгирёв лжет. Таких слов Виссарион никогда не говорил. Многие, ставшие последователями, были вегетарианцами до знакомства с Виссарионом. Я вегетарианец с 1991 года, а соприкоснулся с Учителем в 1995. Всё что говорил Виссарион о питании – имело поясняющий и рекомендательный характер.

  6. ” что белковая пища может быть получена только через убийство живых существ, а убийство запрещено.
    После этого на собраниях мы вместе обсуждали это, и было принято общее решение о том, чтобы исключить из питания белковую пищу, а именно мяса, молоко, яйца”

    А где логика-то? Если белковая пища может быть получена только через убийство живых существ(что само по себе очень странное высказывание. которого от Учителя никогда не слышала), то как в список попали молоко и яйца?!
    Лично я перестала кушать мясо, рыбу и молочку за 2 года до знакомства с Учителем. Переехав в общину в 2001году, купила корову, сама молоко не ела – кушала дочь и дети Единой семьи.

  7. Почти все мои знакомые последователи, стали вегетарианцами до встречи с Виссарионом, не думаю, что в Мажарке, обсуждалось на собраниях, есть убойную пищу или нет.

  8. Для меня переход на вегетарианство не составил никаких проблем. Полностью делала все работы на огороде, ещё и на общий труд ходила, помогали другим. Сама себе колола дрова, пока сын был маленький, лет с 13 он взял это на себя. Относить молоко и яйца к убойной пище – просто безграмотно

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Также хочу рассказать, что у меня был знакомый Сергей Викулов 1974 года рождения, который умер в январе 2018 года. Сергей также был последователем Виссариона, и состоял в религиозной организации «Церковь Последнего Завета». Викулов умер от рака головного мозга. Он обратился на обследование, когда его состояние здоровья ухудшилось и ему поставили диагноз рак. Викулов жил в д. Петропавловка. Все его знакомые говорили, что ему необходимо пройти курс лечения, но Сергей отказывался, объясняя это тем, что он будет больше молиться и у него все пройдет, что в заповедях Виссариона запрещено применять медицинские препараты. Мне об этом известно от разных жителей д. Петропавловка, в том числе и от моих знакомых Никитиных, которые проживают в д. Петропавловка. Считаю, что Сергей пострадал от действий Виссариона, так как длительное время не обращался в медицинские организации.

  1. Я, Викулова Яна (вдова ныне покойного Сергея Викулова) пишу этот комментарий с целью опровержения той лжи, которую Эдуард Мизгирев позволил себе в отношении моего покойного мужа.
    В нашей природной семье никогда не было запрета на обращение в мед.учереждения. Мы регулярно ставили и ставим своим детям все прививки, согласно прививочному календарю. И сами регулярно проходили диспансеризацию (о чём есть отметки в наших медицинских картах). В результате одного из таких обследований и было выявлено изменение в области ЖКТ у моего мужа. Он прошёл дополнительное обследование в больнице города Минусинска, где и был поставлен диагноз – рак желудка. А далее была поездка в Красноярск, постановка на учёт в Красноярском онкологическом центре, сдача бесконечных анализов и ожидание очереди на операцию. Ни от какого медицинского лечения мой муж не отказывался, наоборот, старался использовать любую возможность поправиться. Так, узнав про доктора Огулова в Москве, он поехал в его клинику, в надежде вылечиться без операции. Сергей прошёл курс химии в Центре Огулова, но поскольку организм был уже изнурен болезнью, то лечение не принесло улучшения, оставалась лишь надежда на операцию. На самолёте Сергея доставили в Красноярск, в онкоцентре был созван консилиум врачей, чтобы оценить ситуацию, но увы… операцию было делать поздно.
    21 февраля 2017года по дороге домой из Красноярска Сергея не стало. И в этом нет ничьей вины.
    Петропавловская Единая Семья помогала финансово в оплате лечения и билетов для Сергея, так как суммы на это требовались очень значительные.

    • “что в заповедях Виссариона запрещено применять медицинские препараты.”

      Не правда. Все заповеди можно прочитать и убедиться каждому, что среди них нет запрета на использование медицинских препаратов, лекарств. Любой может это проверить.

  2. Не мог Сергей пострадать от действий Виссариона. Виссарион никогда не запрещал обращаться за медицинской помощью (ч.10, гл.22: 38; ч.8, гл.56: 65-66; ч.25, гл.12: 100), он неоднократно упоминал о допустимости применения медикаментозных препаратов (ч.10, гл.20: 267-272; ч.10, гл.22: 32-38) и оперативного вмешательства (ч.10, гл.49: 101-102; ч.25, гл.12: 99-101), о допустимости переливания крови (ч.17, гл.26: 86-88) и лучевой терапии (ч.24, гл.29: 56-62).

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Я прожил в с. Можарка до 2004 года, а затем уехал в г. Минусинск, так как хотел заработать денег, чтобы купить свой участок. Находясь в общине, у меня не получалось заработать, так как, если ты работаешь или иным образом зарабатываешь деньги, будь то пенсия или иные денежные поступления, каждый последователь обязан был отдать десятину (одну десятую от своих денежных средств).

Десятину собирал староста общины и передавал все деньги старосте всех деревень. Если последователи состояли в Единой семье, то они еще сдавали еще две десятины на нужды семьи. А так как необходимо еще было одну неделю отработать бесплатно на г. Сухая, я не мог заработать необходимое количество денежных средств. Все эти необходимые платы ухудшали мое материальное состояние.

  1. Все эти сборы организовали сами верующие, чтобы как-то поддержать свое существование вместе, что-то шло на общее благоустройство, что-то на нужды тех, кто в семье. И те, кто не мог в этом участвовать, те и не участвовали. Кто мог – с радостью отдавал, зная что все это идёт на общее благо.

  2. Захотел, уехал. Никто никого не держал и не упрашивал остаться. Это ли не говорит о выборе самого человека. Каждый человек здесь совершенно свободен.

    • Эдик утверждает: “каждый последователь обязан был отдавать десятину”.

      Добровольные обязательства берут на себя те последователи, которые входят в Единую Семью, выход из ЕС не является нарушением, выходя из ЕС, человек снимает с себя обязательства перед последователями.Десятина не является обязательным условием для вступления в ЕС ,не имея постоянного дохода, многие годы десятину не сдавала.

  3. Правила, по которому последователь обязан был отдать десятину, не было. Этот делал тот, кто хотел, конечно, при условии, что имел такую возможность. «Десятина — это необязательное действие» (газета «Земля Обетованная» № 40-41. С.7 2004 г.)

  4. Насколько я знаю, у православных тоже принято сдавать десятину, и все это видят нормальным. Что не так?

  5. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и первый Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    О так называемой десятине уже было много комментарий, которые достаточно объяснили суть вопроса.
    Хочу высказаться по вопросу двадцатины. Это понятие вообще никак не относится к духовному укладу последователей Виссариона. Двадцатина возникла в деревенских Единых Семьях, как одно из правил хозяйственного взаимодействия членов Семьи.
    Трактовка этого понятия Э. Мизгиревым мне абсолютно не понятна. Такое впечатление, что он либо никогда не был фактически в Единой Семье, либо питался неверными слухами.
    Я был членом Единой Семьи в Обители Рассвета и в Черемшанке. В Единой Семье Обители Рассвета с самого начала и до моего переезда в Черемшанку (2005 год) существовала так называемая Декларация об отказе частной собственности на деньги, которую мы приняли по собственной инициативе. По этой декларации денежные средства были собственностью всей Семьи и распределялись по фондам выбранной бюджетной комиссией. Мы с женой всю пенсию сразу перечисляли в бюджет Семьи. Нужды природных семей закрывались из общего бюджета. Такая экономическая модель не была новой, она давно существовала в израильских кибуцах!
    В Черемшанской Единой Семье другое правило. Мы живем по сути дела своим частным хозяйством и объединенными в Семье являются только часть трудового времени (сейчас у нас 20 часов в неделю для трудоспособных мужчин) или до 20 процентов от заработка для тех, кто работает полную трудовую неделю на предприятиях и не может 20 часов отдать совместному труду в Семье. Нетрудоспособные пенсионеры могут по собственному желанию поддержать хозяйственные проекты Единой Семьи финансово. Здесь опять появляется цифра до 20 процентов.
    Хочу сказать, что и такая экономическая модель не нова. Она тоже применяется в кибуцах.
    В Российском законодательстве нет кибуцев, но зато есть производственные и потребительские кооперативы, в положении о которых существует много вариантов поддержки совместной деятельности рабочим временем и финансами.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Вернулся я в 2009 году в Курагинский район и купил участок земли в д. Петропавловка, где позже построил небольшой дом. Я решил больше не быть последователем Виссариона, и стал понемногу выходить из этой организации. Я перестал посещать литургии и общие собрания.

Остальные последователи звали меня обратно, но я для себя решил, что мне это не нужно. В 2014 году я окончательно перестал посещать какие-либо мероприятия, связанные с «Церковью последнего завета».

Спустя некоторое время я понимаю, что участие в религиозной организации «Церковь Последнего Завета» негативно сказалось на моем психологическом состоянии здоровья. Когда я пришел жить в общину, то у меня была эйфория от всего происходящего. Но затем я стал осознавать, что последователей просто использует своих целях руководство, а именно сдача денег и бесплатная работа.

  1. “Но затем я стал осознавать, что последователей просто использует своих целях руководство, а именно сдача денег и бесплатная работа.”

    Какое-то странное осознание. Человек, который прожил достаточное время в общине и не общаясь с руководством, а именно со Стасом Казаковым, Володей Ведерниковым, Алимом в Обители Рассвета вдруг делает такой вывод. А вот спросить как обстоят дела на самом деле ,если тебя это волнует, походу не судьба. А ведь на эти вопросы можно получить при желании исчерпывающий ответ, поскольку у нас нет ни от кого секретов. Всё делается открыто. Но зачем уточнять, проще вылить очередной ушат грязи на людей.

    • Храмы люди строят бескорыстно. Это хорошая практика, как и бескорыстная помощь ближним. Люди во всех вероисповедания также обеспечивают священнослужителей и их семьи. А здесь ещё был Учитель и его помощник. К тому же мы затеяли целый город-храм – “Обитель Рассвета”. Не вижу для себя, что мое вложение в эти сферы является каким-то обманом. Стоит вспомнить ещё и то, что деньги на материалы для дома Виссарион внёс в общину сам, заработав их живописью во время поездки. Также стоит вспомнить в какую сумму было оценено имущество всех троих “лидеров”. Эта сумма была мизерной в сравнении с тем, что пытались по этому поводу говорить обвинители.

    • Из этого описания следует,что на психическое состояние здоровья Эдика негативно сказалось осознание, что последователей просто использует а своих целях руководство. Руководство общиной – понятие условное, все решения ЕС принимаются большинством, это школа коллективного взаимодействия,решили помогать друг другу на бескорыстной основе – помогаем, решили сдавать деньги на общие нужды – сдаем. Главное условие – учиться доверять друг другу, вот здесь у Эдика “затык” ,его осознание основано на подозрениях и домыслах, фактов нет.

  2. Вроде у нас нет и не было никакого руководства, сами учились все организовать. И то, что люди бескорыстно работали, это наше личное желание, ведь здесь нет тех, кто для нас построит нашу жизнь, благоустроит все. Это все делали живущие здесь, своим трудом, с любовью, своими руками.

    • Зачем приезжать сюда и покупать дом, когда уже был не доволен этой жизнью?
      Что значит постепенно выходить?За тобой никто не следит.Захотел уехать-уехал,захотел приехать-приехал.
      Сам решал как жить дальше.Не нравится жизнь в общине,так зачем опять сюда стремиться?
      По ходу Эдику и в Минусинске не нравилось.Почему тогда не писал жалобы на чиновников города, а на Учителя позволяет?

  3. Захотел , купил участок, захотел, перестал быть последователем. Всё делал как сам захотел, не понимаю , а Виссарион то здесь причем?

  4. Из этой части повествования отчетливо видно, что человека никто никак не контролировал, никак не препятствовал ни передвижению, ни покупке участка там, где захотел, ни выходу “из общины”! Достаточно было для себя решить, что мне это не нужно! И последствия таких принимаемых решений – ну ооочень тяжелые: “…последователи звали меня обратно…”!

  5. Из показаний Мизгирёва: «будучи активным последователем Виссариона и проживая на территории Курагинского района в период с 9 декабря 1999 г. по май 2013 г.», «Я прожил в с. Можарка до 2004 года, а затем уехал в г. Минусинск», «Вернулся я в 2009 году в Курагинский район и купил участок земли в д. Петропавловка»

    А как же «проживание с 9 декабря 1999 года по май 2013 года», при том, что пять лет вовсе не появлялся, не жил в Курагинском районе?
    Противоречивая путаница в собственных показаниях. И где же здесь правда?!

  6. Как Эдик сумел купить участок и построить дом в Петропавловке? А как же насчет того, что в Петропавловке невозможно поселиться, если не имеешь кучи денег и не отдашь их руководству общины? Да ещё и сдавать дом, зарабатывая на последователях ? Ну никак пазлы не сходятся…И обвиняет в корысти людей, которые себя самоотверженно отдают другим, и Эдику в том числе.

  7. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и первый Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Если посмотрите мой комментарий к предыдущему тексту, то станет ясным, что “бесплатное” участие трудом и финансовое участие – обычная экономическая схема для совместной деятельности.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Каждый отдавал заработанные деньги, казалось бы, добровольно. Но на самом деле это не так. При прослушивании проповедей и участия в литургиях, я испытывал некую эйфорию. После песней хора и проповедей Виссариона последователи впадали в некий легкий транс, состояние блаженства. Это затуманивало мой разум, и я не мог реалистично относиться ко всему происходящему.

  1. Вот это да, даже и не предполагала, что Псалмы, которые я писала ( я автор многих псалмов, написанных в течении моей жизни здесь, на этих землях) ввергали в транс сего удивительного человека, Мизгирева Э. )Когда мои Псалмы писались мною, то образ у меня был совершенно другой, они писались от сердца и никого в транс вводить и эйфорию цели не было) А было сердечное обращение к Богу,благодарность Ему за всё сущее на нашей Земле)Во всех религиях мира происходят песнопения, в которых славят Бога и как – то никто не видит в этом ничего негативного)

  2. Похоже песнопение и проповеди так действовали только на четверых человек. Я никогда не впадала в транс, и таких знакомых у меня нету. Живу здесь с1999 года.

  3. Денежные взносы (церковные или в Единую Семью) никто после литургий, песнопений или проповедей Учителя не собирал. Это вообще считалось и считается не правильным – смешивать указанные духовные таинства и материальные вопросы.

  4. Видимо, удивительно тонкая у Эдика душевная организация… Я вот, сколько ходила на литургии (за 29 лет), так ни разу затуманивания мозгов и не ощутила…

    • Очень смущает образ, нарисованный Эдиком: “после песней хора и проповедей Виссариона последователи впадали в некий лёгкий транс,состояние блаженства”и ,видимо, тогда”каждый отдавал заработанные деньги,казалось бы добровольно”.

      Несостыковка – после проповедей никто деньги не собирал, а ,следовательно,состояние лёгкого транса и блаженства должно было сохраняться длительное время,чтобы ,спустившись в деревню, сдать деньги.Но это неправда, многие годы соприкасаюсь с осознанными действиями ближних,которые добровольно сдают деньги на общие нужды,обсуждают на какие(покупка трактора,строительство общинного дома и многое другое). Мой муж стал сдавать двойную десятину после того, как Учителя арестовали по ложному обвинению.

  5. я начал сдавать десятину когда у нас в общине её вообще не было, просто потому что видел что у нас есть централизованные нужды на которые нужно централизованные средства. а величину в 10% определил По примеру других верований.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Также в каждой деревне, где живут последователи, есть традиция: каждый день около 8 раз звонит колокол. В колокол бьют 14 раз. В это время все последователи прекращают заниматься какими-либо делами и встают. Затем каждый либо просто стоит молча, либо молится. Это обязательно для исполнения. Данный обычай был доведен на собрании. Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями. В настоящее время я понимаю, что это один из методов манипулирования людьми, их дисциплинирования, постоянного напоминания о том, что человек является последователем «Церкви Последнего Завета» и есть определенные правила, которые он должен соблюдать.

  1. Причем здесь «манипулирование людьми»? Вот некоторые из подтвержденных фактов, они общеизвестны:
    «В настоящее время многочисленными наблюдениями подтверждено благоприятное действие колокольного звона для лечения нервозности, стресса, вегетососудистой дистонии и гипертонической болезни. Помогает он также при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, при бронхиальной астме, болезнях сердца, желчнокаменной болезни, мастопатии. Колокольный звон способен исцелить больных инфекционными заболеваниями, укрепив их иммунитет.
    Еще в 70-х годах прошлого столетия советские ученые обнаружили, что колокольным звоном исцеляются такие недуги, как нервозность, беспричинное беспокойство, головокружение и бессонница. Различные виды фобий. Если же слушать музыкальные произведения, исполненные на колоколах, то это поможет выйти из тяжелых депрессивных состояний и некоторых психических заболеваний.
    Установлено, что после воздействия колокольного звона активность патогенных микроорганизмов снижается на 40%. Звуки колокола, несущие резонансное ультразвуковое излучение, в течении нескольких секунд способны убить болезнетворные бактерии и вирусы. Ультразвуковые колебания колоколов разрушают их оболочку, после чего бактерия или вирусная частица становятся неопасными для нашего здоровья».

  2. “…Игнорирование данного обычая осуждалось иными последователями… ”

    Верующие не осуждают никого. Если осуждали, то они небыли верующими, хоть и могли таковыми себя считать. Но если человек нарушает правила, то могут с ним меньше общатся, естественно, будет, думаю, меньше интересов общих.

    • Вообще Последний Завет учит даже не подумать ни о ком плохо… А колокол звенит напоминая о Божьем…кто верит, всем сердцем стремится и старается успокоится, помолиться, подумать о Боге. И конечно он не обязателен, бывает иду с коляской и ребенк стоять не хочет, кричать начинает, я могу не помолиться, никто никогда ничего не говорил.

  3. Действительно, у верующих есть такое правило – когда звучит колокол, они останавливают бесконечную мирскую суету и обращают свои мысли к Богу!… Но это относится не к деревням в общине, а вообще исключительно ко всем верующим Богу, и даже независимо от их вероисповедания, – ведь это же момент трепетности, это момент ещё раз подумать о божьем!
    Предположить о том, что колокольный звон используется для манипулирования людьми, а также о том, что если кто-то не выполнит этого, то другие станут его осуждать… – простите, но мне кажется, что так мог подумать не только неверующий, но и даже несколько больной человек…

  4. «Также в каждой деревне, где живут последователи, есть традиция: каждый день около 8 раз звонит колокол.»

    Странная некомпетентность для тех, кто считал себя когда-то верующим и жил в этой деревне – не помнить, сколько раз звонил колокол. Любой верующий знает время колокола. По нему даже можно определить, сколько времени сейчас если забыл дома часы или телефон.

  5. Колокола звонят по всей Планете, во всех храмах. И это здорово. Неужели за это можно судить?

  6. А что, колокола Церкви последнего завета звучат как-то по-особенному, что напоминают о принадлежности именно этой Церкви? Для меня звон колокола напоминает о Божьем, позволяет остановиться в круговороте дел, и настроить себя на Божественную волну – волну Любви, Добра, Благостного состояния! К стати, даже учеными уже доказано, что колокольный звон благоприятно воздействует на физическое и психическое здоровье! Читала, что во время эпидемий раньше непрерывно звонили в колокола – очищали пространство, чтобы зараза не распространялась дальше. Про манипулирование людьми с помощью колокольного звона – это новое научное открытие Эдуарда!

    • Одни и те же обороты речи,вопросы,ответы,что и у Кистерского.Хоть бы какую-то креативность внесли.
      Езжу во время колокола и вижу абсолютно иную картину:молитва -это дело личное,это порицать никому в голову не приходит.

  7. «В настоящее время я понимаю, что это один из методов манипулирования людьми»

    Согласно этой логике Мизгирёва, можно заявить о том, что православные проводят манипулирование по всей России посредством такого же колокольного звона.
    Если б Мизгирёв такое высказал в адрес РПЦ, то уже давно бы получил реальный срок за возбуждение ненависти либо вражды по признакам отношения к религии (ст.282 УК РФ).

  8. Наблюдала, что не все последователи творят молитву на звон колокола ( к сожалению…). Некоторые, увлекшись работой, даже бензопилу не выключают. И ничего, никто с ними здороваться не перестает…

  9. Молитва во время звона колокола-это традиция,все верно.Но правила принимаются большинством на собрании ЕС и обязательны к исполнению, такого правила(молиться во время колокола) никогда не принималось(почти 30 лет живу в общине),т.к. молитва относится к внутренней жизни каждого и может быть только личным выбором верующего,навязывание молитвы противоречит принципам духовного развития.Отсюда и какие-либо санкции за неисполнение несуществующего правила исключены.Далее Эдик понимает,что “это один из методов манипулирования людьми”,т.е кто-то должен извлечь выгоду из того,что люди стараются поддерживать молитвенное состояние , стараются вспоминать о Божьем в суете дня – это очередная негативная фантазия Эдика.

  10. Колокол – это не Закон. Об этом можно прочитать в Последнем Завете, Части 13, главе 30

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Во время жизни в с. Можарка, а также в последующем в г. Минусинске, я стал задумываться над тем, что я получаю взамен того, что отдаю. То есть я работал на благо «Церкви Последнего Завета», а взамен ничего не имел. Я увидел разницу в социальном положении руководства данной религиозной организации и простыми последователями вроде меня.

Вернувшись с заработков в д. Петропавловку и приобретя дом, я решил больше не быть последователем. Это для меня был трудный шаг, так как у меня уже вошло в привычку, что необходимо каждый день ходить на собрания, каждое воскресенье участвовать в литургии и соблюдать уклад жизни, обозначенный Виссарионом.

  1. ” То есть я работал на благо «Церкви Последнего Завета», а взамен ничего не имел. ”

    Такое впечатление, что гр. Мизгирёв сознательно часто в своих показаниях упоминает «Церковь Последнего Завета» стараясь негативно с акцентировать внимание на на руководителях этой организации. Но да будет вам известно, что руководство церкви всегда было в лице одного человека, то бишь Стаса Казакова, а потом Володи Ведерникова. Это организация , как ни какая другая подвергалась проверкам со стороны силовых структур и ни разу, повторюсь ни разу , ни чего не было найдено. Может надо было обратится к гр. Мизгирёву, что бы он направил в нужное русло проверяющих?

    • Интересно, а о каком благе идёт речь? Вроде все просто приехали чтобы построить новый мир, в котором живёт забота, доброта, человечность. Приехавшие своими руками и творят это место. Для меня это самое большое богатство, жить здесь, растить здесь детей, где каждый заботиться о тебе, и ты можешь позаботиться о других.

  2. По поводу “разницы в социальном положении”: дворцов так и не увидел, более того, заметил, что даже в провинциальном российском захолустье разница в благосостоянии куда ощутимей.

  3. В общине трудятся не на благо ЦПЗ, а на благо самой общины, в которой есть, храмы, дороги, сады, мосты, мастерские…

    • Разница в благосостоянии есть. но не “между руководством и рядовыми последователями”, а просто между людьми. все приезжали с разным количеством средств. Кто-то, продав квартиру в Москве, а кто-то с меньшими деньгами. Естественно, у них были разные возможности для приобретения участков и строительства домов…Это может кому-то не нравиться. Но для общества, где нет объединения средств, это естественная картина…

    • Один из основных принципов построения ЕС-бескорыстная взаимопомощь,а ,следовательно, последователи учатся помогать друг другу,не ожидая взамен ничего.Эдик , очевидно, очень даже что-то взамен ожидал.Не получив никакой выгоды, он заподозрил ,что выгоду получило “руководство данной религиозной организацией”.Руководство -это придуманная Эдиком группа последователей,с придуманным социальным положением, т.к. фактического руководства общественной организацией “ЦПЗ” никто не осуществлял.В каждой деревне есть ЕС , куда входят далеко не все последователи Виссариона.Члены ЕС организовывают свою жизнь,принимая коллективные решения большинством голосов или доверяя решение материальных вопросов хозсовету.Те последователи ,которые не являются членами ЕС , живут индивидуальными хозяйствами.Читая показания Эдика видно ,как он все смелее и смелее становится в своих ложных показаниях.В данном случае он говорит о разнице в социальном положении руководства и рядовых последователей,а далее-обвиняет придуманное им самим руководство в присвоение “десятины” и использовании бесплатного труда”рабов”.

  4. Не понятно, когда у Эдику успела выработать привычка ходить на собрания, литургии, от которой ему трудно было отойти, если в общине он жил, как я поняла, меньше трети времени, а в семье и того меньше?

  5. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и первый Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Как это ничего не получал? А эйфория? Вообще-то за такое состояние в современном мире платят и много 😄

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

За период жизни в общине, то есть пока я был последователем религиозной организации «Церковь Последнего Завета», значительно ухудшилось мое состояние здоровья во время выполнения общественных работ, так как мне приходилось таскать тяжести.

Кроме того, у меня образовалась некая психологическая зависимость от этой организации после участия в собраниях, литургиях и прослушивания проповедей Виссариона. Во время и после проведения литургий я даже иногда плакал, так как ощущал себя единым целым с Виссарионом и с другими последователями, это были непередаваемые ощущения.

Спустя некоторое время я понял, что таким образом оказывалось влияние на мою психику, затуманивался мой разум и мне внушали, что Виссарион является единственным спасителем, и только он знает, как нужно жить, и что необходимо слушать только его, иначе мы все погибнем. Все это усиливалось тем, что периодически Виссарион на литургиях объявлял, что скоро будет конец света и спасутся только избранные, которыми являются его последователи.

  1. ” Все это усиливалось тем, что периодически Виссарион на литургиях объявлял, что скоро будет конец света и спасутся только избранные, которыми являются его последователи.”

    Ложь. Учитель вообще не касался этой темы. Учитель на встречах отвечал на вопросы, которые ему задавались, а порою на какие-то подобные вопросы предлагал задавать другой вопрос. Я это знаю, поскольку занимался тиражом этих встреч. Так что подобные заявления со стороны “потерпевших”, а в данном случае гр. Мизгирёва ложь. И Учитель всегда просто подсказывал на тот или иной вопрос, как лучше сделать или вообще не делать то, или иное действие, а вот делать так, как подсказал Учитель или нет , это свобода выбора.

  2. “…периодически Виссарион на литургиях объявлял, что скоро будет конец света и спасутся только избранные, которыми являются его последователи…..”-

    в одной фразе четыре ошибки-по сути всё клевета.
    1.Не на Литургиях, а на встречах
    2.Не объявлял ни разу, а раз 15 отвечал на вопросы о конце света
    3.Словосочетания “Спасутся избранные”-в Последнем Завете не имеются
    4. «Мы говорим, что есть люди избранные. Это значит, что не мы сами себя выбираем, а что наша свободная воля нам позволяет принять эту избранность или не принять», — сказала женщина.
    «Но это понимание — ваше. Вы сами решили, что есть избранные. Я ведь этого не говорил», — сказал Учитель
    . Ч 8,гл.20

    Пример ответа на один из вопросов;-
    «Конец света… Про него часто говорят среди Ваших последователей».
    «Они любят говорить».
    «Кто-то насмотрелся фильма «2012-й год», кто-то что-то другое (смотря какой фильм в фильмотеке находится). И как быть? Хотя этот вопрос Вам, наверное, задают очень часто».
    «Задают, да, это популярный вопрос… Я учу людей быть другими, а не являю собой образ некоего МЧС (министерства чрезвычайных происшествий), где Я учу людей спасаться (спастись где-то в пещере, залезть куда-то на дерево, запастись какими-то продуктами). Я этому не учу людей.
    Я учу людей быть другими. Если они будут другими, то у них всё будет замечательно, и им даже не надо будет думать на эту тему так уж пристрастно, как это делается сейчас в обществе”.

    Ч 20,гл.1

  3. С огромной благодарностью к Учителю за то,что он благотворно влиял на мою психику) Изучая его Учение я стремилась быть любящей женой, хорошей мамой. Я научилась жить на земле, преодолевать трудности, доверять людям и верить в хорошее.

  4. много раз был на встречах с Учителем и ни разу не слышал, чтобы Он говорил о неких избранных, которые только и спасутся. Это вообще не было темой для беседы. Речь шла о правильности действий с морально этической, духовной стороны для всех, без исключения, желающих это услышать.

    • Учитель никогда на литургиях не говорил, что спасутся только избранные, а остальные все погибнут. Да и про конец света я в его речи не слышала.

  5. «…ухудшилось мое состояние здоровья во время выполнения общественных работ, так как мне приходилось таскать тяжести».

    А оно точно ухудшилось от общественных работ, а не от работы на строительстве своего собственного дома и не от работы на стройках, когда выезжал на заработки?
    Хорошие, глубокие переживания и даже слезы часто вызывают хорошие фильмы, книги, картины, поступки людей – это тоже «затуманивание разума»?
    «А вообще, о конце света были какие-то Ваши пророчества?»
    «В принципе говорить о том, что человека ждёт, имея в виду характер предсказаний каких-то неприятностей, – это не Моя тема. Это в принципе Мне неправильно делать, Моему естеству не присуще это делать».
    ПЗ ч.22.гл.26.

  6. Такое чувство, что Мизгерев в точности скопировал Кистерского, или наоборот. Даже фразы одинаково написаны. Всё под копирку.

    • Образ из серии ужастиков Эдика: “мне внушали ,что Виссарион является единственным спасителем и..,.. необходимо слушаться только его,иначе мы все погибнем”, придуманным является способ манипулирования на страхе смерти,Учитель такого не говорил,а говорил следующее: “Каждый должен делать то, к чему созрел. Нельзя менять свой жизненный путь, если вы удовлетворены тем, что вы имеете. Это тоже очень важный момент“, и “Вы все спасаетесь. Сейчас не решается, будет ли спасено человечество или нет. Оно будет спасено“. (Часть 10,глава 5)

  7. Главное в выступлениях Виссариона – тема выстраивания взаимоотношений. Судя по тому, как часто об этом упоминает Мизгирев, тема конца света была жизненна значимой для него самого. Складывается впечатление, что он не знает не только того, что говорится в проповедях, но и того, что происходит на литургиях: забавно слушать об объявлениях Виссариона на литургиях:)

  8. Эдик даёт показания: “периодически Виссарион на литургиях объявлял,что скоро будет конец света и спасутся только избранные, которые являются его последователи” – это неправда.
    Учитель сказал:”…если где-то упоминается об избранности какого-то народа, это в принципе не имеет отношения к Истине духовного развития вообще“. (Часть 20,глава 17)

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Моя глубокая психиатрическая депрессия после выхода из «ЦПЗ» также была связана с тем, что, пока я был последователем Виссариона, я разучился общаться с людьми. Я общался только с последователями Виссариона, и после переезда в г. Минусинск, а также в последующем при общении с другими людьми, не состоящими в религиозной организации «ЦПЗ», я осознал, что стал не готов жить в нормальном обществе, что тот уклад жизни, который нам дает Виссарион, он далек от происходящего вокруг. То есть люди, проживая в этих общинах, организованных Торопом, отстраняются от всего происходящего в мире и ими становится легко манипулировать.

Таким образом, при участии в религиозной организации «Церковь Последнего Завета», мое психическое и физическое состояние ухудшилось по вине руководства данной религиозной организации.

  1. ” То есть люди, проживая в этих общинах, организованных Торопом, отстраняются от всего происходящего в мире и ими становится легко манипулировать.”

    А ни чего, что мы живём в деревнях вместе с другими людьми, староверами, просто работающими людьми? И как это сочетается с тем, что написано? А если касаться манипуляции ,то всеми людьми манипулируют и это далеко не секрет. Вопрос только в том, с какой манипуляцией ты согласен и тут опять встаёт свобода выбора. А что касается Учителя, то он просто предлагает , как лучше сделать в том или ином случае, а дальше выбор человека.

    ” Таким образом, при участии в религиозной организации «Церковь Последнего Завета», мое психическое и физическое состояние ухудшилось по вине руководства данной религиозной организации.”

    Т.е. Стас Казаков виноват в ухудшении здоровья гр. Мизгирёва, при этом Стас не знал о существовании этого гражданина, вернее скорее всего слышал просто эту фамилию.
    Поскольку устроителем этой организации долгое время являлся именно Стас. Забавно, надо об этом ему сказать.

  2. Думаю, у каждого человека есть свои комплексы и внутренние слабости, которые мешают общению с другими людьми. Странно слышать, что кто то извне в этом виноват. Особенно нелепо предъявлять такие требования к Учителю, который как раз и помогает правильно разрешить вопросы взаимоотношений. Не есть ли это попытка обвинить других в своих слабостях?

  3. Смотря что имеется ввиду под понятием “разучился разговаривать с людьми”.
    Если матом, то да…
    Если с напором, ногой дверь открывать, когда нужно своё продавить, то да, разучился…
    Но ничего, это очень быстро можно вернуть обратно, все умения мирские основаны на эгоизме, а это движение вниз, оно лёгкое… Руки отпустил и всё))

  4. Вот с чем я готов согласиться, это с тем, что «тот уклад жизни, который нам дает Виссарион, он далек от происходящего вокруг». Учитель действительно предлагает построить общество, основанное на взаимопомощи друг другу, лишённое агрессии, лжи, воровства, лицемерия, чего, к сожалению, ещё слишком много в окружающем нас мире.
    Получается, Учитель обвиняется в том, что человек пожив некоторое время в условиях более гармоничного общества, заявляет, что возврат в старое общество для него слишком некомфортен. Абсурд полный.

  5. Странно, никогда не испытывала трудностей с людьми, которые не относятся к Учению… Со всеми нахожу общий язык, даже если выезжаю в город. Почти 20 лет прожила в деревне где есть люди, которые тоже не относят себя к Учению. Со всеми были хорошие отношения. Некоторые из них даже были и остались моими друзьями.

  6. Печально то, что всё это пишет мужчина… Сам всё решает и потом кто-то у него виноват. Очень грустно….

  7. В ЦПЗ невозможно ни войти, ни выйти из неё. В ней не может быть членства! Человек либо бывает верующим, а, значит, и составляет Церковь, либо неверующим…

    • Эдик пишет,что он разучился общаться с людьми.Не понятно, что последователи не люди что -ли?
      То отношение к людям которому нас учит Завет,это я так понимаю ко всем людям относится ,а не только к последователям.

  8. Повествование напоминает рассказ обиженного мальчика, как будто: “Я обиделся на родителей, перестал с ними общаться, и от этого мне стало так нехорошо!!! Они меня учили жить в любви и согласии, мы так старались жить, а оказалось, что в других местах так не живут! И оказалось, что с другими-то людьми общаться еще сложнее! Мне так трудно и тяжело стало! А виноваты во всем – родители! “. Странно такое читать от взрослого мужчины!

    Полностью согласна с тем, что “…тот уклад жизни, который нам дает Виссарион, он далек от происходящего вокруг”. Вот это могу подтвердить! Такие добрые отношения, какие выстраиваются в наших Единых семьях, “в миру” не во всякой благополучной природной семье встретишь!

    “То есть люди, проживая в этих общинах, организованных Торопом, отстраняются от всего происходящего в мире и ими становится легко манипулировать.”

    Не отстраняемся от происходящего в мире, а отвыкаем от грубости, мата, агрессии, предательства, и пр. А то, как нами “легко манипулировать”, по-моему очень красноречиво показали последние 3,5 года.

  9. Живу в том самом “нормальном обществе” – в нём достаточно хороших людей. Если себя вести с ними так, как тому учит Виссарион, это даже помогает общению. Надо лучше стараться.
    «…Закон развития — это умение человека общаться с другим человеком. Так общаться, чтоб всегда им было приятно быть рядом, чтоб всегда им хотелось общаться дальше…» (ПЗ.Ч.23.Гл.5).

  10. “Пока я был последователем Виссариона, я разучился общаться с людьми” и далее: “Таким образом при участии религиозной организация “ЦПЗ”,мои психические и физические состояния ухудшились”.

    Провал в “логике” Эдика: каким образом религиозная организация ЦПЗ участвовала в том, что Эдик разучился жить “в нормальном обществе”. Получается, что все последователи ненормальные. Тогда это осуждение на предположении.
    Большинство последователей основной задачей для себя ставят научиться бесконфликтно общаться друг с другом и посвящают этому массу времени (единые понимания, разбор морально-этических ситуаций, формулировка вопросов Учителю о том, как правильно выстроить взаимоотношения в конкретных ситуациях), а Эдик общаться разучился. И по логике Эдика он мог, но утратил навык общения. Зная Эдика, когда он проживал в Можарке, могу с уверенностью сказать, что “разучился общаться” к Эдику не подходит. Просто не мог и не научился. Все время ищет виноватых в своих бедах.

  11. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и первый Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Вот-те на! А я всегда считал, что мое умение приобретать и не терять друзей есть результат учебы в Школе Жизни Виссариона. Я никогда не пользовался приемами известной книги Дейла Карнеги “Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей”, а друзей у меня во всех сферах жизни много. Подчеркиваю, не только в Общине! 😂

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Один на один я с Виссарионом разговаривал дважды, когда выполнял работу на г. Сухая. Разговор был на бытовые темы.

В настоящее время моя мать до сих пор является последователем «Церкви Последнего Завета», но собирается отказаться от этой веры. Однако самостоятельно от этой зависимости она не может избавиться. Она постоянно находится в депрессивном состоянии. Полагаю, что ухудшение ее состояния состояние связано с участием в литургиях, собраниях и прослушивании проповедей Виссариона.

О конкретных фактах совершения Виссарионом (Сергеем Торопом) и иными руководителями религиозной организации «Церковь Последнего Завета» каких-либо преступлений мне не известно, только на уровне слухов. Сам я свидетелем совершения каких-либо преступных действий не был.

До того времени, как я стал последователем «ЦПЗ», у меня с психиатрическим состоянием все было в порядке, я даже служил в армии. Я не состоял на учетах у врачей, наркологов и психиатров.

Увлекался я иными религиозными организациями исключительно из интереса. После того, как я побывал в религиозной организации «ЦПЗ» и в отношении меня были применены методы воздействия на мою психику, состояние моего психического здоровья изменилось, оно явно ухудшилось.

Когда я пытался выйти из данной религиозной организации, то находился в состоянии глубокой депрессии, у меня были суицидальные мысли, но реализовать их меня останавливали дети. Я стал очень замкнутым, не мог найти с другими людьми общий язык. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в «ЦПЗ» я был зависим от решения старших, мне говорили, как жить и как строить семью через проповеди и литургии.

Полагаю, что более точные изменения в моем психическом состоянии могут определить специалисты. При необходимости я готов пройти обследование у психологов и психиатров как амбулаторно, так и стационарно.

  1. “Полагаю, что более точные изменения в моем психическом состоянии могут определить специалисты. При необходимости я готов пройти обследование у психологов и психиатров как амбулаторно, так и стационарно.”

    Что в общем-то и было сделано, но обследование было по другому поводу, а психический диагноз ему был предложен врачом и он с ним согласился. Это зафиксировано в его интервью А. Барыбину и это зафиксировано в моём сюжете здесь. https://youtu.be/anVQkpJb97g смотреть с 45 сек. Выводы сделайте сами.

  2. Логика данного человека не подаётся никакому здравому объяснению: не являясь свидетелем совершения каких-либо преступных действий со стороны задержанных руководителей, Мизгирёв, тем не менее, обвиняет их в причинении ему психологических и физических страданий. То есть если бы не слухи, он даже не узнал, что они “причинили” тяжкий вред его здоровью?

  3. По поводу утверждения Мизгирёва, что до того, как стать последователем, у него “с психическим состоянием здоровья все было в порядке”. Факт его успешного устройства в 2019 году на работу в школу, в т.ч. после осмотра психиатром, показал, что на тот момент у него со здоровьем тоже было всё хорошо. Что позднее было подтверждено и официальными ответами от властей.

  4. Если не был свидетелем, то как можно писать обвинение, на уровне слухов. Какой-то полный абсурд.

  5. Состояние депрессии – это очень распространенное состояние людей в нынешнее время, где сложности в мире. все время увеличиваются. В ПЗ даны четкие подсказки, какими усилиями возможно выйти из суицидных состояний (напр.Часть 18,глава 4),где самое главное-это умение быть в единстве с людьми,умение доверять друг другу,и чем меньше человек будет осуждать других,ругать их,чем меньше будет отгораживаться от людей,тем быстрее.будет формироваться нужный дух единства,который будет поддерживать каждого.
    Эдик видит причиной своих состояний то,что “он стал зависимым от решений лидеров ЦПЗ, меня учили ,как жить и существовать в общине”..Учить может быть и могли ,но исполнить Эдику не получилось. Эдик осуждает лидеров ЦПЗ, собрания, проповеди, литургии в “насаждении ему в голову” взглядов и убеждений,голословно,без фактов .
    Этому могу противопоставить следующее. Проживая в Можарке Эдик, будучи женат, вступал в интимные отношения с женщинами, в чем признавался на собрании. В общине такое поведение считается грубым нарушением морально-этических норм,возможно признание этого вы факта нарушением Эдик воспринял “как насаждение ему в голову” взглядов на ответственность мужчины во взаимоотношениях с женщиной. Тогда причина депрессии очевидна.

  6. Ни со мной, ни с Учителем он никогда не общался один на один. Мы узнали о нём из интернета.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Протокол допроса потерпевшего Мизгирева Э.Ю. от 24.09.2019 г.

Религиозное объединение ЦПЗ, по моему мнению, является деструктивным, которое на религиозном уровне навязывает те или иные убеждение для своих последователей, а также я считаю, что это объединение является самой настоящей сектой, которая является тоталитарной и на психологическом уровне доводит для своих последователей свои меркантильные интересы, не ставя своих последователей ни во что. Могу сказать, что ЦПЗ имеет следующую структуру – так духовным лидером всего объединения является Тороп Сергей Анатольевич – «Виссарион», который для своих последователей является Христом, Учителем, его решения, высказывания, проповеди и собрания, которые он проводит, являются обязательными для исполнения и не подлежащими какой-либо критике.

  1. Мнение незаинтересованного лица, авторитетного ученого, Константина Михайлова, религиоведа, кандидата культурологии РГГУ:
    “В современном российском религиоведении слово «секта» не используется — оно оскорбительное и неконкретное, поэтому говорят о новых религиях мы используем термин «новое религиозное движение». В старые времена под сектой принимали мелкие течения, отделившиеся от крупных, но про общину Виссариона этого сказать нельзя. Она ни от кого не отделялась и всегда была совершенно самостоятельной. Закон предполагает, что в России все религиозные течения равны, а слово «секта» вносит оценку. Его используют или по старой памяти, или те религиоведы, которые являются ангажированными и работают на РПЦ, но представляются религиоведами.”
    Источник: https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/

  2. “… а также я считаю, что это объединение является самой настоящей сектой, которая является тоталитарной”

    Это наверное Мизгирёву Дворкин подсказал, поскольку у него часто сквозит эта мысль.

  3. « Религиозное объединение ЦПЗ, по моему мнению, является деструктивным, которое на религиозном уровне навязывает те или иные убеждение для своих последователей, а также я считаю, что это объединение является самой настоящей сектой, которая является тоталитарной».

    Что, кому и где тоталитарно навязывают?? Что за бред?! В Учении отсутствует любая форма навязывания.

    «… тяготение навязывать является явным признаком духовной незрелости, характеризующейся проявлением недостаточной мудрости и завышенного самомнения. Именно это и является отличительной чертой пока ещё имеющихся качеств человека, изначально тяготеющего постоянно утверждать свою значимость». (Вад.Ч30.гл18)

  4. О каком тоталитаризме тут идёт речь? Виссарион является духовным Учителем, а по его Учению не то что проявить насилие к ближнему и причинить ему какой-то вред, даже навязать своё мнение и вмешаться в свободу его выбора, считается недопустимым. Даже подумать о человеке плохо не позволяется:
    О недопустимости любого вмешательства в свободу выбора: ч.8,гл.18:84-85; ч.10,гл.33:235; ч.14,гл.11:134; ч.15,гл.11:26; ч.19,гл.21:104; ч.25,гл.23:37.
    О недопустимости любого навязывания: ч.27,гл.10:40; ч.27,гл.10:52; ч.17,гл.17:73; ч.21,гл.9:76-77.
    О недопустимости любого насилия и причинения вреда: Зап.1; Вст, гл.4:38; ч.10,гл.18:14; ч.17,гл.13:71; ч.19,гл.31:120-123; ч.26,гл.12:41-42; ч.26,гл.12:48-49; Пис. и Обр., гл.2: 23.

    • Интересно… Что вообще в Учении можно даже близко назвать тоталитаризмом? Для меня ничего. Учитель часто говорил о свободе выбора человека, о том что никто её не вправе нарушать. Каждый сам решает как он хочет жить. Я вот хочу жить здесь, строить этот мир, растить здесь детей.

  5. Ни о какой деструктивности не может быть и речи! ЦПЗ есть юридическая организация без членства, созданная для оказания информационной помощи общине, на данный момент не существует. Всё жизнеустройство самой общины основывается на бескорыстной взаимопомощи и исключительно на созидательной деятельности. В Последнем Завете нет ни одного призыва к тому, чтобы ломать и разрушать, но есть бесчисленное множество призывов к тому, чтобы творить и украшать: «Вы призваны жить, творить, славить Отца, воспевать песнь о красоте, о добре, созидая эту красоту и добро. А их прежде созидают руками и сердцем. И это не забудьте. Это — ваша жизнь, это — основа жизни» (ПЗ. ч.7, гл.18); «И был услышан всеми ответ: Вы не смеете сломать даже ветку дерева» (ПЗ. ч.3, гл.3).

  6. Мне интересно, в какой форме происходит навязывание? Силком согнали в помещение, закрыли и заставляли слушать Учителя? Может, еще руки держали, чтобы уши нечем было закрыть? Какой абсурд!!!
    “…не ставя своих последователей ни во что.” А это в какой форме проявлялось? Никаких фактов, одна буйная фантазия!

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Могу сказать, что в 90-х годах и в начале 2000 годов в общине массировано через психику людей-последователей вводились определенные запреты, такие, как на употребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения, на вакцинацию, на неиспользование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, на отказ от медикаментозного лечения заболеваний среди последователей, на рождение женщинами детей вне медицинских учреждений.

Вместе с тем, указанные отказы вводились «Виссарионом» не как прямой запрет, он в своих проповедях говорил, что отказ от вышеуказанных общесоциальных норм не рекомендован (дословно говоря, что для последователей придерживаться указанных запретов благоприятно). Сами же последователи уже сами догадывались о том, что если «Виссарион» это вещает и говорит, что это благоприятно, то принимали решения так и следовать учениям своего «Учителя». В связи с чем в тот период времени последователями действительно не употреблялась в пищу белковая продукция (мясо, рыба, яйца, молоко и т.п.), данная пища не давалась и детям, действительно последователи стали отказываться от медицинской помощи в случаях заболеваний (лечились травами, молились, получая духовную энергию), действительно массово отказывались от обязательной в некоторых случаях вакцинации, а женщины начали рожать на дому в воду.

Выполнение всех указанных постулатов, а также ежедневные религиозные литургии, ритуалы, собрания, проповеди, молитвы доводили последователей до психологического и физического истощения.

  1. Опровергается эта клевета по поводу истощения авторитетными экспедиционными исследованиями – а именно: Научно-практическим медицинским центром Вегетарианского общества (НПМЦ ВО) совместно с Институтом медицинских проблем Севера СО РАМН , которое было озвучено в статье «Их религия – здоровье» (источник:
    http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/ihreligia-zdorovie.htm)
    канд. мед. наук Лариса Мосякина:
    “… была сформирована бригада врачей, в которую входили терапевт, гастроэнтеролог, нефролог, психоневролог, врач по ультразвуковой диагностике, врач-лаборант, врач-диетолог, а также фельдшер-лаборант и программист. Впервые изучались состояние здоровья, условия жизни и характер питания 84 человек из сибирского поселения веганов (Красноярский край) и 26 местных жителей, находящихся на традиционном смешанном рационе питания (контрольная группа). Были проведены анкетирование, клинико-диагностические и лабораторные исследования. Обнаружено выраженное положительное влияние веганского рациона на показатели липидного спектра сыворотки крови, массу тела, состояние сердечно-сосудистой системы.
    …В литературе имеются данные, свидетельствующие о дефиците витамина В12 и железа в вегетарианских рационах питания и, как следствие этого, низком содержании их в крови. Проведенные исследования веганов не выявили у них отклонений по этим показателям. “

    • Факты из моей жизни противоречат утверждениям Эдика. Вегетарианкой стала за долго до первой проповеди Учителя. Решение рожать ребенка дома, в воду под присмотром профессиональной акушерки, приняла самостоятельно и вполне осознанно. О новых нетрадиционных системах родовспоможения узнала также до встречи с Учителем. Это хорошо известная в мире система И.Б.Чарковского, она является частью движения “Аква культура”, познакомилась с книгами Дика Рида, Мишель Одена. На мое мировоззрение также повлияло соприкосновение с последствиями традиционного родовспоможения в роддомах (ребенка сразу после рождения разлучали с мамой, сразу не прикладывали к груди и многое другое).

  2. Никакого запрета на обращение за медицинской помощью в общине никогда не было и нет. Ситуация с лечением, как и в целом по стране, похожая. Как и везде, в Сибири живут разные люди: кто-то больше доверяет официальной медицине, кто-то меньше, предпочитая народную медицину. Но большинство общинников обращается в лечебные учреждения: медпункты, районные поликлиники и больницы. В сложных случаях (к примеру, операции) лечение проходят в Красноярске и даже Москве. Решение принимается самими общинниками, без каких-либо советов и указаний со стороны Виссариона, который такими вопросами вообще не занимается. Его стезя – помощь в духовном развитии человека.

  3. Я живу в общине с 2004 года, переехала с родителями, никогда не слышала о запретах относительно питания, медицины и т.п.,
    Мои родители держали корову и кур, поэтому недостатка в питании мы не испытывали. Сейчас проживаю в Обители Рассвета.
    Наша семья ргулярно пользуется медицинскими услугами в районной поликлинике и платно в ближайших городах. Во время обучения в школе и во время дальнейшего обучения я вакцинировалась по рекомендации врача. В 2018 году у меня родился сын в роддоме г. Минусинск, с начала беременности я постоянно наблюдалась у врачей в районной поликлинике п. Курагино. Сейчас мой сын регулярно проходит медицинское обследование и , при необходимости, получает лечение у квалифицированных специалистов.

  4. Изумляет способность Мизгирёва говорить от имени всех последователей, не называя ни одного конкретного случая. Кстати по поводу родов на дому в своей семье у него несколько иная трактовка: « …в связи с недоверием врачам, а также в связи с неудовлетворительным, по моему мнению, состоянием роддома в п. Курагино, я и моя жена приняли решение рожать на дому».

  5. Мне кажется, что не могут литургия, проповеди, молитва, доводить человека до психологической и физической истощенности. Если у меня получалось попасть на литургии, проповедь или помолиться, мои силы, наоборот, этим подкреплялись или подкрепляются. До такой усталости или истощенности доводит себя только человек, который зацепился за одни слова, и не исполнил другие. Я много раз в Завете встречала слова о том, что о плоти обязательно нужно заботиться, например ПЗ ч6, гл41.
    Мы как употребляли молоко и яйца, так дальше и продолжаем. За медицинской помощью обращаемся по необходимости, просто к большой радости, болеют здесь редко. Кто хочет, спокойно рожает в больнице, и никто ему ничего не говорит, если нужно и помогут довести до роддома, так как живём мы далеко и добраться туда не просто, иногда и в дороге получалось женщины рожали.

  6. Живу здесь с 1999 года, и не встречала ни одного человека, доверенного до истощения. Всё это полный бред.

  7. Я в Общине уже давно, сейчас живу в Обители Рассвета. Никогда не было запрета обращаться за медицинской помощью. Я не знала Виссариона, когда рожала первую дочь, но увлекалась всем новым, в том числе и духовным акушерством, обучалась этому у французского врача, Мишеля Одена. Рожала официально в воду в Украине. Поэтому, думаю, Учитель здесь ни причем. Многие уже приехали со своими знаниями.
    В самом начале становления Общины, в 1997г обращались за медицинской помощью в Курагинскую больницу, там потеряли новорожденного восьмимесячного малыша.
    Стала вегетарианкой ещё задолго до принятия Учителя. Сейчас едим и молочные продукты, и яйца.

  8. Кушать мясо, рыбу, молочку перестала за 2 года до знакомства с Учителем. Дочь кушала, что хотела, о чем рассказывает в интервью ( https://www.youtube.com/watch?v=L1RIt_uKzEg ). Приехав в общину в 2001году, купили корову, молоком которой питались и моя дочь, и дети Единой семьи.
    Запрета на обращение за медицинской помощью никогда не было. Обращались и я, и дочь, и внуки, и другие члены Единой семьи. Дочь всех троих детей рожала в род.доме.

    “Выполнение всех указанных постулатов, а также ежедневные религиозные литургии, ритуалы, собрания, проповеди, молитвы доводили последователей до психологического и физического истощения.” –

    ложь! За 23 года проживания в общине не наблюдала ни одного подобного случая.

  9. «Могу сказать, что в 90-х годах и в начале 2000 годов в общине массировано через психику людей-последователей вводились определенные запреты, такие, как на употребление в пищу белковой продукции, в том числе животного происхождения, на вакцинацию, на неиспользование в лечении заболеваний традиционной медицинской помощи, на отказ от медикаментозного лечения заболеваний среди последователей, на рождение женщинами детей вне медицинских учреждений».

    Как он может говорить об этом, если приехал в Можарку перед новым 2000-м годом, и при том, что в 10 части Последнего Завета (а это – 2000 год) есть цитата об употреблении в пищу молочных продуктов, это разве не белковая продукция?

    • Если уж на то пошло, то и об отсутствии запрета для медицинского вмешательства (ПЗ. ч.8, гл.56), и об отсутствии запрета на прививки (ПЗ. ч.9, гл.49),.. Учитель говорил ещё до появления Мизгирева в общине, в 1998 и 1999 году, соответственно. Свидетель ценен тем, что является очевидцем происходивших событий.

  10. Для того чтобы утверждать, что литургии, собрания и проповеди “доводили последователей до психологического и физического истощения”, надо хотя бы самому бывать на них 🤣

  11. По поводу того, что «белковая продукция (мясо, рыба, яйца, молоко и т.п.), данная пища не давалась и детям», здесь Мизгирев лжёт. В 1995-1997 органами прокуратуры Красноярского края, Управлением юстиции, ФСБ, администрацией края с привлечением широкого круга специалистов проводились соответствующие проверки религиозного объединения “Церковь Последнего Завета”. В отношении характера питания детей общины там было такая ёмкая фраза: «В частности, детям можно есть всё» (из Письмо зам. начальника Управления юстиции Красноярского края… в Министерство юстиции РФ, 1998).

  12. Смысл дословности заключается в том, что приводится оригинальная фраза, а не интерпретация собственных же слов обвинителя. Чтобы понять, что на самом деле об этом говорил Виссарион, нужно, по крайней мере, привести его точную цитату – вот это и будет то, что называется дословно, а не мудрствование типа: “отказ от вышеуказанных общесоциальных норм не рекомендован (дословно говоря, что для последователей придерживаться указанных запретов благоприятно)”.

  13. Всё духовное учение Виссариона, поскольку оно основывается на священстве свободного выбора, в принципе не содержит в себе запретов: Виссарион всегда лишь предлагает, а человек решает: принять или не принять… В сферы, которые не относятся к духовному развитию, например, в темы по питанию и медицинской помощи, Виссарион старался не вмешиваться (и уж тем более не давал по ним никаких запретов), за исключением тех случаев, когда по вине самих верующих там случались нежелательные перегибы, которые требовалось исправить, что сразу же фиксировалось в Последнем Завете. Например, известны случаи, когда он кого-то лично отправлял в больницу, кому-то “не разрешал” находиться на строгой диете. Не раз напоминал и о необходимости создания медицинского фонда.

  14. Запрета на кисломолочные продукты никогда не было! Об этом можно прочитать в Последнем Завете, Часть 12, глава 8

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Могу сказать, что в ЦПЗ существует следующая структура: имеется церковный совет, в который входят Редькин Вадим, Ведерников Владимир, Сафронов Денис, Тиньков Владимир, ранее еще в этот совет входил Казаков Станислав. Функция церковного совета заключается в том, чтобы решать, каким образом будет строиться структура общины ЦПЗ и каким образом будет её развитие. Кроме того, церковный совет решает все материально-финансовые вопросы ЦПЗ. Кроме того, Редькин Вадим еще является и ответственным голосом «Виссариона», именно он доносит последователям решение, «слово Виссариона», является личным секретарем и летописцем литературного религиозного издания «Последний завет».

Помимо указанного совета существует еще «Горский совет», этот совет состоит из последователей, которые проживают в «Городе Солнца», где живут практически все лидеры ЦПЗ. В функции указанного совета входит решение хозяйственных вопросов (допустим, какое освещение построить в городе, а также иные бытовые и строительные вопросы). Кто возглавляет совет, я в настоящее время не знаю.

  1. Мнение незаинтересованного лица, ученого, Александра Панченко, религиоведа, профессора факультета антропологии Европейского университета в Петербурге:
    “… Я могу сказать, что это движение с довольно длинной историей — все-таки ему уже почти 30 лет. Я там был несколько раз, занимался полевой работой, писал о них, и хотя сейчас занимаюсь немного другими темами, но за ними краем глаза слежу.
    Обвинения в отношении членов общины, на мой взгляд, очевидно ложные

    В 90-е сформировалась мифология тоталитарных сект и деструктивных культов, на что я как специалист могу сказать, что таких сект и культов не существует, это выдумка.
    Там также никогда не было жестких форм вертикального социального контроля. Далеко не все из людей считали Виссариона воплощением Христа — я много брал интервью у последователей, и для кого-то он просто был духовным учителем.”
    https://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/obshini-v-rossii-net-chto/87458531/

  2. Да уж…вот про церковный совет это явно бред какой-то. Удивил… Вот уж точно могу сказать что перечисленные личности не занимаются такими вопросами. Половину из них знаю лично и знаю что полезного они делают для всех нас. А горсовет- это просто люди, которых мы сами же и выбрали. Название им дали тоже люди. Это просто те, кто в большей степени вникает в проблемы, нужды, какие-то задачи, которые нужно решить. Это для удобства.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Помимо прочего в каждом сельском поселении существует, так сказать, «Единая семья», в неё входят все активные последователи, проживающие в селах. «Единая семья» занимается обязательными работами на благо ЦПЗ, занимается общим сбором заготовки продуктов, выполнением работ, которые оказывают помощь тем или иным последователям в случае необходимости (например, помогают по домашнему хозяйству немощным членам семьи и т.п.).

В «Единой семье» существуют некие хозяйственные советы и морально-этические советы. Хозяйственные советы состоят в основном из трех членов семьи (это, в основном, мужчины). Указанный совет также выполняет функции, связанные с хозяйственными работами, строительством и т.п. Морально-этические советы проводят собрания, на которых разбираются поведение в семье того или иного члена семьи (например, какие-то семейные вопросы, поведение последователей в обществе и т.п., проводят так называемый «стульчик мудрости»). В каждой «Единой семье» имеется староста.

  1. “…Морально-этические советы проводят собрания…”

    -ни разу не слышал о таком…
    Морально-этические советы помогали установить фактическую сторону произошедшего,помогали составить вопрос по возникшей проблеме…для того чтоб спрашивающему могли помочь те к кому он обратится.

  2. Единая Семья – это объединение единомышленников, это община. Юридическая организация «ЦПЗ» – это структура для связей с общественностью и государством, созданная жителями общины на благо общины, а не наоборот.

  3. Хочется отметить степень достоверности излагаемой информации: протокол допроса от 24.09.2019 . На тот момент не только морально-этических советов, но и старост в Единых Семьях давно не было. Да и «стульчики мудрости» на регулярной основе в Петропавловке, например, уже давно не проводились.

  4. Эдик вносит путаницу,описывая уклад жизни ЕС. Морально-этические советы во времена их существования (их давно нет) никогда не проводили собрания и стульчики мудрости.Их основной задачей была помощь желающим разобраться в своей психологической проблеме(например коротко и конкретно описать ,что же произошло, сформулировать свой вопрос ,в чем именно возникло затруднение,помочь найти опору в Писании).Актуальность старосты в ЕС была во времена отсутствия сотовой связи и интернета ,сейчас староста в Жаровске выбирался всеми жителями деревни для удобства взаимодействия с администрацией.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

В «Единой семье» с последователей, которые получают доход, собирается так называемая «десятина», на самом деле вносится 30% от получаемого дохода, 10% идет лично для «Виссариона», 20% остается в «Единой семье» для нужд проживания всей семьи последователей (для закупки продуктов питания, для решения иных ежедневных вопросов по закупке строительных материалов, инструментов и т.п.). Сбор «десятины» осуществляется старостами или хозяйственным советом, в дальнейшем собранные средства старостами передаются Ведерникову, который является распорядителем собранных денежных средств, вот он 10% от собранных средств передает через Редькина Вадима лично для «Виссариона» 20% от собранных денежных средств остается в хозяйственном совете. Далее по иерархии следуют просто общинники, которые не входят в состав «Единой семьи», но являются последователями и принимают в той или иной степени учения «Виссариона».

  1. Одно время церковную «десятину» в Петропавловке собирал я. И немножко имею представление куда она шла. Шла она на обеспечение Горы и «горцев», издание книг и газет Церкви, на оказание срочной медицинской помощи нуждающимся, на организацию праздников и прочие неотложные нужды Церкви.

  2. Учитель очень скромный человек, он никогда не просит для себя, и если человек такое пишет, мне кажется что он не вникал в жизнь здесь.

  3. В Жаровске сейчас строится Храм. Когда был период закупки материалов, церковный совет возвращал жаровскую десятину нам на Храм.

  4. Отчёт об использовании церковной “десятины”регулярно делается на междеревенском собрании(“старостате”),ни разу не слышала,чтобы ее использовали для личных нужд Учителя.

  5. Об авторе: кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший Генеральный конструктор Минводхоза СССР, ген. директор российско-германского НПО, учредитель и Устроитель религиозной организации ЦПЗ, директор школы Истоки

    Добавлю несколько предложений из Заключения комиссии специалистов № СЭ-329/20 от 9 мая 2021 года, составленного по результатам комплексного религиоведческо-психолого-лингвистического экспертного исследования. Исследования выполнены группой специалистов из Санкт -Петербурга под руководством А. Панченко — директора Центра антропологии религии Европейского университета в Санкт-Петербурге, доктора филологических наук, профессора Российской Академии наук, автора более 100 научных работ по истории и культуре русского православия, а также религиозных движений XVIII–XXI веков в России, Европе и США с выездом на место расположения община Виссариона. Группа исследовала не только материалы следствия, но и труды видных ученых религиоведов Кантерова И. Я., Балагушкина Е. Г., Григорьевой Л.И. и многих других, которые ранее уже изучали жизнь Общины, в том числе с проведением полевых работ.
    По вопросам “десятины” в заключении сказано:
    “При этом важно понимать, что в программных документах РО «ЦПЗ» не содержится санкций за неуплату десятины, мы можем наблюдать скорее не наличие предписывающих норм (вертикальное управление группой), а эмоциональное отношение других последователей к этому вопросу (неодобрение уклонения от того, что другие охотно исполняют, горизонтальное самоуправление группы). Проблема десятины должна рассматриваться не через приму интерпретации этого явления как принудительных поборов, осуществляемых в чьих-то корыстных интересах, а через интерпретацию этой внутригрупповой нормы как опредмеченную компенсацию нравственного конфликта между приверженностью ценностям духовным и потребностью в удовлетворении материальных потребностей”.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Из ярких лидеров ЦПЗ следует выделить следующих лиц:

Ведерников Владимир, является учредителем ЦПЗ, в его функции входит взаимодействие ЦПЗ со всеми государственными органами власти, также у него имеются функции по материально-финансовой части (он является сборщиком 10% «десятины» для ЦПЗ). Также мне известно, что Ведерников также является директором общинной школы «Истоки» в с.Черемшанка, которую организовали супруги Лаптевы. Насколько мне известно, Ведерников как деньги, полученные от «десятины», и деньги, полученные на заработную плату для учителей школы «Истоки», в личных целях «прокручивает» в своих интересах, вкладывая в свои имеющиеся у него коммерческие организации (насколько мне известно, у него имеются коммерческие предприятия вместе с Чунаревым Борисом как в г. Абакане, так и в п.г.т. Курагино). Могу сказать, что Чунарев Борис в течение 10 лет был личным охранником «Виссариона». Также мне известно, что Ведерников лично получает заработную плату для учителей «Истоки», а после её выдает, но только не в той сумме, которую должны получать за свою работу учителя.

  1. Мне приходилось на собственном автомобиле выполнять доставку директора школы в финансовые органы для получения заработной платы на школу. Предосудительного в этом ничего нет. Директор лично получает денежные средства, несёт ответственность за вовремя выданную зарплату своим работникам. (это было тогда, когда ещё выдавали зарплату наличными).
    Ложь в словах Мизгирёва “…Также мне известно…” Известно из каких источников? Мизгирёв лично присутствовал при выдаче средств среди педагогов? Он участвовал в решениях педагогических советов о финансовых средствах? Или на основании слухов он сделал свои выводы?

  2. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Просто диву даюсь с этого кусочка допроса. Фраза «мне известно» звучит серьезно и убедительно, жаль только (для говорящего), что она в дальнейшем не подтверждается ничем. Более того в тексте сплошные «ляпы». Супруги Лаптевы никакого отношения к созданию школы «Истоки» не имеют. Да и супруги Лопатины (видимо их имел в виду Мизгирев) тоже создавали другую школу.
    Директор школы, как, впрочем, и любой руководитель юридического лица по законодательству России не может получать чужую зарплату. Он может получить деньги под отчет для выдачи зарплаты по ведомости, что и делал В. Ведерников, поскольку на кассира в Истоках денег не хватало. А дальше он, естественно, отчитывался бухгалтерскими документами, как и положено.
    Ни в каких коммерческих предприятиях, в том числе и в компаниях с Б. Чунаревым, Володя «замечен не был».
    Когда регистрировали религиозную организацию «Церковь Последнего Завета» Володя еще жил в Молдавии.
    Это правда от одного из учредителей упомянутой религиозной организации и ее первого Устроителя (директора) до 2004 года, а также от заместителя директора, а в конце от директора школы «Истоки».

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Тиньков Владимир, ранее был главой Мало-Минусинского сельсовета, является активным последователем ЦПЗ, в настоящее время его как-то не сильно видно в деятельности ЦПЗ, однако ранее он в ЦПЗ решал также финансовые вопросы. Более мне о нем ничего не известно.

  1. Об авторе: бывший глава Мало-Минусинской и Черемшанской администрации сельсовета

    Не знаю никакого финансового органа и не решал никаких финансовых вопросов в ЦПЗ.

  2. Как можно давать свидетельские (!) показания о том, о чём в принципе ничего не мог знать, т.к. жил тогда в другом краю России?! Воистину: «Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп» (притчи Соломона, Ветх.Зав.)

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Ткаченко Вячеслав, он позиционирует себя как последователь «Виссариона», он вырос в «Городе Солнца», занимается связями с государственными органами власти, он в настоящее время вышел из состава «горской семьи» и, используя свои связи с властью, занялся предпринимательством, связанным с изготовлением из кедра элитных домов по европейскому стандарту и их продажей, в том числе и в другие субъекты России, он имеет прямую связь с Губернатором Красноярского края Уссом, возможно коррупционную.

  1. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Продолжаю тему осведомленности. Функцию связи с государственными органами власти по положению всегда выполнял Устроитель РО ЦПЗ ( вначале С. Казаков, затем В. Ведерников и в конце А. Константинов). Славе ” встать на ноги” в бизнесе “рубка домов из кедра” помогали его друзья.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Сафронов Денис, является последователем «Виссариона» и занимается предпринимательской деятельностью, связанной со строительством ландшафтного дизайна в г. Абакане, а также в г. Красноярске. Сафронов и Ткаченко вносят в ЦПЗ от своей предпринимательской деятельности большие средства, то есть являются, по сути, основными финансистами религиозного объединения.

  1. Многие из последователей желают процветания Общине. И в меру своих финансовых возможностей помогают денежными средствами. Лично сам, из своей пенсии, перечисляю деньги на детские программы. Возникает вопрос к Мизгирёву: Какие основания есть у потерпевшего утверждать, что Сафронов и Ткаченко являются (привожу дословно):

    “Сафронов и Ткаченко вносят в ЦПЗ от своей предпринимательской деятельности большие средства, то есть являются, по сути, основными финансистами религиозного объединения”.?

    Возможно он лично видел финансовые документы о средствах в пользу Церкви? Если не видел, то по какому праву сделал такое заявление? Мне видится досужее утверждение как об основных финансистах нашей Общины. Без опоры на факты и финансовые документы. Допустим, что были такие перечисления от указанных лиц, то это была их воля. Из всего сказанного напрашивается вывод о том, что ни в личных беседах с Сафроновым и Ткаченко Мизгирёв не уточнял их действия и не видел документов финансовой отчётности, . А занимался сбором слухов и на их основании делал свои заключения. Какое отношение имеют эти факты к Учителю, Вадику, Володе?

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Казаков Станислав, он является одним из учредителей и идеологов ЦПЗ, очень жесткий по характеру, можно сказать является в ЦПЗ «инквизитором», однако в связи со здоровьем и конфликтом с Редькиным и Ведерниковым был выведен из состава лидеров и в настоящее время, насколько мне известно, активной деятельности в ЦПЗ не проводит.

  1. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Про инквизитора – без комментариев! А вот конфликта с Володей и Вадиком никогда не было. Они меня всегда уважительно называют “наш деда Стас” или “профессор”🙂

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Чевалков Сергей, который является в ЦПЗ первосвященником, является активным последователем «Виссариона». Он занимается религиозной составляющей ЦПЗ, ранее под его руководством были созданы все религиозные обряды, которые применяются по настоящее время. Последователи ЦПЗ оказывают ему особое доверие.

  1. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Термин “первосвященник” видимо Мизгиреву не известен. Хождение по религиям, как он отвечал на допросе, образованию не помогло. Первым священником (по времени) был Володя Капункин. А вообще у нас нет ни первых и ни последних, все равны. 🙂

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Кроме того, могу сказать, что определенную роль в объединении также играл в свое время и играет Осипов Станислав, который является действующим главой Черемшанского сельсовета, фанатичный последователь ЦПЗ, решает интересы ЦПЗ в органах власти.

  1. Клевета на последователя Учения Виссариона Осипова Вячеслава. Мизгирёв назвал его “фанатичным последователем..” В толковых словарях понятие “фанат” трактуется так: Одержимый человек. Вячеслав не похож на одержимого человека. Лично решал многие вопросы с его участием. Вдумчивый и внимательный, умеющий выделить главное в беседе.
    Оговор представителя государственной власти. Фраза “..решает интересы ЦПЗ в органах власти..” На основании каких документов Мизгирёв сделал вывод о решении каких-то вопросов в пользу ЦПЗ?

  2. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Осипова зовут Вячеслав. 🙂 Интересы ЦПЗ, как я уже говорил, официально отстаивает Устроитель ЦПЗ. Осипов действует строго в рамках закона, иначе он давно уже не был Главой.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Помимо прочего мне известно, что в ЦПЗ имеется своя служба безопасности, в которую входит дружина, главным в которой является Паутов Андрей, также имеется личная служба охраны «Виссариона», а также «Горская» служба безопасности. В службе безопасности имеется большое количество огнестрельного оружия.

  1. Мизгирёв в своих показаниях применяет нечестный приём донесения информации. Конкретно почти не говорит, но оставляет недосказанность на додумывание.
    Первый пример в его показаниях. Он утверждает, что имеется “Горская” служба безопасности. А для чего она существует не объяснил. Служба такая должна быть. Поскольку поселение находится в глухой тайге. Где встреча с коренными жителями тайги не редкость. Медведи, лоси (особенно в период гона), росомахи могут заходить на территорию поселения. Поэтому и создана служба для защиты от диких животных.

    Второй пример. Дословно: ” В службе безопасности имеется большое количество огнестрельного оружия.”
    Большое количество – это сколько? Если Мизгирёв утверждает о большом количестве оружия, то он должен знать сколько примерно его. И какое оно: учтённое или неучтённое? А кто ему сообщил о количестве оружия? Лично он его видел ? Или опять свои показания строит на основе слухов.
    Всё оружие, которое есть в поселении для защиты от диких животных, зарегистрировано в соответствующих органах и находится в законном владении.

  2. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Служба безопасности – модное название, введенное в обиход крупными коммерческими фирмами, к нам отношения не имеет. Народная дружина мне лично нравится больше. Официально зарегистрированное охотничье оружие к дружине отношение не имеет. Мы все же живем в тайге, где и медведи обитают!🙂

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Также могу сказать, что в религиозном объединении имеется своя литература, это «Последний Завет», имеется газета «Земля обетованная», брошюра «Малая крупица Виссариона», в которой содержатся 61 заповедь «Виссариона», также имеются «Благая весть», «Книга Основ» и т.д. Также проповеди, собрания и литургии «Виссариона» содержатся на аудио- и видеокассетах; всем этим, насколько, я знаю, ведает Редькин Вадим.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Мне неизвестны конкретные факты совершения противоправных действий (преступлений), совершенных как самим «Виссарионом», так и его приближенными лидерами ЦПЗ.

Кроме того, могу сказать, что до того времени, как я стал последователем, у меня с психическим состоянием здоровья все было в порядке. После того, как я побывал в религиозном объединении ЦПЗ и в отношении меня были, как я считаю, применены методы воздействия на мою психику, состояние моего психического здоровья изменилось, оно явно ухудшилось.

Разочаровавшись в религиозных учениях ЦПЗ и выходя из данной секты, я лично находился в состоянии глубокой депрессии, были мысли о совершении суицида, но останавливало меня от этой мысли только то, что у меня была семья и дети. Находясь в секте и выйдя из неё в мае 2013 года, я стал замкнутым, не мог найти с другими людьми общий язык общения. У меня изменилось отношение к бытовым и хозяйственным вопросам, так как в период нахождения в ЦПЗ я стал зависимым от решения лидеров ЦПЗ, меня учили тому, как жить и существовать в общине, всё это насаждалось мне в голову через бесконечные религиозные проповеди, литургии, собрания.

Я уверен, что все деструктивные методы воздействия секты «Виссариона», которые в течение длительного периода времени применялись как лично в отношении меня, так и в отношении иных последователей, возможно и под воздействием гипноза, глобально повлияли на мою психику и привели к психическому расстройству, повлекшему причинения мне тяжкого вреда здоровью.

  1. «Мне неизвестны конкретные факты совершения противоправных действий (преступлений), совершенных как самим «Виссарионом», так и его приближенными лидерами ЦПЗ.»

    Честное признание под роспись, оформленное документально!
    И из него следует, что все остальные показания Мизгирёва, на которых выстроено уголовное дело против Виссариона, Вадима и Владимира, относятся к КЛЕВЕТЕ.
    Понятие клеветы закреплено в статье 128.1 УК РФ, согласно которой под клеветой понимается распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. За это полагается наказание в виде лишения свободы, в том числе до 5 лет.

  2. Логика данного человека не подаётся никакому здравому объяснению: не являясь свидетелем совершения каких-либо преступных действий со стороны задержанных руководителей, Мизгирёв, тем не менее, обвиняет их в нанесении психологического и физического вреда своему здоровью. То есть если бы не слухи, он даже не узнал, что они “причинили” тяжкий вред его здоровью?

  3. По поводу утверждения Мизгирёва, что до того, как стать последователем, у него “с психическим состоянием здоровья все было в порядке”. Факт его успешного устройства в 2019 году на работу в школу, в т.ч. после осмотра психиатром, показал, что на тот момент у него со здоровьем тоже было всё хорошо. Что позднее было подтверждено и официальными ответами от властей.

  4. Ну просто потрясающе! В первом абзаце говориться: «Мне неизвестны конкретные факты совершения противоправных действий …».
    А уже во втором: «…применены методы воздействия на мою психику…».

    Так всё-таки: «применены методы» или «факты неизвестны»? Ну ты уж определись – либо факты назови, либо обвинения сними.

  5. Я ничего не понимаю, оказывается, что всё обвинение строится только на слухах? Он сам то понял, что сказал?

  6. Если человек ничего не знает о фактах совершения преступлений другими лицами, то и сказать он по этому поводу ничего не может. То, что за время пребывания в общине состояние психического здоровья Мизгирева не ухудшилось, по крайней мере, до уровня тяжкого, доказывает факт его законного устройства на работу в школу, подтверждённый психиатром и сразу несколькими ответами от властей. К уголовной ответственности за какие преступления тогда он просит привлечь “руководителей” ЦПЗ?

  7. Если бы Мизгирев, действительно, посещал собрания и проповеди, он бы подобной чуши о зависимости от решения лидеров ЦПЗ не излагал, потому что на подобных встречах учатся как раз противоположному – тому, чтобы стать самостоятельным. Но если Мизгирев не бывал на этих мероприятиях, где же он тогда сумел “получить” столь деструктивное воздействие, вплоть до тяжкого ущерба? 🤔

  8. Станислав Казаков, ученик Виссариона с 1994 года, соучредитель и Устроитель РО ЦПЗ, последний директор школы Истоки

    Добавлю несколько предложений из Заключения комиссии специалистов № СЭ-329/20 от 9 мая 2021 года, составленного по результатам комплексного религиоведческо-психолого-лингвистического экспертного исследования. Исследования выполнены группой специалистов из Санкт -Петербурга под руководством А. Панченко — директора Центра антропологии религии Европейского университета в Санкт-Петербурге, доктора филологических наук, профессора Российской Академии наук, автора более 100 научных работ по истории и культуре русского православия, а также религиозных движений XVIII–XXI веков в России, Европе и США с выездом на место расположения община Виссариона. Группа исследовала не только материалы следствия, но и труды видных ученых религиоведов Кантерова И. Я., Балагушкина Е. Г., Григорьевой Л.И. и многих других, которые ранее уже изучали жизнь Общины, в том числе с проведением полевых работ.
    По существу сказанного Э. Мизгиревым в этом отрезке допроса приведу небольшой текст из заключения:
    «Нет указаний, в чём именно руководство ЦПЗ обманывало потерпевшего Кистерского (можно отнести ко всем «пострадавшим»), если в религиозных вопросах речь идёт о вере, а не о фактическом знании. С психологической точки зрения вера во что-то иррациональное – это не обман, о религиозных чувствах как о специфическом психологическом конструкте подробно изложено выше. С точки зрения психологии личности, поклонение Христу или Аллаху тоже можно рассматривать, как компенсаторный процесс. При этом, если человек, который всю свою жизнь верил в Бога, изменит свое мировоззрение, станет агностиком или даже атеистом, в связи, например, с проблемой теодицеи, его утверждения о том, что поскольку он внезапно осознал, что бога нет, и его обманул утверждающий обратное пастор (батюшка, кюре или мулла) будут признаны абсурдом».
    «В сектах, где в реальной действительности осуществляется психическое насилие над паствой, действительно применяются приёмы деструктивного воздействия…
    В представленных для исследования материалах таких признаков не обнаружено, мнение экспертов (по административному делу о закрытии ЦПЗ, мое прим.) представляется субъективной, с тенденцией к негативизму, интерпретацией полученных данных, и заметной склонностью признавать реальными фактами негативные оценочные суждения о ЦПЗ, а положительные оценочные суждения о ЦПЗ игнорировать либо объяснять лояльное отношение к ЦПЗ результатом суггестии, гипноза или чего-то еще, не установленного и не доказанного, но расцениваемого экспертами как насильственное действие».
    «В представленных материалах НЕ имеется психологических признаков деятельности данной религиозной организации (ЦПЗ), направленной на нанесение ущерба нравственности, здоровью граждан (в частности, последователей ЦПЗ), в том числе действий, связанных с использованием в связи с религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза. Напротив, в программных текстах ЦПЗ, в частности, в высказываниях духовного лидера Общины Виссариона, содержится явным образом выраженное неодобрение изменения сознания с помощью приема психоактивных веществ (считается неприемлемым употребление наркотиков, алкоголя, табакокурение).
    Также не имеется признаков осознанного и целенаправленного применения суггестивных технологий, гипноза, в частности, эриксоновского гипноза.
    Суждения свидетельницы Мельниковой Е.А., других негативно настроенных свидетелей и потерпевших о том, что методы гипноза применялись в ЦПЗ духовным лидером Общины, были без проверки, без критического анализа и без применения надлежащей методологии исследования взяты за основу изложенных в административном иске претензий прокуратуры к религиозному объединению «Церковь последнего завета» и расценены в указанном административном иске как факты, несмотря на то, что сведения о применении гипноза к последователям РО «ЦПЗ» ничем не подтверждены. Признаков прямой направленной суггестии в представленных материалах не обнаружено.
    Элементы косвенной суггестии на имплицитном уровне могут наблюдаться и наблюдаются в деятельности любой религиозной (культовой) организации и группы, так как специфика функционирования подобных организаций связана с высокой степенью влияния на эмоциональную сферу её адептов, а такие качества, как харизматичность духовного лидера организации, усиливают действенность косвенной суггестии.
    Применение в религиозных ритуалах песнопений, возжигание свечей и курение благовоний обладают свойством более активного подключения аффективных процессов, но не могут быть отнесены к разряду применения наркотических и/или психотропных средств, перечисленные виды деятельности свойственны традициям функционирования многих религиозных организаций, в том числе и относящихся к мировым религиям.
    В частности, при совершении таинств в храмах Русской православной церкви применяется исполнение религиозных песнопений, возжигание свечей и курение ладаном (каждение) при совершении таинств и религиозных обрядов, а проповедь священника, особенно если она вызвала у прихожан сильный эмоциональный отклик, не может не содержать в себе элементы косвенной или даже прямой суггестии (не гипноза). Совместное моление в храме (особенно в дни великих церковных праздников) также создает сильное эмоциональное напряжение, вызывает у участников, совместно молящихся, яркие переживания, влияет на самочувствие, отражается в их мимике и пантомимике.
    Воздействие на психоэмоциональную сферу верующих (прихожан) в православии, католицизме, исламе и т.д. может достигать такой силы, что люди испытывают эйфорию, вплоть до вхождения в полутрансовое и трансовое состояние (религиозный экстаз).
    Психологические эффекты, возникающие при совершении ритуалов в РО «ЦПЗ», с психологической точки зрения подобны эффектам, наблюдающимся при совершении богослужений в признанных мировых религиях, отличаются лишь большей либеральностью и отсутствием санкций за несоблюдение или неполное (некачественное) соблюдение групповых норм, принятых в данном религиозном объединении.
    Недопустимо такие психологические особенности, не являющиеся противоправными способами влияния на эмоционально-чувственную сферу последователей религиозной организации, расценивать как факты, обнаружение которых согласно ч. 2 ст. 14 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» является основанием для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке».
    К этому мнению профессионального психолога-эксперта добавить нечего и убавлять не надо. 🙂

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Могу сказать, что в 2011 году мне в городской больнице г. Абакана удалили левую почку, так как у меня было врожденное заболевание почки (изменение строения сосудов), заболевание обострилось в связи с проживанием в общине, когда на благо общины занимался тяжелым физическим трудом (поднятием тяжелых предметов).

Также мне известен факт отказа от медицинской помощи среди последователя ЦПЗ в силу религиозных убеждений. В январе-феврале 2017 года от онкологии головного мозга скончался Викулов Сергей, 22.03.1974 г.р. который, зная свой диагноз, из религиозных убеждений и веру в «Виссариона» не проходил своевременно лечение, а обратился уже в медицинское учреждение в г. Москве довольно поздно и, насколько мне известно, скончался от указанного заболевания в г. Москве в одном из медицинских учреждений, более точно в каком, я не знаю. Были также случаи суицидов, однако мне неизвестны факты того, чтобы «Виссарион» поощрял факты добровольного уходя из жизни.

  1. О случаях суицида
    Опровержение:
    Согласно официальной мировой статистике случаи самоубийства происходили и происходят всегда.
    И статистика очень печальна!
    Что касается случаев суицида на территории проживания последователей Виссариона, то они единичны и явились следствием уже имевшегося на момент приезда определённого диагноза. Люди приехали в Сибирь по собственному желанию, и, естественно, никакого отбора на проживание в деревнях Общины по состоянию здоровья или по крепости духа не проходили. Поэтому никто из верующих никакого отношения к чьему-то подобному решению не имеет. Верующий человек на суицид не способен, такое могло случиться только с неверующими людьми, которые проживали на территории Общины и имели к тому же определённые психические отклонения.
    За 10 лет моего проживания в Общине я никогда не слышал о случаях суицида.

    • Зная о своём заболевании наверно надо было как-то думать об этом.
      У меня живя в Питере я заработала себе заболевание и была операция, работая на обычной работе и что ?
      Никого в этом обвинять же нельзя,это было моё решение при выборе работы и не правильно распределению своих сил.
      Кого можно в этом обвинять?, только самого себя.

  2. За 28 лет проживания в Общине, я лично не встречал случаи связанные с суицидом, тем более не слышал от Учителя что он поощряет уход из жизни. Это полная ерунда.

  3. А на заработках в Минусинске (2005 по 2009) и на строительстве дома (2009-2011) труд был очень лёгким, т.е. там тяжестей не было?

  4. “Могу сказать, что в 2011 году мне в городской больнице г. Абакана удалили левую почку…” –

    как же такое могло случиться с якобы последователем, которому якобы запрещено было обращаться за медицинской помощью?

  5. Два случая суицида за почти 30 лет проживания в общине мне хорошо известны.И в первом и во втором случае это были люди с тяжёлыми психическими заболеваниями,которые проживали со своими родственниками -последователями,сами они последователями не являлись.

  6. Учитель Виссарион говорил, что никто не имеет права лишить себя жизни самостоятельно, ни в коем случае.
    Это можно прочесть в Последнем Завете, Часть 5, глава 27.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Протокол дополнительного допроса потерпевшего Мизгирева Э.Ю. от 26.10.2019

Могу сказать, что я, вследствие своего пребывания длительное время в общине последователей религиозного объединения «Церковь последнего завета», испытал на себе стрессовые реакции. Очень сильная стрессовая реакция лично для меня была в том, что, когда я прожил длительное время в общине и ничего не получил в духовном плане, а за этим в принципе я в Красноярский край ехал в свои молодые годы, потеряв все, а больше всего – идею, и посчитав себя полностью обманутым с психологической точки зрения, я пребывал длительное время в стрессовой ситуации.

Указанная ситуация неблагоприятно сложилась для меня в эмоциональном плане, я стал более раздражительным, угнетенным, замкнутым. Вместе с тем в период пребывания в стрессовой ситуации я никогда не употреблял какие-либо психотропные лекарственные средства, иногда употреблял настои пустырника и не более. Спиртные напитки я вообще никогда не употреблял и не употребляю.

Могу сказать, что с общины я вышел в мае 2013 года, однако также проживал и проживаю среди последователей объединения, никуда я не переезжал. Как я считаю, что и после выхода из общины я также попадал в стрессовые ситуации, когда вместе с сыном уезжал проживать на некоторое время г. Минусинск, когда сын поступил в техникум.

В г. Минусинске я также испытывал стрессовые реакции, так как не мог долгое время пребывать в другом социуме и длительное время адаптировался к проживанию в другом обществе, отличном от общества последователей. То есть мой мозг не мог длительное время приспособиться к проживанию в ином обществе, из-за этого я также находился уже после выхода из общины в угнетенном стрессовом состоянии. Вместе с тем в указанный период времени я также не употреблял какие-либо успокоительные лекарственные средства.

К проживанию в ином обществе, отличном от общества последователей, я так и не привык, и в 2018 году по окончанию сыном обучения я вместе с ним вернулся обратно в деревню, откуда мы ранее уехали, и понял, что проживать в селе для меня лучше в психологическом плане.

  1. Как можно назвать виной общины или Учителя, все изложенное здесь? Человек просто по своему желанию приехал сюда, что-то хотел получить и не смог оправдать своих желаний, возможно ему хотелось не то ради чего здесь все строиться. Лично я безмерно благодарна Учителю за всё что он нам дал в духовном плане. Как раз о этом я и мечтала. Жизнь в обществе где каждый старается убрать свои нехорошие качества и развивает лучшие человеческие, такие как доброта, забота, человечность.

  2. А что хотел получить в духовном плане? Где-то до этого разве сумел получить? С чем бы по жизни ни сталкивался (множество духовных направлений) – всё не устраивало. А Виссарион предложил нелёгкий путь, связанный с изменением самого себя, он никогда этого и не скрывал. Если не совпало с ожиданиями, уж извините! Духовный путь – он непрост. А что потерял-то, если только 4 года пробыл в общине, потом уже зарабатывал на дом? В итоге оказалось, что на природе жить даже лучше, да и с последователями ладить проще, чем в большом обществе. Одни плюсы, получается:)

  3. Из написанного следует (кратко; пардон за мой французский…): приехал, чего-то там для себя выдумав, как идею, в общину, понял, что всё, что понавыдумывал, не соответствует реальности, поэтому стало фигово, и поэтому поехал в Минусинск.
    А там оказалось, что всё ещё фиговей, чем там, где до этого было фигово. И тогда он «вернулся обратно в деревню, откуда мы ранее уехали, и понял, что проживать в селе для меня лучше в психологическом плане».
    Забавная логика! А при чём тут Виссарион, Вадим и Володя?

  4. “…и ничего не получил в духовном плане…”

    а разве в духовном плане можно что-то получить? Это же не зарплата. В духовном плане можно только наработать! Для этого нужно работать над собой – а это, как неоднократно предупреждал Учитель, самый сложный, тяжелый труд! Если трудиться не хочется – конечно, ничего и не получишь! Снова ярко прослеживается детское желание свалить вину за свой выбор на кого-то.

  5. Так всё таки в селе Общины Эдуарду лучше , чем в миру. 🙂

    А где же тогда деструктивность Учения Виссариона? 🙂

  6. В показаниях Эдик все время обозначает две своих проблемы: психическое и физическое нездоровье и материальные трудности, причем, первое следствие второго(об этом он прямо говорит далее). Фраза из известного фильма :” Не учи меня жить, лучше помоги материально”,- отражает смысл всех ложных обвинений в адрес Учителя.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Протокол дополнительного допроса потерпевшего Мизгирева Э.Ю. от 29.03.2020

Вопрос следователя: как часто Вы посещали проводимые «Виссарионом» собрания, литургии, проповеди (чем каждое из перечисленных публичных выступлений отличалось)?

Ответ: указанные мероприятия я посещал постоянно. Литургии носят религиозно-эмоциональный характер, на которой поют псалмы, хор, присутствуют свечи, жгут благовония (различные травы – нейромедиаторы, влияющие на психику человека, приводя его в пассивное, либо в возбужденное состояние, в числе их используется травы, которые продаются общедоступно, но в коллективе, где имеется эмоциональное воздействие, их действие усиливается, а именно: сандал, ладан, нард, милан, камфара и другие).

Проповеди носят религиозно-информационный характер, где верующим объясняется, как они должны себя вести в отношениях друг с другом, либо с руководителями ЦПЗ. Собрания носят хозяйственный характер, либо морально-этический, где обсуждают различные хозяйственные вопросы и разбирают проблемы взаимоотношений между верующими ЦПЗ и конфликтные ситуации, также могли разбираться морально-этические (интимные семейные) отношения.

  1. в Петропавловке с 2002 г.. Долгое время в хоз совете деревни, являюсь старостой деревни (тоже выборная должность но от администрации сельсовета).. Знаком с Эдуардом Мизгеревым с момента прибытия его в деревню. Общительный, уравновешенный, рассудительный человек, без признаков психических и физических ущербов. В общественных мероприятиях и работах не учавствовал: в праздниках, собраниях, субботниках, трудах в Обители Рассвета. Занимался заработками и строительством своего дома. Не посещал литургии, богословия и не помню чтобы видел на встречах с Учителем в Петропавловке.Жил вне общины.
    В памяти запомнился случай, когда после бани у Никитиных, пили чай я был крайне удивлён рассуждениям Мизгирева о происходящем в общине с неготивной стороны и о том, что миссия Учителя закончена и святый дух покинул его. Как только спросил о фактах негатива и откуда информация, (рассказал о своей точке зрения ) Эдик замолчал. Читаешь обвинения и убеждаешься, до чего доводит домысливание.

  2. Это когда же в Петропавловском храме какие-то травы жгли?! Только ладан, который продаётся в православных церковных лавках.

    • Удивительно, за 28 лет была на о-очень многих литургиях и не на одной не видела чтобы кто-то жёг травы, это вообще фантастика.

  3. 17 лет пою в хоре Обители рассвета, могу утверждать, что травы на литургиях никогда не жглись! Только когда литургия проводилась в Храме, иногда зажигался ладан, как и во всех православных церквях. Но в Храме Обители литургии проходили очень редко и только в последние несколько лет, когда строительство Храма достигло стадии возможности совершения в нем литургий,

    “Проповеди носят религиозно-информационный характер, где верующим объясняется, как они должны себя вести в отношениях друг с другом, либо с руководителями ЦПЗ” –

    никогда не слышала рекомендаций от Учителя, как нужно себя вести с “руководителями ЦПЗ”. Пред Богом все равны! Какого-то отличающегося поведения для каких бы то ни было отдельных личностей Учением не предусматривается.

  4. В Жаровске на богославиях тоже травы никогда не использовались. Иногда зажигали ладан

  5. Судя по тому, что человек совсем не в курсе относительно того, что происходило на общественных мероприятиях, и того, что говорилось в проповедях, ни о каком постоянстве их посещения жалобщиком и речи быть не может. Были ли, вообще эти посещения?
    По Учению верующему следует себя вести одинаково хорошо со всеми другими людьми, поэтому в общине нет деления на руководителей и руководимых: «Но сначала взаимоотношения, где надо на равных быть друг с другом. Именно для этого говорилось вам: «Не называйтесь учителями, наставниками. Будьте равными друг с другом» (ПЗ. ч.11, гл.2)

  6. Эдик поясняет, что на проповедях “верующим объясняется, как они должны себя вести в отношениях друг с другом, либо с руководителями ЦПЗ”. Эдик упорно проводит мысль о том, что есть руководство ЦПЗ, и с ним надо как-то по особому себя вести. Это неправда. Никто последователями не руководит. Есть старшие в каких-то конкретных делах (мастера, ответственные по направлениям), этих людей выбирают сами последователи, их никто не назначает “сверху”, и к ним нет особого отношения.

  7. На литургиях «жгут благовония (различные травы – нейромедиаторы, влияющие на психику человека, приводя его в пассивное, либо в возбужденное состояние» .

    Какое глубокое познание в психотропных веществах!! Откуда оно? из личного опыта? или просто поставил подпись под тем, что следователь написал? или в очередной раз наврал?

  8. Не видела, чтобы на литургиях – на Горе и в Петропавловке – использовали какие-то травы. Это неправда.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Вопрос следователя: О чем в своих публичных выступлениях (проповедях, собраниях, литургиях) призывал своих последователей «Виссарион»?

Ответ: в основном в публичных выступлениях им проповедовалось следующее: необходимость бескорыстно (бесплатно) трудится; бесконфликтному типу отношений; попустительству какому-либо проявлению, в частности к мошенническим действиям, то есть вас обманывают, что-то отнимаю, а вы должны с этим смириться.

  1. Никогда Учитель не призывал к попустительству, мошенничеству. А то, что Эдуард здесь упоминает вообще говорилось в другом контексте. Часто человека обличают в том что он не делал, и можно выйти за рамки человечности и начать ”качать свои права”, обижать, унижать того человека, который тебе это принес. А можно остаться человеком, вот остаться человеком Учитель и учил…

  2. Это неправда, что Виссарион в своих публичных выступлениях призывал к попустительству, мошенничеству и обману. В общине могут простить ошибку или слабость, но в отношении не желающих исправляться действует подсказка: «Нужно доверие, доверие полное друг другу. Надо учиться жить вместе. А если вы не доверяете, то не имейте дела с этими людьми» (ПЗ. ч.8, гл.52).

  3. Опять Эдик вносит опасную путаницу: “вас обманывают, что-то отнимают, а вы должны с этим смириться”, и это Эдик называет “попустительством какому-либо проявлению, в частности, к мошенническим действиям”. Принять то ,что уже произошло в реальности и то,что ты уже изменить не можешь(оно уже произошло,тебя уже обманули),простить, смириться,-это относится к внутреннему отношению к происходящему вокруг тебя, этим верующий и отличается от неверующего,он все с миром принимает,не проявляет агрессию( и это залог психического и физического здоровья). А к попустительству это никакого отношения не имеет, подать заявление в полицию или не подавать -нет такого правила, это каждый решает индивидуально в зависимости от обстоятельств.И одной подсказки Учителя на эту проблему быть не может(Часть 27,глава 16).

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Вопрос следователя: Обязательны ли были для последователей религиозной организации «Церковь Последнего Завета» посещения публичных выступлений духовного лидера организации «Виссариона»?

Ответ: посещения были не обязательны, но верующий попадал на презрение со стороны других последователей за непосещение встреч, собраний, литургий, в связи с чем все верующие старались посещать публичные выступления «Виссариона».

  1. Было стремление попасть на встречу с Учителем, если он для тебя Учитель, как глоток свежего воздуха. За 20 лет общинной жизни никто никого не упрекнул, что кто то не был на встрече ( посещаю почи всё собрания деревни), тем более использовать образ презрение, если люди стараются научиться положительно думать и видеть этот мир и ближних.

    • Каждый, кто верит Учителю, мечтал попасть на встречу с ним, это просто как что-то ценное и жизненно важное. Никто и никогда не осуждал тех, кто не приходил на встречи, тем более такое просто невозможно – всем и всегда посещать такие встречи. Люди живут во многих деревнях за много километров от того места, где проходили встречи. Если кто-то оказывался рядом и мог попасть, это было счастьем для него. Одна из самых важных сторон Учения – не подумать ни о ком плохо. Так что относится с презрением к людям, не попавшим на встречу тоже, не могли…

    • В помощь тем, кто не мог попасть на встречу с Учителем всегда организовывалась возможность прослушать встречу,в ЕС был ответственный, в обязанность которого входило помочь соприкоснуться со словом Учителя желающим,но в силу обстоятельств(болезнь,грудные дети и другое) , не имеющим такую возможность.

  2. Одна из основ Учения (на мой взгляд) – мы должны быть неспособными даже подумать о ком-то плохо, поэтому странно слышать о презрении со стороны последователей в чью-то сторону.

  3. Проявление “презрения” к кому-либо не считается у нас поступком верующего человека

  4. Посещал ли сам Мизгирёв эти встречи, собрания, литургии? По всей видимости, нет. Об этом можно судить не только по высказываниям очевидцев, никогда его там не видевших, а также по высказываниям самого Мизгирёва, не имеющего ни малейшего представления о том, что происходило на этих самых встречах, собраниях и литургиях, и это уже никак не скрыть. Презирали ли его за это другие последователи? Совсем нет. Ни во время его пребывания в общине до 2004 года, ни после 2009 года, как он решил больше не быть последователем Виссариона, тогда последователи даже звали его обратно.

  5. Учитель Виссарион учит нас любить и уважать ближних. Презирать – это недопустимое для верующего дейтвие.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Вопрос следователя: Сколько раз лично Вы за неделю, месяц и год проживания в общине религиозной организации посещали публичные выступления «Виссариона»?

Ответ: Я посещал их постоянно, у меня было желание их посещать. Публичные выступления проводились с периодичностью примерно 1 раз в месяц.

  1. В Петропавловке на встречах с Учителем Эдик замечен не был.Тем более формулирлвка один раз в месяц очень неточна. В начале 2000 на моей памяти стабильные встречи были на праздник 18 августа, и ещё два -три раза в году. А с 2007 года можно перечислить по пальцам. На гору Эдик тоже не поднимался, с кем встречался раз в месяц -загадка.

    • Периодичность встреч с Учителям названа неверно(1 раз в месяц), это всегда было по-разному,встречи могли быть раз-два в год и три-четыре раза в месяц.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.

Вопрос следователя: Сопровождались ли публичные выступления «Виссариона» на собраниях, литургиях, проповедях, какими-либо религиозными ритуалами?

Ответ: Да, как правило, вначале поют хор, выступает священник, который производит эмоциональный настрой. В результате чего верующие воспринимают происходящие эмоционально-возбужденно, а не информационно-логически. То есть первые годы «Виссарион» давал какую-либо полезную информацию, то примерно после 2005 года он просто повторяет одно и тоже, какой-либо полезной информации от него не исходит.

  1. Странное несоответствие. Вроде бы Эдуард описывает Учение как что-то нехорошее, и тут же пишет что сначала Учитель давал какую либо полезную информацию.
    После 2005 года я столько для себя нового и очень полезного нашла в словах Учителя. Поэтому удивительно читать здесь последние строки

    • Первое – священник никогда не выступал перед проповедями Учителя,Учитель никогда не выступал перед собраниями и литургиями.
      Второе – на встречах с Учителем верующие задают вопросы о своих психологических проблемах, в результате идёт активное общение с Учителем на уровне сознания. Учитель задаёт уточняющие вопросы по ситуации,последователи учатся конкретно мыслить,не погружаясь в излишнюю эмоциональность,получают ответ,как правильно поступить в конкретнотй ситуации. Эдик вновь говорит неправду: “верующие воспринимают происходящее эмоционально-возбужденно,а не информационно-логически.”
      Третья несостыковка-огромное количество очень полезной,жизненно необходимой для меня информации получила и после 2005 года.

Добавить комментарий

Внимание! Комментарий будет опубликован после модерации.